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ANALOGIAS DA TRINDADE? COMO COMEÇAR A ESTUDAR O ASSUNTO? JESUS FILHO DE DEUS OU DEUS-FILHO?

Fonte: Dois Dedos de Teologia

Legendas automáticas:

e fala pessoal que acompanha o dois
dedos de teologia do aqui de novo pelo
Pamplona para responder algumas
perguntas que vocês me enviaram aqui no
meu Instagram é isso é mais um Pergunte
ao pastor comigo aqui me aturem aí me
aguentem mais um vídeo eu vou responder
algumas perguntas que fizeram e fizeram
várias sobre Trindade lá no Instagram
direcionadas a mim eu fiz um vídeo
passado elas foram algumas perguntas
sobre Gênesis hoje eu também vou ser
mais temático vou fazer aqui uma
resposta sobre Trindade Acho que foi o
tema que mais me perguntaram né um tema
que eu tenho trabalhar não tenho
divulgado conteúdo na internet as
pessoas têm algumas dúvidas deixa eu
começar com essa aqui que foi uma das
primeiras que apareceu é muito boa para
a gente iniciar como começar a estudar a
Trindade tudo sempre com o livro
Teologia e a Bíblia do lado se a
primeira orientação que eu dou porque
porque eu tenho percebido que quando
pessoas vão se debruçar sobre o tema
data
e elas estudam muito os argumentos
teológicos e as fórmulas teológicas
definições teológicas e a história da
doutrina esquece um pouco de estudar a
origem a base Bíblica da Trindade a
revelação de Deus nas escrituras então
muita gente sabe defender os termos e
fazendo alergias e falar um pouco da
história da Trindade mas muitas dessas
pessoas têm dificuldade em mostrar na
Bíblia além de textos prova Cadê a
Trindade como que a revelação trinitária
onde do novo testamento nós encontramos
isso então diria para você sempre
estudar com o livro teológico EA Bíblia
do lado e se importar com a Bíblia nós
temos bons livros aí de introdução a
Trindade Você pode ler eu conhecer o
Deus Trindade do Fiel de lei tanto na
trindade da monergista Você pode ler um
que faz muita teologia Bíblica da
Trindade que eu recomendo demais Pai e
Filho e Espírito kostenberger da Editora
Vida Nova eu tenho um escrito sobre isso
gravado os vídeos sobre isso tem um
curso lá no meu
o Pedro MCP sobre Trindade só inúmeros
destaques Laine ou no meu GTV você vai
esses materiais estuda sempre preocupado
com a Bíblia Claro parte histórica muito
importante muito legal se conceitos
muito importantes muito legais mas sim
para o clube também com a Bíblia porque
é isso muitas vezes vão contestar Será
que a Trindade a bíblica mesmo você
precisa tá aí respaldado para responder
tá bom então começa sempre com a Bíblia
e vá caminhando com a Bíblia vai ajudar
Trindade Ok gente qual a explicação mais
didática para Trindade e analogias são
possíveis eu diria que aquele esqueminha
onde nós temos um triângulo formado pelo
Pai Filho e Espírito onde a ali digamos
Deus no meio seria seria ler a
substância ou Essência Divina
representada e tem uma seta apontando né
O pai é Deus o filho é Deus o espírito é
Deus e dos lados do triângulo fica outra
seta apontando mas como não é agora o
pai não é o espírito espírito não
o meu filho não é pai é uma imagem bem
didática que nós podemos resumir a
Trindade esse visualmente apenas para
você aprender né Nós temos essas
afirmações básicas de que existe só um
Deus nós somos motoristas esse Deus é
três pessoas plenamente divinas Pai e
Filho e Espírito Santo e né todas as
pessoas são 100 porcento Deus nenhuma
mais Deus ou menos Deus o que a outra
essa seria a Trindade essa figura resume
Bem Além disso eu não gosto muito de
analogias do tipo tentar tornar mais
didático e comparar com os do nosso dia
a dia que aí do tipo Trindade como ovo
Trindade é como a água no estado sólido
líquido e gasoso isso leva a heresia do
