Sermões Online

Vacinas e teorias da conspiração – BTCast ABC2 #026

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

E aí botão fica Associação Brasileira
descrição o seguinte apresenta a i-tec a
princípio tudo bem muito bem muito bem
começa mais um PT Cash ABC 2 o de nº 26
eu sou o Rodrigo Bibo injeção contra
covide até na testa É isso mesmo meus
amigos e minhas amigas mais um episódio
do bcash abc2 Associação Brasileira de
cristãos na ciência e hoje a gente vai
bater um papo sobre vacinas E aí teorias
da conspiração a eficácia das vacinas
meu Deus dá para confiar em uma vacina
feita em tão pouco tempo e os tratamento
precoces realmente funcionam o que os
especialistas Estão dizendo venha
conferir essa conversa aí comigo
Guilherme de Carvalho Luiz Carlos Dias
que ficou o bcash abc dois daquele muito
informativo mas antes Ouça e os recado
o materiais e
a atenção você que curte ABC 2 e sempre
quis um curso mais parrudo e não somente
um curso online mas um curso que fosse
também reconhecido pelo MEC pois bem uma
parceria entre a bc2 academia ABC 2 a
Faculdade Internacional Cidade Viva
trazem até vocês o de ch Deus o Cosmos
EA humanidade uma pós-graduação Lato
Sensu em Fé ciência e cultura gente olha
isso uma pós-graduação Lato Sensu Deus o
Cosmos e a humanidade especialização em
ciências contemporâneas e teologia
Cristã carga horária de 366 horas
reconhecida pelo MEC mano sério mina é a
pós-graduação que você tava pedindo para
fazer em 2021 e não sabe ainda por que
que eu curso por que que eu vou fazer eu
E aí ó Deus o Cosmos e a humanidade
curso de pós-graduação da ABC 2 em
parceria com a Faculdade Internacional
Cidade Viva a gente olha só é o último
mês para se inscrever na primeira
pós-graduação em Fé cultura e ciência do
Brasil eu vou repetir você entendeu o
negócio a primeira pós-graduação em Fé
cultura e ciência do Brasil sabe essa
galera que participa aqui dos bcash ABC
2 E você curte os cara as meninas e por
aí vai então serão professores dessa
pós-graduação gente o curso Deus o
Cosmos EA humanidade ela é uma
especialização em ciências contemporâneo
e teologia Cristã e ela apresenta o
abordagem inovadora a complexa relação
entre os campos científico e da religião
cristã oferecendo um arcabouço teórico e
ferramental científico e teológico para
o desenvolvimento frutífero Entre esses
dois Campos e uma resposta
e filosófica e histórica a tese de que
ciência e religião são dois domínios de
conhecimento que estão em um conflito
Perpétuo gente é uma oportunidade sério
gente eu faço isso aqui é a oportunidade
para você fazer a diferença e ser um
agente de transformação social quem lida
com jovens sabe jovens estão na
universidade estão nas faculdades porque
aí na faculdade o cara lenite na igreja
ele lei Max Lucado tá ligado aí não dá
certo mesmo essa bosta graduação você
que é líder de jovem você que trabalha
com jovem olha você que é pastor de
igreja e já tem Teologia e tal já tá bem
servido gente na moral vi mas eu não sou
líder jovem nem Pastor tá eu tô afim de
fazer Faça Fácil e seja você sabe esse
bom pré Evangelista como diria sheiffer
um pré Evangelista ele elimina essas
questões aí de fé e ciência e deixou o
caminho aberto para apresentar o
evangelho sabe então assim ó tem um
material de ponta e livros com super
desconto para alunos
é inscrito ainda ganha uma assinatura
virtual da Ultimato aí gente aproveita e
valor é dos votos tem uma série de lótus
acho que já tá no último lote cara é o
último mês sério mina transcensão é a
oportunidade é agora tá é a oportunidade
é agora Então aproveita mais informações
você encontra no site da ABC 2 e o link
está aqui na descrição deste BT Cash ABC
dois agora se embora que eu quero tomar
vacina muita gente deixa eu bater cast
ABC dois a gente recebe aqui com ar
carinho do Professor Doutor Luís Carlos
Dias ele que é professor titular do
Instituto de química da Unicamp membro
titular da Academia Brasileira de
ciências Comendador da ordem Nacional do
mérito científico e membros da
força-tarefa da Unicamp
é a cor 2019 seja muito bem vindo para
São Luís aqui no bcash porque agradeço
Rodrigo um abraço a todos os e também
para me ajudar a conversar com o Dr Luiz
estamos aqui com o presidente olha agora
a gente tem certeza né antes tá na
última gravação não tinha sido votado
ainda como é que tá o presidente da ABC
2 Associação Brasileira de cristãos a
ciência pastor e professor Guilherme de
Carvalho seja muito bem vindo do Gui olá
pessoal prazer estar com vocês de novo
Valeu aí pelo convite não demais a gente
precisa falar sobre isso porque tem
inclusive o professor daqui para nos
trazer as questões científicas sobre a
vacina tratamentos precoces a sobre o
futuro da corrigir 19 é no Brasil e no
mundo que o Gui tá aqui também porque
além de ser o diretor da ABC dois é um
pastor de igreja está envolvido aí com
esse Universo de pastores que
infelizmente os nossos públicos muitas
vezes estão sendo utilizados para
disseminar informações não confiáveis
acerca da correia
tô indo direto ao ponto para gente
ganhar o seu tempo aqui afinal daqui a
pouco é meio-dia e todo mundo vai ficar
com fome e eu não gosto de entrevistar
gente porque fica com fome pastor Luis
vacinação a primeira pergunta que eu vou
te fazer é a que eu mais ouço nas redes
sociais e eu não ouço somente de assim
da senhora na fila do mercado como esses
dias eu tive uma conversa com a senhora
na fila do mercado eu ouvi do meu
dentista Tecnicamente alguém esclarecido
que fez faculdade e tal uma pessoa que
tá na área da Medicina e ele falou o
rapaz eu ó eu sou a favor da vacina né
tá aqui a minha cartelinha minha
carteirinha tá toda vacinada aqui eu
tenho todas as vacinas a minha filha vou
mas essa aí eu tô um pouco desconfiado
por que mano muito rápido né cara eu vou
tomar eu vou tomar mais assim que dá um
medo da porque eles deram essa vacina
muito rápida primeira pergunta é essa
para o senhor Luiz E aí o que que
explica a rapidez com que a gente
conseguiu desenvolver uma vacina contra
a corrente 19
é uma pergunta muito honesta sincera ele
deveria ter medo do vírus não dá não das
vacinas porque ouvi dizer que a gente
sabe que o estrago que lhe causa né que
mata causa sequelas a questão assim a
ciência avançou muito nos últimos anos é
hoje nós desenvolvemos faxinas muito
mais rapidamente e principalmente para
essas doenças respiratórias e muito
conhecimento acumulado pastor mesmo caso
da cor vídeo uma pandemia uma ameaça
Mundial afeta todos os países né os
países ricos e países pobres então muito
financiamento foi realizado muitas
pesquisadores talentosos envolvidos
muitas empresas desenvolvedoras de
Vacina se dedicando totalmente a essa
causa né desenvolver docinhos para
corrigir 19 nós vimos Rodrigo
compartilhamento de resultados entre
cientistas no último ano jamais visto na
história da ciência isso aí ajudou muito
agilizar outra coisa você conhecimento
do Genoma né do código genético do vírus
aos 42 foi feito de forma se em rápida e
já em janeiro de 2020 nós conhecemos o
sequenciamento do genoma
o tio por exemplo que várias vacinas e
várias candidatas a sinais naquele
momento fossem desenvolvidos porque elas
usam informações do material genético
exatamente daquela proteína Spike a
proteína espícula aquela época naqueles
espinhos na parte interna do vírus então
algumas dessas plataformas ela já vinham
sendo desenvolvidos para o tratamento de
outras doenças respiratórias como os
ares 2002 como mestre 2012 como é bola
em 2016 e outras doenças como câncer de
próstata Zika chikungunya Então essas
vacinas essas plataformas elas vão
começaram a ser estudadas no ano passado
depois que surgiu o convite não era já
viu sendo estudadas a cerca de 10 15
anos né algumas delas a coluna vaca por
exemplo ela é baseado numa tecnologia de
vezes que existe desde os anos 50 né ela
usa ela usa o vírus inativado por
exemplo vírus morto né um vírus que não
se replicam organismo né mas que Ele
ativa o nosso sistema para combater a
doença antes que o que a doença se torna
realmente uma ameaça é o mesmo princípio
por exemplo das vacinas Preto
e para influenza Então essa aí a gente
até já esperava o desenvolvimento mais
rápido se ela iria ter eficácia não é o
outro ponto a outra questão aí tem muita
questão também um pouco de ver sorte
aquelas vacinas que a gente chama de
Vetor viral né como as dia Oxi por
dentro da Johnson e Johnson do Instituto
é uma lei da Rússia elas são bem e
inovadoras sabe elas usam vírus que
causam resfriados o em chimpanzés e os
seres humanos as chamadas adenovírus Mas
elas são plataformas muitos muito
rápidas e flexíveis porque basta você
mudar uma material genético por exemplo
da doença do vírus presente que você
quer combater E você tem ali uma nova
plataforma nova plataforma vacinal Então
as vacinas da faz ele da moderna hora
essas usam tecnologia fantástica e
américa-rn a mensageiro é mas ela já
vinham sendo estudados erros quase 20
anos tá e elas já possuíam essas
plataformas tecnológicas aí quando
surgiu a convide de novo elas usaram
