Sermões Online

IGREJA: ORGANISMO ORGANIZADO

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
E aí
[Música]
se você já tá me ouvindo aí galerinha
você já tá me ouvindo né olha aí muito
bem muito bem muito bem começa mais uma
live aqui no canal do bibotalk e hoje
vocês vão testemunhar a gravação do BT
c'est Plus a saideira deste podcast Plus
desse Extra esse podcast a mais que nós
temos aqui na casa me botar o que passou
aí um tempão junto com Tim Keller e seu
maravilhoso igreja centrada o que que eu
quero pedir de você já vai me dizendo
esse o áudio tá bom se a imagem tá boa
Tá bom Ó audiência baixíssima baixe cima
dez pessoas Obrigado você né que você
quer pontual Você quer um brasileiro que
os seus compromissos galera falando
sério agora vamos ajudar aumentar sua
audiência como é que você pode fazer
primeiro comentando segundo sai do chat
e vai lá dar o like o seu like ajuda
certo não é papo de
e não o seu like ajuda para caramba
outra coisa pega o link dessa Live joga
nas suas redes sociais eu mesmo agora eu
quero ver se meu áudio tá bom acompanhe
toda a série de ter que as plantas Valeu
Robson tudo perfeito Valeu Ferraz Hoje
eu tô no você tá com um pouco diferente
aqui galera meu computador tá lá longe
Então tudo bem que você tá afim de um
grande aqui esse aqui é o cenário do meu
curso o Ibira MT Escola de Botox de
teologia e eu vou dar o módulo teologia
Simples então esse aqui é o cenário meio
que eu gravo as aulas e tal então você
deve tá ó vou fazer um Stories agora
você pode eu tenho arrasta para cima
talvez você não tem uma raça para cima
põe o link na sua mil só agora no
período da manhã foi um link na sua Bill
e ajude a gente é a ter uma audiência aí
um pouco maior beleza para esta lá e ver
que vai ser cara Minas vai ser muito
legal essa Live a gente vai finalizar aí
essa corrida com tinta vou fazer um
Stories aqui agora só dá um tempinho ó e
aí gente beleza estou ao vivo
Olá tudo agora nessa live com Igor
Miguel e Diego Bittencourt sobre Igreja
centrada a saideira arrasta para cima e
vem conferir agora essa Live agora agora
vem que já tem uma galerinha do YouTube
aqui comigo só pronto fiz aqui você não
precisa fazer tão empolgado assim beleza
ó mas isso ajuda a gente para caramba
galera tá bom isso ajuda a gente para
caramba abrir gente aí legal para
acompanhar essa Live tá olhando já
duplicou aí a Live Muito obrigado a você
que acompanha BTT S Plus você quer
abençoado que leva para coisa então dá o
like comenta outra coisa que eu quero
pedir para você também é se você puder
abençoar o nosso ministério você pode
comprar na Amazon pelo nosso link Você
já viu ali o banner né que apareceu aí ó
compre na Amazon pelo nosso link o link
está aqui na descrição a deste vídeo e
também você pode mandar uma chave pizza
para nós aí manda uma não anda chave né
que se você manda a chave eu que vou ter
que te dar o pé
a nossa chave pics podcast@me botar o
ponto com ela está aqui na descrição da
Live também se você quiser mandar uma
oferta aleatória outra coisa eu acabei
não botando na descrição do vídeo mas
você clica no link da Amazon está aqui
na descrição do vídeo e joga igrejas
entrada lá na Amazon cara hoje no dia
que a gente tá gravando essa Live tá por
menos de 50 reais mano esse livro aqui
por menos e r$ 50 sério tá barato e se
você ainda é crime nem frete você paga
beleza eu quero chamar aqui já para
conversa a gente teve um probleminha
técnico o Diego mas ele já tá resolvendo
mas eu quero chamar daqui para dividir a
tela comigo Igor Miguel seja muito bem
vindo ao Live Igor Miguel hoje é bom dia
bom dia bom demais tá aqui de novo com
você bi bo ficou muito baixa agora a
Igor o Vasco o Vasco deixa eu ver se o
banco tá bom tá bom tá bom loucura né
vai unha beleza olha seguinte estamos
aqui em clima de festa né cara depois
essa jornada aí
Oi Gabi igreja centrada vamos vamos para
finalizar esse projeto que abençoou
tanta gente Rapaz o que eu já recebi de
comentário de pastor plantador gente que
vocacionado seminarista falando dessa
série na brincadeira Que bom né Que bom
saber né Vivo que isso foi um serviço aí
para o Reino de Deus e para Muitas
igrejas aí te amo Jesus e tem o
Evangelho no centro que querem também
que o evangelho na cena foi demais é
agora foi demais cara foi uma jornada
muito legal que a gente fez trabalha Tu
já tá gravando o teu áudio porque eu
esqueci gravar o meu áudio eu faço nesse
mundo segura aí é agora eu tô vendo aqui
essa parte é legal tá no podcast aí mas
depois a gente grava essa parte hoje ou
pega essa parte da Live mesmo gente aqui
a gravação vocês vão ver erros aqui
vocês vão ver pausas dramáticas para ver
aí quando a gente vai tomar o caminho é
muito legal fazer Live de gravação que a
galera pede um pouco Encanto né assim
tipo eu só acho que a gente sabe tudo de
cor
e fica meio da morte é bom é bom é bom
ter um finalzinho de vez em quando e tal
é bacana galera é ter uma noção não
porque assim é até legal a galera ver as
vezes os nossos erros assim ou a nossas
pausas para poder organizar o pensamento
porque às vezes queria até uma comecei a
gravar aqui e quiser É porque se queria
até uma ideia de que a gente manja
demais claro né você Diego a uma galera
do botar o que ele realmente é muito boa
e não é um personagem que tem ali no
podcast né mas às vezes a gente para
aqui né para organizar a ideia o que
caminho que a gente vai tomar que a
galera que uma ideal da gente depósito a
galera manda bala uma hora sem parar
Então e não é tão assim né então a gente
é legal legal pessoal ter essa ideia de
que a gente né a gente se organiza a
gente estuda a gente é erra as vezes né
a visão o povo a gente vai ficar mim que
a gente vai agora aí Alguém tem uma
ideia é assim né é assim e é muito legal
cara eu vou
a chamar o Diego bittencour aqui que já
chegou também E aí Diegão E aí gente
tudo bem Vocês estão me ouvindo bem
agora ou melhorou o eco deu uma piorada
na imagem Mas como tu é feio Barbados
que também tá Pixel pixelizado aí não
faz diferença né Não dá para não dá para
ter tudo né que ela tá tudo certo a
fazer tudo então tá tudo certo o Diegão
aí que inclusive amigo né do Tim Keller
tem livro autografado pelo Tim Kelly é
outro naipe Olha o nosso amigo amigo e
muito é muito subjetivo né Eu gosto de
tratar como melhores amigos aí com você
já que você me provocou tá aqui né uma
igreja centrada cadê Aqui ó ó é né Eu só
tenho eu só tenho livro autografado do
James me desculpa gente eu espero que eu
pago chegar já era incapaz que o
WhatsApp dele aqui para o Brasil ou não
tocar Olha aí não melhor não o cara tá
agora tá numa fase aí complicada Olha
como
e tem acompanhado ele como é que tá o
tratamento de câncer o Kepler eu não vi
mais nada nele a última que eu vi é que
ele tá respondendo bem la radioterapia
uma coisa assim que é lá ele começou do
irmão Oi consegui a vida nova lançou o
livro dele morte Nascimento casamento e
morte cara mo que reflexões do que ela é
maravilhosa tá já devo recomendo que
pode gente cara é muito bom assim a Lucy
eu quero é sempre pelo sido né mas pode
enfim tem gente falando do que ela nas
internet é aquela não é tudo aquilo que
você tem direito de não achar o Kepler
tudo aquilo né Você só tá errado você
tem todo direito você chegou aqui na
jornada final aí na parte final do nosso
do nosso trampo aí converter Plus
máscara valeu obrigado aí o que que você
que você sentiu aí nessa caminhada com a
gente ao longo recebeu também feedbacks
da galera aí se acompanhou e acompanha
better c'est Plus eram até antes da
gente entrar
eu tava falando né caramba é clima de
festa e a verdade da já uma nostalgia né
eu cheguei do Meio para frente na
verdade e tem recebido muitos feedbacks
pessoal manda Direct o pessoal aqui eu
vi lá no binotal que e quero saber mais
sobre a igreja missional então foi um
prazer viu Bíblia Eu Fico muito honrado
com esse convite privilégio fazer parte
assim com amigos né Nós somos amigos e
de um livro de matemática aqui para mim
é muito caro ao meu coração e eu acho
que é necessário para igreja brasileira
simples eu dar uma um sonzinho aqui em
mim para ficar menos pior ou
pornográfica eu tô mais alto que vocês
né sacanagem não quero ficar cima de
vocês estou abaixo cara tô aqui para
servir vocês é o certo né cara tá tudo
certo
E aí acho que agora fiquei na fiquei
olha agora fiquei torto aqui igual meu
olho agora acha agora o Jesus calma aí
estudar um tom Equipe técnica né cara o
cara não tem uma equipe assim que tá ali
tal e aí o Diego mas é um prazer para
nós receber cara sequer um plantador
Aliás você já não é mais plantador né
Diego por causa ele tá bem estabelecida
né já para graças a Deus é verdade mas
você sabe que lembra esse último esse
último trecho essa oitava parte né que a
gente vai conversar hoje é cara eu fui
visitado por um conceito que eu acho que
nós nunca podemos perder o que ela ele
tá falando que o papel ele usa Paulo
para isso o papel do plantador de igreja
é sempre trabalhar com essa consciência
de que a igreja está sendo
constantemente plantada é sempre
Evangelizar é sempre discipular e só que
abrir um parente por quê que isso é
importante porque eu tava falando até
com alguns Plantadores outro dia amigos
falei gente a gente começa a plan
Oi gente evangelizar tomar café encontra
com a turma aí você tem 40 50 100
pessoas Você parece que muda a chave se
você não tiver intencionalidade e agora
você não é mais um plantador você se
transforma quase não cuida dor Então tem
que cuidar dessa turma que tá aqui
dentro não não é só isso continue
evangelizando continua e
intencionalmente encontrando com pessoas
que estão fora e continue cuidando do
rebanho que Deus colocou sob seu cuidado
né então estamos plantando há dez anos
Olha aí esse foi mais cara eu lembrei eu
lembrei do papo que teve no início da
pandemia lá com o Francis Collins né
exatos quando ele falou que a gente faz
diante do cenário de um cenário que pode
exigir e plantação de muita igreja então
usar super trabalho 21
E aí
eu bebo estás livre não Gente eu estou
vivo é que eu estou te vendo como é que
tá o meu olho aqui está mas eu perguntei
porque estão falando o quê que vocês
concordo com essa fala eu sei que gente
não tá na pauta aqui mas é uma live a
Live é Nossa a gente quer conversar
aliás deixa eu abrir um marido aqui é
muito comum a gente antes de gravar o
