Sermões Online

TIAGO CAVACO: A LIVE

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
E aí
o it's a Live muito bem muito bem muito
bem conversar mais uma live aqui no
canal do Be botox sejam muito bem vindos
a esta Live onde eu tenho que ir dois
convidados não é verdade de um é
convidado não tá trabalhando também mas
é convidada tem dizer convidado ela não
tá aqui sempre aí sempre que ela aparece
a galera Curti Demais hoje uma lágrima
muito especial com Tiago cavaco Vamos
bater um papo sobre esta obra que a
Mundo Cristão acabou de lançar olha aqui
gente arame farpado no pai do Paraíso o
Brasil visto de fora e um pastor visto
de dentro o Tiago cavaco muito gritam
Olha só vai lá e muito legal isso eu
fosse você eu ficava até o final porque
na metade da sua Live né Você vai ficar
tranquilo que o papo vai ser bom mas a
gente vai dar vai ter promoção vai ter
coisa arado aqui então fica ligado nessa
Live eu já quero pedir para aquela
galera que sempre tá comigo aqui se o
áudio tá bom tá bom se o áudio tá legal
como é que tá beleza como é que tá já me
diga aí já me deem
a ser E como está o áudio eu vou ver
aqui né que às vezes vocês não nesses
não me respondem eu tenho que ver como é
que tá o áudio chover aqui vamos ver eu
converso a conversar comigo mesmo aqui
né
Ah tá bom tá até aparecendo a minha
lâmpada aqui né cara aqui ó Tá bom Gente
vou chamar ela aqui que vai me ajudar a
fazer essa entrevista ela quer amiga
comadre é ó era uma das responsáveis em
Porto Alegre é o cavaco mais conhecido
ainda no Brasil seja muito bem-vinda
Carol bazzo Oi amigo boa tarde boa tarde
pessoal prazer tá aqui de novo em fazer
o tempo se fazia tempo né Carol é galera
fica te pedindo aí ó slides com você tem
ótimas visualizações galera pede e a
mulherada fica feliz olha aí ó
representadas estou tentamos
representadas muito bom era prazer visão
te receber aqui e hoje a gente tem um
bate-papo aí Carol de peso em E aí qual
é a expectativa estou muito na
expectativa eu recebi o livro do Tiago
na quinta não sei quando que você
recebeu aí
eu decidi final de semana e terminei em
4 dias terminei o livro isso já diz
bastante coisa né sobre o livro já diz
bastante coisa sobre não Leo eu não
consegui ler ele todo Até porque eu
sabia que tu tinha lido Então esse
seriado fiquei sossegado mas eu legal de
eu confio tanto que assim gente é muito
legal você ter amigos inteligentes
porque você embarca na inteligência
deles é eu li o livro pelos olhos da
Carol A Carol me mandou uns 5 podcast
privados né explicando um capítulo a
essência do livro eu falei meu parece
que eu já li o livro é porque quando a
gente leu o livro Carol a gente não
lembra de todo o livro né assim tempos
depois a gente lembra de fragmentos
aquela frase aquele conceito e tal que a
gente vai estar em pregações que a gente
vai citar em aulas mas e a Carol fez a
Carol tava conteúdo fresco e foi
mandando foi mandando eu vou Levante e
comigo assim eu ficando falando tudo
para ele poder mais eu sei tudo é muito
legal claro que a gente tem que ler
A Carol tem um olhar dela a gente pode
ter outro né Tem coisas que a Carol
gostou e acabou falou para nós e a gente
lembro vai ter outra percepção E outra
você não é amigo de WhatsApp da Carol
então você que tá vendo essa Live vai
ler o livro e você não vai ver pelos
olhos da Carol se bem que a gente vai
ter uma live com autora agora e com
certeza tê-lo aqui é um privilégio que
ele vai poder esclarecer alguns pontos
Carol é detalhe técnico aí você está
usando o fone de ouvido não
e não está sim já vou que aconteceu não
tá uma pessoa que que aconteceu tá você
está usando fone de ouvido não né
eu voltei voltou e a Carol hoje e lá
tirava taça tá me ouvindo e você tá com
fone de ouvido você tem um fone de
ouvido aí
Oi Carol agora tá falando em Libras
comigo já tinha é tá vou gente eu vou
chamar o Thiago aqui que a internet da
Carol lá tá uma doida levante Carol só
eu aqui então que a entregar a Carol vai
vai resolver a internet dela bem eu não
vou fazer você esperar Carol voltar para
trazer o nosso convidado aqui beleza
Tiago cavaco seja muito bem-vindo a Live
do botar o quê com a mão do Cristão
obrigado obrigado Bibo é um prazer estar
aqui está contigo mesmo temos um oceano
a separarmos mas é um prazer é um prazer
olha Poxa prazer tá aqui Tiago eu acho
que o povo brasileiro já tem ouvido
falar do teu nome aqui por esse por
essas bandas você já tem alguns livros
publicados aqui no Brasil aí a sua obra
inclusive nós temos um podcast com o
Tiago cavaco lado fora do Éden que é o
nosso podcast de Jornalismo e notícia
foi um grande temas foi tem um
e vamos Eu acho esse podcast é você já
figurou também em canais no YouTube aqui
na no Brasil então eu peço que o povo
ligado na teologia já ouviu ao menos
falar o teu a mim eu tenho amigos que
inclusive ou em as suas músicas é porque
Tiago cavaco é pastor é escritora
Pensador e é músico e o teu eu não
entendo nada de música Tiago te peço
perdão aí eu eu não entendo mais amiga
pessoal dizer que você é da área do punk
rock é verdade como é que é esse negócio
é verdade é verdade foi punk rock que eu
comecei a fazer quando era adolescente e
apesar de hoje toco outras coisas Mas
continuou a tocar Punk Rock também ah eu
ouvi uma música Sua chamada São Paulo
que eu imagino que tem a ver com a sua
jornada aqui no Brasil e ela eu não
entendo de música mas não me parecia ser
punk rock aquela música não é esse disco
o disco onde está essa canção não é
o Punk Rock a a Olha aí Bacana Então tá
então você tá tá variando os estilos aí
sem o Tiago eu falei que ia te perguntar
na aqui nos Bastidores e essa a gente
começar a entrar aí no teu novo livro eu
tenho que perguntar porque esse para mim
é uma coisa séria né me disseram que
você ouve ó hello girls Carol vou te
peço perdão pelas falhas técnicas
acontece Afinal é um sonho imprevistos a
gente tá na mão de empresas aí as
empresas podem falhar do fornecimento da
energia tá tudo certo Carol Carol ia
perguntar para o nosso convidado aqui o
Tiago porque me disseram que ele não
gosta do Senhor dos Anéis eu acho que é
um assunto muito sério para gente
começar a falar lá nessa Live Tiago eu
em meu favor o que eu tenho para dizer é
que eu nunca li o Talk Eu Nunca li
nenhum livro do Tottenham também tenho
que começar por admitir isso mas a
verdade é que hoje o Talk é um autor tão
Popular tu acabas por
e a partir dos outros e eu já li tanta
situação do Talk que me senti à vontade
para em relação aquilo que eu tinha lido
a exprimir a minha falta de amor por ele
hora fui tocar numa vaca sagrada para os
evangélicos no mundo inteiro mas no
Brasil em particular e e e sabes o que é
que eu senti a reação foi tão grande o
eu escrevi isso no Twitter e o máximo de
interações que tinha era para ir 30 as
pessoas que estavam a responder minha
mim a defender o tal quem tinham 300
interações o que o que diz Bem pronto
mas que mas sabem o Consenso o Consenso
nos escândalo foi tão grande que eu
senti que alguma coisa certa eu tinha
feito era muita
é porque eu acho que no Livro você
também chutou umas vacas sagradas e
quando tem três Sério Então E interwise
é verdade Qual foi a primeira eu perdi a
primeira escolha áudio Mas sabe a
verdade é esta tirando o emitir White o
Chester New CS Lewis são meus heróis e
uma das coisas que eu acho importante no
amor e certamente vocês concordarão
comigo é que as pessoas que mais nos
amamos são as pessoas que mais nos tiram
do sério também não é Carol com cordas e
eu ainda pronto e eu ainda não tive o
privilégio de conhecer pessoalmente mas
eu apostaria que a pessoa que mais te
tira do sério a descer o Ângelo certo
pronto e o mesmo acontece com alguns dos
meus autores preferidos como se esse
Luiz e o chesterton
e eles eles eles estão errados em
algumas coisas e portanto e eu que sou
tão dedicado a amá-los volta e meia
tenho de dizer as coisas que que acho
que eles não estão certos no caso doente
vai ter um pouco diferente porque eu não
é Wendy White fato eu não tenho mesmo
amor pelo NT Wright que tenho pelo chefe