modalismo porque nós temos uma única
molécula de água que se manifesta
dependendo das condições né do ambiente
em forma sólida líquida ou gasosa eles
não é a Trindade analogia do Sol que foi
usada inclusive por sabélio que foi um
herege moda
bom né e a gente usa nem sabe disso
então essa analogia são muito perigosas
é a Trindade não se assemelha com
nenhuma delas elas podem mais atrapalhar
do que ajudar por isso eu prefiro evitar
principalmente estando para crianças
crer na trindade como isso impacta na
minha oração Ora a Deus ou a Jesus ou ao
Espírito Santo é impressionante o tanto
de vezes que essa pergunta que aparece
vou responder que em Dois caminhos
primeiro Nós aprendemos lendo alguns
textos bíblicos sobre oração que há um
padrão trinitário da oração que segue o
seguinte caminho nós Oramos ao pai por
meio do filho capacitados pelo Espírito
na ao pai nos médicos do filho por causa
do filho capacitados pelo Espírito Santo
a gente vai aprender isso a oração do
pai-nosso oração ao pai nós Oramos nos
méritos de Jesus e Nós aprendemos também
que o Espírito testifica com o nosso
espírito nos dá palavras para orar mas
não há nenhum problema em você orar ao
pai ao filho e ao Espírito Santo que
todos eles são Deus da mesma
nós fazemos essas orações muitas vezes
às vezes nós Oramos para que o espírito
pedindo que o Espírito Santo ilumine que
o espírito nos ajude e nos dê sabedoria
nos guia as Oramos a Jesus Cristo mas
Oramos a Deus o pai quando nós Oramos a
um nós Oramos a todos eles mas Oramos a
Trindade eles estão juntos tá eles são
Deus único eles vivem pericorese isso
nos faz ter segurança e quando eu oro ao
Espírito eu oro ao filho e ao pai também
você tem esse caminho que você pode
fazer você pode ela também a qualquer um
dos três Sem problema a crença na
Trindade é essencial para a salvação os
primeiros cristãos entendiam essa
doutrina Talvez seja a pergunta mais
polêmica de hoje minha resposta vai ser
ela é essencial a doutrina Ok a doutrina
é essencial para a salvação não você
pode ser salvo mesmo sem entender a
doutrina da trindade isso acontece muito
as pessoas crê em Jesus e são salvas e
só depois um aprender sobre a doutrina
E aí vocês vão da doutrina ou até mesmo
de poder entender com uma Trindade é
aprender na Bíblia isso é algo posterior
muitas vezes a salvação então você não
precisa ser um bom defensor da doutrina
da trindade ou conhecer a doutrina no
final com seu básico para ser salvo você
não é salvo conhecer nenhuma doutrina e
você é salvo por crer em Jesus Cristo
arrepender os seus pecados Como faz
salão né que sua boca e seu coração essa
é a salvação que vem pela graça não tem
nada que você possa fazer inclusive
conhecer a verdade eu acho que a gente
precisa conhecer o evangelho que Jesus
fez por você mas como a própria pergunta
que coloca muitos cristãos inclusive do
antigo testamento não ser mais direto
foram salvos e não conheciam a doutrina
da trindade e nem Revelação trinitária
Ok então isso não é necessário para a
salvação agora coisa diferente é você
conhecendo negar a Trindade aí eu diria
que nega a Trindade não é salvo não pode
ser salvo não tem um espírito santo
trabalhando em você porque você Tá
negando que deu que o filho
a Deus que o espírito é Deus que a
Trindade trabalha pelo evangelho em você
Então a partir do momento que você
conhece essa verdade bíblica Mas você
nega então aí sim nós temos um problema
de salvação negar a Trindade negaram o
evangelho então muito cuidado com isso
mas isso é diferente negar é diferente
de precisar saber para ser salvo vamos
lá então para a próxima pergunta essa
que é muito boa mas bem complicado
também Gênesis 1 faz referência a
Trindade ou é plural majestático te