dente aqui as plantas cara passar 40
minutos conversando já aconteceu de a
gente começar o bcash plano e não gravar
vai ter que a esperança porque a gente
ficou conversando abrindo o coração e
tal e muito melhor mas eu porque vocês
concordam com essa frase que a gente
pode passar por essa frase essa fase de
replantar na igrejas plantadas e essa re
plantação esse essa ideia aí por que que
você concorda com essa afirmação do
Kepler e do Collins quer começar a Igor
você que puxou a fila aí eu falo não
E então lá na igreja a gente usa uma
analogia cara a gente usa analogia de
enxames de musculatura Comunitária então
a gente está diante de um cenário em que
parece que a gente tem um risco das
pessoas entrarem numa espécie de atrofia
sabe dessa musculatura Comunitária o que
uma coisa você tá vivendo aquela Vida
Ativa se conectando se relacionando indo
na igreja adorando dominicalmente
participando presencialmente de uma
série de atividades as crianças indo
para igreja né Então essa organicidade
ela mantém uma dinâmica de vida
Comunitária que você começa a ter uma
hipertrofia Comunitária um dia cima
disposição para estarem vida Comunitária
mas quando a gente entra no cenário de
isolamento social em que as pessoas
começam a ter curvas sociais controlados
CCA diminuídos e tetra a gente começa a
sofrer o outro é feito que é uma espécie
de perda mesmo de musculatura
Comunitária musculatura social então
isso pode realmente ter um impacto
e assim na nas nossas comunidades e pé
já está rolando nesse cenário né muita
migração de comunidade para comunidade
né então é dependente como as igrejas
responderam academia isso por ter criado
uma migração porque muita gente não
deixa de Aproveitou a deixa já tá ao
meio satisfeito com uma igreja ligou
para outro né infelizmente acontece né
então e mas também com certeza isso pode
ser um cenário também de necessidades
assim gente pode encarar uma outra
igreja depois academia uma outra
comunidade gente deixou uma lá na virada
de 2019 para 2020 e agora a gente pode
comprar uma outra comunidade pode
acontecer então a gente tem que estar
realmente preparado para um cenário de
representação ou revitalização
Comunitária eu acho que esse é um
Desafio está posto que ela não tá errado
nossa previsão dele não e aí Diegão é
não eu acho que o tio Igor falou assim
brilhantemente desse modo conceitual vou
dar dois exemplos práticos de amigos
pessoais que eu conversei nesse último
mês um deles está
o pastor na Califórnia um pastor já
esperimentado de décadas no ministério e
eu falei como é que tá a igreja eu citei
o nome da igreja não você tá aqui por
razões éticas falei como é que está a
igreja tal ele falou não sei eu não sei
porque quando nós voltarmos eu não sei
se essa igreja ainda existe porque nós
estamos falando de uma igreja de uma
frequência média de mil pessoas que
agora e que tinha três domingo ou três
cultos dominicais e agora você tem uma
frequência de menos de 200 pessoas com
um culto de domingo essa é uma realidade
na Califórnia um outro amigo meu aqui no
Brasil conversei com ele há duas semanas
como é que vai a igreja y e ele falou
cara a gente está esperançoso porque as
pessoas estão conectadas eles estão
assistindo online mas uma igreja que
tinha frequência de 1.200 pessoas
dominicalmente agora também tá uma
frequência de 300 pessoas
Ah então quer dizer se você me perguntar
como é que tá calvary cão que eu vou te
falar eu acho que eu ainda tenho que
descobrir nós não seria isso então eu
não acho que nós temos que replantar no
sentido literal da coisa que graças a
Deus Deus Tem abençoado as métricas
mudaram um pouco mais a gente está
tentando discernir isso porque se você
só olhar o número de cadeiras você pode
ficar ou vaidoso ou frustrado Acho que
são jogo que os contadores de Pastores
tem que proteger o coração né a Ou de
repente a quantos você tem de acessos
online quer dizer pode ser localmente
pode não ser mais em certo sentido a
gente concorda assim porque as igrejas
vão ter que repensar a causa de Campo
que eu deixei em março de 2020 não será
calvary Campo digamos de outubro de dois
mil e 21 Então olha aí o processo E sem
contar tá Igor ibibo algumas igrejas vão
literalmente morrer já estão morrendo eu
tô participando agora do
o processo na minha vida de mentoria um
projeto de representação literal matou a
igreja eu sei que é uma expressão forte
foi não tenta revitalizar mata caixão e
vela preta vamos começar tudo do zero e
Nova Visão nova percepção novo
posicionamento geográfico e algumas
pessoas saíram ficaram 18 pessoas uma
igreja que tinha uma média de 71 sim
então é interessante a gente observar é
uma ilusão simplesmente esperar voltar
tudo ao normal não canso eu não aguento
mais ouvir essa expressão novo normal
acho que até mesmo que rega mas fato é
de que as coisas não serão idênticas
como eram antes pois é a aliás até
puxando para o tema aqui da gente só
puxando por tema que a gente vai hoje a
gente vai matar o Kepler né Vamos matar
o cara aqui vamos passar hoje naquele
horário vamos terminar o igreja centrada
Vamos dar um Panorama Na oitava parte
aqui
o e dentro dessa oitava parte é legal
que o Kelly vai fazer esse contraponto
né não é bem contraponto mas esse
complemento de organismo e organização
aliás vocês estão me ouvindo gente causa
que a minha máquina ela desliga depois
de 30 é 15 minutos Pera aí que eu já
volto aqui pronto as máquina de pobre
isso máquina de pobre não aguenta muito
tempo ligado em live então acontece
Aliás se você quiser me dar uma esqueci
o nome da máquina que eu tenho que pedir
que eu tenho que comprar e fica achei
tão falando sério aqui a trazendo o
tempo nosso assunto aqui da oitava parte
E por quê que é legal essa introdução
que vocês deram meu áudio tá bom galera
eu trouxe microfone vai estar na minha
boca tem medo que ele que ele estou e
tal mas ele ser tão ouvindo bem aí
amigos da mesa sem força ouvindo
perfeitamente Beleza então trazendo aqui
para o assunto da nossa Live até por
tema do Kepler é interessante como uma
igreja que ela já tinha make no seu DNA
essa elasticidade de uma igreja
e talvez ela tenha se adaptado um pouco
melhor a essa questão da pandemia a essa
ideia de uma igreja que não estava
talvez tão engessada numa organização é
claro que igreja aos organismos muito
organizadas e com um DNA muito forte na
organização também podem ter sobrevivido
se tem um trabalho online forte né
porque igreja que já tinham trabalho
online forte antes da pandemia de
colaram nessa pandemia né eu vejo pela
Onda Dura né gente que atualmente Eu
congrego a onda sempre investiu no
YouTube entende aluguel de equipamento
para ter uma boa transmissão uma
internet de qualidade cara a onda é o
pastor lipão ele na verdade não sabe o
que vai ser a onda depois que tudo
voltar a frequência normal e ele vai ter
uma surpresa positiva pelo que a gente
tá vendo porque cara as coisas online
muito altas e muita gente meio roupa
onda vou para onda nós aqui em Joinville
já temos Os cultos para
e respeitam Daí a questão da
biossegurança e caras a ocupada sim
quase sempre na máxima ocupação
permitida mas então vamos trazer um
pouquinho aqui gente essa ideia da
oitava parte do Kepler que é inclusive o
tema da nossa Live é organização é
organismos organizados né ou contrário
agora não lembro o nome que eu dei para
Live aqui mas eu acho que seria legal a
gente fazer essa distinção que o que ela
vai fazer no anexo II oitava parte que é
que eu não tô achando a igreja como
organismo organizado achei aqui tá a
igreja como organismo organizados como
fazer algumas distinções aí é mais
técnicas para galera entender essa
diferença que a vida é muito utilizada
né a igreja organizada aí é coisa de
Constantino e tal a igreja depois que se
organizou perdeu a sua essência Tá total
vamos fazer algumas algumas definições
em um pouco mais técnicas do que o
Kepler trás aqui nessa estava a parte
que vocês me dizem
e vamos lá tá preta antes dele falar do
organismo organizado ele vai falar da
distinção entre movimentos e
instituições que você já começou a
bordar né Bíblia então ele ele propõe
que todo o movimento invariavelmente se
torna uma instituição isso não é algo
ruim porque eu acho que é exatamente
essa dinâmica a de estrapolar para os
extremos que às vezes a gente gera
dificuldade né o que eu lembro até em
uma conferência ouvir o Jonas falando
Jonas Madureira que a ditadura da leveza
então tem pessoas que fazem partes parte
de movimentos e olha um de modo muito
jocoso tudo aquilo que organizado tudo
aquilo tá estrutural tudo aquilo que
institucional Então todo movimento se
ele não é uma instituição formal Eliade
se tornar agora falando de igreja é
muito mais produtivo digamos assim eu
não sei se essa é a melhor expressão mas
sobretudo para uma sociedade
a perna de modernidade tardia enfim hoje
A nomenclatura que você desejar nós
vislumbramos muito mais um modelo de
movimento e aí ele traz algumas
características né que é basicamente
essa coisa da contrariedades do que é
engessado Então quando você fala de
movimento que você citou a Onda Dura a
gente poderia citar igrejas locais ou
até outras comunidades né Eu acho que a
calvary Campo se enquadra nisso eu acho
que Esperança se enquadra nisso a gente
tem uma disposição maior em arriscar a
gente tem uma disposição maior em ter
flexibilidade nós temos uma disposição
maior em estabelecer o que ele chama de
uma visão cativante o que gera na
comunidade uma palavra até Quem sabe
Para muitos pesada uma disposição em
sacrifício por quê Porque as pessoas não
se movem pela fidelidade institucional
elas não se movem por uma histórico Dele
denominacional quem está muito marcado
pela instituição enraizada
Ah tá mais propensa a estagnação EA
manutenção da estrutura agora quem tá
apaixonado por uma visão cativante na
digamos amar e servir a cidade fazer
discípulos como a nossa missão aqui a
missão da calvary campo é fazer
discípulos de Jesus em missão no mundo
não tem nada mais simples do que isso a
gente aponta para a grande comissão só
que esse detalhe de não apenas fazer
discípulos mas fazer discípulos de Jesus
em missão né Começando na cidade até o
monte As pessoas chegam e elas falam
Puxa vida é isso eu não quero ser um
espectador no reino de Deus então é como
forma introdutória é isso são algumas
diferenças entre movimento e instituição