da Tânia e pelo Luiz o a gente vai ter
que me irrita um pouco e é por isso que
no Livro é a minha irritação é mais
acesa pelo ente byte do que pelo
chesterton e pelos é porque a gente vai
estar vivo por isso olha aí pode mas é
um livro só para ver a crítica mas olha
deixa-me aprovei e deixa-me aproveitar
para te perguntar Carol já tu não achas
um pouco irritante o facto doente byte
passar a vida a genovar os
o anos imagina não é muito diferente do
português que esnobam os brasileiros é
meio parecido não eu achei genial Eu
gostei demais eu nunca tinha visto
ninguém falar por essa via assim e o
inglês tem muito disso né É até uma
coisa que eu vi no seu livro que eu
gostei essa questão assim você tem um
olhar português você tem o brasileiro
mas você tem um americano ali você manda
essa percepção que você faz e é
interessante isso acho que muita gente
vai torcer o nariz na hora do interior
aqui mas faz muito sentido eu não
cheguei nessa parte aí mas já tô ficando
assim mesmo que que eu tô fazendo com
esse cara que já fiquei meio não é muito
bem e sabe nem sequer no caso doente
byte aquilo que eu escrevo no livro nem
sequer chega propriamente ser uma
divergência teológica que eu tenho eu
tenho divergências teológicas relevantes
corrente byte é até mais uma uma
irritação com o Tom
e eu acho que ele é muito condescendente
quando analisa a realidade
norte-americana e isso chateia-me
e olha aí olha aí mas vamos lá vamos até
uma coisa que a Carol comentava comigo e
dá para perceber eu fiz uma dessa minha
leitura inspecional Deu para perceber
Thiagão Thiagão ó Thiagão já tô aqui tem
intimidade aumentativo pode em Portugal
que a gente só E aí amigão tal quando eu
era criança chamavam alguma algumas
pessoas chamavam Thiagão Olha então tá
bom ele já é remeteu sua infância e são
a Cinderela com a sua infância sido
legal né Ai que bom então Thiagão é uma
característica do teu livro canal até
queria que você falasse um pouco sobre
isso é que ele é um livro diferente né
ele não é um livro técnico assim que
você vai abordar um assunto então você
dividiu esse assunto em capítulos e foi
abordando ele né ele me parece ser um
diário mas ao mesmo tempo não é bem no
Diário Carol fala um pouquinho dessa
dessa percepção já que leu a obra
inteira completa quase duas vezes o
livro
Esse é um diário de viagem né o Tiago
passando por Nova York no Brasil até
comentei isso é muito legal ler um livro
onde a gente vê cidades como São José
São José dos Campos não foi São José dos
Campos foi Trabalho tanto de Curitiba
São Paulo não família dos livros que a
gentileza muito Americanas então a
maioria Inclusive tem um papel
importante dessa história aí Fortaleza
Fortaleza Claro Mas além de um diário de
viagem o livro também são as divagações
do Thiago né os pensamentos desse
teológicos estão a sensação que a gente
tá conversando com ele na mesa batendo
papo ao mesmo tempo que o livro dá umas
subidas assim filosóficas ele também
descem umas piadas muito legais é o rei
durante o livro A senhora que eu não
entendi eu vou tava ali de novo então
ela tem uma pergunta que eu ia te fazer
Thiago você se reconhece isso sim porque
você é essa pessoa que vai lá na
filosofia daqui a pouco mexe na
psicologia psicanálise Cita uma música
daqui a pouco faz uma piada
é você mesmo Sim e eu diria que no caso
do arame farpado no Paraíso ele é o
livro onde nós em Portugal costumamos
dizer em que eu falo sem corantes nem
conservantes o também Em que em que eu
estou de coração aberto eu acho que nos
outros livros também eram livros
diferentes os outros livros que eu
editei e publiquei e que graças a Deus
estão estão no Brasil também mas no
Cuidado com o alemão eu acho que já que
já saía da casca eu não sei se existe a
expressão no Brasil mas eu já saiu um
pouco da casca e este é um livro muito
pessoal eu sei que é um Clichê o
escritor quando está a promover um livro
geralmente vai dizer que o livro mais
importante é sempre o último né porque é
esse que ele precisa de vender mas eu
diria que de facto o arame farpado no
paraíso é um livro que
os dias Carol tem esses registros todos
porque ele é porque o sente que eu não
me senti capaz de me de não me derramar
em relação a experiência que foi a
viagem no Brasil até porque ela também
foi o início de um período especialmente
difícil para mim que levou cerca de 23
anos e que acaba por terminar onde o
livro termina quando eu a Ruth e as
Crianças Já estamos em um sabático nos
Estados Unidos mas todo esse período foi
um período muito especial para mim e
para eu falar dele eu senti que que
tinha de assumir aquilo que é torrencial
eu não podia conter eu tinha mal
comparado é um livro em que parece que
eu fui falar com o psicanalista
e eu curto legal Thiago posso perguntar
eu acho que ia perguntar algo parecido
contigo Carol me sentindo de que Tiago é
quando você vem fazer digamos essa essas
viagens pelo Brasil né foi uma viagem
que se você veio pregar em vários
lugares a você veio conhecer o Brasil
visitando amigos e a ideia tá quando
você percebeu que essa triplica essa
viagem renderia um diário e um livro
diferente por assim dizer né Você já fez
a viagem pensando em registrar e o um
olhar português a para a realidade
brasileira ou não isso veio depois como
uma Catarse de tudo que você tinha medo
não há dois aspectos por um lado eu
tento sempre tomar ir escrevendo quer no
blog quer coisas que ficam para mim
porque desde os sermões até os textos
que coloco no blog eu penso sempre que
debaixo de um certo
o momento eles poderão vir a ser
publicados mas no caso do Brasil o que
aconteceu é que eu fui até ao Brasil
porque a Editora Vida Nova estava a
publicar três dos meus livros e
organizou uma pequena por quê que
passava que São Paulo Fortaleza Belo
Horizonte e Curitiba e portanto eu
estava a falar de três livros ter fé na
cidade Cuidado com o alemão e os seus
sermões contra a preguiça e o Brasil é
muito grande vocês sabem disso a para a
dimensão de um português eu julgava a
pessoa tem de ir ao Brasil e eu explico
isso o que tu és tem mesmo dia ao Brasil
para compreender a dimensão brutal que
não encaixa na na cabeça europeia e isto
para dizer que quando eu fui lá foi uma
experiência de facto avassaladora Até
porque eu vim doente eu vim com dengue
do Brasil Deus Deus quis matar
o Brasil aliás Deus não quis matar mas
quis dar um sabor da morte no Brasil
então quando eu voltei eu voltei muito
doente e e o meu cansaço era físico Mas
vinha ou a perceber mais tarde eram
cansaço espiritual também e por isso é
que o livro acaba por se virar tanto
para dentro porque o quando eu regresso
uma amiga minha Ale ela é de Curitiba
ela é de Niterói e ela te Nós quase que
nos encontramos mas eu não consegui ir
ao Rio e então não estive qual é qual
Bert colocar ler sou uma família de
amigo já há muitos anos mas ali que é
escritora também é a lei Mota ela ela
pressionou me para eu escrever sobre a
viagem para eu ir contar e então eu
comecei a escrever uns pequenos textos
que publiquei no blog mas eu senti
sempre que toda a aventura brasileira
e ela precisava de ser expandida e por
isso mesmo quando eu fui esses textos e
comecei a Expandir os aliás eu acabei
por gravar um disco de onde estava essa
canção o São Paulo a e eu fiquei com a
ideia eu vou ter de escrever mais sobre
isso e depois foram 23 anos de facto
muito diferentes para mim é que eu senti
que precisava de estar a vivê-los de
página aberta e o livro é também o
resultado disso tanto é toda a aventura
brasileira mas também aquilo que ficou
Allen aquilo que vai além dessa Aventura
brasileira e por isso mesmo eu pensei Ok
eu eu tenho um ângulo o Brasil visto de
fora mas depois eu acabei a escrever
tanto sobre mim e eu pensei Ok e o
pastor visto de dentro
Ah que bom tava enganou eu me
perguntaram né quando eu tava lendo
livro qual é o assunto do livro então
além de ser um diário de viagem pode me
corrigir se eu tiver errada eu percebi
que o livro fala sobre o resgate da
doutrina do pecado original né que somos
pecadores Só tem até um trecho no livro
que você fala assim esse é um volume que