material genético do Estado escola dois
para desenvolver essa essa vacina eu
acredito que inclusive essas
o mensageiro vez de adenovírus né que
envolvem plataformas de vetores virais
com as dióspiros da Rússia e da da
Johnson e Johnson eles vão ser as nossas
vacinas do Futuro outra coisa que ajudou
acelerar muito Rodrigo porque as
empresas desenvolvedoras elas
comprimiram as fases de desenvolvimento
das Fizeram as pazes assim de estudos de
forma paralela sempre garantia de
segurança que é fundamental então desde
os estudos in vivo pequenos animais em
ratos e camundongos e hum me responde se
avalia a segurança né e o já o início de
uma resposta imunológica essas vacinas
por exemplo elas mostraram segurança e
essas fases En Vivo já foram em animais
foram feitas junto a fase praticamente
um e seres humanos depois a fase um
capaz de 2 a fase 1:58 veia faz 2B com a
fase 3 isso aí acelerou muito o
desenvolvimento e depois a fase 3 é que
todo mundo aí ouviu falar muito né Aí eu
das vacinas estão em fase 3 ela é mais
importante ela é adjetivo é aquela que
disse a vacina vai ou não proteger
e sempre avaliando segurança mas olha só
ter muitos voluntários todas as fases
ele foi fundamental nunca aconteceu isso
na história do desenvolvimento de
vacinas você ter milhares e voluntários
é nas fases um na fase dois na fase 3
contabilizando todos né isso aí ajudou
muito acelerado que gostei de todos
voluntários e normalmente juntar
voluntários para esses testes de Fases
um dois e três é um processo demorado
outra coisa eu viro circulando né vamos
saber que várias candidatas deverão ser
testadas em quase três aqui no Brasil
porque aqui ó quando ele ia lá Nunca ela
chegou no plantão mas ela nunca caiu de
um vírus sempre esteve circulando aqui e
para ter uma fase 3 bem-sucedida e mais
rápida você precisa que o vírus esteja
circulando ali do que você precisa ter
um determinado número de pessoas
infectadas que Aliás foi um Foi algo que
as empresas também fizeram E aí tem uma
questão ética né que as pessoas têm que
entender você não pode deixar na fase 3
você separa por exemplo dois grupos um
grupo que tomou a vacina e um grupo que
tomou um grupo um Placebo né que não é
vacina que
é mas essas pessoas elas estão expostas
ao vírus elas podem pegar o vírus e isso
você não pode deixar por muito tempo
para que um grande número de pessoas
pega o vírus porque Muitas delas podem
vir a morrer pode vir a óbito entender a
compra o Senhor desculpa interromper o
teu raciocínio e Rapidão hoje eu tô
pensando agora nesses voluntários então
eu tô entendendo Tem uma galera que meio
que eu vou usar um termo teológico que
que se sacrifica né em prol de uma causa
maior porque assim quando eu me
voluntário lá eu então devo assinar uma
causa ou uma cláusula além do caso que
me disse assim ó talvez você seja
exposta a doença e receba o Placebo é
isso assim como é que quase funciona
esse processo aí meu bem é exatamente a
quase três ela é dividida em dois grupos
um grupo que tomou uma vacina e um grupo
tomou um Placebo que tem que têm todos
os componentes da vacina menos um
princípio ativo que é aquele que protege
é no caso o o RNA mensageiro da vacinada
fazer o vírus inativados no caso da
Corona vai que o adenovírus no caso das
outras vacinas de ovos podiam sem i
bom então de Contém todos os componentes
a seringa igual tudo igual só que o
estudo ele é feito de forma sem que ele
termo duplo cego quem tem aplica a
vacina ou um Placebo não sabe o que a
vacina e não sabe o que é plástico e
quem toma também não sabe que a vacina e
nem o que é Placebo porque para você
evitará tendências entendeu para você
evitar um viés aí mexendo os resultados
então é por isso que chama estudo
duplo-cego então é realmente os
voluntários eles estão ali Eles não
sabem eles não conhece a segurança da
vacina a fase 3 quer dizer ele eles
conhecem segurança da vacina que vem das
fases pré-clínicas em bico nos animais
na fase de mim na fase dois mas na fase
3 você pega um grupo grande de milhares
de pessoas pessoas podem ter alguma
Imobiliária diferentes faixas etárias
sexo é diferenças assim étnico-raciais
então você coloca num grupo grande de
pessoas distribuir de forma mais ou
menos assim homogênea no grupo estão a
candidata vacinar no grupo de tomar o
Placebo mas realmente ninguém sabe então
juntar essas pessoas realmente
e assim muito rápido foi é isso contoso
que nós temos e claro as pessoas elas
estão submetidas a pegar o vírus e
inclusive ir a óbito entendeu
principalmente aqueles que estão no
grupo Placebo então você não pode deixar
um grande número de pessoas serem
infectadas é por isso que as empresas
realizaram ensaios preliminares de quase
três né chamada análise ter ido
esperaram determinar determinado número
de eventos ou um evento é uma pessoa
infectada então o para isso as empresas
elas realizaram ensaios preliminares de
fase 3 para verificar eficácia é baseado
no número de eventos o que que é um
exemplo o evento é uma pessoa infectada
então é a chamada análise interina Então
as empresas fizeram algumas sandálias
interinos por exemplo mais ou menos 60
eventos para nós usar a primeira análise
terminar depois com 150 170 eventos Ou
seja é 150 pessoas infectadas ou 170
pessoas infectadas e aí eles
determinaram a aonde essas pessoas
infectadas estavam senhoras estavam no
grupo que tomou a vacina ou no grupo que
tomou o Placebo então é claro que para
em alta eficácia você espera que o maior
número de pessoas infectadas esteja no
grupo Placebo o que mostra que as
pessoas que estavam no grupo que tomou a
candidata vacinal ficarão protegidas
certo então isso aí também normalmente
mais feito no estágio de desenvolvimento
de vacinas e medicamentos realmente
acelerou muito tá agilidade na
burocracia também dá por parte das
agências reguladoras das agências
reguladoras elas foram fazendo análise
paralela já das várias fases de estudos
clínicos a medida que os resultados
estão sendo gerados ao invés de por
exemplo superar tudo o todo o término né
dos estudos de fase técnica e fase
Clínica né em animais e os seres humanos
para analisar o pacote inteiro ao mesmo
tempo então outra questão de importante
é que o que está sendo solicitado agora
é um licenciamento né temporário para
uso em especial a ser usado em
determinados grupos enquanto as agências
reguladoras e os próprios
desenvolvedores de vacinas finalizam os
estudos de fase 3 e a na
eu estou decide todo esse pacote né que
isso não se torna perigoso Professor
porque isso é um argumento que a galera
meio que se tornou anti-vacina né
incrivelmente surgiu muita gente
anti-vacina que não era anti-vacina e os
órgãos a galera assim tipo mas ó olha só
e ficasse aí ó 50 e 50, esse, aí é só
para entrar na média da MSI e outra
coisa e foi só estão usando porque uso
emergencial isso ainda está aprovado
direito aí não tem eficácia e tal é um
dos argumentos que a galera utiliza aí
né não tenha ficasse assim uma vacina
com cinquenta por cento de eficácia é
uma ótima vacina porque as pessoas elas
não entendem o conceito de imunização
ele aí uma vacina por exemplo como a
como a Corona Vaca Já que você citou
esse 50,30 e oito Você está se referindo
a Corona vaca que a vacina do Butantã
com as Inovar que a empresa chinesa ela
esse 50,30 e oito por cento significa
que num total de 100 pessoas 50 estão
protegidas da infecção e 78 por cento se
pegarem o vírus vão
e o vírus não vão ter uma doença e
assintomáticos e vinte e dois por cento
segundo os resultados foram descritos
precisam procurar algum tipo de
atendimento médico mas nenhum foi
internado na UTI em um teve convide
grave nenhum foi a obra então conceito
de imunização ele é muito importante tá
o valor de eficácia não é o mais
importante a OMS estipulou o valor de
cinquenta por cento mas só você ter uma
vacina né que protege e que impede casos
graves é fantástico é tudo que nós
precisamos agora nesse momento até que
vacinas mais robustas possam ser
desenvolvidas lá na frente entendeu Mas
precisamos nesse momento impediu o
espalhamento do vírus e pedir a
disseminação da doença e isso só vai ser
conseguido através de uma estratégia de
vacinação e de vacinação em massa Porque
não basta você também você ter vacinas
Você precisa fazer a vacina chegar no
braço das pessoas você precisa vacinar
um grande número de pessoas Então quanto
mais você hora o número de pessoas você
vacina Mas você chega perto daquela
chamada imunidade coletiva aí é que
entra o valor de e
é porque uma vacina com setenta por
cento de eficácia significa que em sendo
muito parecida com uma vacina que
cinquenta por cento de eficácia você
precisa vacinar um número menor de
pessoas só isso entendeu E quando você
tem uma eficácia é menor você precisa
vacinar um número maior de pessoas para
poder atingir aquela imunidade Curitiba
certo porque ela de fato ela está
Protegendo o número menor de pessoas
mais a questão de de eficácia ela é uma
narrativa que não se a DECO aqui até
porque se eu puder encerrar só a questão
da aceleração eu falo da rapidez eu
volto a questão da eficácia tá que eu só
