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Será que o livro de Gênesis é literal? | Luiz Sayão, Susie Lee, Dilean Melo & Jônatas Hübner | IBNU

Fonte: IB Nações Unidas

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
E aí
[Música]
E aí
[Música]
E aí
[Aplausos]
[Música]
E aí
[Música]
E aí
é muito boa noite e sejam todos
bem-vindos estamos mais uma vez uma live
daí bem outra quarta-feira empenhou em
sintonia com você boa noite para quem
está aqui a nossa realidade de
brasileira boa madrugada aí para quem tá
no eixo da África e Europa e Bom dia
para quem tá extremo oriente a Oceania e
boa tarde para quem tá E parte da
América Latina aí também dos Estados
Unidos da América do Norte É um prazer
ter você e daqui hoje você sabe o
assunto é bastante relevante nós vamos
falar sobre o livro de Gênesis e tipo de
livro é esse é literal não é literal e
isso faz bem ou isso faz mal e que a
gente tem de quando ler até o final você
precisa ficar em sintonia aqui para
saber um
é Ecológico Essa Noite Mais uma vez nós
temos aí os nossos queridos companheiros
de ministério Jonatas Ribeiro surigue
volante Jonatas Boa noite Suzi da noite
é melhor falar Shalom nesta aí a gente
engloba Turbo não seja muito bem vindo
assim vamos lá que é um uma um tema
muito muito interessante e cheio de
coisa para conversar né Muito boa noite
pessoal realmente é o tema acho que do
momento não é um excelente hora para a
gente está falando disso aí têm surgido
muito a questão muita dúvida Então se a
gente puder aí abençoar o pessoal que
nos acompanha com um pouco de
esclarecimento vamos lá né
é muito bem vamos lá nós estamos hoje
aqui falando sobre Gênesis e a gente
começa né Falando o seguinte logo direto
ao Gênesis é literal ou não é lhe ter a
resposta Inicial é e não depende porque
muitas vezes o que que é literal da
nossa perspectiva Nem sempre é literal
da perspectiva de quem escreve E hoje
nós vamos aprender muito sobre o
primeiro livro e tem 50 capítulos e que
é fundamental para o entendimento
bíblico teológico até porque sem
entender Gênesis não se entenda o
pentateuco o antigo testamento e a
Bíblia toda e até mesmo o evangelho
agora falando sobre isso que que a gente
já discutiu aqui na nossa nossas lives
da Bíblia uma coisa importante para
entender a realidade bíblica chama
entendeu
E aí eu começo a perguntar tu fala para
sair e você fique sintonizado com a
gente já pode mandar as suas perguntas
aí o chat do YouTube e você pode mandar
para gente porque nós estamos aqui em
sintonia Jonatas Me diga uma coisa O quê
que é o contexto do livro bíblico e como
é que isso interfere no nosso
entendimento desse contexto
é bom saiam eu vou só dar uma ajustada
no meu microfone aqui que o pessoal já
deu uma avisada que meu volume tá um
pouco mais baixo Espero que melhor eu
vou até aproximar um pouco mais a voz é
é interessante a gente pensar em como
que surgem essas esses livros é e qual a
importância que eles têm para o para o
povo é apesar de ser um livro que vai aí
narraram o princípio de tudo o princípio
da criação de Deus é o princípio da
criação do universo da criação de Deus
não perder de Deus fazendo a sua criação
né É de Deus criando o universo e
querendo todas as coisas a gente precisa
entender mais ou menos em que época nós
estamos falando né Ou seja a a vamos
assim o que é padrão para a teologia
existem teologia citologias mais para a
teologia bíblica que a gente estuda
sempre
é que ele é feito um conjunto com outros
54 livros formando aí o pentateuco os
cinco livros e tem autoria mosaica e
isso se dá Provavelmente depois da saída
do povo do Egito Então a gente tem que
lembrar que na escrita desse livro
existe uma cultura de um povo que
primeiro foi nômade é depois foi um povo
pastoril seminômade aí o texto bíblico
inclusive do próprio Gênesis vai falar
de um período em que eles começam a
plantar que se torna até agricultores né
plantando um pedaço da da terra história
de Isaque vai mostrar isso também depois
é um povo que passa 400 anos cativo em
uma outra cultura dentro de uma cultura
específica que a cultura egípcia e nessa
saída a vamos assim a produção a escrita
desse texto tão importante para o
entendimento da missão daquele povo ou
seja um texto que está escrito com um
objetivo muito
é muito simples muito muito definido
mais assim que não não parte apenas
daquele ponto da história para frente
ele vai mostrar o que que acontece até
aquela chegada ali eu acho que isso é
interessante Porque nessa nessa
brincadeira se nesse ajuntar de assuntos
É acho que tá o seu áudio tá passando
isso aí é aí nesse jun tarde de temas de
assuntos você vai ter com certeza
elementos de todas essas culturas se a
gente for lembrar por exemplo de Uma das
Histórias eu vou só mencionar essa para
gente relembrar bem de uma das histórias
que é narrada no livro do Gênesis na a
epopeia da caminhada de Abraão no caso
ainda Abrão saindo lá de ur dos caldeus
até chegar ao território da terra
prometida e ele vem ali margeando os
rios da Mesopotâmia né o
O Frade eu tigre eo Eufrates chegando a
terra de Padua e depois indo para a
região da terra de Israel então ele
passa por muitos povos por muitas
culturas E essas histórias estão
presentes e é claro que a vamos assim a
pena mosaico aí na história é mostrar a
ação de Deus que faz com que esse povo
chegue até o local onde ele tá então
todas essas culturas ao redor ali
daquele território estão vamos assim de
alguma forma e influenciando a a vida
das pessoas que passam por isso e quando
isso vai para o texto é eu acho que aí
que tá a maravilha vamos ver se do texto
é de você ver como o autor ali Moisés
consegue demonstrar a mão de Deus agindo
em todos esses momentos dessa narrativa