fala de uma viagem até o Brasil para
toscamente simbolizar uma nova
consciência da nossa petição interior e
ficou ficou fortes o claro isso no livro
a questão da fraqueza humana tanto a sua
quanto de forma geral minha pergunta
assim como filho de pastor pastora mais
de dez anos alguém que já passou dos 40
como é que é revisitar um tópico que é
tão básico né dentro da doutrina
reformada dentro da teologia do
cristianismo em geral como é que é
voltar para esse esse básico da fé né
sabe os Carol e eu
o que acontece com com muita gente
acontece com muitos cristãos e
certamente acontece comigo que é às
vezes as nossas certezas teológicas como
são coisas as certezas da nossa fé como
nós estamos tão preocupados em
comunicá-las elas tornam-se uma tarefa
o que muitas vezes acaba por ficar da
parte de fora da nossa vida e então nós
então o centro pastor especializamo-nos
a pregar determinado as coisas são
verdades que acreditamos sinceramente
nelas Mas elas tornam-se quase um
emprego uma profissão e volta e meia
Deus precisa de nos agitar para o
calibre das doutrinas que nós pregamos e
eu não quero dizer que todos os pastores
precisam de ter a experiência que eu
tive esta foi a minha experiência não
tem que ser a experiência de outros mas
no meu caso Uma das uma das coisas que
eu acho que é mais tentador e perigoso
para um cristão é ele esquecer a
dimensão da sua necessidade de Deus E
essa necessidade de Deus não fica
resolvida na justificação o trabalho da
Santificação é nós sermos é a nós sermos
alimentados diariamente
o mesmo quando acreditamos que somos
salvos e no meu caso mesmo quando
acredito que sendo saldo não posso
perder a salvação mas todos os dias eu
preciso dela o que deve significar
idealmente uma consciência de diária do
nosso Estado de perdição sem Deus eu e
quando digo isto agora não estou a falar
para o crente e É nesse sentido que a
determinada altura no livro eu creio que
digo mais ou menos assim Falta trevas na
eu falta trevas na literatura religiosa
no sentido em que muitas vezes é uma
literatura muito já muito técnica muito
pragmática mas quanto leis alguns
pecadores antigos alguns homens de Deus
antigos tu percebes que por exemplo John
bunyan era tirado elogio estaria
internado por exemplo mesmo que utilizou
Agostinho ele estaria internado também e
quando Tu lês muita gente
eu quero a coxa o Kirk garota que é um
dos meus pensadores preferidos é
consciência do mal dos Santos é uma
coisa é uma cultura que nós deixamos de
cultivar e esta é a minha a minha
contribuição rosca facto mas para
lembrar que os cristãos deveriam ser os
maiores especialistas neste sentido na
doutrina do pecado na hamartiologia
hamartiologia a e muitas vezes nós
parece que falamos do pecado como
começou-se uma coisa que não nos toca o
que toca aos outros ou que só nos toca
quando nós cometemos um grande erro e
deu um grande escândalo mas não deveria
ser assim os cristãos deviam ser as
pessoas mais convincentes quando falam
do mal e muitas vezes é precisamente
isso que não são legal Thiago a em
relação a essa questão não é de um líder
né você é um líder religioso você é
também um influên
a usar uma tecnologia bem Século 21 a
você produz você dá cara tapa você fala
você tem um blog não é a Como como é que
é não sei se você teve ou Conseguiu
perceber essa diferença entre Portugal e
Brasil no que diz respeito à Queda de um
líder né ou a um líder Que expõe a sua
fraqueza por assim dizer a gente tem
visto infelizmente não é grandes nomes
da teologia atendo a sua vida exposta de
mesmo após a sua morte pecados vindo à
tona e tal esse é uma coisa mas ele é
bem de um líder que confesse e no seu
livro né a você escolha um pouco do seu
pecado até a Carol comentou comigo reino
podcast privado que ela me mandou a
Carol começa assim poxa não é só uma
doutrina da depravação Total que ele
cita como alguém da teologia sistemática
não ele fala de um pecado dele e um
problema dele isso dá uma uma humanidade
muito legal assim como é que tu percebe
é real
quem é de quem é do público teu de
Portugal do público brasileiro você
percebe uma diferença do que cês tão sei
lá um choque ou julgamento ou pessoal já
não começa de seguir tanto que pô no
fundo esperava mais desse homem de Deus
e tal entendeu eu quero chegar sentar
aqui não né que ele tem a gente não
tolera a sujeira dos nossos assim né a
gente gosta de que é um ídolo limpinho
branquinho Alvo Mais Que a Neve Claro
que sim eu compreendo e sabe na minha
relação com os leitores a minha relação
com os leitores brasileiros também é
muito particular e cheia de ambiguidades
para Já eu não tenho pessoas tão
generosas comigo como as do Brasil e Eu
amo os portugueses mas os brasileiros
gostam as acho que gostam mais de mim
também porque não tem de lidar comigo
não tenho de me aturar eu estou à
distância agora ao dizer isto também as
reações do Brasil o
e o Brasil são mais de 210 milhões mais
ou menos portanto se tu tirar as 200
milhões ficas com 10 que é o número que
nós somos em Portugal é muito pequeno Ok
Portugal é muito pequeno em relação a
isso portanto todas as reações do Brasil
por conta da comunidade evangélica ser
crescente elas tendem a ser de facto
esmagadoras para mim quando eu sinto
carros agora no meio disto o que me
parece a sabes Ainda bem que eu estou em
Portugal porque eu não eu sou um
insignificante Portugal é minúsculo e se
tivesse no Brasil eu acho que estaria a
comer mostrar qualquer porque eu acho
que o Brasil está cheio de de tentações
de poder e eu sou um pecador muito mal e
provavelmente estaria a ser apanhado num
escândalo com qualquer e portanto Deus
pois nenhum país e seguir
e onde não se passa nada onde os
pastores não são tentados é óbvio que
são mas se tu quiseres agora também por
outro lado sou sincero é a um tipo de
reação às vezes eu quero ser cuidadoso
ao dizer isto até porque a minha
história de amor no livro é também a
história de amor que eu tenho que o
Brasil mas às vezes a reações até algo
como é que não são ingênua mas eu vou
dar um exemplo aliás se calhar a pessoa
que me enviou esta mensagem pode até ver
esta transmissão no outro dia uma pessoa
mandava uma mensagem a dizer assim
pastor Explique a minha irmã ou meu
irmão já não sei quê que apesar de usar
brinco o pastor é ortodoxo ela deu uma
garante da e eu pensei assim esperar eu
pensei o que eu não tenho que provar
nada a ninguém nesse sentido mas
especial
ó e aqui que eu quero chegar isso podia
ter sido em Portugal ano Portugal em
Portugal já me aconteceram coisas
parecidas mas se alguém quiser deixar de
me ouvir ou de consumir as coisas que eu
faço por ele por eu usar brinco é um
favor que me está a fazer e eu não quero
estar numa posição em que tenho de
convencer as pessoas para me ouvirem o
mundo está cheio de pregadores com
muitas coisas para dizer e eu não serei
certamente um que preciso de ir
convencer alguém que pelo facto ter um
brinco na orelha sou ortodoxo porque a
certas reações que eu até agradeço que
aconteçam porque servem logo para para
para que as pessoas não se desaponte em
comigo porque se há coisa que eu estou
certo é que eu vou desapontar o resto da
minha vida vou desapontar as pessoas se
eu desaponto as pessoas que mais amo não
haveria desapontar as pessoas com quem
não tem uma relação tão forte aqui se eu
acho natural
Oi Val E aí Carol eu queria te perguntar
ainda nesse assunto a gente já falou
você falou agora né de alguns homens a
história da igreja poderia até ser
internados nos dias de hoje nada no
livro você traz alguns pontos do mundo
da Psicologia presa humana você gosta
disso é um admirador tem uma nota de
rodapé inclusive gente Fique atento das
notas de rodapé são muito boas as piadas
estão nas notas de rodapé Mas você fala
até faz uma crítica a alguns cristãos
que acham que estudar psicologia ruim
mas aí você faz até um link com os
puritanos como dia aí você gosta disso
você leu todo dia quando nós vamos ler
os puritanos nós entendemos que antes
portanto estamos a falar de uma época em
que nem se quer existe ainda a expressão