tinha mais ou não vai tudo manda bala aí
manda áudio eu só tinha mais umas
coisinhas para falar uma coisa que
aconteceu coisa para acelerar também foi
assim que as empresas desenvolvedoras
deixar 1 milhões de doses já Preparadas
prontas mesmo que as vacinas não fossem
aprovadas o investimento de risco
elevado você tem que a vacina Débora
Novais foi aprovada pela ANVISA poucos
minutos depois ela já foi aplicada na
primeira pessoa que ela já estava pronta
mas está em solo brasileiro e ela podia
não ter essa eficácia entende isso
é só com essa vacina Mas ela tá
acontecendo com todas as vacinas as
etapas elas foram aceleradas mas elas
não foram pulados perdeu É isso aí um
ponto extremamente importante que seja
colocado né assim nunca houve renúncia
nem a segurança EA eficácia a segurança
ela foi analisada em todas as etapas e
você vê que milhares de pessoas né aliás
nós já temos... 8 milhões de pessoas
vacinadas Brasil e olha só o que que tá
acontecendo as pessoas estão voltando a
sorrir todo mundo bate foto tirando
vacina é a nossa é a nossa alternativa
nossa esperança para sair realmente
dessa dessa questão agora a questão da
eficácia que você colocou você vê que
você não pode comparar diferentes
vacinas em diferentes aplicações assim
como você não pode comprar uma mesma
vacina sendo testada em três países por
exemplo a Corona vaca foi testado no
Brasil de uma esse caixa de 50,30 e oito
por cento para foi testado na Indonésia
neste caso é de 65 por cento e ela foi
testada e faz 3 na Turquia como ele
ficasse de 91 força
a pergunta mas como pode uma pessoa pode
porque primeiro as populações seleção
diferentes o estudo que é feito no
Brasil tem um recorte diferente por
exemplo de características
étnico-raciais é de ambiente né do de
clima de condições que as pessoas estão
submetidas é de faixas etárias de
pessoas com a novidade suas tudo aqui no
Brasil que foi feita apenas com
profissionais da área de saúde que estão
expostas diretamente ao vírus então você
não pode comparar a eficácia num país
com eficácia da mesma vacina em outro
país isso é um erro porque eu estudo é
diferente assim como você não pode
comprar esse café de uma vacina com uma
plataforma diferente de uma outra vacina
Como aprontar uma outra plataforma não
pode comprar a vacina a Corona vaca com
a plataforma da fase e foi estudada lá
nos Estados Unidos em fase 3 entendeu
então é uma horta As duas são ótimas
vacinas as duas tem plataformas
diferentes elas são ótimas por exemplo
para proteger as pessoas e para tornar a
doença é um pouco mais é Branda e
e os Graves a a Corona vá que tem uma
vantagem da casa da rede viu que ela
pode ser armazenada de 28 graus é uma é
uma plataforma extremamente segura Que
nós conhecemos já desde a década de 50 a
vacina da faz embora seja fã também mas
ela precisa de uma uma uma temperatura
de uma rede de frio de menos 60 graus
isso é difícil de você manter o Brasil
por exemplo não está não tem uma rede de
frio né no no nosso programa nacional de
imunizações no nossos adequada a data
adequada principalmente nas grandes
cidades nas grandes metrópoles Mas então
a uma série de coisas assim que você não
pode simplesmente cair na narrativa de
discutir eficácia eu vou te dar um
exemplo de uma vacina que salvar
milhares de vidas a vacina da malária
ela tem trinta por cento de eficácia
precisa de quatro doses só serve para
crianças até 17 meses de salvar milhares
de vidas de crianças até que uma vacina
mais robusta seja preparada para malária
Essa é que nós temos hoje trinta por
cento de eficácia Rodrigo quatro doses
Olha aí entendeu
E salva-vidas por quê Porque é realmente
é uma alternativa frente aos
medicamentos uma alternativa muito muito
melhor então as pessoas não devem cair
na nessa desse conceito de eficácia a
própria vacina da gripe o Rodrigo ela
tem uma lá tem uma eficácia média em
todos e 45 50 por cento que ela ela tem
uma eficácia maior para a população mais
jovem quando comparada com a população
mais idosa principalmente acima de 75
anos mas ela protege mesmo assim né
então você vê o que é vacina de gripe é
uma vacina de vírus inativados que nem a
Corona vaca aí muita gente vai lá toma
vacina da gripe e diz ah eu peguei a
gripe e eu também a vacina Como pode
pode sorte que você tomou a vacina
porque aí você pegou uma gripe uma
doença mais leve porque gripe também
magoou E aí Você poderia pegar uma
doença mais grave se você não tivesse
sido vacinado entendeu o número do
objeto um dos objetivos da vacina é
tornar doença mais leve caso você seja
infectado não necessariamente evitar que
você pega doendo né aquilo que
a vacina esterilizante nesse momento
essas vacinas elas não foram todos
desenvolvidas para evitar que você perde
o vírus mas nem caso de você pegar o
vírus que você tem uma doença mais leve
que não precisa de de internação que não
que não que não que não tenha casos
graves entendeu esse objetivo até que
vacinas mais revistas possam ser
preparados legal e
[Música]
E aí
e eu tenho duas perguntas antes de
passar para o Guilherme porque uma
pergunta Tem envolve a questão de fake
News né um dos argumentos utilizados 05
olha essa vacina da China aí vocês abre
o olho porque porque porque eles estão
testando a vacina aqui no Brasil porque
se a vacina chinês o que que não
interessa no chinês eu ouvi muito isso
muito a China olha essa vacina aí olha a
China Isso Aí ó eles criam o vírus e
agora querem testar a gente nós toma
cobaia dos chineses primeira coisa seria
legal é desmascarar é isso sim né que é
um dos argumentos que a galera assista
outra coisa que a galera assim tá ciente
meu essa parada não me protege
completamente e a chance de eu pegar
então ele não tem nada é igual ficou me
fascinava eu era como vacinar essa
vacina aí tá louco porque se eu pegar a
chance de eu ter sintomas e leve Então
nem vamos vacinar e tal gente que nem
nem tá no calendário de vacinação em do
que né pessoas jovens e tal e sem e sem
comorbidades
e vão demorar um pouco mais a gente fala
isso mais à frente mas é um dos
argumentos também né pô se a vacina
também dentro daquilo que é que é o
argumento da eficácia que eu acho que já
desmontou aqui né então acho que vale
até colocar na sua lista de perguntas
transa Vale lembrar que no final do ano
passado o presidente comentou que é a
melhor proteção é pegar o vírus e sarada
e não eu não falo nesses termos Mas isso
foi ele colocou isso publicamente e eu
acho que esse tipo de coisa está
circulando por aí muita gente possa
sensação de que de repente melhor pegar
logo a doença e se Deus quiser será dela
porque não tem nenhuma segurança
respeito a vacina esse tipo de coisa
está realmente circulando ainda sim
verdade E aí professor o primeiro que a
questão da segurança Tem sim todas as
vacinas foram aprovadas aí estão sendo
aprovadas mesmo que para uso emergencial
elas mostraram no perfil de segurança
fantasia a agora elas vão continuar
sendo avaliadas por questão de segurança
Claro
me chama de pós-vacinação a fase quatro
fases de farmacovigilância entendeu
porque você nunca consegue colocar no
estudo de fazer três todas as
características por exemplo que atendam
não é uma população real você não
consegue colocar porque você faz com
milhares de pessoas mas eventualmente
você não consegue atender a incluir aí
todas as características né das pessoas
impressão em termos de comorbidades Olha
que aconteceu lá com a vacina da fase
então você vê que a vacina da faz é
quando ela começou a ser aplicada na
população real é algumas pessoas que têm
um histórico de anafilaxia a alergia
muito grave ou alimento sua picada de
insetos o ator medicamentos que usam
inclusive uma caneta de adrenalina um
lobo fazem uso de corticoesteróides e
corticóides ou de epinefrina é o diante
histamínicos essas pessoas por exemplo
Elas tiveram choques anafiláticos
nenhuma morreu nenhuma morreu mas Elas
tiveram choque anafilático Então essas
pessoas elas Provavelmente em um desses
casos graves elas não vão poder tomar
essa vacina especificamente da Paz É mas
elas pode tomar as outras vacinas
O dióxido da Rússia o da minha Sputnik
deu da Johnson e Johnson da nova watts a
Corona vai entender porque essas vacinas
Elas mostram perfil de segurança mesmo
para essas pessoas ainda maior Tá bom
então a fase de farmacovigilância ela
serve exatamente para isso agora questão
da China Eu lamento assim nessa essa
xenofobia é com a China a vacina ela foi
testada inicialmente na China quando a
China tinha tinha alguns casos como eu
falei para você para você ter uma fase 3
rápida você precisa ter o vídeo
circulando a China conseguiu controlar
as Então o que acontece a a fase três lá
ela acabou sendo muito demorada mas ela
foi estudada tanto que a vacina da
Inovar que a Corona vaca ela já estava
sendo aprovada para nós estava sendo
utilizada e determinados grupos olha
Profissionais de Saúde de pessoas
ligadas ao ao exército e agora ela foi
definitivamente aprovada para uso lá na
China não só sino a Corona vaca mas
outras vacinas como da sinopharm então
eu lamento por exemplo ela ver