repito todo o movimento se tornará uma
instituição né porque o Kepler vai
apontar inclusive que a igreja de Atos
ela crescia de modo orgânico vamos a
expressão aqui organismo como você falou
mas o Paulo ele também falava
e embora deixa eu estabelecer Presbítero
deixa estabelecer uma liderança nós
precisamos do mínimo de estrutura vamos
chamar aqui de institucional ou de
organização preci organismo funcionar
então elas não são antagônicas elas
deveriam ser encher eles como
complementares mas uma expressão que eu
gosto muito mínimo de estrutura para o
máximo de comunidade ou seja ao
viabilizar a comunidade através desse
aparato estrutural em prol da comunidade
não em detrimento dela igual Igor
Ah pois é então é eu te lembrei agora de
um livro coloquei acabei de colocar aqui
no chá o livro do a branca e prescritor
útil ligo o título Oliver Luther
vandross onde é a igreja como organismo
né o subtítulo FGTS organismo e esse
livro O cara foi escrito você imagina no
final do século 19 na virada para o
século 20 né no finalzinho do século 19
Lembrando que o Caio ele tava rompendo
com a igreja estatal que você tinha uma
igreja reformada holandesa que pertence
o estado os pastores eram como se fossem
Funcionários Públicos nomeados pelo
governo na sua maioria eram era um
pastor e secularizados liberais o
próprio Kuiper teve essa fase na vida
dele né até o dia que ele teve um
encontro o reencontro com a noção de
sobre Soberania de Cristo o senhorio de
Cristo e ele se vê envolvido num projeto
de uma denominação desenhar uma
dominação reformada para Holanda que
fosse livre né e uma das preocupações
iniciais dele Observe o inscrever-se
nervo como uma orientação sobre as
a igreja deveria ter para mim serve de
inspiração se o livro muito bem escrito
o cara daquele jeito é muito poético de
escrever e nesse livro ele fala sobre
Exatamente isso assim a idade Luther and
Ground não é muito essa ideia a ideia
que tem uma dimensão organizacional e
que tem uma dimensão orgânica toda
igreja tem inevitavelmente isso
inclusive os idealistas né uso tópicos
como diria lá o Kevin deyoung né São
pessoas que ama igreja ideal mas uma
igreja real bom ter sérios problemas com
isso porque um dia eu vi que o pessoal a
igreja ela consegue ser muito orgânica
até o dia que você começa a ter filhos a
igreja começa a ter crianças né E aí
quando começa a chegar chegar crianças
né então dinâmicas institucionais são
fundamentais até para organizar como que
igreja vai cuidar dessas pessoas Na
verdade eu até tenho Escrevi já Hunter
sobre isso né o Smith fala sobre isso né
ele tem um texto que fala sobre o
instituições e é curioso porque a gente
o pessoal tem um tende a desprezar
institucional mas a conquista
a autonomia institucional da igreja uma
conquista Graciosa de Deus para igreja
porque a igreja teve um momento da
história que ela não pode ter
instituições e pessoal acho que está
fingindo tem esse primitiva no texto
está não a Igreja Primitiva não só que
não podia porque existia uma série de
dinâmicas históricos de perseguição e
tudo que não permitirá jamais a igreja
ter autonomia para ter instituições como
a sinagoga Judaica como os templos
pagãos né então quando a igreja ela
consegue ter isso ela consegue ter
liberdade não apenas de abrir igrejas
mas é Abrir instituições para TV acho
que as Universidades escolas hospitais a
gente não cenário de grande dádiva então
a gente não precisa ser necessariamente
o inimigo da instituição Mas uma coisa
que eu quero é falar brilhantemente até
um grave cozinha aqueles que ele usa meu
amigo aqui tá todo rabiscado que ele faz
um desenho de uma reta né E aí ele fala
comparando o movimento instituição ou
organização e ele coloca um xizinho mais
puxado né de - organização e mais
organismo
Olá aqui é o único momento que eu quero
não é centrado pesar o único momento ao
que ele não é centrado é quando ele faz
a escala em que ele diminuia também dá
uma organização e aumento do organismo e
eu concordo com ele que nesse ponto A
gente não precisa ser centrado até
porque como ele mesmo descreve a igreja
virar a organização é uma tendência
natural né na medida que ela se torna
complexa você vai exigindo aparatos
institucionais para manter a igreja
minimamente organizada agora o que você
não pode perder é a cara de movimento
que ele chama de essa cara de igreja
enquanto o movimento porque isso que
mantém a vitalidade mantém a
organicidade da organização que está a
serviço do movimento a organização tem
que estar serviço do organismo e não
contrário né organização criativa
neomera o organismo que Ativo da
organização Isso não pode acontecer eu
acho que esse é uma grande sacada do que
ela é o único momento que não é centrado
e com razão perigosa que tá tudo certo
tudo errado e fica por isso mesmo né
é muito bom cara fui tomar um banho mas
assim porque ele tá certo em fazer essa
afirmação é o qual é a característica do
movimento que deve se sobressair em
relação a organização ele até faz uma
distinção bem gráfica aqui tá se vocês
me permitem tá lá na página 403 a gente
poderia citar brevemente alguns pontos
tá por exemplo a instituição ela é unida
por regras e procedimentos o movimento
unidos por um objetivo comum é uma visão
instituição cultura de direitos e cotas
equilíbrio de responsabilidades
Recompensas movimento cultura de
compromisso sacrificial instituição em
fazer na compensação Recompensas
extrínsecas movimento em fazendo a
celebração Recompensas intrínsecas ou em
outras palavras a recompensa daquele que
participa de um movimento é o simples
fato da missão se atingida
o últimos com pele é a mais servir a
cidade a gente não tá esperando nada em
troco a gente tá esperando amar e servir
a cidade cada vez mais então isso é
satisfatório o senso de propósito então
ele vai dar algumas dessas dessas
distinções muito Claras né Mas se a
gente fosse falar de movimento a tem
quatro aqui que a gente poderia. A
primeiro ele disse que primeiro e acima
de tudo os movimentos são marcados por
uma visão cativante coisa que eu já
expressei segundo a visão unificadora de
um movimento é tão atraente que leva uma
cultura de compromisso sacrificial
terceiro a roupa Cadê o terceiro
terceiro os movimentos são
caracterizados por uma postura de
flexibilidade Generosa para com
instituições e pessoas que não fazem
parte do seu rol de membros isso é muito
interessante
e é você entender tá Eu gosto também da
expressão de ser uma igreja não apenas
para a cidade mas uma igreja com a
cidade qual a diferença disso de modo
teológicos simples é a expressão da
Graça comum é compreender que onde a
verdade onde a beleza a Deus a lista
manifesta o mesmo que de modo
inconsciente por esses atores sociais
então eu já falei para vocês aqui creio
eu disse que a gente tem pensado no
Calvário Impact Hub a gente tem ajudado
Geraldo mentoria com empreendedores e eu
não pergunto se o cara é cristão ou não
e aí a gente faz parceria com Sebrae a
gente faz parceria com instituições
financeiras que estão nos procurando eu
não pergunto se ele crer na Confissão de
Fé de Westminster e de maneira alguma Eu
Estou diminuindo tá a confissão a cobra
subir Escreva o que eu tô dizendo que se
nós queremos ser uma igreja para a
cidade
a cidade porque é que nós não podemos
colaborar em prol do bem comum porque aí
Deus está e ainda os vai dando
oportunidades mesmo nessa parceria com
outras instituições de inclusive
compartilhar o evangelho para usar
linguagem bíblica com palavras e obras
na ou seja não só a o feito mas também a
proclamação sempre que Deus dá
oportunidade eu acho que isso é vivemos
cionalmente é nosso compreendermos que
não apenas a partir da liderança né como
o que ela vai chamar de Matriz não
apenas a partir da equipe Pastoral Mas a
partir dos membros nos tecidos sociais
da cultura na academia no ambiente da
Saúde enfim a gente tá vivendo uma
pandemia Quantos membros da nossa igreja
Não tem feito um trabalho Fantástico na
linha de frente do enfrentamento ao
covid-19 como nós temos que encorajar os
uma vez que nós pastores não estamos lá
mas o que que significa viver de modo
missional ali
e nas unidades básicas de saúde nas
santas casas né então é compreender que
nem tudo precisa necessariamente partir
da igreja e nem tudo precisa se fechar
na igreja em um parque ponto é que os
movimentos espontaneamente produzem
novas ideias e líderes e crescem a
partir de dentro ou seja compreender de
modo muito Óbvio aqui Embora tenha que
ser repetida que Deus não fala só com os
pastores Deus fala com o seu povo e do
Espírito Santo de Deus foi derramado
sobre a Igreja de modo que a cristãos
leigos cristãos comuns para usar
linguagem pedagógica podem ter ideias
incríveis e fazer a diferença na cidade
e no mundo de modo que nós jamais
pensaríamos então qual é o nosso
trabalho equipar luz Efésios 4 para obra
e para o ministério ao qual Deus o
chamou então movimento tem essas quatro
características fundamentais que o que a
lei propõe aqui legal muito bom
e antes de tu fazer um complemento Igor
eu acho legal aqui alguma coisa a Quando
analisamos essas características com
essas características contrastantes
começamos a entender melhor porque os
movimentos são espontaneamente
multiplicadores por serem medo no menos
burocráticos é e deixar em usando aqui
um templo Pentecostal deixem o Flor do
Espírito não é o agir do Espírito não
fica tão engessado a parada né o
movimento consegue gerar novas ideias
porque encoraje as pessoas a pensar
muito e está mais disposto a
experimentar e tentar novas ideias os
movimentos são os movimentos são
achatados ou seja entre "- hierárquicos
e seccionados do que as instituições né
você já as igrejas muito organizadas
demoram para tomar algumas Que Eu Já
presenciei né demora para tomar algumas
atitudes alguns posicionamentos porque é
muito organizado um dente
a ser muito organizado é meio travado ou
seja ela e o burocrático né perde a
dinamicidade né perde a dinamicidade da
igreja então eu acho assim que que
baseado no que o que ele tem falado aqui
eu concordo muito com ele Diego né Foi
muito Claro aí nessa nessa nesse
Panorama Eu acho que um elemento que a
gente tem que lembrar essa aqui Claro o
quando você tem uma dinâmica
institucional forte é a tendência de
dinâmicas institucionais fortes é fazer
igreja ser mais centrada nela ela tá