psicologia como ciência que é posterior
mas quando nós estamos a ler os
puritanos e claro que estão
me ligar porque houve muito tipo
puritanos mas a literatura puritana tem
duas coisas fundamentais pelo menos para
mim que é tem uma profundidade tem um
desejo de estar enraizada nas escrituras
Portanto tem aquele tem uma faceta que é
quase cada coisa que se diz precisa de
estar justificada com o texto bíblico
mas também é verdade que quando a
literatura puritana levanta voo ela
levanta voo mesmo e E então assume que
refletir sobre os Estados da alma é uma
coisa normalíssima para o Cristão e
nesse sentido o A reflexão sobre a alma
não é sobre sobre a psique é uma das
palavras podemos usar onde falamos de
espiritual de alma é esse conhecimento
da alma é de facto uma coisa que antes
de ter sido celebrizado pela psicologia
moderna
é sem dúvida nenhuma um contributo do
cristianismo e do movimento puritano em
particular a Portanto o meu ponto é que
quando nós lemos algumas das vozes mais
significativas da Psicologia seja o
froid seja o azulão seja eu sinto a
alguns é para quem leu os puritanos
sente que o assunto é o assunto comum
mesmo que as conclusões sejam diferentes
e é por isso que me parece que ter uma
textura de 8 ou 80 é demasiado simplista
quando estamos a falar de coisas tão
abrangentes para a pessoa dizer ai eu
não gosto eu não confio na psicologia a
psicologia é uma conversa com mais de
100 anos com escolas diferentes da mesma
maneira que a teologia Cristã tem
escolas e pensamentos diferentes
portanto quando a pessoa sente
necessidade de marcar uma posição em
relação a psicologia o mínimo
e pede aquela Leia alguma coisa que ela
compreende alguma coisa porque senão com
muito desejo dela querer ser fiel apenas
vai mostrar que não está dentro do
assunto e esse é um dos meus problemas
claro que como pastor e eu creio que
esta estrada a experiência que pode ser
a vossa experiência também muitas vezes
ficava o papel acaba o pastor o papel de
redimir e e resgatar alguns contributos
da Psicologia ao mesmo tempo que outro
diz não isso não isso não isso não tem
nada a ver porque a realidade é e como
nós entendemos o mundo a partir de ré
cristã mas há espaço para as duas coisas
e eu acredito que um povo da palavra que
os cristãos devem ser sempre deve ser um
povo que lê antes de negar ele deve pelo
menos compreender acerca do assunto
sobre o qual está a falar sim agora eu
queria fazer uma pergunta
o painel antes de você fazer a sua
pergunta Carol antes você faça sua
pergunta mas se você fazer sua pergunta
deixa eu dizer um negócio seguinte que a
Jaque da Mundo Cristão deu aqui para nós
galera olha só deu Anis contra é
desconto maluco aqui olha você sabe que
eu não tô achando banda cadê Aqui ó
gente trinta por cento de desconto nos
lançamentos da Mundo Cristão em trinta
por cento de desconto nos lançamento da
Mundo Cristão inclusive o arame farpado
aí este livro gente vocês perceberam que
a nossa Live aqui a gente tá dando como
seus bastidores do livro não é para
instigar você a conhecer mais essa obra
e olha só olha o que tá nos desconto de
trinta por cento da mão do Cristão o
link está aqui na descrição dessa Live e
o cupom é Bigo 30 tem que usar o cupom
bico 30 para ter os então assim de
desconto Olha que tem tem esse
lançamento aqui no alister mcgrath
Inclusive eu não sei se eu poderia falar
Jack Mas pode rolar até uma live com a
lista emagrece aí fiquem de olho tá vai
rolar t
o Davi Lago amor ao próximo tem Live no
canal aqui com o Davi Lago muito legal
formação espiritual gravamos um podcast
com essa turma boa que desse livro no
formação espiritual santidade do Edi
Renê vai ter podcast você gostando ou
não vai ter podcast com AD sobre esse
livro dele aqui então é só tem muita
coisa os lançamentos têm a Bíblia 365
cara clica no link está aqui na
descrição dessa Live usa o pão Bimbo 30
tá uso cupom.big 30 que você vai ter
trinta por cento de desconto eu já vi
gente reclamando nos comentários a mas o
cupom desconto É pô tem o frete tal
gente se você for comprar comprar em
outro lugar vai ter frete também Então
aproveita que aqui você tem o desconto e
a gente faz aquela Moral com a Mundo
Cristão Beleza então tá aí ó é só usar o
cupom Bibo 30 letra caixa alta tudo
junto Bibo 30 para receber trinta por
cento de desconto
a lançamentos da Mundo Cristão e é claro
eu tenho certeza que você vai querer ler
esse livro porque ele é diferente você
já tá percebendo aqui né Carol eu tinha
uma pergunta para falar que não eu vou
ver porque eu queria eu que não capaz
você falou essencial tá eu queria eu
queria explicar Tiago por gentileza é
para nós até trazer um pouquinho aqui do
conteúdo do livro mas eu nunca tinha
parado para pensar nisso do que você
fala na página 82 aqui que você fala que
espiritualmente falando o Big bem Acabou
de acontecer no Brasil quer é de alguma
forma você parece assim aquele irmão
mais velho dizendo cara Vocês são muito
novos ainda não é tipo tipo a gente se
estão aí vocês estão se matando por
lobista Só se a gente até conversar o
nosso toque aqui né Tiago como a gente
tem um excesso de crente aí no Brasil né
mas enfim que explicasse um pouco para
nós o quê
quer dizer com isso aqui espiritualmente
falando nós ainda estamos no começo de
tudo aí dessa história sabe é uma é uma
distinção bem clássica colocar de um
lado a Europa e chamar o novo mundo
mesmo tendo em conta que o novo mundo é
muito diverso e falar nos Estados Unidos
desde os Estados Unidos que desde o
Canadá até a América do Sul portanto e é
muito fácil para o europeu diante da
experiência das Américas chamarem o novo
mundo tanto é óbvio que a gente na
América desde que a gente em Portugal e
na Europa mas nós pensarmos nesta
relação é é fácil falarmos no velho
continente na Europa por Oposição a
América hora é nesse sentido que por
exemplo quando estamos a falar de
religião e de cristianismo a
o funcionamento que existe com países
mais recentes eu deveria eu devia ter
checado estudantes quantas Qual é a data
quantos anos é que o Brasil tem como
como o país como país seja agora ficam
vocês envergonhados não se lembram disso
antes e pouco não mas desde a autonomia
porque 500 isso nós sabemos que 1.500
nós nós fomos aí mas independência do
Brasil isso daremos um Google aqui
rapidão é isso próprio veículo Nossa sou
brasileira e professora de história mas
o que existe para dizer que ao parecido
estados e 22
e é quando 820 mil oitocentos e vinte e
dois anos mas é nesse sentido Agora
imagina Portugal é de 1143 a comparação
geralmente vai assim na Europa nós temos
muita experiência no Brasil e nos
Estados Unidos eles ainda estão a
ganhá-la eles têm uma relação com a
religião ainda muito fresca porque são
novos eles ainda acreditam em Deus
porque eles ainda não passaram pelas
coisas mas que nós já passamos então
muitas vezes existe uma atitude que
chega a ser de arrogância mas que o
brasileiro ainda pode acreditar o
americano ainda pode acreditar nós na
Europa já experimentamos o produto e
depois de muito tempo usá-lo sabemos que
ele já não serve esta atitude existe em
relação ao Brasil e a relação aos
Estados Unidos então claro que uma parte
do livro é o alento a lutar contra o
Oi e a não querer render-me ao facto de
eu ser uma alma velha porque mentalmente
eu tenho 83 84 anos eu sou uma pessoa
muito velha mentalmente e por um lado eu
estou a tentar não ser tão velho assim
mas de facto há uma parte grande de mim
é que eu sou a condescendente irritante
porque gosto de achar que tudo o que
está a acontecer é resultado da
inexperiência dos outros e é um pouco
por aí quando eu estava lá na Avenida
Andrômeda né Andrômeda vocês escrevem
Andromeda errado Andromeda escreve-se
com o acento mas vocês escrevem com
acento circunflexo mas pronto eu perdoo
isso então na Avenida Andrômeda eu
estava lá em São José dos Campos e
estava no carro com o Franklin Ferreira
e começo a contar o número de igrejas
evangélicas que era uma coisa que eu já
tinha feito nos Estados Unidos e era
muito divertido
é mas começa a contar uma duas três
quatro a determinada altura até Via