e aqui meu amigo como veio a vacina da
fase como ver a vacina da Johnson e
Johnson como ver a vacina de ontem
porque que você está daqui porque você
tem que prestar fase 3 aonde o vírus
está circulando livremente não dá onde o
vírus está se espalhando você não tem
como fazer uma passe três sem ser no
país e que o vírus está circulando
fortemente tem quais foram os cenários
ideais para você fazer a fase 3 o Brasil
os Estados Unidos Entendeu agora África
do Sul não é mesmo lá no reino de Então
você não tem como fazer um teste de
fazer três sem ter o dinheiro circulando
tá então é é um é falta de conhecimento
das pessoas com relação a isso aí a
outra coisa que você comentou a eu tomo
a vacina o que que eu vou tomar a vacina
que eu não conheço segurança se ela se
ela se eu tenho chance de pegar a cor
vídeo vai ficar alegre bom primeiro a
vacina tem segurança tudo que eu já
falei e depois cerca de oitenta por
cento das pessoas que contraem convide
realmente pega uma corrigir mais leve
mas acontece o seguinte as
a transmitir o vírus mesmo jeito e a
conceito de vacinação não é um conceito
individual você toma vacina você não
está apenas protegendo a você mas você
está protegendo a todos no seu entorno
por quê Porque o aí vem o conceito de
imunização contra uma hora o número de
pessoas vacinadas menos buracos você
deixa na na população de pessoas não
vacinadas entendeu então menor a
possibilidade por exemplo do vírus se
espalhar para outras pessoas o que se
você estiver infectado e se você estiver
no seu entorno ali pessoas todas as
pessoas assim vacinadas por vírus Ele
não vai circular ou se ele circular ele
vai acabar ali naquelas pessoas que não
vai se tornar doença grave vai fazer com
que as pessoas tenham doenças graves têm
um conceito de imunização jeito ele é
muito mais importante do que o de
proteção individual a proteção coletiva
ela faz ela perde que todos sejam
vacinados para diminuir por exemplo
número de pessoas suscetíveis podem por
exemplo ser infectadas espalhar o vírus
você vê o que tá acontecendo Israel
agora Israel é um país pequeno tu
e ele como que começaram a vacinar
vacinar um já rapidamente cerca de
quarenta por cento um pouco mais a
população e você saber se o resultado
uma queda no número de hospitalizações
principalmente entre a população mais
idosa Olha aí esse é o objetivo um foi
assim por exemplo que o planeta que nós
erradicamos a barulho do planeta varíola
matou de 350 milhões de pessoas do
século 20 e aí foi foi eliminada como
não foi com medicamentos foi com vacinas
né vacinação em massa vacinação em massa
da população mundial nós realizamos a
varíola do planeta é assim que nós
mantemos sobre o controle doenças que
matam o incapacitam como Sarampo como
poliomielite com beringite catapora
tétano difteria rubéola enfim é através
de vacinas e através do que de vacinação
em massa Porque quanto maior o número de
pessoas você vacina você é protege e
você diminui o número de pessoas por
exemplo que estão ali suscetíveis a
receber aquele aquele vírus e aí é você
diminui o espalhamento da doença Então
quem fala isso por que que eu vou tomar
uma vacina
E se eu sou jovem você tem chance de
escapar da doença você jovem mas você
tem seu pai em casa sua mãe Seus avós
Você pode ter pessoas com comorbidades
em casa um os seus amigos ou seus
vizinhos então é uma questão de empatia
de responsabilidade social de respeito à
Vida você se vacinar para proteger o seu
entorno bem inclusive né Principalmente
proteger aquelas pessoas que não podem
se vacinar o razões principalmente
médicas né você vê que nesse primeiro
momento crianças e gestantes não vão se
vacinar contra o vídeo então é nossa é
nossa obrigação é uma questão de empatia
nós nos vacinarmos para protegemos nesse
primeiro momento crianças e gestantes
que não vão se vacinaram pessoas com
comorbidades muito sérias pessoas com
câncer muito né não quer ser mais
agressivo pessoas estão fazendo
quimioterapia radioterapia é uma pessoas
que têm e doenças né são imunodeprimidas
então é uma questão de responsabilidade
social sabe não é só uma decisão
individual uma decisão coletiva muito
bom que a gente falou lá na questão é da
segurança
a Nilce e subir remete a algumas coisas
que nós vimos aí é circulando né vídeos
circulando de puffitos é lugares onde a
palavra deve ser ministrada mas pastores
querendo orientar o povo acerca da
vacinação E aí a gente viu a algumas
notícias assim bem complicadas como por
exemplo na questionando a vacina aí
ficasse da vacina outros falando que a
vacina pode transmitir o vírus da AIDS
outros falando até de chip né esses já
acho um pouco mais até parece até
fantasia né Parece até é vídeo feito
para comédia na internet assim mas rolou
né rolou do chip rolou do vírus da Aids
é e principalmente negando a eficácia da
vacina e o perigo de se tomar a vacina
porque os nossos públicos que se
tornaram um Palco gente estou
generalizando aqui OK estou
generalizando mas por que que os
públicos acabaram Ganhando esse espaço
né esse espaço político é até uma forma
de teologia
e quem sabe mal feita por quê que
principalmente no até algumas
organizações católicas andaram soltando
notas aí também enfim é não dá para
colocar só no colo dos Evangélicos a
distribuição de dizer terminar o tipo de
notícia né que se prova falsa até o
momento mas por que que o ambiente
religioso de alguma forma ficou assim ou
anti-vacina o que que aconteceu assim
que defende o uso aproma teologia
pública sendo construída aí com base em
Paciência quem sabe a paz isso isso não
tem uma resposta assim precisão é tem
uma dimensão aí política tem a questão
da relação histórica também com academia
e claro existe existe a força
independente da política atual de
movimento com movimentos antivacina né
assim acho que vale a qualificação
primeiro eu tenho a impressão de que não
é que o movimento antivacina cresceu
tanto assim no meio Rei
eu acho que por um tempo circulou isso
mas eu acho que o que aconteceu mais foi
que a turma comprou um discurso e que
tem origem política né de que os
esforços para acelerar vacinação tinham
relação com interesses aí de
farmacêutica sou o eram aquela fake News
não é de que a gente seria cobrar da
China ou que seria tudo o esforço de
auto-promoção do Dória né É uma questão
especificamente política né e saiu um
artigo muito interessante alguns dias da
Malu Gaspar na Piauí sobre com ele é um
sabotador eu acho que esse é o título
artigo falando sobre como por razões
políticas na verdade bolsonaro atrasou o
processo enfim de negociação de vacinas
e de construção de um plano nacional
talvez também por causa da crença de que
a Panini já tava acabando né No final do
ano passado ele tava dizendo isso disse
isso uma entrevista gravada inclusive
eu ficava Diz ele que a Panini já tava
acabando e a gente teve um surto em
Manaus e ficou Claro que não tinha nada
disso eu acho que isso pesou um pouco
essa luta política Porque de fato assim
não parece que essa aula digamos assim
mais governista aí né o bolsonaro lista
não parece que eles estavam negando sem
qualificações a vacina o que eles
estavam comprando ela discursos de que o
processo tinha que ser mais lento porque
havia muito risco é então não era a
Rigor o discurso só de vacina é às vezes
o que a gente ouve né tô parece que uma
contaminação da conversa sobre medidas
de combate à pandemia é isso foi viciado
por agendas políticas e como uma parcela
significativa né do eleitorado
evangélico ainda apoia o governo em
termos percentuais mais do que o resto
população então é santo a turma ficou
mais exposta a acreditar nesse
a apoiar não discurso exatamente
anti-vacina mas um discurso o
neutralidade né Por assim dizer que o
bolsonaro falando só nem conta né favor
ele disse isso e agora que o pessoal
decidiu vacinar todo mundo a defesa dos
multifuncionales é essa né de que na
verdade a gente o bolsonaro nunca foi
contra a vacina ele só foi contra as a
politização do outro lado de fato
aconteceu Negue a gente não pode negar
que de fato aconteceu também né é
infelizmente eu digo assim infelizmente
eu acho que é eu não queria discutir
política aqui a verdade acessa né Nós
mais em como nesse quarto não tem como é
virou um assunto não só de saúde pública
ou científico virou político neném né
mas eu vejo que houve também do outro
lado querendo ganhar em cima sabe tipo
até por algumas declarações né né A
vacina de São Paulo é a vacina do Brasil
então assim eu acho que os dois erram em
determinado indeterminado a dose aí na
politização da coisa né porque o governo
investiu em outra vacina né que
e qual é a vacina que o governo envia da
Oxford não foi atrás dele a replay of é
existiu assim ele começou a negociações
mas não tinha nada tão certo assim tanto
que quando eles tentaram buscar aquelas
dois milhões de idosos vai Descobriram
que a prioridade do governo indiano era
era acelerar se a vacinação e terra por
isso não tem problemas políticos lá e
num primeiro momento a gente quase a
gente voltou de mãos vazias né o Bingo a
questão que é difícil nesse caso é que
eu acho que vale porque assim a nossa