é muito muito interessante isso e é
maravilhoso né né
tá bom posso fazer uma pergunta aqui né
E o pessoal já tá mandando muitas
perguntas e já que a gente tá falando se
é o livro de Gênesis é literal ou não né
É tem uma pergunta que diz aqui se Adão
e Eva são personagens que realmente
existiram são históricos né é isso nesse
caso é literal ou não né e ele
desistiram ou São simplesmente uma
metáfora uma né algo assim olha essa
pergunta de fato é muito importante e aí
a gente de facto vai entender a
realidade que nós encontramos no texto
bíblico é claro que quando a gente lê
Gênesis por definição como uma
literatura em que a gente tem narrativa
e tem poesia junto e aí nós temos
a linguagem figurada nós não vamos ter
todos os detalhes do Gênesis literal e
até mesmo quando você começa a lei três
primeiros Capítulos a gente vê né esse
encontro da poesia com a narrativa
Gênesis tem um estilo próprio né que não
tem né nada igual exatamente no mundo
antigo e algumas pessoas assim tentam
dizer na os genes é um livro O Início
totalmente bem critério a não não
Gênesis é mito da para classificar como
bonito e não dá para colocar dentro do
literalismo que alguns mais conexão
quando a gente lê o novo nela o Novo
Testamento vai dizer em romanos é assim
como por um só homem entrou o pecado do
purê pote assim também né a morte passou
a todos os homens Isso significa que o
Novo Testamento ele enxerga Adão e Eva
como uma realidade de fato que aconteceu
e como indivíduos históricos e se a
gente for pensar bem alguma de tarde né
olhando para trás indo né a gente
necessariamente tem que chegar a um
casal é que deu origem a toda a
humanidade não pode a humanidade ser
originada de diversos casar então a
partir daí a não dá para agente negar a
realidade da existência de Adão e Eva no
texto bíblico e não só Jesus Mas mesmo
apóstolo Paulo né Toda a a construção do
novo testamento trata Adão e Eva É como
pessoas reais que são os nossos pais e a
partir de quem nós temos as nossas
origens e as origens dos nossos
problemas agora aproveitando isso eu
queria perguntar para você sim você que
gosta dessa área dos estudos mais assim
seus limites né
é o jeito de escrever coisas em Gênesis
e é diferente de outros tipos de
literatura naquele ambiente de outros
lugares no Oriente Médio em alguma
seguro de gente se parece com algum
outro tipo de Renato como é que é o
senhor a coisa vem tudo assim
diretamente do céu e não passou por
qualquer ambiente diferente né como é
que é isso é interessante porque é
Gênesis né é um livro é escrito não
contexto né como o Jonathan estava
falando é o contexto seu lado do oriente
próximo é é onde ele está inserido então
todas as Os relatos a maneira de pensar
é toda baseada nesses relatos do que
existia como é que é as pessoas iam
entender alguma coisa ou como elas iam
né é interpretar algo a com sem base
nenhuma
quem são esses relatos existia por
exemplo um relato de dilúvio daquela
época né existiam relato de criação
daquela época ali das dos né dos como se
fosse uns países vizinhos né né daquele
daquela região então é a Bíblia foi
escrita em cima desse contexto e com a
mentalidade então Mas é interessante ela
vai responder por exemplo as questões
que eram levantadas naquele momento né
daquele daquelas pessoas e como nós
também temos né questionamentos Como
como é que começa tudo enfim mas com
elementos por exemplo um elemento
interessante é que em Gênesis não tá
escrito que Deus criou o sol EA lua
o tempo né que era um skate luminares né
porque naquela época daquela daquele
contexto interessante Porque existiu rei
é o deus-sol né então para não confundir
as coisas ela é inscrito dessa forma e a
mente a
Oi e a mentalidade é realmente uma
mentalidade que nem você falou de
misturar essa questão da história da
poesia né é uma forma literária muito
interessante porque é uma forma que eles
entendiam né então por exemplo a criação
não é um tratado científico né a forma
que tá escrito mas é o jeito que eles
enxergavam tem uma ordem né de Como Deus
criou então primeiro segundo terceiro
dia cada E aí tem a questão de como é
organizado né saiam sempre falava nas
aulas e isso então é o torro vovô né o
sem forma e vazio tão Deus cria a forma
depois cria né as aquilo que vai entrar
e encher tudo isso então isso é muito
interessante Como é escrito com
com a mentalidade daquela daquele né que
viviam ali nessa região
as doenças observações aí das suas está
fazendo elas são importantes do Jonatas
mencionou também a questão do contexto
Qual que é o problema quando as pessoas
vão legem é que eles muitas vezes nem
com os seus genes tivesse sido escrito
por pessoas de hoje ou as perguntas de
hoje com as preocupações de hoje e em
primeiro lugar de destaque no seguinte o
Genesis foi escrito primeiro para
qualquer pessoa lê né então não dá para
o Jennifer espiritual No princípio era
uma nebulosa de elétrons e aí ela é
entrou inscrição nuclear e aí surgiu
Isso não faria sentido porque isso
comunicaria a maior parte das pessoas
depois é a maneira como se organiza
coisas faz parte de cima Então falou
problema das pessoas e que às vezes a
gente faz perguntas do texto né que o
texto não quer responder
E aí a coisa fica meio artificial e às
vezes o texto tá querendo comunicar uma
coisa para gente que a gente não tá
prestando atenção para poder ouvir Qual
é a intenção posso me chamou essa
questão do ar maior que a preocupação de
Gênesis é confrontar o sistema religioso
que havia por exemplo antiga Mesopotâmia
e no Egito não tava discutindo questões
cosmológicas o questões que são
pertinentes a que muita gente apresenta
né mas eu acho que tem uns outros
perguntas aí que tem chegado não tem