repetidas planta mesma igreja na mesma
rua tinha mais do que uma e eu tive
existir eu desisti Ok eu desisto e É
nesse sentido no Brasil o Big Bang
religioso e anteontem pascoa a matéria
cósmica ainda está a ferver no na rua e
por isso é que eu costumo dizer que no
Brasil e pronto dei muito desconto Ok
Isto é sentido do humor decadente de um
português mas no Brasil tu tens de ser
um pastor muito incompetente para não
ter a igreja cheia Ok e isso em Portugal
tu pode ser o Billy Graham tu pode ser o
Nicodemos a tua igreja vai estar vazia
Ok então é essa a comparação exagerada
que eu faço e por isso é que o Big Bang
religião em termos religiosos Acabou de
acontecer no Brasil sinto bom né
e eu ia perguntar ainda dentro desse
assunto né que você vai falar muito
sobre a realidade brasileira no livro eu
fiquei até bem emocionada na parte que
você conta que tá em Fortaleza e ver os
cearenses fazendo boas perguntas que a
lógica secando Castelo Forte eu confesso
que eu fiquei emocionada Escorreu uma
lágrima Mas dentro desse assunto O que
que você acha que a gente no Brasil você
como um irmão português falando há
irmãos brasileiros O que que você vê que
é um risco para nós por sermos estavam
nessa fase de adolescência vamos assim
né você fala que é bom mas Quais os
riscos que a gente corre você de fora
dele o que ainda vai em Carol que tu que
tu falaste nessa parte porque quando eu
começo a falar das coisas que eu acho
estranho pode dar a ideia que lá está
que eu sou o portuguesas no bar a
experiência brasileira mas a verdade e
ainda bem e ainda bem que o teu coração
mexeu ao ler o livro porque
é uma das coisas mais importantes na
escrita do livro é que a maneira como eu
fui Recebido e por exemplo esse episódio
lá na igreja batista de parque lândia em
Fortaleza é mais do que uma vez eu tive
que fazer um esforço Quando ia começar a
falar e tive reprimir os meus
sentimentos tive reprimir as minhas
lágrimas porque o que eu sentia que não
tinha
e é não tinha aparelho emocional para
conseguir lidar com essa explosão de
sinceridade brasileira a e sou sincero
muitas vezes a mesma eu a mesma pessoa
que se irrita com alguma com algum
excesso até de de alegria mas eu
senti-me pequeno porque porque eu sentia
que aquilo que estava a ver era uma
manifestação da Graça de Deus de um modo
que na Europa não existe assim e eu não
estou a dizer que Deus trabalha mais no
Brasil do que trabalha na Europa mas eu
trabalho há maneiras diferentes e
naquele momento em que o curau lá da
igreja parklandia cantava o
e o Castelo Forte e ele estava lá para
falar de Lutero eu sentia que do outro
lado do mar Lutero tinha um Eco em 2017
que não tinha na Europa e isso é muito
forte para mim e portanto eu tinha de
fazer um esforço para para não ficar
para não ficar emocionado aliás
emocionado ficava mas tinha de continuar
a falar isso aconteceu algumas vezes
também na Igreja Batista reformada de
São Paulo do pastor Regiane e isso é
muito importante eu na hora em que é
verdade que eu volto e meia aspecto a
faca e meto a farta e faço uma piada
igual nós fizemos aqui gozar gozar tem o
sentido de escarnecidos gosto de fazer
pouco de uma outra coisa que encontrei
no Brasil mas isso está isso é muito
mais pequeno em relação aquilo que eu vi
no Brasil
Ah e por exemplo os momentos em que as
pessoas no final vinham eu tentei
escrever acerca disso no livro Os
momentos em que as pessoas vinham ter
comigo e confiavam no meu conselho e eu
não estou a dizer que isso não acontece
em Portugal mas não acontece da mesma
maneira e eu sentia-me eu senti uma
atropelado por uma graça e merecida por
por por essas pessoas quiserem confiar
em mim de uma maneira que que eu não
merecia que era que era uma graça de
Deus foram foram os momentos mais doces
e os mais difíceis também vai estar
porque estas coisas funcionam em
paradoxo porque é eu ficava ao mesmo
tempo muito cansado e não sabia o que é
que eu devia dizer para tentar responder
à tua pergunta a Carol Essa é uma
riqueza imensa do brasileiro e é também
uma em riqueza ao mesmo tempo que a sua
tragédia o que o brasileiro eu estou a
generalizar o Brasil tem muita gente que
tem muita de
É mas o brasileiro que coisas de coração
aberto e tende a cair nos pecados e
picos de quem vive de coração aberto o
tanto quando é querer quando acredita às
vezes acredita demais reparem a as
imagens no meio evangélico brasileiro a
personagens tão inacreditáveis na Europa
nós temos dificuldade em compreender que
elas existam mesmo elas parecem parecem
fruto de alguém como o LSD não acontecer
depois tu ligaste a interna que o Brasil
não Isto É mesmo verdade isso é qualquer
não sabe quem vai contar para a gente
quem é eu não vou dar os nomes delas
quando a coisa fica louca no Brasil fica
louquíssima porque a gente vai ao
expoente máximo da loucura e nesse
sentido O Brasil parece de alguns dos
pecados típicos de quem está
o pecado qual alegria e com frescura e
com a novidade nós na Europa tendemos a
aparecer dos outros tipos de Pecado
fatalismo cinismo claro que isso também
acontece no Brasil mas é de maneiras
diferentes Tiago a quando a gente é
muito difícil você fazer uma análise né
até mesmo do Brasil né a sua proposta é
usada por que que alguém que você faz um
recorte a partir da sua jornada da sua
das visitas que você fez tal e é muitas
vezes nós aqui do Brasil a gente também
faz recortes da Europa e para muitos
brasileiros Carol pode me ajudar aí mas
dentro da minha bolha né de onde eu vivo
doente estou cercado tem aquela ideia
assim tá mas a Europa também que que
adianta né Eu acho até que você arranha
isso daquela parte do livro que eu li
vocês são mais velhos mas é eu
Aí sim hein tá precisando ser
evangelizada né no sentido de que é como
se o cristianismo aí na Europa também
ele passou a gente alguns até usam uma
Europa após Cristã né como é que essa
tua Jornada para o Brasil que te levou
uma jornada interior daí se pastor visto
de dentro como é que essa tua passagem
pelo Brasil essa tua viagem interior te
ajuda a enxergar o Cristão na Europa ou
propriamente em Portugal aí quer onde
você a tua própria mente como é que como
é que fica para ti né Você viu o
brasileiro com essa alegria nem
extravagância eu não sei qual o conceito
que tem extravagante aí em Portugal vai
sabe sabe essa extravagance essa alegria
essa pujância e ao mesmo tempo como você
disse né quando acredita acredita demais
é é só que ao mesmo tempo também quando
acerta acerta demais né O que que tu
leva assim a gente olha o meu logo uma
galera meio
é um catolicismo é Fortíssimo injeçados
em poucos Passos o evangélico A uma
Europa morreu aquilo que era berço dos
avivamentos hoje em dia é virou
cafeteria Pub eu acho que deu para
entender onde Alguém sabe um dos meus
maiores interesses e eu acabo e eu sou
eu sou e o assunto da cultura mestre
sempre muito comigo e no livro isso eu
acho que é notório as comparações e eu
sou muito dado a comparações exageradas
como bom protestantes o meu negócio é
hipermo quero que Erasmo dizia Lutero
não é que se chamava que o chamava de
Doutor hiperbólicos todos os
protestantes são exagerados era verdade
é essa se tu não és exagerado tu não és
bom protestante mais um bom Evangélica
Eu sou muito dado a exageros a
comparações culturais e tudo isso é
E aí aqui a olhar para os assuntos da
cultura uma das coisas que a minha
convicção quando tenho experiências
culturais diferentes e por exemplo
pensando no Brasil e agora pensando na
Europa é que um grande erro é ideia de
que tu pode ser especialista da cultura
da tua cultural da cultura dos outros e
reconhecendo que gosto de me dedicar aos
assuntos da minha cultura da cultura dos
outros uma coisa Deus tem me ensinado é
que tu precisas sempre dos olhos de
outra pessoa para ver coisas tuas que
nunca compreendeste aliás permitam-me
dizer não melhor das hipóteses este
livro o arame farpado no Paraíso poderá
ajudar o brasileiro a pensar alguma
coisa acerca desse que como não está
habituada a ver com os olhos de um
estrangeiro não pensará também e o mesmo