Associação Associação de sobre fé e
ciência né e o que a gente tem
descoberto é que não existe a não ser
quando há uma influência de alguns
movimentos norte-americanos nessa área
de fé e ciência e não existe uma
tendência do evangélico de ser mais
antes ciência do que outras pessoas ou
não evangélicos e isso é um resultado
interessante assim de recentes é tem um
abraço
a Universidade do Estado do aí o ano
você pode seguir ela aí qualquer um
conseguir no Twitter a MLK Smith eles se
inscreveram alguns artigos interessantes
sobre a questão da política EA religião
no Brasil ela tem um livro inclusive
sobre isso também e um artigo que ela
escreveu junto com outro carro Rob
veltman Ela mostrou ele descobriram isso
né que existe uma na área na
especificamente na questão ambiental que
não apenas o evangélico típico tende a
ser mais pro conservação Ambiental do
que o resto da população mas que a
tendência de evangélicos
norte-americanos de fazer uma
contraposição entre os efeitos da ação
humana no meio ambiente e os efeitos da
providência divina o brasileiro não faz
essa contraposição para ele orar por
exemplo para Deus Deus preservar o
ambiente não estaria em contradição com
é a gente tomar
e é humanas por esse dizer para
preservação eles ficaram muito surpresos
com esse resultado de que a tendência no
Brasil em geral e dos Evangélicos também
é de não saber lecer uma concorrência
entre ação Divina em Ação humano eu
suspeito que isso se aplicaria outras
porque não né em outras áreas que as
perguntas eram genéricas nas pesquisas
que eles fizeram aqui esse artigo foi
até agora de 2020 ele pega 2020 então eu
suspeito que o não existe um problema da
religião com a vacina o que aconteceu
foi que a politização excessiva da
questão da vacina e contaminou a
discussão e informação científica Então
isso é eu sei que seja você gostaria de
não trazer esse texto é ótimo mas para
mim descer parado eu acho que o nós não
temos um problema de ciência e religião
aqui aos seus um problema da política
corrompendo a conversa entre religião e
sim olha e isso é uma questão distinta
mas ele era relativamente Claro
E assim a essa evidência olha quanto a
esse tópico que eu vou achar aqui talvez
Doutor Luiz até se interessa por isso o
artigo de 2020 evangélica e vai aumentar
eles se evidenciou Brasil é um artigo do
revista para o estudo científico da
religião americano John não for the
scientific study of ele e ele ficou
surpreso com esse resultado né e a gente
também porque isso na verdade para ver
se é dois uma coisa boa né porque
aparece alguns obstáculos ao diálogo de
fé e ciência que existem na América do
Norte ainda não foram totalmente
exportados para o Brasil Isso significa
que a gente pode promover um diálogo
melhor entende eu acho que por isso que
eu disse que era complicado a resposta
dessa questão abre eu acho que a origem
Desse nosso problema atual dessas fake
News espalhando por aí é uma
interferência um ruído numa conversa que
poderia ser tranquila que vem por um
lado do ambiente político e por outro
lado aí sim redes sociais
o processo de contágio social que são
acelerados pelas mídias sociais né E aí
esse fenômeno de fake News que também
não é religioso um fenômeno enfim o
fenômeno da pós-verdade hoje que também
x política a idade não acho que tem umas
vulnerabilidades da das Comunidades
religiosas que que talvez facilita
digamos assim que é para fazer uma
analogia aqui a gente poderia pensar em
umas muda é habilidades ou comorbidade
que existem algumas comunidades
religiosas que fazem com que o contágio
de fake News que às vezes não veio delas
seja acelerado nela boa essa é uma hoje
que só mas eu acho que está acontecendo
interessante ó
G1
É nesse momento algumas coisas são
importantes que sejam colocadas por
exemplo né você clica em Manaus Nós
Temos vírus circulando e que até um
propalada imunidade coletiva metade como
agente comunitária imunidade de rebanho
para o caso da por vida especificamente
ela não funcionou para que nós tivemos
aí um grande percentual de pessoas pega
infectadas na primeira onda e você vê
que o vírus por circulando foi se
espalhando foi sofrendo mutações que
tornaram o vírus né inclusive mais
transmissível então a funcionar a
imunidade de rebanho para a cor 2019
Manaus um caso que não mostra que deixa
Claro por exemplo não funcionou Então
nós não podemos De forma alguma é seguir
essa orientação se não o Brasil vai no
país inteiro vai acontecer aquilo que
que aconteceu em Manaus Eu discordo de
quem fala que queria um processo mais
lento para o desenvolvimento de vacinas
gente pessoas estão morrendo para o
mundo já ultrapassou
há milhões de 300 mil pessoas que
chegaram a óbito pela corrida de moto
aqui no Brasil nós já ultrapassamos as
230 mil pessoas em que perderam a vida
né E esses números eles certamente estão
subnotificadas Quanto tempo vocês acham
que nós devemos esperar para o
desenvolvimento de uma vacina 1 ano 2
anos 3 anos não as precisando de uma
alternativa e alternativa ela foi sendo
construída durante esse último ano e os
testes foram sendo feitas que mostraram
segurança e hoje nós estamos vendo aí
que a população mundial já está sendo
começando a ser vacinada foram várias as
vacinas que entraram nas fases de
ensaios pré-clínicos um dois três a
todas não se aprovadas não várias
ficaram pelo caminho problemas de
segurança já nos testes em Vigo então
não seguirão para frente então aquelas
que seguiram gente elas passarão pelos
rigores da ciência é que e esses rigores
embora tenham sido feitas de forma
acelerada a seu nível de exigência ele é
alto para o para a
é uma vacina nós sabemos o que que o
vírus causa essas vacinas elas vieram
não para trazer doença mas para combater
doenças para combater os malefícios que
o vírus tá trazendo pra gente então
infelizmente né desde o início da
pandemia o Brasil não foi um país que
combateu a pandemia de pô 2019 nós nunca
procuramos uma saída como nação nós
vimos o negacionismo sentir o
obscurantismo tomando conta do país
infelizmente é você vê que nós que nós
tivemos líderes contra o uso de máscaras
contra o distanciamento físico contra as
vacinas né agora certamente vão mudar o
discurso porque finalmente percebemos
que não tem como retomar economia não
tem como salvar vidas com vírus se
espalhando se tornando mais
transmissível se nós não tivermos uma
campanha de vacinação em massa como nós
não temos alternativa medicamentosa
porque o kit precoce infelizmente não
funciona e se você alguém né Eu acho que
o Henrique comentou sobre o interesse de
farmacêuticos gente a a própria Merck
foi a
eu vou ver o preço Cristina disse que
ela não funciona e quem vocês acham que
está ganhando mais dinheiro com a venda
né de alguns desses medicamentos aí do
kit para tratamento precoces são as
nossas empresas de genéricos nacionais
então nos as empresas desenvolvedoras de
vacinas prestaram um serviço
absolutamente extraordinário as vacinas
elas são grande legado dessa pandemia é
uma vitória uma conquista extraordinária
da ciência e é a nossa alternativa
realmente para que nós possamos sair
dessa pandemia nós precisamos construir
e conquistar a confiança do público a
ciência a segurança EA eficácia das
vacinas aprovadas e faz três contra a
cor 2019 né então é fundamental que
nesse momento o público se identifique
com os cientistas que acreditam na
ciência que ele disse que a ciência
salva do negacionismo do obscurantismo
para que todos nós possamos assim ter
sucesso no combate a essa doença e
possamos sair enquanto nação dessa
pandemia
não podemos retroceder no século e o
nosso papel hoje é fundamental neste
momento papel dos cientistas e
pesquisadores dos divulgadores
científicos e divulgadores de ciência e
dos Jornalistas né E todas as mídias
como o que vocês estão fazendo agora
então o papel de todos e todas nesse
momento deve ser um só vamos tentar sair
dessa situação como uma nação é agora
sim eu eu concordo enfim com toda a sua
análise aí do do Sanduíche eu concordo
com isso eu percebo e isso foi o
problema levantado pelo bico que
espalhou-se muita notícia falsa ou houve
muita meia verdade por aí sabe e e
confundiram a nossa o nosso a nossa
resposta né a doença Agora eu tenho
impressão de que essa doença revelou
também um problema social que a gente
tem e que venha me preocupando bastante
desde um co
no passado o melhor do ano retrasado né
particularmente que falta de capital
social talvez se me ouviu falar sobre
isso porque é o nosso baixo o índice de
confiança generalizada é que é a
capacidade das pessoas Confiam umas nas
outras instituições EA capacidade de
cooperação também né então isso isso cai
no campo do desse tipo de capital social
o Brasil já tem um índice baixo e a
gente deu explico claramente a
incapacidade das pessoas de confiar
instituições e pessoas e outras pessoas
né porque vamos lá é por mais que você
possa ter bastante informação confiar e
mais do que isso Você precisa aprender a
apreciar uma instituição reconhecer
Portal e ganhar meios para distinguir o
que é uma fala com autoridade o comemos