algumas questões surgido em uma tem uma
questão aqui saiam que é importante a
gente já fazer essa diferença que eu já
pelo meu Especialmente na época que eu
estava no seminário é via alguns
professores inclusive elencando
elementos que apoiavam essa teoria que é
a teoria do Livro de Jó ser ali do
período a
E aí as pessoas será que o autor de
Gênesis Nós também o autor de Jó existe
essa possibilidade de serem o mesmo
autor porque aquela questão que o
pessoal fala que Jô aparece que tá meio
solto na no tempo ali não tem nenhuma
marcação temporal então a pergunta Foge
bastante do tema né se o livro é literal
ou não né Mas vamos lá né é veja bem a O
Livro de Jó e acho que é importante o
pessoal até entender isso os livros do
Antigo Testamento como acontece com
gênesis gênesis por exemplo gente tem
toda a tradição judaico-cristã ligamos
Gênesis diretamente a Moisés e isso faz
muito sentido né só que o livro de
Gênesis mesmo não menciona coisa fala
nada é nem parece sentido Moisés surgir
depois né a no entanto nós vamos ver que
esse material mosaico né guardado e
transmitido aí
é um trabalho editorial sinal lá na
frente tanto é que você vai ver Por
exemplo ele Gênesis falando lá em
Gênesis 14 que o pessoal né que Ló que
segue os inimigos até chegar a das né
como um lugar já o pago pelos israelitas
para falar dos Reis de Dom no Capítulo
36 então você vê um sinal é um trabalho
de redação final desse material que tem
origem Moisés Livro de Jó é mais
complexo porque ele tem uma história
antiga é uma história de perfil
patriarcal mais cuja elaboração que eu
gosto a cuja discussão parece uma
discussão de perfil posterior É porque
ela vai falar por exemplo vai questionar
justiça retributiva vai questionar né a
aquilo que parece que o justo sempre é
recompensado né e o ímpio sempre tem
problema né então assim Associação
direta até mesmo negro lindo
é né tipo de de hebraico TV em Jó bem
Associação diretamente com Gênesis não O
problema é que o pessoal diz assim a
gente não sabe nada sobre Jó suficiente
Então vamos jogar isso na contabilidade
de Moisés já que dá para colocar Jó e
Gênesis junto mais isso não se justifica
a pena né agora essa é uma coisa
interessante aqui que muitas já vieram
me perguntar mas é essa questão do
Capítulo 1 ao capítulo dois Adão e Eva
foram criados no mesmo dia qual é a
diferença aí da criação entre o Capítulo
e o dois então é importante o uso porque
veja lá mais uma coisa que complica
quando a pessoa leu os genes de modo é
que a gente está acostumado a nossa
cultura assim cronológica que a gente
acha que tudo tá com uma sequência um
dois três e quatro né e o livro de
Gênesis não
é organizado para ser uma sequência
exata um dois três quatro de modo que um
dos aspectos fundamentais de Gênesis é
sua didática até o lógica em um dos
recursos é retomar o assunto para que
ele fica bem entendido né Nós vamos ver
por exemplo aquela história que o
patriarca é quase sempre perto da mulher
e da problemas e valem Gênesis 12 anos e
20056 né E aí quando a gente olha por
Gênesis 12 que que você tem você tem uma
história da criação né essa criação é do
homem né o macho cena sacaram né que
varal
bom e depois você tem a detalhadamente a
criação do Capítulo de boi no capítulo
Você tem o lugar do homem e da mulher
criação como uma uma realidade dentro da
criação de modo geral da criação que
envolve tudo que Deus tem e quando a
gente chega no capítulo 21 só é
específico aproximando a lente para
mostrar a criação né Então nesse sentido
a gente vai ver que Adão e Eva no Dia da
Criação os dois surgem no sexto dia da
criação tem dúvida mas o capítulo 2
amplia né o foco para reforçar agora o
papel do ser humano dentro dessa
realidade que envolve a criação feita
por Deus é tão importante entender isso
para saber o que que o gene está
querendo dizer se tô aí saiam você o
capítulo 2 e a
a pergunta muito interessante aqui é que
é a respeito da localidade geográfica do
Jardim do Éden né Será que o Éden foi um
local que o Capítulo dois vai mencionar
quatro rios e aí como é que as pessoas
que possuem a gente conhece dois e os
outros dois ninguém sabe um teísta Será
que existiam esse lugar onde é que é
será que a gente consegue voltar lá como
é que faz isso Então olha a Jonatas é a
descrição do Éden ela é marcada por uma
realidade geográfica você mencionou bem
né é a gente tem o frátis e o Tigre e os
conhecidos hoje on no pylon funciona se
a terra de havilá onde há ouro né e ao
esses essas referências gente não tem
condição de localizar com segurança né
aí surgiram várias tentativas de
interpretar
Oi gente que achou o Éden tava mais
perto da região ali da península
anatólia onde a Turquia hoje outro
jogador que tem a ver com isso saiam à
questão de Noé ter parado a arca na
Cordilheira do Ararat também né que já
tá tudo ali na região mesmo pessoal vai
tentar colocar uns blocos online direto
na Arménia outros numa região pouco mais
ao norte ou mais ao sul da própria
Mesopotâmia né a outros na terra de
Israel a uma tradição Judaica forte
nessa direção outros aí envolvendo o Rio
Nilo como sendo um dos possíveis seus né
e outros ainda falam seguinte que o
dilúvio teria interferido na geografia e
que a gente não tem como localizar o que
a gente sabe que o Éden é ninguém vai
ainda que o Éden é possa ser percebido
aí dentro da perspectiva geográfica a
Bíblia Deixa claro e Deus
E lá eu quero bem bom raspada que me
Alerta né que vai do lado do outro e que
ninguém então é deitar fora da dimensão
humano Então o que a gente vai ver nesse
nesse aspecto de gêmeo é que você tem a
uma narrativa que tem um núcleo
histórico e que ela é trabalhada com
elementos teológicos e com elementos às