se aplica aqui na Europa e eu vou
responder de vivo Dando um exemplo da
nós
e na Lapa que não não estou a querer
dizer com isso que é uma igreja exemplar
a nossa igreja tem na prática tem quatro
pastores dois são portugueses um é
norte-americano e o último a chegar a
equipa é brasileiro e e portanto isto
demonstra bem aquilo que para uma igreja
como nós que gosta de cultivar o diálogo
com a igreja com o com a cultura aliás
eu tenho um livro de ter fé na cidade
que é sobre isso que nós não queremos
cair no erro de achar que tu precisas de
conhecer o precisas de pertencer a tua
cultura para falares do Evangelho de
Cristo pelo contrário tu precisas sempre
de missionários porque o exemplo de
Jesus é o exemplo de alguém que deixou o
seu conforto encontramos a esse Cântico
cristológico Efésios 2 A Filipenses 2 A
que deixou o seu conforto e Dash
Oi para aqui se dar como os que daqui
São não são capazes de dar isso
significa que há um padrão cristológico
tu tens de encontrar na tua própria
missiologia na tua maneira de fazer
missões tu precisas sempre de gente de
fora porque quando alguém vem de fora
para uma cultura que não é sua de certa
maneira ele está demonstrar melhor a
Encarnação de Jesus ao dizer isto eu não
estou a dizer que eu como português não
tenho autoridade para pregar aos
portugueses tenho posso e devo Mas o
Marco que é o pastor norte-americano o
Diego López que é o pastor brasileiro
eles ajudam Portugal a ter que
confrontar os seus erros culturais
precisamente porque eles não são daqui
precisa precisamente porque eles
estranham permitam-me dizer porque é que
hoje há tanta gente no Brasil que tem
paciência para mim porque não há muitos
portugueses a falarem acerca do Brasil
e conhecidos no Brasil portanto não quer
dizer que eu esteja a dizer coisas muito
certas mas o brasileiro já está tão tem
tantos pregadores a falar sobre as
coisas que eu conheço quando aparece uma
ave rara o como eu acaba por acertar
alguma coisa porque está a trazer uma
perspectiva nova portanto a Europa só a
Europa já está a ser evangelizada graças
a não europeus são precisamente os
não-europeus que estão a trazer uma nova
força do Evangelho na Europa e por isso
e para mim como Cristão na Europa o que
eu te digo que eu vos digo é nós
precisamos ainda demais missionário
tendo dito isto só para terminar este
ponto eu diria também eles precisam de
compreender melhor a cultura e se eu
pudesse fazer uma crítica no geral a
maior parte dos Missionários que chega à
Europa EA Portugal geralmente vindos dos
Estados Unidos e do Brasil
e ele corre muitos Missionários do
Brasil incorrem num erro que Eles tomam
a mesma língua como a mesma cultura e
não é bem a mesma coisa e por isso é que
tu tens tantas experiências missionárias
brasileiras com tanto sofrimento
acontecer em Portugal A culpa não é dos
brasileiros a culpa é dos portugueses
que deveriam saber a contextualizar
melhor quem chega de Fora a sua própria
cultura Mas o problema do evangélico
português é que o próprio evangélico
português não compreendo a sua cultura
Por que ser evangélico em Portugal é ser
culturalmente estrangeiro e esta é uma
das dificuldades que nós temos de tratar
e enquanto eu dei o livro eu tivesse a
sensação assim esse livro vai ser muito
bom para missionários brasileiros que
querem pra Europa eu acho que é um
público assim que que deveria ler o
mesmo agora Tiago dentro desse assunto
uma coisa também que no final né do
livro eu não quero dar spoiler porque eu
achei que o capítulo 10 é é fantástico
assim de todos Eu cheio melhor mas no
capítulo 10 no final você fala que o
protestantismo tem uma eclesiologia de
papel e aí você faz essa crítica de a
gente diz que os evangélicos têm essa na
concepção frágil de igreja e eu achei
muito bom porque é um livro duro que vai
falar sobre pecaminosidade humana o
pecado em si e aí quando vai falar da
questão assim um pouco mais a salvação
ser puxa para igreja eu queria te ouvir
Nesse sentido porque até no final você
agradece e fala que você só chegou até
aqui por causa da igreja da Lapa nem se
eu tivesse para o nome ser em nome de
pessoas que que te
a jornada sempre instante eu queria ter
o que falar um pouquinho mais sobre
Igreja sabe sabe Carol um dos nossos
pontos fortes como protestantes pela
nossa história é ênfase na doutrina da
salvação e em grande parte estou a
resumir e falo mais acerca disso no
Cuidado com o alemão uma das coisas que
me deram entendeu e com ele gente antes
e gente depois dele é que era possível
estar na igreja sem estar em Cristo era
possível estar na Instituição igreja sem
estar em Cristo e esse é o grande
assunto os protestantes Se eu tivesse de
resumir uma grande ênfase protestante é
essa hein faz a ideia de que a é
possível tu julgas que estás no lugar
santo mas o Santíssimo não está em ti o
que significa que a soteriologia é
geralmente o nosso assunto claro que
continuando a simplificar O problema é
que depois nós acabamos muitas vezes por
quê
E no meio eclesiologia subnutrida Porque
como em fazer Cristo Cristo Cristo Não
esquecemos que apesar de não sermos
salvos pela igreja como na prática o
catolicismo acaba por defender porque o
catolicismo a próxima Cristo da igreja
de uma maneira que nós temos nós
esquecemos de que apesar de não sermos
salvos pela igreja nós não podemos ser
salvos sem ser para a igreja e portanto
e por isso é que hoje se vê também e por
exemplo no ambiente reformado a há de
facto um desejo de voltar a ter uma
eclesiologia mais forte e o nosso isso
por exemplo que o ministério do Ney
Marques de Pastor Marco de é ver que tem
beneficiado muita gente incluindo nós
aqui na Lapa mas é esse desejo de
compreender que apesar de nós
distinguirmos a Igreja de Cristo porque
não Somos católicos e as distinções
importantes
e tu não pode estar com Cristo sem estar
na igreja e no final do livro Uma das
coisas para mim era importante dizer é
que não houve o único momento mesmo
falando nos momentos mais difíceis não o
único medo que Jesus não estivesse
comigo e eu também sei disso porque a
minha igreja estava comigo e portanto
e quando a pessoa passa por momentos
difíceis ela sabe que Cristo está lá o
lado também porque igrejas teve foi
assim que Jesus planejou as coisas para
para para acontecer e eu queria dizer
isso eu que eu queria terminar o livro a
dizer que nunca fiquei sozinho e que sei
disso bem o primeiro lugar por Cristo
porque isso foi manifestado através da
minha mulher e dos meus filhos da na rua
da Maria da Marta do Joaquim do Caleb e
pela minha igreja e e eu não podia falar
de Jesus Sem falar na minha igreja local
porque a minha igreja local é uma das
coisas que me dá a certeza absoluta que
Jesus Cristo está comigo e eu acho que
essa é uma eu não poderia terminar o
livro Sem dizer isso
é muito bom seus até o exemplo né do
gato no no País das Maravilhas né da
liderança de Jesus né Mas também você dá
o outro exemplo que é passar pelo vale
da sombra da morte um Salmo 23 se você
não tem uma igreja é uma comunidade de
fé real É como se você tivesse andando
com fantasma então Jesus é o nosso lado
né não vale da sombra da morte é muita
ver como está com pessoas reais que
Jesus usa né naquele momento é
fantástico é eu não quero dar spoiler
mas o capítulo 10 é muito bom então vou
me deter aqui paizinho paizinho quem
sabe pode né mas não do último capítulo
né não da cereja do bolo e tal faz o
Thiago a quando nós escrevermos um livro
todos aqui já escrever um livro aí Carol
Já escreveu eu escrevi você já escreveu
vários e nem serem livro não ainda não
Carol vamos corrigir isso né
e ainda a Carole essa que ainda não se
você ainda não a Poxa que é isso mas
enfim quanto a gente escreve um livro ou
um capítulo né dona Carol a gente a
gente pensa em pessoas que gostariam que
a gente ler assim esse nosso livro né
Você tem um público em mente Thiago você
até já respondeu isso me perdoa que eu
tava conversando com a Jaque não
resolvendo algumas coisas mas acho que
não respondeu né a você como se escreve
esse livro Ok terminei mandou para a
editora aí o Dani foi lá pegou o seu