autoridades eu acho que a gente está
pagando também aqui por um custo alto é
um problema de educação mas não é só um
problema de informação não eu acho que
até porque a informação está disponível
né Eu acho que é um problema de tecido
social acho que a gente tem um problema
de ter
o social de baixa cooperação entre as
pessoas e eu acho que a pandemia digamos
assim pegou a gente com resistência
baixa Nesse sítio e as pessoas
suspeitando muito é umas das outras
instituições de instituições e telas
tendem a se fechar em câmeras de eco né
então tem masterplasticos Preto dia lá
na Gazeta e se fechar em câmera de eco e
mesmo que a informação de Fora chega e
ela é ela ela a eficácia dela é
destruída Então eu tenho preocupado
bastante com isso como as linhas de
diálogo EA confiança institucional pode
aumentar o Brasil porque quando a gente
fica cada um por si cada uma sociedade
supostamente bastante plural e livre
cada um com seu sistema de valores e tal
na hora que a gente precisa trazer uma
convergência nacional e não consegue
fazer isso então é nesse momento aí é só
uma pergunta que eu tenho tá será que
que sociedades mais coisas e que
o papel de valores não poderia vir mais
cooperação quiser que a gente tem um
outro problema para lidar Depois que
passar essa pandemia aí eu acho que a
gente tem um grande legado suas vacinas
vai se o professor e permite a gente tem
uma bela batata quente agora que a gente
descobriu que a gente tem uma sociedade
não-cooperativo e que a gente não
compartilha o valores o suficiente para
gente confiar no que o outro tá falando
isso não é só político eu acho que é um
problema de Formação moral do brasileiro
e sei eu estou expressando ansiedade
essa sem dúvidas é o Brasil hoje o Biel
é um ambiente propício de espalhamento
daquele que nós chamamos de vídeos a
fake News né porque assim falta
realmente informação qualificada tem
muita desinformação É nós sempre tivemos
um descompasso no combate à anemia desde
o início e tem a população a ter uma
deficiência na formação de uma
mentalidade mais Street peça deficiência
nela propicia um cenário em que sem
checar evidências por exemplo até buscar
uma aprofundamento no assunto as pessoas
acabam passando quaisquer informações
adiante e aí as pseudociências crescem
e aquelas aquela pseudociência naquilo
que não possui evidência científica
necessária para corroborar as ideias ela
acaba crescendo viu o crescimento das
suas deficiências afeta a ciência aberta
acerta a vida das pessoas nós precisamos
né Em algum momento garantir que fatos
científicos é que orientações sobre
saúde baseadas em evidências científicas
roubos as sólidas elas circulam é como
fazer isso é um grande desafio é mas
certamente assim que é a público precisa
se identificar também com cientistas com
as nossas instituições públicas e
acreditar que a ciência salva desse
obscurantismo mas nós precisamos agi
tosa no Brasil tenha sucesso nessa nessa
tarefa é né Eu concordo mas é a minha
questão é essa aqui é o Você pode ter
mente crítica mas você não eu posso ler
eu posso ler e acompanhar bem no artigo
de ciência cognitiva ou de como que eu
citei ele antes política mais um artigo
da na área de química
E no fim eu preciso uma tradução da
Comunidade dos Químicos ou dos
epidemiologistas e o concurso deles é
que pesa para mim aí é menos uma questão
da minha capacidade de pesar o de
acompanhar a lógica de do discurso
científico de um campo específico é uma
questão de apoiar a instituição é uma
questão me parece muito mais ética e de
relações comunitárias do que da minha
capacidade de julgar e formação
especializada em vários Campos Entendeu
meu ponto aqui eu concordo que tem que
ter mais formação científica mas quando
se forma uma câmera de eco por medo por
falta de por uma distorção moral é a
informação correta sozinho não rompe não
olha só a gente deixou por talvez por
problematizaram um pouquinho mais vão
pensar na Dona Maria certo a Dona Maria
ela acompanha aí o as notícias que rodam
no Facebook dela e ela por exemplo ela
assistir um determinado do canal e
agentes
e a televisão é determinada emissora
puxa para um lado outra emissora para o
outro faz o que eu quero dizer tem a foi
falando aqui dos tratamentos dos kit
anti corrigir né o kit de como é que é
de tratamento precoce não é que é o nome
técnico da parada e isso é isso né ou
seja tem ele tem esse que a gente esse
kit é contra covide não é um doido do
Sinaleiro ali que tá entregando como vem
de linguiça no sinaleiro aqui em
Joinville a galera vem de linguiça no
sinaleiro né não sei que tem gente que
compra porque o cara tá sempre o mesmo
Sinaleiro vendendo linguiça esse aqui
ficou virgem ele não entregado no final
não entregue no sinaleiro por alguém
qualquer postos de saúde eu não sei como
é que tá em Joinville agora mas até duas
semanas atrás da vão esse kit aqui a
hidroxicloroquina e permitindo ainda tem
mais o que lá não sei que lá então assim
para Dona Maria que até acompanha lá de
ver a novela da Record E aí já viu o
jornal e ela vai no posto ela é a
ciência entende quando você vê pessoas
defendendo aí o tratamento precoce da
covide elas também se
Oi tesão aqui ó revista não sei das
quantas tá dizendo que a
hidroxicloroquina tem efeito sim olha só
quantas vidas poderiam ser salvas aí tem
os caras do noticiário aí porque a Dona
Maria ela assistir aquele programa de
notícias de tragédia as 5 horas da tarde
o apresentador falou aqui ó citou a
revista e disse que isso aqui salvou
podia salvar milhões de vidas mas o que
eles querem vender vacina que não sei o
quê Porque é mais caro e tô assim há um
desencontro cara porque o que me assusta
é isso né quando você fala de tratamento
precoce contra convide que Até onde eu
sei não é eficaz mas a galera comenta
não olha aqui ó o médico tal tal e tal
recomendo E aí mano é esse problema
também que a gente tem aí nessa nessa
para mim não é para o senhor manda bala
é e já ajuda nós também olha só nós
estamos falando de cloroquina e v
e As Piscinas hidroxicloroquina desde o
início dessa pandemia você vê que
infelizmente nós não saímos dessa
pandemia ouvir está ficando cada vez
mais é transmissível ele tá sofrendo
mutações essas espalhando mais
rapidamente e ele vai acabar levando ao
número de uma ordem internações um
número maior de opte Então as várias
cidades por exemplo para adotar um esse
kit e inclusive é uma pesquisa do
próprio Ministério da Saúde do IBGE
mostram que entre as 10 cidades
brasileiras mais de 100 mil habitantes
que adotar no kit convite e desde o
início nove delas tem uma média de obras
maiores do que a média do está Itajaí é
uma das cidades aí próximo de Joinville
aí eu conheço bem particulamente que eu
sou de Balneário Camboriú a cada dia
surgem mais e mais evidências mais
sérias é muito sérias e preocupantes com
relação ao uso desse tratamento com
medicamentos que não têm comprovação
científica então você vê que atenderia
trouxe isso né ela trouxe a publicações
em revistas internacionais de trabalhos
muito robustos muito sérios muito bem
conduzido supostamente
é muito mal feito muito mal conduzidos é
infelizmente em virtude de ser uma
poderia primeira vez nós passamos uma
academia nossa história de vida nos né
que estamos aqui vivos hoje então é isso
aí surgiu assim de forma totalmente
descontrolados acho cada vez tem-se
observado cada vezes mais né caso de
médicos e pacientes que relataram
efeitos colaterais muito graves
complicações graves em pessoas que
usaram o tratamento precoce casos agora
a cada vez mais comuns de distúrbios
mentais infecção de pessoas que tomaram
por exemplo esse medicamentos em casa e
pegar no convite Então o que nós vimos
por exemplo nesse caso né quando surgiu
a cloroquina lá no início do ano que foi
uma publicação de um pesquisador francês
chamado de dia ao ele Ele publicou esse
artigo dizendo que cloroquina salvar
vidas em pacientes na em condições de de
UTI ou o presidente dos Estados Unidos
logo já divulgou esse trabalho e aí
tomou né uma proporção em
e aqui no Brasil acabou sendo adotado
também e nós temos a estoques de
cloroquina até hoje parte dela vindo
inclusive por doação lá dos Estados
Unidos agora hoje depois de quase um ano
média evidências a maior parte das
entidades médicas internacionais e
nacionais que uma Associação Médica
brasileira e Sociedade Brasileira de
infectologia e outras inúmeras rechaço
né com muita veemência o uso desse
tratamento precoce porque estamos se
acumulando cada vez mais mais evidências
de danos ao organismo ausência de
eficácia realmente comprovada a a piora
no poderia porque Principalmente as
pessoas acabam ficando com a falsa
sensação de segurança né uma ser aquela
sensação de proteção e aliás falando do
autor francês DJ Raul ele é sentimento
cerca de 15 20 dias reconheceu
publicamente admitir os erros no estudo
mas aí o o mal estava feito o tratamento
precoce Rodrigo infelizmente ele não
funcionou nem dos casos mais graves nem
nos moderados nem os leves e nem nos
mais leads em
o acontecendo lá em em Manaus né então
ela me paga na minha opinião que ainda