vezes poéticos então para gente é sem
desvendar isso completamente é difícil
então não dá para localizar o Éden e a
gente sabe que tem que estar na região
do oriente próximo e que agora está
inacessível tá igual o programa de
computador que você não consegue entrar
né e tem a senha agora essa eu tenho uma
questão interessante aqui é se geniselli
ter ao né então Apocalipse também é a
gente não
e é aqui disse não pode achar que uma
coisa é e outra não é eu acho que é
muito importante a gente entender aí o
tipo de literatura conta pra gente um
pouco esse essa diferenciação de
literatura né então o que que a gente
precisa entender o livro de Gênesis Ele
trabalha nitidamente é na sua maioria ou
uma narrativa que é bem localizado então
por exemplo você vai ouvir falar das
montanhas entrar aqui a gente vai ter
uma referência Abraão saindo de ur ur ur
dos caldeus Você tem o nome das
localidades né Abraão chega no lugar ele
vai corrigir tu tem referente a lugares
então você vê uma descrição narrativa
muito mais próximo de mim um choque só é
claro que a primeira parte de dentro de
si
é de um a três mas também de quatro 11
você tem elementos geológicos
sobrepostos e uma parte disso claramente
a poesia né então você vê quando do suor
do teu rosto comerás o teu pão é mesmo é
o pão rosto para comer então elemento
agora Apocalipse outro departamento né E
aí que a gente tem que ter de ser a
pergunta é o livro é literal ou não é
literal que a resposta depende do tipo
de literatura que apresenta esse livro
então tem livro que a literatura definir
como literal é item textos em que a
literatura definir como não literal
então correto nessa lateral deixar de
ser deter não O correto é interpretado é
quase a mente por exemplo a poesia né do
Carlos Drummond de Andrade Nem sempre eu
vou interpretar lhe terão mais a bula do
remédio tem que ser literalmente não
posso interpretar
O médico poeticamente não vai dar certo
isso quer dizer vai dar vai dar ruim né
graça da Ressurreição para resolver
agora o Apocalipse por definição é um
livro de perfil Apocalipse que tem a uma
série de Visões uma série de símbolos e
esses símbolos é claramente não pode ser
interpretados literalmente é porque a
proposta da literatura é exatamente não
ser literal então seguir um resumo
Apocalipse muito menos literal o que a
gente a pode até dizer que os Paralelos
né do Apocalipse o final do Apocalipse
que são evoca o começo de Gênesis aí a
gente tem organismo de símbolos a partir
de uma realidade descrita lá mas os
livros são diferentes
e tem mais uma pergunta aqui saiam que
eu achei bem interessante que vai fazer
alusão aí a tudo que já tem sido
levantado elencado a respeito do Gênesis
nesses últimos tempos a aquele chama da
teoria do hiato né é a teoria da divisão
que a o dos vários universos que cabem
entre Gênesis Capítulo 1 verso 1 e
Gênesis verso 2 A Capítulo 1 verso 1 e 2
você podia só dar uma Esplanada para o
pessoal E aí dizer se isso faz sentido
de acordo com a interpretação mais
aceita do desse texto o bom Jonatas a
coisa que tá animando né eu vou até
dizer para o pessoal que a gente tava
achando um curso bem detalhado em
Gênesis pelo pai contudo o pessoal que
tiver interesse depois pode procurar
porque é isso aí um curso específico
sobre isso com todos os detalhes mas
tocando naquilo que tá
a gente sabe que tem mel programação aí
que está sendo divulgada pela TV aberta
muita gente mandando perguntando semana
por isso que a gente está fazendo a Live
e por isso também disponibilizamos esse
curso específico mas o que que a gente
pode dizer beijar a o texto bíblico diz
que No princípio Deus criou o céu EA
Terra EA Terra era sem forma e vazia aí
que dia que o pessoal que fez uma
leitura exageradamente litoral chegou à
conclusão que nosso universo tem seis
mil mas aí vai estudar geologia
paleontologia uma série de coisa e até
mesmo a arqueologia tem que esses 6 mil
anos não cabem E aí pessoal então ficou
bem o perdido né porque fez uma leitura
muito de ter algum texto que não podia
ser tão literal sem E aí eles falaram
não tem que haver uma explicação aqui
nesse espaço para várias coisas quais
quando é que
a queda de satanás é como é que
existiram dar uns dinossauros como é que
a gente explica o problema do
combustível fóssil do mundo como carvão
petróleo como é que a gente explica uma
série de coisas aí que que o pessoal fez
a seguinte conexão e Gênesis 1 e 1/2 não
deve ser entendido que a Terra era sem
forma e vazia que a Terra ficou ela
tornou-se transformou em em matéria sem
forma e vazia na verdade uma terra
caótica né Qual que é o problema o
problema é a gramática da língua
hebraica a gramática da língua hebraica
um favor essa né áreas vai tá por favor
ali no facilita né da impressão que
realmente gostamos início de uma segunda
frase e não calma numa situação
adversativa em relação a primeira o isso
lendo todos
E aí você pega esse do presépio 20
quando fala aqui para todos devem
descansar no sétimo dia né diz o texto
que em seis dias o Senhor Deus fez o céu
EA terra não tá dizendo lá e tal então a
ideia criativa Mas falando bem
francamente eu sei que ela aparece né eu
ligo nesse seriado mais popular de hoje
ela é bastante artificial não dá para
provar no texto essa ideia de intervalo
entre um 12 a nossa maneira de perceber
é o texto bíblico trata isso de uma
maneira diferente do que algumas pessoas
querem sugerir um
[Música]
e tem mais aí Suzi eu tenho quando mim
tem uma você já que ele está falando
dessa questão de literal céu inclusive
aí deu tempo é esse seis dias de criação
né são literais ou na verdade eles são
né Tem várias aí é várias teorias que
eles são eras enfim não precisa me
ajudar fazendo com você fala um