explicar rapidinho com essa situação ele
tá se referindo aqui Principalmente ao
texto Gênesis 1 26 que diz ele da
criação do homem mais semelhança e Deus
vai falar ali Passamos o homem à nossa
imagem e semelhança Então Deus está
usando o plural façamos e nossa para se
referir a criação do homem Será que isso
é uma alusão a Trindade ou como a pessoa
que perguntou aqui Colocou é um plural
majestático
o plural majestático seria a ideia aqui
um resumo bem grosseiro de que alguém
fala de si mesmo no plural ou alguém
fala do outro no plural como um adereço
para mostrar uma forma literária para
mostrar a majestade o poder a glória
daquela daquela pessoa daquele Rei
daquela pessoa importante Essa é a ideia
do plural majestático se usa ele para se
referir a alguém um Rei por exemplo de
grande Majestade grande poder Há outras
opções nesse texto deixa eu dar aqui
algumas para você e não vou dizer todas
mas pelo menos mais aparece Alguns vão
dizer que é uma realidade teológica da
Trindade uma revelação trinitária outros
vão dizer que poderia ser apenas uma
relação uma relação de Jesus Deus o pai
Jesus aí vai deferir-se a Trindade se é
só Jesus enfim Alguns vão defender que
pode ser um tipo de plural de Plenitude
homem por onde a pessoa realmente por
usa o trabalho também fala de si mesmo
no plural e outros vão dizer que pode
ser ver o se referindo
a corte Celestial incluindo os anjos
onde ele está falando ali por todos
aqueles que estão observando digamos
assim o Ato da criação Quais são as
principais posições defendidas eu diria
que a principal posição Principalmente
nos comentários que eu tenho de mais de
que eu gosto mais é exatamente essa
última dos anjos e da corte Celestial
João ao tão defendida no seu comentário
guardam verme defende o seu comentário
Bruce waltke defende isso no seu
comentário também eles vão comparar com
outros textos bíblicos onde o plural
aparece e esse plural às vezes está
linkado com os anjos mesmo que os anjos
não estejam envolvidos na ação
propriamente dita de Deus João alto vou
argumentar que isso está também ali
alicerçados na ideia de que no antigo
Oriente próximo naquela época as pessoas
não entenderiam como essa corte
Celestial também pelo ambiente cultural
e religioso ali ao redor do Povo de Deus
o que aconteceu Tá bom então seria essa
a principal tese defendida pelos
comentários diz que eu mais gosto mas há
outras aos que acham que é um plural
majestático aos que acham que é uma
revelação trinitária pelo não acho que é
a revelação trinitária Esse é o meu
ponto que eu vou ficar mesmo de em cima
do muro qual é que é realmente que esse
texto tá dizendo mas eu vou dizer
seguinte eu não acho que é uma revelação
trinitária no novo testamento é que
lança luz sobre a Trindade sobre a
revelação trinitária então ali o autor
não tinha o conhecimento para falar
sobre Trindade tem os poderia revelar
poderia claro isso é uma possibilidade
Mas eu acho que não se trata de Trindade
Que nós tivéssemos ó esses textos do
plural Talvez uma ideia de pluralidade
em Deus surge se isso é possível mas não
a Trindade pai filho espírito santo três
pessoas enfim é muito complicado você
dizer que ali é uma alusão direta a
Trindade baixo que não é tão essas
outras opções aqui servem para a gente
tentar ver qual é a que melhor se
encaixa todas elas têm pontos fortes e
pontos fracos mas talvez tem que se
aprofundar
se fosse alguma coisa vou deixar essa
para você talvez né eu logicamente
fundar mais porque há tantos textos que
parecem falar de Jesus como homem e não
como filho de Deus o Deus o filho
primeiro que colocar na sua cabeça que
ao encarnar E assumir as duas naturezas
humana e Divina Jesus quebrou essa
dicotomia que existe nessa pergunta aqui