mais preocupada com a dinâmicas internas
e manter a estrutura interna funcionando
é certa é tem o seu lugar tem o seu
lugar Entretanto a igreja tem uma
vocação Apostólica a gente nunca pode
perder se Horizonte que ela tem uma
tarefa Apostólica lá no nosso Credo né
que a Nossa vocação como diz o que é
jeová cuja vocação é centrífuga a gente
tem uma dimensão centrípeta Ou seja que
puxa a igreja para o centro mas temos
uma vocação centrífuga aqui funciona ela
para fora que é o movimento apostólico e
o hiper institucionalizada ela vai
deixar uma tarefa Apostólica sempre
comprometida o que a tarefa Apostólica
altamente dinâmica é altamente
desafiadora ela exige alta flexibilidade
iniciativas inovação muito inovação é
necessário que é a parcerias
estratégicas com outras instituições que
ainda sua própria igreja conhecer outros
movimentos né trocar conhecimento com
outras iniciativas de igreja plataforma
de informação de treinamento né
teológico em implantação de igrejas e da
igreja estou muito ensimesmado as
igrejas que são e perdendo nacionais né
igrejas que estão muito preocupados com
dinâmicas disfuncionais como com o com
as regras internas funcionamento
Lembrando que tudo isso tem o seu lugar
né Elas tendem a se tornar pouco é
ativas né nessas dinâmicas apostólicas
que são exigidas por parte da Igreja de
Cristo então por isso que eu acho que o
que era muito certeiro quando falou
assim que a gente não tem mais caro de
movimento
Ah tá bom tem uma tem uma ali no
backstage a gente tem uma organização
que tem que manter as coisas funcionando
orçamento caixa né etc processos
disciplinares a rolar formalmente
membros da igreja beleza isso é
fundamental é importante mas a igreja
tem que ter essa cara de movimento isso
na minha percepção Diego e aí o repórter
que você falou isso faz com que a igreja
inclusive o bíblico da situação né que
você trouxe também a isso faz com que a
igreja por exemplo tenha é tomar
decisões para arrumar dinâmica para ir
para esse esquema de conselho que ela
até falou isso aqui que quando eu acho
que cresce um determinado número esse
antes você tinha um grupo de irmãos que
deliberavam decisões né e as decisões
eram rapidamente deliberadas pelo quatro
cinco irmãos na medida que a igreja
cresce você não dá para manter todas as
decisões sendo tomadas 100% pelo
conselho a todo tempo então é necessário
eleger irmãos dentro do concelho um
grupo menor de preferência os
presbíteros da igreja pessoas estão
ligadas à igreja para trazerem propostas
a serem deliberadas em conselho né então
esse equilíbrio equilíbrio né de manter
um certo dinamismo da igreja e ao mesmo
tempo manter uma governança de
centralizada é um grande desafio para
qualquer igreja local que queira manter
né uma característica igreja saudável
mas ao mesmo tempo preocupada com o
desafio apostólico da igreja muito bom
amor só se você me permite aqui Bíblia
você colocar ordem coragem falava que
algumas coisas não são nem o que nós
fazemos mas com que espírito Nós fazemos
porque você acabou de citar um exemplo
né daquilo que eu quero é chamaria de
alguns comitês ou departamento Então vai
ter gente que vai olhar Nossa mas um
monte de comitê desses olhos então mas
depende da cultura da instituição
depende da cultura Conquista decidido se
é com ar as no século morosidade sétimo
complexidade se é assim demora uma
eternidade para tomar decisões aí você
tem mais cara de instituição Mas você
pode ter quantos comitê deliberativo
você
e sobretudo em instituições maiores você
precisa de fato de centralizar como você
postou ou como você colocou aqui mas
isso acontece de modo que a gente nós
temos uma demanda que a gente vai fazer
sobre isso para decidido Tá decidido Ok
bola para frente próxima pauta próximo
slides é assim aí de É isso aí e é isso
é uma das características até de igrejas
é bem organizadas e aqui acho que ficou
Claro para vocês é que a gente não tá
dizendo que a igreja extremamente
tradicional organizada ela esteja é
errado é o modelo errado não é essa
questão aqui está em jogo né que é o
modelo certo modelo errado o que ele
fala é falando os dois e claro puxa mais
para questão do movimento por todos os
motivos que nós já elencamos aqui
inclusive puxando até para o outro por
outro ponto né E caminhando um pouco
aqui dentro das ideias o Kepler igrejas
mais tradicionais com
é mais organizadas e mês e menos o é de
organismo elas também tem um monopólio
de quem fala e de quem ensina na igreja
que a questão do sacerdócio né são a
gente costuma até falar aqui que as
igrejas tradicionais que lutaram tanto
né pelo sacerdócio real de todos os
crentes acabaram criando e caindo no
clericalismo também né no clericalismo é
a Pastoral a gente obviamente que nós
não temos Papas e padres ou arcebispos E
por aí vai nós temos em última análise
né a gente tem a infalibilidade Pastoral
a gente tem né a cultura do homem de
Deus é o homem de Deus aquele fala uma
mulher na Elsa a cultura da honra que eu
até a cultura da honra até o Poderia
abrir um parêntese aqui tem algumas
coisas interessantes né da reconhecer
autorizar é mesmo já veja mais sobre
isso Espera aí até chutei a câmera
e assim aqui é a questão da semântica né
questão da semântica que quer dizer com
cultura da honra bem quando eu entendo a
questão da cultura da honra eu lembro de
texto de Paulo a Timóteo a aos hebreus
Aliás não foi para você ver meus né Há
uma especulação Rasa mas a fazer a carta
aos hebreus no capítulo 13 a carta de
Paulo aos Tessalonicenses é falando da
autoridade do líder né Eu penso que
deixou claro que aí eu comparo meio que
eu equivalo né autoridade e Honra acho
que o líder deve ser um rado pela
posição que ele ocupa Não essa bajulação
e essa questão cega que a gente vê em
muitos movimentos né não é nesse sentido
mas o que se de de um reconhecimento da
autoridade eu entendo isso usei até como
bíblico que é o Paulo fala é em
Tessalonicenses e o autor aos hebreus
Talvez Lucas vem quem sabe o Lucas fala
aí aos hebreus então vocês vão enxergam
Isso sim para vocês não nada de
autoridade é horrível com
é muito grato a Deus com a possibilidade
ou terminar o culto não tem que sair
pela porta dos fundos Então para mim
está ótimo do jeito que tá Tá mas não
traz então aí já tem uma idolatria do
líder não é isso a reconhecer os sinais
do líder não é pô pelo amor de Deus não
o Ivan te ama Bíblia ele tá ele tá te
sacaneando assim hoje é isso aqui você
só vem nas lives só porque ele cortaria
isso antes de ir para o outro áudio
Total eu nas edições eu sou o cara então
não sabe porque realmente há uma
distorção da secção da cultura da hora
né mas enfim não é esse o tema aqui tá
mas respeita autoridade do seu Líder
porque na hora que eu falo isso Lari
para mim não tem uma muito sério porque
o Tem uma galera que hoje em dia nem
respeita mais a liderança entendeu Tipo
eu acho legal essa coisa horizontal
entendeu líderes igreja porque a gente
não realmente não tem um movimento
clerical Mas eu entendo também que alma
autoridade dada ao Líder nessas Não
entendi isso também o para você não
e nada autoridade de Deus e por causa da
pregação da palavra ou se estão Eu acho
que eu acho que essa aqui em cima
autoridade ela tem que ser orgânico
assim sabe tipo total né um grave tipo
assim no sentido de que o o pastor ele
como um pastor começa a ter que exigir
respeito ou pedir que as pessoas o
respeito chateado mas não total aí que é
legal que se organizar desse organismo
não porque é a comunidade que reconhece
a tua autoridade né Podemos sim eu Já
presenciei coisa do tipo o galera você
tem que me chamar de pastor aí na frente
dos outros e tal tá errado quero que
você não pode falar ela na nossa igreja
vai ser um chama de Igor de diz assim
que eu falo Pastor mas não meio em geral
há uma frase clássica que eu não vou
gravar aqui mas eu acho que foi Margaret
Thatcher Mas não tenho certeza então o
pessoal a gente fala aí o pessoal já da
Google vai falou errado então é alguém
falou é o seguinte que liderança é é
como você ser uma dama se você tem que
ir pro
o que é que você não é né então eu acho
que a autoridade a liderança ela se dá
nesse âmbito do reconhecimento e agora
assim brincadeira à parte o que ela era
até fala sobre isso né do Ofício geral e
o Ofício spirial isso comigo tá falando
existem sim ofícios especiais não no
sentido de uma de uma elevação de
categoria mais de uma convicção de
natureza e ainda ativo com a inegável né
eu entendo que o bico tá a gente tá
brincando com ele mas entendo que ele tá
falando é claro que há uma autoridade do
ministro como aquele que aqui para a
igreja de Jesus Cristo aquele que cuida
do rebanho aquele que ministra a palavra
e o sacramento não aquela deturpação de
honra que te a liderança da sociedade
atual ela tem tá procurou impor né mas
sim né eu gosto muito já citei aqui hoje
o texto de Efésios 4 porque esse Sofi
e apostólicos proféticos pastores e
Mestres ou pastores Mestres né é Paulo
disse que são dons concedidos por Cristo
a igreja para equipar os santos para a
obra do ministério com que finalidade
para que todos precisamos amadureçamos
Então nesse sentido eu acho que a partir
de uma convicção e de uma confirmação da
comunidade de que poxa é Deus de fato
levantou o Bibo com um ofício especial e
o Igor e o Diego isso é uma coisa Ah mas
como nós somos seres caídos a gente tem
que ser em sempre cuidar né não para
olhar para pessoas de modo distinto seja
alguém que você admira ou mesmo nós
pastores porque tem muito pastor mal
resolvido às vezes nem com teologia ruim
mal resolvido mesmo que gosta desse
enaltecimento das sabe que a consegue a
propor quase que uma idolatria Então
essa linha dessa Melissa eu acho que a
gente meu trabalho
e eu acho até que essa analogia do que
ela é daqui de organismo organização a
gente também pode pensar no pastor
orgânico eu não passou organizacional né
então tipo eu acho que és uma distinção
importante que o pastor organizacional é
que ele passou que usa o aparelho
organizacional né para se afirmar como
autoridade de forma muito verticalizada
de forma muito impositiva né e tudo e
como se tivesse uma demanda pessoalmente
como você falou jogaram tá resolvido e
psicologicamente e espiritualmente eu já
cheguei foi pro saco com cara de ser
esse tipo de apelo né então a gente
precisa pensar não pastor com uma