pouquinho sobre isso sobre modelo
interar you conexão por favor dá uma
dica que depois o complemento aí depois
eu também queria a participação dos
jovens acho que como eu já falei né O
problema é respondeu uma questão né
então a questão que tá aí não é
respondesse é esse dia tem 24 horas esse
dia tem né presente as horas né
e a gente não é o texto não tá querendo
responder isso o texto quer mostrar
justamente Essa ordem era era uma terra
que não tinha nada era um vazio era um
algo que assim era sem forma e Era Vazia
né então a resposta é como aconteceu a
forma e como foi preenchido isso então
tudo que existe foi criado por um Deus
né Não surgiu do nada ele criou e deu
essa forma as coisas no primeiro no
segundo e no terceiro dia e no quarto
quinto e sexto dias ele preencheu tudo
isso então no primeiro é interessante
paralelo né primeiro com quarto né com a
forma do primeiro o que foi preenchido
no quarto a forma do segundo que foi
preenchido no quinto e a forma do
terceiro dia com
e essa dinâmica essa forma literária de
apresentar é muito interessante né Sayão
bom então é isso que é importante as
pessoas arruma uma confusão uma briga
por causa dos Seis Dias olha o texto
fala de seis dias dessa forma literária
e lá no Gênesis 5 Versículo 12 vai falar
no dia que o senhor Deus criou os céus e
até o dia em que ele então dá impressão
tem lá que foi criado todo mundo dia e
aqui aparece o texto seis dias então
quer dizer eu não sei se já ouviram a
explicação do pessoal que a gente ela
dizer que no primeiro dia Deus criou a
luz e no quarto o dinheiro e criou o sol
mas como assim a luz lá Que luz é esta e
eu só aparece o Marcinho Então parece
realmente que faz sentido entender esses
paralelos e a maneira de apresentar
coisa é literária e mesmo que a gente
possa dizer né Aliás o texto é
interessante né Foi à tarde EA manhã ou
à tarde amanhã né é invertido
e na sequência que a gente imagina que
seria né aí à tarde amanhã e quando a
gente Lê o texto a gente vai descobrir
que o propósito do autor é outro mesmo
que a gente possa dizer né a criação ela
não acabou né Deus não criou tudo tanto
é que nós três estamos aqui a gente não
surgiu dos primeiros momentos né eu
conto aumenta a gente também a mesma
maneira então o que que acontece a
criação é Deus nesses dias das suas
ordens criativas e essas ordens vão
acontecer no cenário né através dos
séculos e milênios né e das origens tudo
que existe porque a criação não certo
sentido é a camada no outro sentido ela
não é acabada e por isso a gente precisa
entender a coisa dessa maneira né Não dá
para a gente forçar um tipo de
a exigência matemática ocidental mais
prestar atenção ao tipo de literalismo
literário hebraico que organiza a coisa
dessa maneira muito bem Jonathan Você
tem algum comentário alguma colocação é
e sobre essas nossas últimas é
interessante porque eu acho que o
partido do pré-suposto Eu sempre faço
essas perguntas né meus alunos às vezes
quando eu tô dando aula lá nos na
seminário e tudo mais eu faço essa
pergunta que eu faço é uma pergunta meio
que é pegadinha fala assim para quem que
o texto bíblico foi escrito aí aquele
pessoal mais assim fervoroso né aquele
pessoal mais a o Bíblia fez foi escrito
para mim porque transformou a vida
Fernando tudo bem isso aí você tem razão
ela foi escrita com esse objetivo de
transformar as pessoas que leem mas quem
é que recebeu esse texto Então a pessoa
que recebe esse texto ela tá recebendo
um texto que
se comunicar alguma mensagem para aquela
para que lá não não que a sua mensagem
seja só para aquele povo mais a forma
como escrita a sua forma literária ela
tem que comunicar com aquele povo que
está recebendo é como você mesmo falou
se você pegar por exemplo uma poesia de
Carlos Drummond de Andrade muitos
brasileiros vão entender agora você
pegar um raycool que é uma poesia
japonesa Talvez as pessoas não entendam
porque é de uma outra cultura e assim
então isso também faz parte da
construção do texto e É da é para mim eu
eu vou falar para vocês eu só vi eu já
vi várias vezes depois mas assim desde a
primeira vez que eu vi essa explicação
Foi numa aula que o Saião tava dando
justamente sobre Gênese de um a três eu
nunca mais esqueci porque faz tanto
sentido você entender dessa forma quando
você leu o texto e falar realmente ele
tá fazendo uma explicação da forma mais
didática possível para aquele povo que
tá recebendo o texto Olha gente Você
tinha sem forma e você tinha vazia eis
Deus deu a forma
o tio e faz todo sentido aqui encaixa
contexto nunca mais eu me esqueci disso
eu acho Fantástico fenomenal isso aí
agora saiam tem uma pergunta que envolve
duas áreas que eu sei que você gosta
muito uma é essa área literária que nós
estamos falando e a outra é uma área que
envolve mais a arqueologia né já que dia
está falando de um texto que é literal
ou não aí levantaram A questão aqui a
respeito das possíveis comprovações a
ser povo gosta muito de tocar né tipo
assim a Fabi síndrome de Tomé né tem que
tocar na Ferida para ver se ele
realmente morreu mas assim Existem
algumas algum registro Arqueológico da
existência dos personagens que são
narrados no livro de Gênesis como por
exemplo Abraão Isaque Jacó e José Existe
alguma coisa hoje que a gente pode falar
a respeito disso
e olha a Jonatas a a gente tem que
entender que a arqueologia é uma coisa
relativamente recente né E a gente tem
mais ou menos 200 anos de arqueologia e
etnologia mais aprofundada aí uns 50 60
anos né E aí o que que acontece quando o
pessoal começou a legenda de modo
crítico aí o pessoal diz não olha
Gênesis tem umas coisas que não tem nada
a ver E aí até colocado em xeque muito
da narrativa do livro de gênero né E