se insista né em colocar recomendações a
favor desse desse tratamento né que
pressionando médicos a utilizar Quando o
realmente o Consenso na literatura
mundial e na recomendação das sociedades
científicas brasileiras é de não
utilizar essas essas medicações de forma
precoce de forma profilática que elas
não têm realmente o efeito de proteger e
eu acho muito curioso né que desde o
início aqui da nossa sala Hoje é você
com fez várias colocações com relação à
segurança das vacinas né E aí eu eu
convido as pessoas que são adeptos que
defendem o tratamento precoce que
nenhuma bula da cloroquina da hidroxila
halogenada investir na idade toxina bem
por favor gente com atenção Quais são as
doses de segurança vejam por exemplo os
riscos de usar doses mais altas de
pessoas de segurança porque ninguém sabe
quantos comprimidos Qual é a dose da
e vejam os riscos de usar a combinação
de medicamentos combinações de
medicamentos são uma das coisas mais
perigosas nesse momento é claro assim ó
que se a pessoa quiser continuar usando
se o seu médico realmente recomenda é
uma versão individual entendeu Eu
respeito isso nosso papel meu papel aqui
alertar para os riscos que alertar para
você de cloroquina causar arritmia
cardíaca pode levar à morte né É por
problemas cardíacos pode causar
problemas cardíacos sequelas graves para
você né a própria Azitromicina é um
antibiótico e um dos maiores um dos dez
maiores desafios para a saúde humana
Global saúde pública classificados pela
ordem e pela OMS é a questão de infecção
bacteriana os seus Azitromicina por
exemplo sem ter uma infecção bacteriana
certamente vai acabar levando a
resistência a esta classe de
antibióticos e nós sabemos que infecção
hospitalar infecção bacteriana mata e
bata muito né ah tá
a máquina com mais altas cloroquina elas
interferem naquilo que a gente chama de
intervalo qt que quando o coração bate
ele para recarregar para o próximo
batimento ele tem um intervalo estamos
aqui tem que são duas ondinhas lá no
eletrocardiograma ele pessoas comuns em
torno de 0 44 segundos Mas elas
prolongando isso levando por exemplo a
um fenômeno que a gente chama de
torsades de pointes ou arritmia cardíaca
pode matar pode ser Fatal então é uma
ilusão é uma narrativa na verdade
política é perigosíssimo porque eu
acredito que quem defende esse kit
primeiro não usa evidência científica
sólida robusta dos estudos randomizados
duplo-cego no grupo controle que nós
defendemos então esse kit ele é por
exemplo contra indicado pela Organização
Mundial da Saúde é contra indicado pelo
Centro de Controle e prevenção de
doenças dos Estados Unidos da Europa ele
é contra indicada pela própria Anvisa
pela sociedade brasileira de ictiologia
nós temos aí o recovery Troy da
Organização Mundial da Saúde que mostrou
que infelizmente né não tem nenhum tipo
de efeito benéfico Mas pode trazer
prejuízos à
os seus a organização pan-americana de
saúde dos institutos nacionais de saúde
dos Estados Unidos então hoje com base
nas melhores evidências científicas
acumuladas nós não temos mais dúvidas de
que o tratamento precoce não vai reduzir
o número de infectados não vai reduzir o
número de casos graves não vai reduzir o
número de óbitos infelizmente Seria
ótimo né se eles realmente tivessem um
efeito de redução de controlar poderia a
gente só o Brasil está usando Esses
medicamentos devem do jeito que está
sendo usando jeito está sendo usado
distribuído de forma assim ó é
absolutamente responsável por várias
prefeituras é ignorando o risco de
interações medicamentosas porque esses
spikes eles contém uma combinação de
vários e vários medicamentos quem está
controlando quantos comprimidos ou qual
a dosagem diária o quanto né as pessoas
estão tomando junto esse comprimido
jornal tão infelizmente ela poderia lá
só tá pirando nós estamos desde março
2020 falando esse tratamento tem
e eu acredito sim que passou do tempo de
nós abandonar os essa narrativa e
focarmos nas vacinas que de fato são a
nossa chance de começarmos a sair dessa
pandemia sim Concordo totalmente que o
caminho é vacina realmente eu tenho uma
pergunta antes do teu Aliás o melhor
antes de eu trazer essa pergunta eu fiz
outro comentário aqui tinha a ver com a
discussão anterior be porque a gente
tava a gente eu levantei a questão da
confiabilidade eu tu não sabe que eu sou
um fã do Jonathan Hart né e psicólogo
moral aí americano e ele divulgou esses
dias em poucos dias um artigo muito
interessante da revista com opinião
sobre como pessoas tomam decisões em
situações e que dilemas Morais estão
envolvidos como elas fazem julgamentos e
encheu usam sobre o que é verdadeiro ou
falso e descobriram o artigo o título é
moralidade justifica o suicídio motivado
na ética da crença por
vou traduzir para português não era
comunista mas é muito interessante
porque descobriram é que se existe uma
dúvida que exige julgamento Imparcial se
uma pessoa por exemplo é o padre é o
exemplo principal diesel usadas é
culpada de e as pessoas um amigo tela
pode ser culpado ou inocente as pessoas
tendem a preferir a adotar o dar mais
peso para evidência que as ajuda cumpriu
que elas pensam que é sua obrigação
moral então assim o que elas acham que é
moralmente melhor que elas deve estar
comprometidas eles fazem elas isso faz
elas valorizarem mais uma evidência e
desprezarem é outra evidência é um tipo
de viés né nesse copo aí dos estudos
vieses cognitivos mas é foi interessante
reconhecer isso que viesses Moraes
especificamente moral eles podem fazer
pessoas tomar em evidência é
o suficiente como suficiente e desprezar
em evidência contrário eu acho que é
dessa forma eu acho que a política
corromper um pouco a discussão aí sobre
o tratamento de saúde vacina Eu acho que
o alinhamento com algumas agendas Moraes
pode fazer as pessoas desconsiderarem
uma evidência Talvez esteja por trás
essa conversa lá atrás de que vai morrer
muita gente por causa do da economia se
a economia fica fechada porque senão
pode atrapalhar trabalhar cuidar umas
das outras e E aí você tem outros
argumentos nessa linha e eu acho que
isso isso pode explicar em parte ou Vivo
é porque às vezes preferências Moraes
misturadas com questões políticas podem
fazer uma pessoa ou grupo de pessoas
adotar e entre si nesse de teorias
Ignorar as instituições que tem mais
autoridade e preferir teorias
alternativas
bom então isso é é estranho mas acontece
né e eu acho que isso levam caso a gente
pode usar o importante que é que tem a
ver com virtudes também né que faz parte
também de um programa de Formação é você
reconhecer quando as vezes você prefere
uma hipótese mais mesmo preferindo ele
está suficiente para provar aquilo né e
trazer uma consciência para as pessoas
disso mas eu suspeito que isso que tá
acontecendo sabe eu acho que a incluir
ações Morais e políticas fazem as
pessoas aderirem a certa linha de
discurso porque se identifica mais moral
e perguntou da Dona Maria né aí eu acho
que é isso que acontece não é que tem
gente trazer uma informação alternativa
é que de repente ela olha ao redor E
muitas pessoas que ela preza é Dizem Que
Um Certo posto de ação tem mais a ver
com a ética que ela acredita e de
repente ela acha que
a idade a criança sua liberdade moral é
é transferido o crédito e que ela dá
para o que ela acha que é verdade moral
é transferido para um discurso sobre
mítico sobrevivência científica e tal e
sem ter outros critérios para julgar e
isso se torna o fiel da balança entendeu
então se a liderança da da minha
comunidade religiosa pensa isso os meus
amigos pensam isso se esse governo é
mais a favor da agenda moral x y z então
provavelmente ele tá certo nesse Campo
também e isso isso aqui essa autoridade
né como se a pessoa tivesse habilidade
num campo legitimar-se ela até a
autoridade de outros causar então ele é
o pastor é o homem de Deus então se ele
fala que não é para fazer isso eu não
falei isso complicado é o que acontece
também quando alguém da academia por
exemplo da opinião sobre política sobre
a arte ou sobre religião totalmente fora
da a competência dele mas dado dado um
alinhamento moral que
o prazer mais circular tem coisas
sujeito eles apoiam o resto da agenda
dele entendeu então a mesma coisa
acontece todo dia na religião Eu acho
que ele está acontecendo tudo bom gente
tem que eu tenho que encerrar essa
conversa que renderia muito muito muito
muito mais coisa porque o Gui levanta um
problema sociológico aqui que daria para
gente ficar discutindo mais algum tempo
sobre isso que faz uma vai ver que não
tem o Instagram que isso aí tem que tem
que terminar esse conteúdo sobre esse
sobre esse outro tema né que tem a ver
com o das teorias conspiratórias da
semana retrasada então não olha aí olha
aí tudo bom e professor eu tenho que já
sei que já tá todo mundo querendo ir
almoçar mas eu tenho que fazer uma
pergunta e é afinar ler é a última
pergunta aqui no nosso papo é beleza já
deixamos Claro aqui aí ficasse a
importância da vacina com que vem pela
frente professor e aí o que vem pela
frente né a gente tá achando que 2021