autoridade orgânica né a autoridade que
ela é mergina natural naturalidade da
governança da igreja no Cuidado no
serviço né as pessoas percebem nele
Cristo ele ele antes de ser pastor é
cristão é muito importante né E vamos
verificar que é macho ele é cristão ele
é você pastor e filho de Deus então é eu
acho que isso muda muita dinâmica
inclusive
o nascer do jornalismo
institucionalizado perfeito é só queria
pontuar o seguinte aqui ó Cadê eu acabei
de ler um comentário do wi-fi você
tatuar em antes de você pontuar Diego se
liga antes de você pontuar galera só um
momentinho aqui uma atenção de vocês
antes Diego fazer o apontamento ali dele
do comentário que ele vai colocar é o
seguinte você já deu o seu super chat
galera se você puder abençoar Esse
Ministério existe a opção do super chat
ali que você pode dar uma oferta a
partir de sei lá um e noventa e nove o
YouTube permite tá o Fed qualquer hora
que você puder isso nos ajuda demais
consegui apagar o stream arde que é o
programa que a gente usa aqui para fazer
as vais né pagar o escritório pagar tudo
então se você puder dar um super chat
isso ajuda demais Nosso Ministério se
você não sabe usar o Super chat aqui do
YouTube que é só clicar no se pãozinho
aqui tá ó inclusive Já rolou aqui um
super chat do eu não consigo ler essa
distância do Everton Luiz é que eu
computador tá longe cara
bom então valeu o inclusive quando uma
pessoa faz um super chat com a pergunta
a chance da gente ler ela aumenta
consideravelmente Beleza então assim
obrigado pelo super então você pode dar
se você não sabe usar o Super chat e
você quiser mandar um pique para nós a
nossa chave fixa podcast@bibotalk.com
está aqui na descrição desse vídeo você
pode mandar aí também qualquer valor da
chave para nós tá bom então são formas
de você abençoar o nosso ministério e a
outra forma que eu não canso de falar
para vocês é sempre que for comprar na
Amazon compre pelo link do Be botar o
cliente também está aqui na descrição
deste Episódio isso nos ajuda demais
Beleza então são formas de você abençoar
monetariamente o bimetal vamos lá Diego
continua a sua exclamação que você ia
estar com um comentário aí eu só quero
destacar o seguinte que o Igor ele fica
com essa peça de pastor orgânico mas ele
acabou de ser desmascarado para o Brasil
inteiro
Oi Molina falou o seguinte Eu honro o
meu líder Igor Miguel então tá joia
então ele fica ele fica com essa de
pastor orgânico mas lá ele comanda com
Punho de Ferro é o importante vai para
internet né importante que vai para a
internet hoje não mas tem que Honrar
liderança meu irmão é liderança onde seu
pastor compre comentários bíblicos para
ele ajuda ele a igreja de Deus isso é
possível eu faço aniversário em
Fevereiro eu depois eu coloco a lista
aqui de leituras tá e o que que é cara
eu já Participei de um movimento de uma
igreja cara que era tão orgânico tão
orgânico cara nem Parabéns pastor
cantava no ponto tá eu tava brincando
mas é verdade é é assim mas não canta
para os outros menos beleza é o
argumento bom entendeu era o momento bom
né não canta para os outros vou cantar
pastor Pois é então
o amigo sabe configurações saiu da
conversa eu ia falar você expulsou o
Igor O que que tá ruim eu carregado aí ó
ele foi cancelado é foi cancelado ficou
querendo lacrar o Mas falando sério
voltando para o nosso papo aqui cara eu
adoro o assunto aleatório na Imigração
Mas voltando para nós aqui gente é muito
legal a gente essa ideia primeiro que o
que ela vai deixar bem claro que a
igreja é um organismo certo ela tem que
ter essa característica de organismo e
dentro dessa característica de um
organismo é de mobilidade sabe de seguir
um Flor do espírito e tal todo Cristão
precisa ter essa consciência do Ofício
geral né do sacerdócio real de todos os
crentes inclusive se o meu primeiro
livro com a Thomas Nelson vender bem Vai
sair em abril hein galera o Deus que
destrói os sonhos eu não cara Só que o
André ô André que não tá mais aqui a
minha capa ficou linda gente Meu Deus
como eu queria poder mostrar a minha
capa para vocês galera de verdade loja
não pode sobre um pode cá
e eu fico não eu deixa eu ver o que eu
consigo mostrar aqui meu aqui ficou
lindo cara meu é que se esse livro
vender bem galera você se vender bem é
bem provável que eu vai escrever um
outro né que tudo depende a Thomas
Nelson é muito legal mas ela também não
é uma instituição de caridade né então
assim aí eu quero eu quero ampliar essa
ideia do sacerdócio real de quase todos
os crentes que foi um livro porque eu
escrevi aí foi muito legal galera
aceitou bastante foi bem legal mesmo e o
Kepler vai deixar isso bem claro eu tô
gente eu quero ver o que que eu posso
mostrar para vocês aqui só um pouquinho
vou botar aqui para ver se eu posso
postar essa imagem aqui deixa eu ver se
eu posso mostrar sair mais aqui não é a
capa mas é mais uns como vai carinha é
uma justamente Tiago screen deixa eu ver
aqui é a galera eu não sei eu não
consigo achar que eu tô longe do meu
computador Cadê a imagem do WhatsApp
aqui ele acha isso aqui agora
a agulha aqui na que pode na curiosidade
deixa eu vou tentar achar que enquanto a
galera fala depois eu procuro aqui e
mostro para vocês uma palhinha do que
vai ficar que vai ficar lindão Cara eu
tô muito feliz muito feliz mas sem
recheio você achou então achei olha aqui
galera deixa eu compartilhar isso aqui
com vocês só para se ter uma ideia de
como eu ficar o projeto gráfico janela
do aplicativo aqui olha aí vocês estão
vendo galera alguma coisa aí Não pera aí
sem tô vendo né isso aí gente é como vai
ficar o miolo do livro tá olha só o
miolo do livro gente vai ter a
lombadinha da cor né o miolo né a seja o
biollo vai ser pintado sabe da cor da
lombada do livro cara ficou um projeto
gráfico meu Deus que coisa mais linda eu
não posso mostrar mais mas olha a cada
capítulo vai ter uma ilustração original
do met que é o nosso vitrinista do BT
cast inclusive ele e HB tão
Oi gente já que livro não vai ter nosso
preço aí também escrever rodas de no
Glória se inscreveu O Igor não me
entregou um dos está tudo bem mas seu
grande para todo mundo do mosaico essa
bem mais integral ou até mesmo ao
literário né ele vai lá não a gente vai
lançar pela Thomas Nelson botar o que tá
no jogo também que gente vai ter esse
tamanho aqui o meu livro vai ter esse
tamanho aqui do livro do luz e sabe o
que mais vai ter o mesmo acabamento que
o livro do luz Rapadura e soft touch
Mano eu não mereço a tomar Girls irmão
reclamado outra coisa né Então nada mais
é carimbo automacel você vai voltando
aqui voltando voltando você que fosse
uma fatura é cultura da honra a cultura
da honra mas ela estou melhorando falo
tanto é que eu levei tanta gente boa
para Thomas nelz cara morrer de acordo
com a rua é nunca honra o Igor eu tô a
minha tem a minha mãozinha aí no livro
do Igor que vai sair em maio Ball
o maior você sabe gordo Plus honorários
né que no caso do Bibo eu não desconfio
que seja realidade o outro então tá aí a
gente fala outro momento sobre isso aí
eu agora no whats para mim aqui deixa eu
ver o André e Cara eu estou vendo mas
dei pausa envia atrasado você plantando
da capa André já mostrei um pouco aqui
mas não foi a capa Então tá bom deixa
quieto hoje aí tu vai falando sério aí
não vai sair o meu livro olha aqui a
pausa Thomas Nelson aqui gente tá lá
rapidão em março aqueles da Bíblia o
livro do André sobre a história de
Israel meus amigos sério sério eu nunca
li nada em português Olha que eu falei o
português também eu nunca vi nada igual
tá Cara que história para quem não sabe
que é o André ele escreveu aqui os
outros da Bíblia e agora ele vai fazer o
aqueles da Bíblia focando na história de
Israel coisa maravilhosa em abril o meu
livro O Deus que destrói os sonhos
acabei de dar uma cuspida grande também
que eu tô sozinho na sala aqui então
e ninguém em abril o meu livro O Deus
que destrói ções e em maio meus olha
olha vai guardando 50 pila por mês aí
vai aguardar 50 pila que eu ligo o André
vai sair uns 4990 o meu mais aí uns 35
por conta do acabamento ele vai ser um
pouco menor mas capa dura e tal e o
livro do Igor Igor em maio não em maio
abrir uma em maio o teu livro irmão o
dormir Maio e por um r$ 120 pelo peso ou
Igor fala um pouquinho aí da proposta do
teu livro que vai sair em maio pela
Thomas é o cara já tá pausa e vai lá
campeonado o Tito tá proibido de ser
mencionado né então eu não posso falar
do tipo que o título provisório Então
olha aí o Sumário fiz um spoiler ontem
no Twitter Quem me acompanha no Twitter
viu o spoiler do livro né é o livro um
projeto que eu confesso para você que eu
não esperava que Ele saísse tão rápido
né e mas ele foi ele nasceu nessa
situação é um livro que fala sobre toda
atividade de conhecimento
O Cristão e as razões Por que a gente
conhece e como todo ato de conhecimento
do Cristão é meio do conhecimento de
Deus então O Livro de Eli chama de
epistemologia teológica nasce primeiro
dessa noção de como que a gente conhece
a Deus e como que a atividade
intelectual Cristã pode ser orientada
pelo maravilhamento de Deus e como que
Jesus no final das contas um uma escola
que eu chamo de escola do Messias que
uma escola de Sabedoria para a vida
então conhecimento se torna a sabedoria
e a igreja local como contexto de onde
nós desenvolvemos uma maneira de pensar
a realidade e de conhecer o mundo tão
livro basicamente sobre como que a gente
pastoreia e cuida de toda atividade
intelectual Cristã e de como que a
atividade intelectual Cristã pode estar
serviço de uma vida mais sábia né de um
saber mais são ser uma luz casado aí
segura só o livro do Igor também não vai
sair mais de 50 reais com a quantas
páginas de Word em mais ou menos Rigor
hoje Deus
há 50 ou 148 então menos de 50 reais com
certeza que eu ligo do André deu mais
Enade a gravação passou de 400 páginas e
vai sair que eu tô mas Até onde eu sei
lá a gente se o papel não deu um estouro
aí mas não vai sair mesmo mais 51 então
aguarda cinquentinha para março guarda
cinquentinha para abril guarda
cinquentinha para Maio Por que vai ter
aí na trilogia do bocal que cortam as
Nelson e cara você vai se em livros que
vão edificar demais André História de
Israel numa perspectiva muito dialogal
com a história e com a sociologia EA
antropologia o meu livro um tom mais
devocional sobre discipulado e tal e o