nesse contexto nesse cenário a
arqueologia começou a descobrir o mundo
mesopotâmico egípcio e assim por diante
não se achou algo específico sobre
Abraão sobre Isaque e Jacó mais se achou
muita mas muita coisa mesmo
um belo a realidade desse mundo por
exemplo nomes da era patriarcal né que a
gente encontra na Bíblia costumes de
culturas e míticas antigas semelhantes
textos escritos no contexto da suméria
dos acádios que são como as suas até
mencionou parecidos e semelhantes aos
textos de Gênesis né muitos aspectos a
que envolve o estudo do mundo dos
cananeus e também dos egípcios que são
retratados ali o que mostram que o livro
de Gênesis não surgiu do nada e o
acontecido uma criação maluca né como
nós temos ali indivíduos muito
peculiares específicos e que viver vamos
falar certo antes a mais de 3.000 3000 l
tantos anos atrás nós não achamos do RG
da Rapaziada Com certeza a gente vê cada
vez mais esse pano de fundo histórico
literário
e cultural linguístico a sendo reforçado
no livro de gente
é muito bom sair agora ou é assim já que
ele está falando de tempo de novo idade
da humanidade céu porque assim tem a
idade da Terra essa questão que a gente
falou mas ele tá te da humanidade tem
alguma estimativa aí pela teologia assim
o que que a gente pode dizer né a quando
a gente tenta ler o livro de Gênesis o
pessoal pega os números né que nós temos
a genealogia e faz a somatória dessas
genealogia e um famoso Arcebispo de
encher fez isso muitos anos atrás há
pelo menos um cerca de três séculos e
eles chegou à seguinte conclusão não
olha Adão nasceu no de lá no 4004 antes
só que é o seguinte quando os estudos
arqueológicos históricos sugiro a gente
descobriu uma séricos
e descobriu por exemplo que as
genealogias entravam numa lista nem
sempre eram uma genealogia completa era
um nome selecionado Então quando você
abre génese EA genealogia do Capítulo 5
do Capítulo 10 e até ver o papel do
número 10 no livro de Gênesis tá em toda
parte então a genealogia que aparece a
lição pessoa selecionada segundo nós não
temos condição de saber nos detalhes
qual é o valor daqueles números para a
nossa realidade já tem Portuguesa em
sabe que os números são utilizados de
maneira diferente né às vezes você fala
falei mil vezes para você parar com isso
te esperando aqui um certo você não
chegava nunca né Então uso dos números
do mundo antigo é um mundo diferente
problema gente sabe que a palavra Mil
ela veio ter um sentido a partir da
palavra chefe de um grupo então com
esses elementos
o pobre e os números poderiam ter um
valor diferente E além disso nós temos
uma ligeira variação nos manuscritos
antigos a septuaginta o pentateuco
Samaritano texto massorético tem
variações e quando a gente leva tudo
isso em consideração esses números aí e
dariam o ser humano existe no a 16 mil
anos use podem chegar até 10 12 15 mil
até né E quando a gente analisa a
realidade da cultura humana própria
mente dita que a gente sem entrar em
questões paleontológicos aqui a gente
descobre que essa estimativa né Por
exemplo único e não vale de Jericó eles
calculam que as mais ou menos uns 15 e
17 mil anos parece ter começado alguma
coisa hoje a cultura mais antiga que a
gente conhece pela arqueologia EA Black
de pé na Turquia né
vai ser perto e nos 12 mil anos tal né
então nunca muito aí fora do paralelo
com uma leitura mais adequada do dedo de
gente cima no material específico do
posto a gente está oferecendo a gente
tem ele elementos específicos que ajuda
a entender mais essa realidade aí mas
muito bem mas temos aí de interessante
sobre o livro de Gênesis que que já tem
uma questão que bem interessante é que
no envolve tanto na verdade envolve algo
que a gente até já mencionou né É mas ao
que não tem um relato assim tão claro no
livro de Gênesis que é a questão da
presença dos a gente vai falar lá e se a
pergunta que sempre aparece com as
crianças principalmente com a gente vai
falar do dilúvio né ah mas foi no de
novo que os dinossauros sumiram assim
como é que fica a situação desses Grande
a mais que são encontrados aí ao redor
do mundo e que não há uma clara é vamos
assim referência no texto de Gênesis
bom então Jonatas vamos devagar né Vamos
lá né Uma das coisas que às vezes a
gente tem que entender é que há certas
referências no texto bíblico e nós lemos
não entendemos não Por incrível que
pareça a Bíblia não em genes mas Abílio
Vale mencionar bichos gigantes do
passado é então no livro de Jó Capítulo
40 41 aparece lá dois animais enormes um
chamado Leviatã o outro p e pote remote
é um plural debate quer dizer caso né
mas é um mural aí não tem Cível fosse o
pega né gado gadão animal gente isso no
Salmo se menciona também o haab não tem
nada a ver com a história lá e Josué mas
que tem a ver com essa realidade é de
ferro
o bicho gigante que vivia dentro da
então no mesmo entender essas
referências e a referência aos animais
grandes serpentes aquáticas esse muito
próximo da descrição dos Dinossauros
antigos então é como nós não temos um
detalhe de quanto tempo está envolvido
aí todo o processo genes Não há dúvida e
Deus criou os dinossauros e possível que
essas descrições sejam descrições
ligadas à dinossauros que no mundo
antigo algum do mundo hebraico eram
conhecidos é com nomes diferentes e
certamente tem a ver com essa realidade
que a gente observa aí é no livro de
Gênesis depois né ou os dinossauros como
outros bichos desapareceram é ficar um
pouco na memória e eu não vejo nenhuma
dificuldade ou contradição né entre arr
e da descrição bíblica EA existência dos
Dinossauros né mas eu iria levantar um
pouco a bola para vocês aí nesses podem
eu não sei que o pessoal tá perguntando