vai ser a gente vai dar um fim nessa cor
verde é isso mesmo todo mundo vai ser
vacinado em 2021 é você que tá a frente
aí tem pesquisado
é realmente sobre isso é que a gente
pode dizer aí com base né gente sempre
que é feito uma previsão galera ela pode
dar errado tá sinto muito cuidado com
isso a porque ele falou que ia acontecer
isso e não aconteceu o carro vai uma
previsão com base nos dados que se tem
agora e de uma semana para outras coisas
podem mudar então Professor com base do
que você tem pesquisado é qual o futuro
da pandemia E aí como é que se vai
desenrolar isso Anna primeiro que nós
para começarmos a sair dessa pandemia
nós precisamos de uma campanha de
vacinação em massa vacinar aí cerca de
setenta a oitenta por cento dos
brasileiros e para isso nós temos que
exigir do do nosso governo um
protagonismo para garantir por exemplo
uma universidade uma universalidade das
campanhas de vacinação em baixo nós
precisamos a campanha rápido é uma
campanha de vacinação em massa ela não
pode demorar 16 meses ela tem que durar
poucos meses a tem que ser curta ela tem
que ser audaciosa aí então nós
precisamos e milhões de doses de vacina
você ver
o 212 milhões de brasileiros fascinar
setenta por cento nós vamos precisar
vacinar em algo então de 150 milhões de
brasileiros 150 160 milhões de
brasileiros para vacinar 160 milhões de
brasileiros precisam de algo em torno de
320 milhões de doses de vacinas e nós
não temos essas doses de vacina certo
mas precisamos cinco governo federal
compre urgentemente traga o Brasil o
maior número possível de idosos de
vacinas de todas as vacinas para
possíveis a Corona vaca a vacina de
óculos assassina da faz ela da moderna a
vacina da Sputnik ver da da Rússia a
vacina da Johnson e Johnson que
inclusive é a única atestado até agora
numa única dose porque todas as outras
são duas doses por isso que eu falei
desses números né você quer vacinar 170
180 milhões de brasileiros você precisa
de 340 360 milhões de doses um pouquinho
mais contando as perdas anos pensamos
uma uma campanha de conscientização da
população bra
e para uma alta adesão à vacinação em
massa Mas precisamos né da população
exige a compra de vacinas nós precisamos
de um clamor Popular para essa campanha
Nacional de vacinação né pé de novo
citando exemplo de Israel Israel se
tornou já estava assinando lá para cima
um pouco mais de um terço da população
com a vacina da fase está observando uma
redução fantástica no impacto da doença
no total de hospitalizações colocou 2019
na faixa etária acima de 60 anos é isso
que nós queremos só que para isso nós
precisamos de uma campanha que tem
início meio e fim nós não podemos
vacinar a população um conta-gotas
entendeu nós precisamos realmente de uma
campanha de vacinação que em três quatro
cinco meses a gente consiga vacinar aí e
o Brasil tem capacidade para isso algo
em torno de setenta a oitenta por cento
da população brasileira só assim é que
nós vamos aqui nós entendemos que a
gente vai poder sair dessa pandemia Ah é
claro ainda né no processo de vacinação
as pessoas ainda vão ter
a ponta que usa a máscara não tem que
manter distanciamento físico é nós temos
uma questão aí preocupante hoje que é as
mutações que estão ocorrendo no vírus
start-stop dois ele está se tornando
mais transmissíveis nós temos algumas
variantes lá no Reino Unido na África do
Sul aqui em Manaus que mostram que ele
já está infectando né a maior número de
pessoas está ficando mais transmissível
maior número de pessoas vão infectar uma
hora no meio de pessoas que vão procurar
né nos hospitais vai ter uma grande
procura hospitais maior número de
pessoas até internada infelizmente uma
hora de pessoas virar obra que esse é o
cenário que nós temos pela frente ele é
um cenário perigoso para combater esse
cenário perigoso nós precisamos frear a
disseminação do vírus estrear a
disseminação criar os pagamentos como é
que a gente faz isso uma campanha de
vacinação em massa de um maior número
possível da população brasileira só
assim a gente pode até atingir atingir
esse objetivo então eu entendo que desse
momento esse é o nosso esse é o nosso
futuro
o que a gente consiga trazer os sonhos
para que o Butantan EA Fiocruz preparem
as vacinas aqui tanto da coluna vaca
como da vacina de Ó sua passagem estraga
também outras vacinas nós vamos receber
algumas vacinas aí cerca de 42 milhões
de doses da curva facilita quer dar
Organização Mundial da Saúde com agave e
sair vai dar para vacinar mais 21
milhões de pessoas mas é muito pouco
entendeu nós não podemos esperar até o
ano que vem para vacinar a nossa
população nós precisamos vacinar a
população brasileira ainda em 2021 para
que a gente possa né ver a economia
sendo reativada a para que a gente possa
ver as nossas crianças voltando para
escola né as Universidades abrindo o
comércio todo abrindo os essas questões
de abre-fecha abre fecha abre e fecha
aqui isso aí vai ser a tônica né
enquanto nós não tivermos uma vacinação
em massa até que nós tenhamos por
exemplo Gente até vacinas mais revistas
no ano que vem não necessariamente as
primeiras vacinas estão saindo agora vão
ser as melhores Mas elas são a nossa
alternativa hoje entendeu
se estivermos presente no futuro né o
que pode acontecer que os quilos que as
vacinas né que algumas delas ter cão por
exemplo a a eficácia por causa dessas
variantes novas elas têm plataformas que
os desenvolvedores podem trabalhar no
desenvolvimento de novas versões de
adaptar a essas mutações atualizando as
plataformas isso aí é super possível que
a gente faz com a vacina da gripe todo
ano e tem a questão de talvez usar até
uma terceira dose de uma vacina que
Tomara que não seja Tomara que não seja
necessário mas a solução é vacinar
vacinar vacinar e massa antes que o
vírus se torne mais virulentos né também
mais letal e o vírus eles eu vírus Ele
está Rodrigo ele está no processo de
evolução entendeu vírus ele faz isso
vírus DNA ele sofre mutações o tempo
inteiro porque ele tá tentando escapar
da ação do nosso sistema imunológico né
do sistema imunológico do hospedeiro
humano e ele pode estar dando os
primeiros passinhos da para escapado a
proteção de anticorpos são produzidos
e pelas vacinas então ele ele vai tentar
buscar essa capacidade de se multiplicar
transmitir a gente vê que tá no maior
número de pessoas então sorte Nossa que
as vacinas hoje elas treinam o nosso
sistema imunológico para atacar
diferentes partes do vírus né mas nós
não podemos esperar muito tempo nós não
podemos dar chance ao vivo nós estamos
dando chance hoje a ouvir então é
fundamental que a gente é adote uma
estratégia como como Israel Mas
precisamos pensar de milhões de doses de
vacinas tá e de uma conscientização da
população de um combate ao movimento
antivacinas que é o movimento druel
movimento e responsável né que pode
trazer prejuízos não só a campanha de
vacinação em massa contra covid-19 mais
contra outras vacinas que são
importantes no nosso calendário vacinal
né Então nesse momento isso é o que nós
vamos fazer exigir do governo federal
milhões de doses de vacinas de uma
campanha de vacinação em massa que seja
rápida nós não podemos avançar até 2022
porque nós podemos deixar o vídeo sobre
pressão e o vírus
e ele pode sofrer mutações que ocorrem
possam podem tornar né inclusive mais de
mulher muito ruim é isso gente meu eu
queria levar essa conversa para mais
tempo mas não podemos falar mais
Professor muito obrigado eu queria te
ouvir mais e mais como a importante nós
recebemos informações Gui Obrigado
também pela tua presença aqui sempre
construindo sempre fazendo a gente
pensar é um papo que rende muito muito
mais mas ela só se você acompanha
Guilherme nas redes sociais outras o
Luiz Carlos no jornal da Unicamp tem
muito conteúdo lato inclusive até tem um
aqui de terça-feira aqui ó tem um
Panorama sobre desenvolvendo as vacinas
um texto muito legal do Professor Luiz
Carlos Dias está lá no site da Unicamp
inclusive o link deste artigo eu vou
colocar aqui na postagem deste de tecast
Então se informe E aí você pode ajudar
aí porque quando você Se informa você
aprende você pode ajudar Olha a gente
até na fila do mercado eu puxo assunto
às vezes da vacina se tem algum gancho
que eu falo não pode tomar vamos lá
vamos juntos tá não sei o quê Porque
assim a gente vai ajudando a disseminar
é uma boa informação por São Luís Muito
obrigado pela sua presença aqui no
podcast da bc2 combo tal e o que
agradeço Rodrigo foi um prazer enorme e
manda um abraço e agradeço aí o Gui
cortou da atenção e deixa né pedido
Vamos abraçar a causa da vacinação isso
e isso aí obrigado obrigado pelo convite
Obrigado Doutor Luiz também foi foi
muito bom muito bom esse papo e os meus
votos é isso que seu trabalho divulgação
Científica nessa área e continue
crescendo e ajude o nosso esforço é
Nacional contra a poderia também Deus
abençoe aí Amém gente é isso vamos
cantar aqui voltamos a semana que vem se
Deus quiser assim permitir Fiquem todos
na paz do Senhor Jesus a
e esse podcast Foi editado por tu ler e
total que Produções