livro do Igor Miguel que ele acabou de
falar demais demais cara tô muito
ansioso Thomas Nelson aquele Capricho
que ela lado e o Diego tem os projetos
aí de erro é que esse ano já deu uma
espada mas eu não esqueci do teu projeto
não cala tomou veja é uma planta gente
vamos a gente tem a gente tem tempo anos
Calma tem
e mais a coragem Tem uma galera muito
boa aí que tem coisas boas que diz que a
gente vai procurar lançar uma luz aí mas
vamos por partes para não atropelar
Vamos lá gente voltando aqui então agora
para o a nossa Live sobre o inglês
entrar é muito legal a gente essa
consciência né que todo Cristão o que
ela era até coloca aqui sobre o Ofício
geral né a Bíblia chama todo Cristão de
profeta todo Cristão profeta não vamos
entrar em detalhes aqui é você que os
meus amigos à mesa queiram a Bíblia
chama todo Cristão de sacerdote e a
Bíblia chama todo Cristão de rei tá ou
seja todo Cristão tem essa comissão
Então isso é muito legal igreja que tem
mais essa pegada do organismo são mais
floridas é esses essa compreensão ela
flui muito melhor como é que vocês
enxergam isso como é que vocês
administram isso nas igrejas de vocês
a iva Então eu acho que primeiro a gente
precisa trabalhar aí uma noção eu
costumo chamar de mordomia da multiforme
graça de Deus né lá eu tenho áudio por
aí perdido no Youtube e chamar
identidade Carisma carisma e vocação em
que eu trabalho um pouco desse tema de
que a Deus estruturou a realidade para
uma lógica carismática e aí eu uso o
termo carismático aqui no sentido bem
específico né uma lógica dos donos então
todo mundo toda a realidade que nós
vivemos é uma realidade baseada na graça
e fluxos permanentes da graça né e a
Graça se apresenta no mundo de uma forma
diversificada agora como você vai ficar
dinâmica da igreja isso se torna ainda
mais Evidente porque Deus deposita
diferentes habilidades diferente
competences né diferentes dons para o
serviço do Santos e para a glória de
Deus do mundo então uma parcela do
trabalho pastoral e eu não restringindo
isso apenas o pastor eu tô pensando que
não time de pessoas que estão
trabalhando para igreja se manter sua
organicidade
é preciso Um ter essa loja que a lógica
de uma economia carismático da igreja
funciona uma loja de Economia carismarte
o fluxo de dons e serviços que acontece
na igreja local e é necessário uma
inteligência caracteriza um pouco de
gestor né de olhar de cima o todo do
processo identificar os diferentes
serviços diferentes habilidades e a
incentivar se essas pessoas para
servirem a Cristo e serviram corpo de
Cristo com seus talentos nem tão assim
às vezes o pastor e tem a tentação de
centralizador médio e tentar concentrar
autoridade serviço nele ele não sabe
como os primeiros Pois isso é tão
destrutivo né É para o pastor então
assim a gente precisa ter essa noção de
que o maior interessado no Cuidado da
igreja local é o próprio Jesus né
Principalmente com a igreja tem isso
como foco a glorificação de Deus em
Cristo naturalmente é meio Óbvio a gente
tem que ser imposta ao homem que ninguém
as pessoas erram no óbvio né então o
Óbvio é Cristo é o centro a glória é
dele a gente trabalha para isso é melhor
que você pode oferecer as pessoas para
cuidar das pessoas é Jesus
é mas é justamente porque Cristo é o
centro o pastor pode dar alguns passos
para trás realmente e descentralizar
papéis e confiar tarefas reconhecendo
que o próprio Cristo está enviando dons
e talentos e serviços para igreja local
Alguns vão ter essa característica da
realeza outro não ter características
sacerdotais né ou vão ter
características proféticas Mas a gente
pode sim oferecer uma gestão inteligente
sabe esse texto de acho que de Pedro não
é quando ele fala de Da gente ser
mordomo da multiforme graça de Deus de
sermos despenseiros Economus né ou seja
gestores administradores da multi-forma
multiforme graça de Deus então é uma
gestão inteligente é uma gestão de
recursos humanos não apenas recursos
humanos Mas é uma gestão de carismas é
uma injeção de dádivas que Deus
depositou na igreja local legal a gente
vai responder essa pergunta do super
chat ali que eu achei legal eu acho que
até na tua fala agora Igor eu até deixei
a pergunta destacada porque eu acho que
um pouco na tua Fala tu meio que
responde a pergunta
o Uno ou Breno eu não consigo chegar
daqui
o prendendo Breno Almeida já pergunta do
Breno Valeu pelo super chat Tem uma
galera que deu super chat aqui galera
brigado demais você não sabe o quanto
esses cinco pila esse 10 pila ajuda o
nosso Ministério mas eu quero ler aqui
galera o que o Igor acabou de falar acho
que ela é resume na página 408 as fica
bem dinâmica que o Resumindo Keller o
espírito capacita cada Cristão a ser um
profeta que anuncie a verdade um
sacerdote que sirva com compaixão e um
rei que chame os outros a prestação de
contas em um amor mas só
é caro Keller mano O bicho é perigoso né
lava tua boca para falar do Quebra rapaz
por favor passa aí por favor respeita
mas meus amigos meus amigos e a
inclusive Victor Fontana tem um vídeo no
canal dele falou sobre ego transformado
que foi a polêmica casinha lá do Twitter
o Igor Miguel o Victor Fontana mandou um
recado muito legal do canal dele lá mas
aí meus amigos da pergunta do Breno acho
que é legal é talvez a gente até fosse
responder ela longo do nosso papo mas
podemos adiantar aí a perguntar-lhe como
vocês podem ver na tela como uma igreja
orgãos estagnada em organização pode se
transformar em um organismo não se
transformar né mas talvez ter mais né
como a tabelinha que o Igor né mencionou
lá ela puxar mais não vocês tem
atualizar uma puxar mais para o lado da
do organismo E aí meus amigos que
sugestão a gente pode dar para o Breno
só com essa informação que ele Museu que
é um pouco complicado né mas nada se
compara a ter um conhecimento do todo
mas com base em
e nos perguntou o que que a gente
consegue falar se até já destacou a
expressão aqui eu ia sugerir Exatamente
isso não é se transformar é lembrar a
igreja daquilo que ela já era às vezes a
nossa crise com igreja tá naquilo que
ela pode ser nós precisamos relembrar a
partir da realidade bíblica sua
identidade seu propósito então quando a
gente fala de missionariedade parece uma
coisa assim uma nomenclatura nova uma
modinha um método uma estratégia não é
um resgate a missionariedade é o resgate
a identidade Bíblica da igreja desde o
antigo testamento por igreja no antigo
testamento a minha mente eu tô falando
do Povo pactual né porque quando Deus
ele chama Abrão E aí eu começaria por aí
Breno voltando de fato não pressupondo
que uma Igreja Bíblica de maneira alguma
Mas voltando de fato para as escrituras
a partir desse olhar missiológico e
lembrando que quando Deus chama Abraão
ele fala Abraão vou te abençoar
e para que para que você seja uma benção
para todas as famílias da terra então
desde o Gênesis não é desde o chamado de
Abraão a gente vê se o povo de Deus é um
povo abençoado para abençoar Não Para
Redenção isso se desdobra no outro texto
que também uma chave hermenêutica da
missionariedade que eles do 19 que tem
muito a ver com que a gente tá lendo
aqui que Deus fala para para Israel eu
carreguei vocês como quem carrega em
Asas de Águia para que para que vocês
sejam para mim meu tesouro pessoal e um
povo Santo e um reino de sacerdotes e os
que vai corroborar com que Pedro fala no
Novo Testamento as mesmas afirmações
então fica um povo santo é um povo
distinto uma comunidade de contraste o
que que é um povo sacerdotal é aquele
povo que está em missão no mundo
representando Quem deu Zé sobretudo para
aqueles que não conhecem assim
intermediador então a por mais óbvio que
isso possa soar tá Breno nós
a revisitar a identidade da igreja não
como nós achamos que ela deve ser não
interessa assim honestamente o que eu
acho o que o Bibo acha o que o Igor acha
sobre a igreja não interessa nossas
elucubrações o que interessa é o que
Deus pensou para sua igreja esse povo
que caminha emissão e tem como Ápice na
história O próprio Cristo Olha eu já
adiantando aí o drama nas dama drama das
escrituras né E que se manifesta em
missão para dizer o que Cristo fez e o
que Cristo fará Ou seja a obra da Cruz
EA restauração de todas as coisas que
esse dará aí na consumação da história
Então parece meio Óbvio e parece muito
simplista mas nós não precisamos assim
de nenhuma nova estratégia nós
precisamos resgatar a identidade Bíblica
da igreja de Jesus não sei se o Igor a
complementaria em alguma coisa com
certeza eu acho que aí
me envia um capítulo lá do início do
livro na renovação pelo evangelho eu
acho que esse é um capítulo essencial é
pra gente recuperar essa ideia de que o
Evangelho revitaliza a igreja local
Então acho que isso ajuda muito ajuda
muito e EA humildade eu acho que vale
também dá por parte da igreja humildade
sumiu daqui eu parte da liderança dos
pastores eu gosto eu converso com você
eu fico a transformação muito
constrangedora porque eu fico às vezes
evangelizando meus colegas de ministério
então dizer para eles que é possível a
gente ser Pastor e ter uma vida Pastoral
Alegre grata né a gente é possível a
gente ter alegria no Exercício do
ministério É mas isso depende muito do
de uma de uma recalibração mesmo usando
o termo do summit aqui né de recalibrar
o coração e entender que o nosso coração
precisa estar sob a disciplina do senhor
nem precisa estar sobre o cuidado Cristo
de ser o centro da vida do pastor né e a
gente conseguir ter essa humildade de
olhar para a igreja percebeu nossa tem
coisas para melhorar fique muito atento
ao que as pessoas dizem
e em toda a reclamação da igreja é um
ataque contra você não é mal tratado
como ataque nem tão que as pessoas estão
dizendo pode ser um sinal da Graça pode
ser o dinheiro para você cara pode
melhorar pode melhorar o melhor ao
cuidado Pastoral pode melhorar as
visitas pode melhorar ao púlpito né
então quando quando o próprio é de uma
pregação do que ela é que ele falou para
pastores na faculdade para os Estados
Unidos não seminário uma das melhores
pregações sobre Ministério Pastoral que
eu já ouvi não é para variar e o que é
levar E diz claramente lá olha pastor
você não precisa encarar toda a pessoa
que sai da sua igreja como ataque é você
você não precisa disso né então a o que
passou precisa entender que ele não é a
igreja ele não é a igreja uma extenção