aí né isso a história do dilúvio não sei
se os queriam falar esse dilúvio aí é
uma realidade histórica tem alguma
comprovação de isso e vocês acham que é
um negócio mais Universal ou mais local
como é que vocês trata o assunto e a
gente ele dá uma linhada Igor
o vídeo sexo
é mas com a vontade deixar comigo não é
isso aí eu vou falar isso até
respondendo a uma outra pergunta que
surgiu aqui também que está relacionado
com isso é a respeito da você mencionou
que o texto foi escrito e a tradição
judaico-cristã é sempre tratou como
Moisés sendo isso Mas isso não impede de
ter tido uma revisão posterior e pode
ter surgido Aí talvez a dúvida na
pergunta que foi feita Então quer dizer
que Moisés nessa nesses textos não foi
ele que escreveu isso Aí foi talvez é
não é não é foi bem isso que a gente
falou é a revisão é justamente porque
dentro do próprio texto alguns
apontamentos para vamos assim
localidades e regiões que no texto no
decorrer da história só fala aparecer
muito depois como saiu mencionou que
Abraão perseguir os os reis até Dan e
Dan não tinha nem chegado ainda né se
não tinha não tinha conquistado nada
ainda e é um território então
e sobre o dilúvio é interessante a gente
perceber que havia uma história paralela
e segundo a O que é conhecido dessa
história parece que essa história ela é
anterior a história o relato que está lá
mencionado no Genesis que a história de
gilgamesh não é história da Mesopotâmia
uma história eu não me lembro agora se
ela é o Gari title acadiana eu tô na
dúvida agora não me lembro exatamente
mas é a história que conta uma epopeia
muito próximo da epopeia narrada por Noé
Mas aqui é que eu quero fazer uma menção
que eu não sei se a Suzi ia fazer mas eu
já tô atropelando é a respeito de
relatos de grandes e não dá ações em
várias culturas do mundo é eu também não
me lembro exatamente qual foi o livro
que eu li isso eu ia falar de um risco
Edson mais eu estou na dúvida se foi com
ele mesmo que ele que ele menciona o
autor menciona que várias culturas
apresentam em ao
é da sua narrativa vamos assim
cosmológica da formação do universo um
momento que houve uma grande inundação e
isso é muito marcante né que você tem
culturas amazônicas que falam sobre isso
culturas nos na Cordilheira dos Andes na
África na Oceania que todas elas possuem
na sua história na sua narrativa de
criação do universo um momento em que
houve uma grande inundação isso para mim
é muito significativo né agora essa
pergunta que você fez se foi um dilúvio
local se é global e se eu deixo passos e
responder eu acho que ela acho que eu
vou deixar para sair bom tem-se a
questão das epopéias aí da região então
provavelmente porque é por ele vai pé de
gilgamesh né Ele conta uma coisa muito
parecida aí com o dilúvio que aconteceu
o que aparece na Bíblia né então é
parece que ali na região não só
gilgamesh mas em outros relatos
realmente tem essa questão do dilúvio
então uma coisa que a gente sabe é que
aconteceu um grande é uma grande
inundação agora é complicado nessa é um
porque a gente tem prós e contras dos
dois lados né Por exemplo se aconteceu
realmente uma coisa geral Universal que
atinge todo lugar e aí como é que faz
como é que acontece por exemplo é só uma
questão os mares e os rios se ele se
juntam que que aconteceu com os peixes
como é que eles sobreviveram enfim tem
tanta coisa aí para a gente perguntar né
céu é então você pode vir terminar de
falar bom então o que que a gente
descobre que é o relato de novo
o isolado só nós temos diversas culturas
como especialmente no contexto até mesmo
egípcio mas principalmente mesopotâmico
né na literatura a gente vem e contexto
acadiano nós temos essa essa referência
Clara e arqueologia comprova lá que
houve uma média das dúvidas a gente tem
é até que ponto essa inundação aconteceu
porque o que a Bíblia diz assim que as
águas sobre subiram quinze cômodos acima
do monte de mais alto né que havia na
terra mas a pergunta qual terna porque o
apóstolo Paulo também diz que o
evangelho foi Pregado em todo o mundo
mundo do romano então é possível eu de
novo seja uma mega e não da Ação Sem
precedentes num contexto do antigo
Oriente próximo é um de Museu regional
com significado aniversário que ele faça
toda a água para encher o
um todo ela seria quatro cinco vezes
maior que todos os oceanos que existem
imagina a África subindo 9 km mais alto
do que o Everest né então haveria uma
série de dificuldades não quer dizer que
seja impossível não é quer dizer que
Deus não tem a cor dele não posso ter
feito isso mas eu lembro a literatura
nesse sentido Pode ser que vendo um
dilúvio vamos dizer nesse contexto que
jornal você entenda com as mais fácil os
animais ali dentro da arca como seria
mais razoável por exemplo pensando numa
coisa do planeta todo o é tendo que
avisar todo mundo todas as partes então
na os peixes das Águas Doces seriam
todos movidos sem poder sobreviver né A
então alguns aspectos levam a gente tem
que ser humilde o sentido que certas
coisas a gente levanta questão a Bíblia
não dá uma resposta definitiva
é só precisamos aprender a raciocinar a
entender tudo que está envolvido neste
cenáculo
e tem mais perguntas saiam Vamos
responder mais tem uma pergunta um pouco
a gente já tá quase mora para dar mais
alguns minutos tem uma pergunta sobre a
questão lá da como nunca foi encontrado
né de Sodoma e Gomorra né questão das
explosões e Sodoma e Gomorra se teria
sido algo por exemplo como uma trazendo
novamente para o nosso contemporaneidade
ter esse da ALCA uma explosão atômica né
porque como é que teria acontecido isso
e se a gente consegue posicionar isso
geograficamente ali no território do
oriente próximo ano
bom então a região de Sodoma e Gomorra