livro aliás uma coisa legal que a Mundo
Cristão fez é que ela preservou o seu
português é o português de Portugal né
ah mas se engana quem acha que é igual
tem tem tem Eu já li um livro teu que
era português de Portugal e teve coisa
que eu não entendi que eu tive que
recorrer o Google porque você é um
escritor Então você acaba ali usando uma
linguagem né não não coloquei ao às
vezes e aí vou levar Não conheço essa
palavra ea
o cristão deve ter cuidado né preservou
o seu jeito seu estilo a massa algumas
traduzir o pequenas palavras é pequenas
porções para que o leitor brasileiro
tivesse é a facilidade não precisasse
recorrer ao Google como vergonhosamente
eu e Carol precisamos recorrer hoje
vergonha nacional e internacional porque
tem gente de Portugal assistindo essa
Live eu ficou muito feio para você Carol
que a professora de história eu sou só o
bico ninguém põe muita fé mesmo mas isso
aí falando sério Tiago a você assim esse
livro eu escrevi e eu pensei nessas
pessoas assim eu gostaria aqui essas
pessoas lessem o meu livro é tua
pergunta é muito pertinente vivo porque
a alguns dos conselhos típicos que se
dão ao escritores é tem uma ideia muito
precisa de quem gostavas que 3 e eu não
acho que esse conselho
é desprovido de pertinência mas
honestamente eu não consigo identificar
com ele eu não consigo fixar o tipo de
leitor para quem estou a escrever e vou
te dar a resposta até se calhar mais
mais mais desinteressante todas mas
senti muito sincero eu estou escrever
para mim em primeiro lugar estou
escrevendo canal Qual é o ie6 e a
preocupação que eu tenho em quase tudo o
que escrevo isso vai ter uma preocupação
eu conheço e eu tento não partir nunca
do princípio que quem está a ler
acredita naquilo que eu acredito e eu
sei que é essa Será uma das Diferenças
prováveis entre os meus livros e outros
livros escritos por evangélicos não são
piores por não partirem do mesmo
é mas eu noto que em grande parte da
literatura evangélica o leitor assume
que o escritor assumo que o leitor
acredita a isso talvez também que por
conta de ser um evangélico em Portugal
tanto uma comunidade evangélica muito
pequena se eu aqui quisesse escrever
para evangélicos estava a escrever para
uma sala quase vazia e nesse sentido a
uma de pressão positiva que eu acho que
é colocada para muitos evangélicos em
Portugal que é não assumirem a questão a
escrever para evangélicos e isso
interessa até porque honestamente a mim
o que me interessa quando quando estou
escrever um livro é que o livro seja bom
e e não sei se já uma vez consegui isso
apesar de ficar entusiasmado com o vosso
encorajamento a e portanto só pelo facto
de caráter vestido uma lágrima Eu sinto
que o livro já não é assim tão mal mas
a preocupação é que seja um bom texto
não é que seja um texto não é que seja
um texto ortodoxos Apesar de eu queria
ser ortodoxo não é que seja um texto É
aconselhável recomendável é que seja um
bom texto e portanto para mim é muito
importante quando alguém que não tem a
minha fé me diz que leu o livro e que o
leu rápido porque porque a rapidez na
leitura geralmente é sinal que a escrita
conseguiu captar e essa assim é é a
minha preocupação também me interessa só
uma última coisa também a relação a
escrever para mim é um dos pecados
imperdoáveis é ser chato e eu não quero
ser chato e eu sou muito chato eu
pessoalmente a falar sobre muito chato
mas eu tento não ser chato no livro
portanto e a muito livro chato e eu
tento
Ou pelo menos não seja que o livro que
tu estás a ler e que não não não ficas
me assado isso às vezes pode acontecer
até porque a Carol disse com razão eu
consigo sair às vezes um pouco confuso a
momentos confusos na minha maneira de me
exprimir mas pronto por isso é que eu
acho que este livro tem momentos que
respeitar na filosofia Mas de repente
também se for preciso o assunto muda
rápido e essa é uma preocupação que não
seja chato não uso não viu o Tiago Eu eu
acho que você brinca com as palavras um
jeito que nocauteia G como por exemplo
eu vou fazer a última pergunta tabi
baixo tá passando o tempo né então eu
vou se embora vai lá pode fazer hoje uma
pergunta de boa outro tema subtema do
livro vai ser um pouco atenção
catolicismo protestantismo né mundo
evangélico e os católicos e nesse
sentido vocês estão a Europa é bem
diferente e no meio
e lá é muito bom Inclusive eu tô dessa
parte o Thiago você vai afirmar que o
catolicismo é uma religião de progresso
e exatamente o oposto que a gente
costuma ouvir que o católico é super
conservador e o evangélico é que é o
progressista da história né que tá
querendo romper mudei e aí o texto é
construído de um jeito que assim eu
falei eu falei de novo para ver se ele
realmente está falando aí mas é nesse
sentido não achei confuso acho que é
elevado assim texto Mas voltando ao
assunto do catolicismo achei muito
pertinente e tem muito valor essa parte
do livro porque no Brasil a gente passa
por uma fase de crescimento do
conservadorismo só no Brasil né no mundo
não dá para deixar de citar o nome do
Olavo de Carvalho por exemplo o
crescimento e conserva dores e do
próprio catolicismo no Brasil e tem-se
falado muito de evangélicos abandonando
a fé evangélica para ir para o
catolicismo então essa parte do livro é
muito boa e o que quero te perguntar é
assim como que você entende essa fase
que a gente tá vivendo aqui no Brasil
é como um europeu né como alguém em
Portugal caindo no risco de poder ser
injusto e por isso o texto no livro eu
acho que será melhor a falar sobre o
assunto do que eu agora mas mas eu olho
Atração que o catolicismo hoje tem é uma
luta para mim porque eu sou narcisista e
o catolicismo é atraente para mim porque
no geral o catolicismo atrai narcisistas
e vaidosos porque é uma religião que
pode ser enquadrada de um modo que o
movimento evangélico não pode e é
basicamente isso que eu te dizer no
livro Há muitos evangélicos que eu sei
que é uma questão de tempo até se
tornarem católicos porque já se tornaram
muito Encantados consigo próprios e com
a ideia de se manifestarem com uma
religião mais Progressista e só que
fazer uma diferença o catolicismo Claro
que ele tem várias tem várias tenho
vários movimentos
e aliás curiosamente os movimentos mais
às vezes até reacionários dentro do
catolicismo hoje operam com uma loja que
protestar como os sedevacantistas por
exemplo que é a pessoa o católico
acredita numa igreja católica que nem
sequer Corresponde à realidade por
exemplo movimento sede vacante está nem
sequer reconhece este papa o que é uma
maneira bastante curiosa de ser
protestante dentro da igreja católica
mas quando eu digo o catolicismo é
Progressista é porque o catolicismo como
junta mais Cristo EA igreja EA
transubstanciação é algo fundamental
para compreender isto a igreja à medida
que vai entendendo as coisas pode mudar
de opinião como nós evangélicos não
podemos tão facilmente claro que o
primeiro liberalismo teológico mais
moderno foi nosso Mas acontece que o
primeiro liberalismo teológico
protestante tem mais de 100
e numa altura em que igreja católica
ainda era vaidosamente anti moderna a
questão é que desde o Vaticano primeiro
para o Vaticano segundo a Igreja
Católica deixou de ser anti moderna para
passar a ser moderna a tentar abraçar o
espírito dos tempos e Óbvio que eu estou
simplificar muito mas isso quer dizer
que a Igreja Católica tem um poder que o
protestantismo não tem é que existe na
primazia da palavra que fica sempre
demasiado agarrado a palavra E mesmo
quando se solta da palavra tem de
justificar Por que é que se está a
soltar da palavra a partir da palavra é
meio louco mas é assim que tem de
acontecer no protestantismo hora nunca
turismo é mais simples porque desde que
a igreja reconheça uma nova verdade como
tem uma dimensão mais dinâmica daquilo
que é o ministério de Cristo através da
igreja a igreja pode mudar código para o
lugar onde quiser claro que geralmente
os conservadores não gostam dos
o centro do catolicismo EA muita luta
entre si neste Novo Movimento
conservador a Na minha opinião algo que