do céu feed ele não é igual então então
isso muda tudo isso muda tudo porque
você tem uma relação cuidadosa com a
igreja mas você sabe que quem cuida da
Igreja Jesus Mas é por isso que eu falo
se muitas vezes a renovação de uma
igreja local vem do próprio coração do
pastor né vendo próprio coração da li
tô vendo vendo presbitério que tá limpo
uma causa óbvia a glorificação de Deus o
problema é que às vezes nosso
presbitério tem pessoas extremamente
canais pessoas extremamente ensimesmados
é egocêntricas que perderam
completamente a noção evangélica de 15
precisa ser o centro da igreja a saúde
dela eu acho que isso ajuda absurdamente
e revitalizar a comunidade ela se
tornarem mais orgânicas e menos a
organizacionais né e ver o Igor
lembrando também o seguinte Alguém já
usou essa expressão você virar um
jet-ski é uma coisa você virar um
cruzeiro Transatlântico é exatamente
então é temos que respeitar os processos
de repente o que o Breno tá falando aí é
uma igreja grande é uma igreja a com
muitos anos de vida então a disse
respeitar a tradição mas com
intencionalidade pressa evolução nos
processos aquilo que a gente tem chamado
de uma mentalidade emocional né Tem
coisa que não acontece do dia para a
noite né o Bibo falou mais
fala sobre Poxa dia que você não tá mais
plantando já uma igreja consolidada e É
verdade graças a Deus mas é um quase 11
anos de pastoreio na mesma comunidade
falando as mesmas coisas todos os
domingos para algumas pessoas começarem
a entender né então a gente tem que
entender que esses processos eles fazem
parte o ao caras é meu valeu Breno que
ela pergunta Obrigado pelo super chat e
rendeu aí coisas fantásticas fantásticas
muito bom gente vocês são fera fera
demais o Igor Já rapidão aí nessa vibe
de plantação a esperança também numa
igreja muito velha né Vocês estão que
concorre ao não precisando não 11 anos
fizemos 11 anos velho é esse ano a gente
faz 12 esse ano e faz 12 anos caraca
mano eu já apanhou numa fase de plantar
outras igrejas agora está começando
chegar nessa nessa fase né alegria e
alegria é exato que legal mano que
loucura que legal muito bom muito bom
gente então caminhando aqui
Ah sim beleza esse Ofício Geral de todos
os clientes e aí o que ela vai falar do
Ofício especial do ministro eles o
seguinte todos os cristãos devem cuidar
uns dos outros e exortar uns aos outros
Mas cada igreja tem que ter presbíteros
que cuidaram das pessoas como os
pastores cuidam das suas ovelhas os
cristãos Olha que olha o que é olha o
que né agora o Igor e Diego vocês
colaborou são aqui minha mãe vai alugar
porque ele vai concordar comigo Quer ver
claro claro outro aqui o Dr Manhattan
aqui olha aqui ouça aqui o homem uma
carga ótimo é ó os cristãos devem
submeter-se à autoridade de seus líderes
primeiro atenção license 5 12 Hebreus 13
7 7:17 quando esses líderes exercem seus
donos também estão exercendo o
ministério de Cristo E aí meu amor nem
nem
É isso aí agora é boa não de jeito
nenhum pronto tá tudo certo Ai ai vai
Desenrola aí Diegão E aí cara essa ideia
do Ofício especial que o cara quer dizer
com isso e tal qual a importância de uma
igreja organizada mais do Flor do
Espírito o líder tem essa questão muito
claro né esse Ofício muito claro do
ministro sem existem essas
particularidades foi assim que Deus
intencionou para crer que a igreja
funcionasse né então eu citei que o
Paulo ele deixava presbíteros ele deixa
uma liderança tem o diaconato aqui na
casa de campo a gente lida a não com o
corpo diaconal tá embora eu acho que faz
todo sentido mas a gente tenta
implementar uma cultura de diaconia em
todos os seus membros agora eu vou dar
um testemunho muito muito objetivo aqui
para a gente tentar elucidar essa
questão no começo aqui da igreja
exatamente por essa característica de
movimento que nós
nós estamos muito mais e ainda temos nós
não tínhamos por exemplo rol de membros
nós não temos membresia que é outra
coisa que eu quero é fala tá gente isso
é interessante quando você vende
processos um pouco mais extremados para
o outro lado é uma tendência do pastor e
dos membros da comunidade querer fazer
esse pêndulo agora é na direção inversa
Então por algum momento lá no início eu
achava até porque eu tinha ouvido de
alguns dos meus líderes que esse negócio
de membresia não fazia sentido e era
para controlar as pessoas eu acreditei
nesse negócio agora como é que você lida
por exemplo com disciplina bíblica Não
tô falando em cortar ninguém para
comprar disciplina bíblica disciplina
que vem do mesmo da mesma raiz de
discipulado a ideia de pedagogia o Igor
pode falar muito melhor até sobre isso
como é que você faz isso se você não
sabe se o cara um visitante como
frequentadora momento
Oi como é que você lida com a comunidade
né E como é que você desenvolve esse seu
ofício especial se você não tem muito
claro o que cabe ao pastor e o que cabe
à comunidade então por exemplo nós
implementamos aqui membresia como um
cuidado o corpo como uma dinâmica de
compreensão que Deus colocou sim sobre
mim não autoridade hierárquica no
sentido de importância mas colocou sobre
mim o peso da responsabilidade sobre
esse ponto é dele mas foi confiado aos
meus cuidados Então como nós falamos é a
correta administração dos sacramentos é
a ministração da palavra de Deus é o
discipulado existe admoestação multa o
aconselhamento morto existe mas tem
coisa que a gabinete Tem coisa que
atendimento Pastoral Então acho que esse
Ofício especial ele se dá um pouco nessa
nessa dinâmica né de nós sermos fiéis
aquilo que Deus não chamou porque a
palavra faz essa distinção Quem Quer Ser
Um Presbítero aquele que dese
a ser um Presbítero desejo uma Nobre
função ou seja acima de extinção nesse
sentido né Eu até acho eu até acho Diego
assim é importante mencionar aqui por
exemplo a existe muito uma tendência
algumas o que ela te falar isso aqui né
que as igrejas muito institucionalizadas
e quero reforçar a gente não é críticos
missões a gente trabalha instituições a
gente precisa delas né mas é mas quando
a igreja aí para institucionalizada
pastores e vim aqui nessa dinâmica e
membros que vivem nessas não terem uma
tendência de olhar para o pastor uma
equipe Pastoral para os os obreiros da
igreja local como prestadores de serviço
infelizmente isso é uma tentação e aí
ela as pessoas ficam carro em contribui
quase naquele Tom assim né sejam sejam
obreiros esse sejam cristãos por mim
alguns casos exagerados né então assim a
gente eu sempre costumo dizer assim que
em grande medida o nosso cuidado
Pastoral é vende um movimento um belo
tinham nesse sentido assim com
É sim senhor né Ele é a praia minha alma
e na medida que eu fui atraído por ti
que uma praia outra almas com contigo né
a ti nem comigo então assim na verdade a
gente a gente como pastor gente precisa
ter uma caminhada de facinho porque deu
Zé não facinho nada instrumental é
porque a gente sabe como você Vital para
nossa vida que não adianta ganhar o
mundo e perder a nossa alma né então a
gente precisa ter uma caminhada com
cristo nesse sentido assim de estar
sempre conhecendo a Deus buscando a Deus
se maravilhando com ele se aprofundando
dele se enchendo dele porque na medida
que isso acontece conosco contagia
outros e o nosso serviço vai aparecer
nessa maneira dessa maneira eu sei que
às vezes eu vejo infelizmente
acontecendo muito tão importante como é
um bom termômetro como um pastor ele tá
muito defensivo em relação às demandas
que as pessoas fazem quando ele tá muito
defensivo em relação às necessidades da
comunidade que ele serve ele está se
protegendo demais e sem problema isso é
um sinal de problema
é o que se pode significar um
esgotamento se pode significar que ele
tá fazendo um movimento muito para
dentro desse então quando quando um
pastor tá cheio de Cristo Ele tá se
alimentando e a vida de oração dele é
regular ele tá cheio de fascinado com
Cristo o momento vai para fora ele
começa a olhar para o outro se preocupar
com o outro se compadecer do outro e
começa a se vacilar com Deus que os
outros se fascina com Deus com ele então
isso é um Fire TAM não é um ajuste fino
mas que é essencial então eu entendo que
passou alguém que foi chamado por Deus
pela graça é para ser um cristão
autêntico mas que ele contagia outros
com alta intensidade dessa fé e com o
maravilhamento desse Deus sabe o
movimento de serviço né de donde entrega
Mas esse serviço de Dom entrega só é
possível na medida que a gente tá
servindo tá satisfeito tá crescendo no
conhecimento de Deus a gente tem
condições de fazer esse movimento para
fora acho que isso é essencial e
lembrando o Igor que até nesse nessa
manifestação a materialização do Ofício
Deus ele respeita abre a mente as
a cada um né tanto que ali nos ofícios
novamente de trás os quatro você vai ver
eu não tô trabalhando aqui com o títulos
mas você tem características mais
apostólicas mais proféticas mais
Evangelistas mais pastorais mais de
mestre Claro que todo o pastor ele deve
ser apto a ensinar como Paulo dele é
Timóteo EA título né mas há pastores que
tem uma característica mais de servir a
Igreja de Cristo Olha aí o Bibo mostra a
minha amiga né tornando são pastor
teólogo sensacional é tô demorando esse
mesma cara na hora preciso ler eu não
peguei esse ainda não a Vou te mandar um
obrigado e aí a gente tem que entender
também nesse eu fiz com especial Quais
são as particularidades dentro do Ofício
né porque o Bibo foi dotado né com
características particulares em você e
eu e e às vezes alguns pastores sofrem
com isso tá
e lá no início do ministério Sofia
bastante em falar Puxa vida mas eu sei
que eu consigo fazer isso mas aquela
outra coisa eu já não desempenho também
Mas é isso mesmo mas não temos todos os
dons né Fabi a Rosa fidelidade de acordo
com aquilo que Deus nos colocou em
pessoas que são altamente relacionais e
vão servir a igreja mais a partir desse
cuidado e tem pessoas que é foram
dotadas por essa paixão e esse fascínio
pelas escrituras e servem muito bem a
igreja de Jesus através do ensino e
talvez o relacional não é tão no seu
forte enfim essa é inclusive o que ela é
assim né o queda ele foi chamado por
Deus embora pastor de comunidade local
como alguém que serviria à igreja no
mundo a partir do brilhantismo do
intelecto e da seriedade com as
escrituras que Deus concedeu a ele né
então eu só está com esse dentro do