pela descrição que aparece quando nós
lemos Gênesis 18 e 19 é no Vale do
Jordão né na região ali do Mar Morto né
nessa área do Mar Morto nós encontramos
a o lugar mais baixo da terra onde você
tem uma fissura né geológica e com a
presença inclusive de enxofre né na
região ali entre outros minerais né
então a gente sabe é que isso aconteceu
é muito difícil pensar em alguma coisa
de ordem nuclear né porque senão teremos
radiação não minério então isso tem a
ver com o juizo de Deus na região aqui
não que aconteceu e que matou e que dá
pra gente localizar uma área e muita
fertilidade como próprio né Tem
descoberto hoje mas que foi atingido
E aí muito antigos e que atingiu a
região até hoje Cruzeiro do Sul do Mar
Morto tem uma localidade que vem memória
o ocorrido chama-se Sodoma a gente não
sabe exatamente onde é uma possibilidade
e como ali uma área sujeita a terremotos
né E tem uma fissura geológica Até Que A
Terra tenha se a tido uma abertura né e
as cidades mostra um tecido pelo menos
em parte engolidas nessa catástrofe
registrada em Gênesis 19 e
É isso aí
é interessante né
e essa saiam é tem essa questão é a
gente falou aqui uma uma questão que
surgiu até do que a gente falou o quarto
de ter acontecido aí uma grande
inundação do nesses relatos de várias
culturas é uma confirmação de que
aconteceu realmente saiam
a Suzi quando todo mundo conta a mesma
história quer dizer que alguma coisa
aconteceu né não é possível que não
tenha tido chuva nenhuma né então às
vezes o pessoal falar que eu não tenho
outros relatos então a Bíblia não é
autêntica Pelo contrário né que comprova
que aquela história tem que ter algum
transfundo histórico específico né A
única diferença é que a Bíblia tem um
relato é pertinente a pé que aparece no
Deus Bíblico e os outros tenham relato
que tem a ver com a sua maneira de
pensar a respeito do mundo né então com
certeza sim é isso é uma comprovação
muito nítida de que não há dúvida de que
essa realidade aconteceu agora mais uma
vez a gente pensa bem da pessoa entender
o relato tem uma intenção de seguro e
forte teológico e às vezes pessoal gasta
muito tempo tentando fazer outras
perguntas e ouvir outras realidades que
não são pertinentes a proposta
e é eu vou fazer eu acho que a última
pergunta aqui para o fechar saiam que é
a pergunta que eu acho que eu já li aqui
umas 45 vezes e a gente até agora não
chegou ela quem são os nefilins saiam
pergunta é quem são os filhos de Deus em
Gênesis Capítulo 6 existe alguma forma
da gente entender isso vamos assim
porque aí já já tem várias teorias aqui
eu não vou nem entrar nas teorias que
estão aqui no chat para deixar você por
dar uma resposta mais embasada teológica
e literária literariamente né então quem
são esses filhos de Deus apresentados
laço a ela
e olha Jonathan sugestão mais comum é
que os filhos de Deus seriam
descendentes de 7 que teriam casado com
as mulheres descendentes de Caim e que
havia misturado né as duas gerações
confundindo as coisas é uma
possibilidade mas é um pouco estranho é
porque tá sendo tão tratado naturalmente
pelo nome de repente e descendente de
sete são chamados de filhos de Deus né
gente uma linguagem completamente
diferente né E então a uma certa
estranheza não tem nada natural do texto
produzem combo filho de Deus tem sentido
de ser langenthal a em Jó Às vezes o
pessoal tenta fazer a mesma ligação
tentando dizer que aí tem gente mas a
palavra de Deus no seu radical quer
dizer força e poder e não dá para gente
ir em todos os lugares achar que tem a
ver com anjo E outra coisa os anjos se
casarem com as mulheres que nasceram
gigantes negócio
é muito diferente do que deveriam
esperar E além disso ser muito vamos
dizer inusitado Jesus mesmo disse que os
anjos não se casam nem se dão em
casamento então isso é esquisito né é a
literatura posterior que possa treino
simples mas é improvável né e eles dão
origem aos definidos definidos é uma
forma que tem origem do verbo na fala
que quer dizer caído já sempre com a
gente a traduzir o porquê né mas quando
você ler o texto você vê que Os
descendentes eram pessoas de renove os
poderosos da antiguidade e olhando para
o mundo antigo você vê a realidade né do
mundo mesopotâmico egípcio quando o
padrão de Deus parece que sair do lugar
parece esse filho de Deus é gente
poderosa gente e que dominadora que
criou os primeiros Arens né Isso eles
têm escolhem mulheres para ser isso faz
do patrão vivendo né que Deus queria dar
um Eva depois
e lá a carne Neco descendente dele
lameque tendo nada Easy lá e agora a
coisa perdeu a referência então parece
que isso é mais adequado faz mais
sentido para dentro do contexto da
sequência de genes do que as ideias bem
diferentes aparecem isso sobre os anjos
e dificilmente pode-se sustentar a
é bom a gente já conseguiu caminhar
bastante aqui né é a gente quer
agradecer a presença de todos vocês aqui
na nossa jornada e bastante longa né E
pedimos desculpas por que a gente não
consegue esse aqui é uma pergunta demais
fez dentro com pena a gente poderia
tentar responder mais a nossa Live tem
os seus limites convida você está
sincronizado curta aí bem nenhum né é
divulgue aí o nosso canal se inscreva E
nós como dissemos temos aí curso de
Convido você conhecer a Faculdade
Teológica Batista de São Paulo que mesmo
nós estamos desenvolvendo o curso um
parcerias com várias coisas muito
importantes a conhecer o curso que vai
do YouTube tá apresentando que vai
certamente edificar e vai trazer muito
material para você agradecemos a sua
participação famoso e Deus abençoe boa
noite a todos uma boa noite a todos uma
alegria e uma boa semana para todo mundo
aí
Oi boa noite Deus abençoe a todos aí ó
E aí