o escritor católico Charles Taylor fala
muito bem seque o leite que a alma a uma
nostalgia que queria aquilo que eu gosto
de chamar o intimismo acelerado e que me
faz um passado portanto hoje em dia o
conservador católica Elisa a culpa é
toda do protestantismo porque os
protestantes é que trouxeram o
relativismo então ele na sua imaginação
reconstrói um passado de acordo com as
suas necessidades do presente o que é um
exercício histórico na minha opinião
muito pouco honesto algumas das vozes e
não vou citar não mas por exemplo alguns
dos católicos mais airosos no Brasil e
eu já vi um outro vídeo do que vieram do
Meio evangélico tu não precisas de ter
um doutorado para perceber
é uma cambada de vaidosos e narcisistas
eu só se tornaram católicos porque
obviamente ser evangélico hoje não faz
nada pela tua carreira acadêmica não faz
nada pelo teu progresso intelectual tu
és visto como um Vitral como um básico e
pedisse notas esse notas e depois lá
Estar quando se torna católico podem
fumar podem dizer palavrão porque a
seguir vão pedir perdão ao padre e ele
perdoe isso tudo eu tentar muito
evangélico estava cheio de vontade de
ser palavrão e de fumar EA Igreja
Católica dá para fazer ai ai olha outra
algumas igrejas tradicionais aqui a
galera também tá fumando um cachimbo bom
né mas isso é diferente ai ai olha a
gente que coisa legal ó eu tenho a Tiago
inclusive um Thiago fez uma pergunta
aqui ai talvez vou perguntar Fique à
vontade para responder ou não beleza
Thiago por aí a
o final da nossa Live o Thiago Souza Ele
pergunta seguinte o que Tiago teria
dizer ao povo de conquistam Pentecostal
considerando as observações dele acerca
do Brasil é o que é e temos a maior
parte do povo evangélico de seguinte
igrejas dessa condição ato análise do
pentecostalismo eu não sei se das suas
andanças Por que realmente né a maior
expressão evangélica do Brasil é
Pentecostal né tô no 50 Sua percepção
olha e ele eu falo um dia eu criando que
no contexto brasileiro onde a partir do
pentecostalismo tanta coisa se pode
desenvolver além do pentecostalismo que
fica tão alucinada Eu compreendo que um
evangélico no Brasil hoje tem um certo
medo do termo evangélico e preciso de
distinguir das figuras mais radicais e
alucinadas no movimento até porque
movimento é muito grande e eu
eu considero isso nos meus irmãos
brasileiros It's Not My cole não foi
para isso que Deus me chamou e eu não
tenho uma reação assim porque para
ajudar a ideia da realidade portuguesa
eu eu por exemplo eu sou
doutrinariamente sou reformado sou
calvinista mas os meus amigos são
Pentecostais o pastor Hillsong é meu
amigo a e eu não estou a relativizar as
diferenças que nós temos elas são
importantes serem de batidas e reais mas
Deus não me chamou para eu purificar o
movimento evangélico muito menos o
brasileiro e nesse sentido para mim O
pentecostalismo é uma expressão da Graça
de Deus não é a minha não é não é a
minha denominação não é minha casa no
sentido em que eu sou um Batista e todos
nós sabemos que os Batistas são
especiais que mesmo a gente sabe que são
Então tá tudo certo eles
é mas para mim olha quando me falam
pentecostalismo uma das maneiras de eu
ser Batista é que eu tento levar como um
Pentecostal e pensar como um
presbiteriano é a minha maneira de ser
battisti agora deixa o problema para
vocês no Brasil porque as coisas são
loucas aí no Brasil aqui ainda não se
escutam vocês Vocês passam a vida na
pancada Pentecostais contra contra
reformados arminianos contra calvinistas
Deus não me chamou para isso muito bom
gente que papo Carol seja fez última
pergunta não lembro já né É no cartão
SIM Foi a do catolicismo né legal legal
demais deixa só mudar aqui a só dá para
você fazer tudo aqui no futebol a gente
a gente fez uma introdução basicamente
deste livro aqui lançamento da Mundo
Cristão ó eu vou fazer uma pergunta bem
bem nube Thiagão porque arame farpado
é bem estás uma das coisas que me
espantou no Brasil é que e atenção e ao
dizer isto te quer dizer que o maior
humildade possível mas as vossas casas
tem arame farpado com frequência assim
arame farpado e talvez já nem reparos
nisso mas na Europa a única em Portugal
a única coisa que tem arame farpado é
prisão bem às vezes tu tens propriedades
que usa o arame farpado também mas é com
Quintas assim tá saber se no sertão
assim Quintas grandes sítios usam o
arame farpado ou pode haver uma
propriedade maior Mas as nossas casas
não tem arame farpado e a quantidade de
arame farpado no Paraíso porque o Brasil
é também um paraíso eu achei que era me
preparado no paraíso é mesmo muito de
sol e tua ou você pegou dengue aqui no
Brasil né O Iago comentando aqui o Iago
ele assistir um pedacinho da nossa Live
não sei se ele tá
É mas ele falou que você deve voltar a
Fortaleza para ser assaltado né porque
você é uma experiência que disse o
Brasil completo sabe o uma das coisas
mais engraçadas eu falo acerca disso no
livro e eu compreendo que para o
brasileiro não tenha muita graça é
normal mas o brasileiro fala no assalto
e no perigo com uma grande naturalidade
e tranquilidade então duas vezes isso
aconteceu comigo em que por exemplo ao
sair de São José dos Campos eu estava o
irmão Benny deu deu-me uma boleia uma
carona para São Paulo estávamos a sair
do seminário Martin bucer e a estrada
era terrível era uma estrada terrível e
ele é determinar a altura de Iza
conduzir-me eles a este tipo de estrada
é perfeita para as altos e rápidos e tu
não pode dizer isso é um português
porque o português
e fica em Pânico porque essa realidade
para nós é dos filmes Então a maneira
como o brasileiro convive até com humor
falando do perigo e se era das coisas
mais aterradoras mas ao mesmo tempo
engraçadas e lá em Fortaleza foi assim
também o pastor Iranildo que não estava
a conduzir Ele explicou que quando eu
estava parado no semáforo eu explico
qualquer coisa mais normal era quando tu
estás parado no semáforo vem uma moto e
alguém com um fuzil e ele estava a dizer
eu estava parado no semáforo era motas
de todo o lado e eu vou pensar porque é
que este meu irmão não guardou isto para
ele porque é que eu tenho estar assim ai
ai tudo olha de futebol é o Brasil cards
Brasil como diz o Van Diesel a gente
bater um papo introdutório quis convidar
você a conhecer essa obra arame farpado
no Paraíso o Brasil visto de
Oi e um pastor visto de dentro
lançamento da Mundo Cristão desse autor
que está com a gente aqui na live tchau
cavaco e olha só trinta por cento de
desconto Se você usar o cupom bico 30 só
que é o seguinte é até dia até domingo a
já então quer dizer que até dia vinte e
oito de Fevereiro até o dia vim ou seja
até o final do mês vale até final de
Fevereiro esse Bibo 30 beleza e não
somente este livro do Tiago cavaco mas
todos os lançamentos aí da Mundo Cristão
tá aí gente ó arame farpado no para
Thiago Obrigado cara obrigado pela tua
presença aqui nessa Live Obrigado prazer
te receber aqui pra mim vamos vamos
marcar mais um vamos falar mais contem
comigo contem comigo eu quero agradecer
vivo Quero Agradecer Carol esta conversa
estava estava cheio de até estava meio
nervoso e tu e foi muito boa foi muito
boa eu espero um dia é que nós possamos
estar juntos
o rosto e poder dar-vos um abraço Amém
assim esperamos assim esperamos Carol
obrigado pela tua presença aqui Carol
Muito bom Tamo Junto Tamo juntos sempre
gente aí só vou ficando por aqui e
adquira esse livro vai ser uma
literatura diferente com certeza vai se
vai ter teologia Você já viu aqui né
então tem essa experiência com um livro
O demais já que você não é amigo da
Carol e não pode receber um resumo em
podcast particulares como eu recebi Você
vai ler este livro aí tá muito bom a
gente fica conversando tá boa conversa
aqui né meu amor mas a vida chama né a
vida chão mas foi demais foi demais
mesmo jeito vão Campo aqui tá bom o link
tá funcionando agora Tá aqui na
descrição desta Live válido Até final de
Fevereiro até dia vinte e oito tá bom
vão ficando por aqui mais uma vez
obrigado Thiago Ivan Carol e a gente vai
se falando um beijão no coração de vocês