Ofício especial
as características muito peculiares né
hum eh gente olha meu eu não sei não se
a gente não vai ter que fazer mais mais
que tem muita coisa boa aqui nessa
oitava parte naquele gente lá vai falar
sobre plantação de igreja né cara Mayara
Então não vamos falar porque vou ter que
fazer outra lá em semana que vem porque
já 11:20 eu também não quero me alongar
demais o papo tá bom galera Ó uma
audiência em 100 pessoas aí sempre
ativas mas na semana que vem de novo eu
e o Igor vamos exigir dupla honra do
Planalto Total total relaxa relaxa que
ela vem rapaz gente eu acho que dentro
dessa para gente terminar um pouco papo
que a gente começou aqui na página 414
tem uma paradinha legal que eu acho que
daria para gente ler aqui não é para
quem não sabe agitar que a igreja
centrado Tim Keller Ok livro alta que a
questão da tensão criativa né acho que
ele para gente encerrar que caminhar
para o final do nosso papo
a sbem que agora a fala do Diego tava
levando para o outro caminho né mas
enfim é que ter porque levanta dar um
passo para trás tem problema não deu um
passo para trás outros para frente Isso
que é legal né Tem um batismo o teu
definir aqui ou você quer ler não legal
então Igor escolhe o teu parágrafo aí
para você ler que eu escolhi o meu aqui
e a gente leia os parágrafos preferidos
aí a não de toda a parte né que a gente
não falou de tudo mas escolha os
parágrafos preferidos aí Então na
verdade Na verdade eu ia falar do
parágrafo dentro de tensão criativa que
diz o seguinte não é o primeiro que eu
ia ler né não é o primeiro então deixa
eu ler o primeiro Não primeiro é o
primeiro só que a segunda metade então
vai lá então eu vou ler o primeiro seria
o segundo a gente faz assim uma leitura
pipoca minha irmãos e se lembra de
leitura de GP é o leitura responsiva a
leitura de Pernambuco de pipoca Carlão
Lê aí tal vai dar um rolo cada alguma
versão Nossa é horrível lá a escritura
sugere que as igrejas não podem
e entre ser um movimento ou uma
instituição Elas têm de ser as duas
coisas entretanto neste livro estamos
enfatizando as dinâmicas de movimento em
detrimento das dinâmicas de
institucionais porque porque com o
correr do tempo é inevitável que os
movimentos se transformem em
instituições portanto é necessário que
as igrejas cultivem intencionalmente as
dinâmicas que caracterizam o movimento
saudável quer Diego só roubando a tua
Fala aí é o que você falou antes cara a
gente tá 11 anos né a esperança 11 anos
enfim a gente volta e meia precisa dar
uns starts entendeu precisa se tocar a
parada e tal Porque a gente Para gente
virar uma instituição de novo tudo
organizado já numa esteira né a gente
veio transforma a igreja numa linha de
produção de crente né meu é uma corpo
legal se meu exemplo eles não falaram
nada mas eu achei o máximo esse vai ser
Foi olhando é bom
e continue assim continue assim o cara
quando tá carente e assim não eu apertei
o cara carente assim aí não é uma linha
de produção de crente entendeu e a
igreja de novo até ele vai falar num
quadro ali na 415 Organize período de
renovação da Visão sabe para a gente
estar de novo e carinho eu fico pensando
em vocês pastores à frente do ministério
assim o quão bem lubrificadas na mente
do óleo do espírito né como o óleo do
Espírito precisa tá né lubrificando a
mente de vocês porque mano deve ter dá
vontade de chutar o balde às vezes lá
quer saber se os crentes chato Caramba
você se explosão eu vou fugir com o
dinheiro do dízimo e vou para o Caribe
enfim né mas de boa né eu fico pensando
com vocês que estão à frente do
ministério e não de verdade é o ovo
triplamente vocês sim porque é cara tá é
o mesmo público todo domingo né com
poucas variações
e tem muita óleo de muito óleo do
Espírito para o ministério realmente é
para corajosos e para homens e mulheres
de verdade né mulheres para igrejas
perdendo mulheres só que eu sei que
aqueles de vocês ordena mas deixa o meu
exemplo aqui mas e aí e o seu parágrafo
Bittencourt você já roubou era segunda
metade esse aí que dizia que com o
correr do tempo é inevitável que os
movimentos se transforma em instituições
portanto enfim mas é isso Exatamente
isso essa igreja cultivar e
intencionalmente né as dinâmicas que
caracterizam o movimento saudável que
volta aquela aquela expressão que o Igor
trouxe do Kepler eu acho que então não é
só as igrejas tem que ser replantadas
após a pandemia mas quem sabe fica a
sugestão de que nós temos que replantar
a igreja a todo momento né ah o Everton
é Ana o Everton eu prometo a pergunta
por que o Diego já falou aqui beleza
mano Eu honro a galera que dá super chat
e a tua colocação o Diego já falou no
momento aí da Live sobre todo esse esse
lance aí beleza obrigado pelos baixar o
volante tá pela lei nossa trilha
teológica aqui de aprofundamento que
estão basicamente ao colo e ele não
falou a verdade mas enfim aqui não é
propaganda da cal ver também né mano pô
vai tem gente de Campo Mourão aqui
assistindo O pior que tem nesse teus as
regras do mercado aqui olha ai ai show
de bola Obrigado pelo super chat mais ou
menos cortei desculpa foi mal fiquei
isso é isso eu só iria destacar essa
tensão criativa nesse sentido e acho que
você lava super bem Beleza vai lá então
minha frase minha frase aqui na página
415 acho muito simples e objetiva nos
movimentos a estrutura serve claramente
a causa ao passo que nas instituições a
causa geralmente e serve a estrutura né
então acho que essa ideia que é
sensacional inclusive ela vai exigir
muitas vezes
a redesenhar estruturas tá quando a
igreja tem cara de mais de movimento do
que instituição ela vai estar o tempo
inteiro exigindo que ele estrutura se
adaptou ao movimento então tipo assim eu
movimento orgânico da igreja as
dinâmicas que vão aparecer nos desafios
os dons a gente vai redesenhando a
estrutura que a gente nunca pode fazer o
contrário exige do movimento e da
organicidade da igreja ela se encaixa na
estrutura porque a estrutura pode ser
simplesmente obsoleto ela pode estar
sendo simplesmente uma estrutura
inadequada para as dinâmicas
missionárias os desafios são postos os
dons da igreja possui a gente precisa
manter esse equilíbrio bacana aí para
caminhar muito bom gente que coisa
maravilhosa assim eu acho muito louco
muito enriquecedor obter c'est Plus e a
gente não vai acabou gente não ia achar
que a gente acabar com o Kepler hoje não
acabou nós vamos voltar uma palestra de
rotação do igreja então na próxima vamos
lá voltar para afinar ler a um é muito
legal porque é ter vocês aqui né Teu
Cacau que também participou bastante tal
só pessoas estão na igreja não estou na
como
Tô na parada acontecer a vocês gostam do
a treliça e a videira escuro tem a
pegada do livro
hoje ou nunca leram sem sem eu acho que
exatamente isso que que o Kepler tá
propondo que a gente tá comentando e que
o Igor acabou de enaltecer né a
estrutura a serviço da comunidade não
contrário sim a continuação não lhe não
sei o quê da videira lá a fiel lançou
uma continuação do livro que eu tinha
aqui na minha mão mas ele sumiu da minha
mão agora o que você sabe o nome não a
trenitalia é tem não aquele se a videira
foi ao lançamento de arte de 2015 da
Fiel que é muito bom a proposta é até um
capítulo sobre igreja em tempos de
pandemia Fantástico e Civil tem tem um
apêndice e depois da Fiel não só isso
aqui o projeto Videira cultivando uma
cultura de discipulado Esse é que eu não
não li não sei eu queria que neste dia
para te falar a verdade viu olha aí
então aqui para isso né então aqui para
isso aqui na verdade aqui me parece pelo
que eu andei lendo de propagandas do
livro que o algum
e ele deixa um pouco mais claro alguns
Alguns objetivos alguns processos que
eles a explosão no igreja e na no igreja
no delícia Videira né inclusive até a
fiel se não me falha a memória memória
lançou até um esquema para ajudar você a
ler esse livro também tem nenhum
esqueminha bem legal e tal enfim fiel
fez um trabalho bem legal nesse meio
aqui mas chow-chow então a gente vai
voltar semana que vem com maior uma lá e
vamos tentar fazer sexta-feira que vem
se der se vocês vão viajar no carnaval
Face da gente volta sexta-feira que vem
aqui no mesmo horário é claro que eu vou
estar lá em Salvador né Aranha é óbvio
vai queimando futebol gente Quero
Agradecer Igor Obrigado pelo teu tempo
aqui nessa Live meu irmão então que bom
que jornada maravilhosa gente aprendeu
muito né pelo menos muito demais demais
mas nós bom Diego tá muito gueder Valeu
mano por caminhar com a gente ir no
a esposa vai ser com o teu amigo o teu
professor né que eu Pronto agora sim
agora se não sempre uma alegria viu eu
como ramo enxertado tardiamente aqui no
bcash planos eu agradeço a cultura da
honra implementada pelo bíblico vivo
olha aí ó eu não sei se eu dou uma mas
que Vocês servem os livrinhos de graça
Aí você segue já tá valendo a verdade ai
é isso gente vou remover eu vou remover
vocês aqui e vou dar um choque tudo aí
falou cortei o Diego foi mal Diegão
gente é isso Acabou mais uma live aqui
obrigado você que acompanha você que
Dalai que você que comenta você que
espalha esse link para outras pessoas
você nos ajuda a permanecer aqui você
que oferta né conforme suas condições eu
não sei se a galera mandou fixa se você
quiser mandar uma oferta vir aqui que
você pode mandar a podcast@botar o ponto
com é o nosso a nossa chave pics e você
pode nos abençoar aí na ninguém mandou
foi mal mas tu vem ter eu tivesse
ninguém mandou mesmo
e a internet está meio lenta aqui não tô
conseguindo ver a hora a ao TM TM
Obrigado final filha Obrigado Leandro
acho que o Leandro mandou por conta da
Live aqui tá obrigado pela sua oferta
aqui mas é isso gente muito obrigado a
gente volta na semana que vem vamos
organizar ainda com a equipe ali mas eu
acho que eles podem E aí a gente volta
aqui semana que vem para falar sobre
plantação de igreja com base no igrejas
entrada de Tim Keller você que tá
ouvindo Podcast Muito obrigado pela sua
audiência a gente volta então mês que
vem né Porque é um por mês aqui o bebê
Cash Plus e a gente volta mês que vem
para encerrar o igreja centrada e em
breve vamos começar o drama das
escrituras de Michael gorrin vai ser
demais muito obrigado pela audiência
pelo carinho de vocês voltamos semana
que vem se Deus quiser assim permitir
Fiquem todos na paz do Senhor Jesus
já acabou a Live