porque a tanto os textos que falam de
Jesus como homem e não como Deus filho
parece que há um tipo de extinção o ele
é homem ou é Deus filho não tem isso tá
ele é homem e ele é Deus e como homem
Ele é Deus o filho então a Bíblia fala
um muito de Jesus em aspectos humanos
porque ele foi humano e porque a
experiência que os seus Apóstolos e
discípulos tiveram com ele foi a
experiência com um homem Jesus Cristo
Deus também mais agindo ali como homem
falando com eles comendo com eles né
andando com eles né chorando tendo fome
tendo sede né sofrendo
eu ando participando de festas várias
dessas coisas orando né estando sobre
tamanho pressão já dizendo por exemplo
todos aspectos de homem e por isso que a
Bíblia fala muito disso porque juízos
viveu muitas realidades mas também fala
divindade de Jesus João fala muito sobre
a divindade de Jesus essas duas coisas
então se unem de uma maneira Aqui nós
temos ali no Novo Testamento nos
Evangelhos o Jesus homem e o Jesus de
Deus na uma só pessoa com duas naturezas
tá então esse é o motivo que a Bíblia
fala muito de Jesus como homem porque
ele foi homem porque a experiência que
os autores bíblicos tiveram com Jesus
foi dentro da esfera da humanidade Mesmo
ele sendo Deus também Onde posso ler
alguma coisa de introdução ao
subordinacionismo na Trindade Olha só ao
encerrar com essa pergunta existe um
debate que é um debate inclusive que eu
tenho escrito muito sobre isso é porque
foi tema da minha dissertação do
mestrado que é o debate se o filho é
eternamente e submisso ao pai ou não
eu seria eternamente submissa ao pai e o
filho ou não pô se essa é uma relação de
autoridade missão que existe só no plano
da Redenção só durante a linha
Encarnação talvez e o plano da Redenção
mas não é eterno na Trindade aqueles que
vou dizer não é uma autoridade demissão
na eternidade na Trindade EA Trindade
imanente como se diz porque se houvesse
ele seria um de substâncias diferentes
um maior do que o outro enfim e aos que
dizem que sim é nessa autoridade e
submissão eterna que se encontram as
distinções pessoais e pernas da Trindade
que é a minha posição porque eu creio
que assim autoridade mencionada Trindade
não fala Encarnação não falou plano de
Redenção na Trindade Econômica mas
também não atende ali Manente né na
Trindade na eternidade Onde eu posso ler
coisa de introdução sobre isso sobre
subordinacionismo um português você vai
encontrar a teologia sistemática do em
groden você vai encontrar no livro sobre
doutrina de Deus do John frame se
encontra um
se você encontra um pouquinho também
naquele livro que eu recomendo aqui no
começo do Pai e Filho e Espírito do
Costa Roberta estou vendo ao Mas bem
pouquinho mesmo e acredito que só agora
de cabeça não lembro mais em inglês você
tem o livro rustem prometo do trem de
mil Ericsson que é só saber se debate
Você tem o gosma three persons que é um
livro que defende esse lado das das
autoridades da relação da transmissão
indicaria o Twitter e dout e Eric ou tá
bonito inglês olha Trindade sem
hierarquia que é o livro mais recente
foi lançado agora que defende a posição
e igualitarismo aqui chamam que eles não
têm autoridade máxima Nessa idade tem
mais mas essas aí são boas você já
começar Ok espero que passa um dia sair
aí minha dissertação livro meu sobre
isso em português seria muito legal para
trazer esse debate e a minha posição que
não é só minha né tem muitos pés muito
mais do que eu que percebi isso fazer
essa posição para o Brasil para o
português então é isso eu vou ficando
por aqui obrigado por ter assistido esse
vídeo e estudem sobre Trindade e se
inscreva
a ideia dos comentem aí do que vocês
pensam sobre esse debate sobre a
Trindade com mais perguntas Vamos bater
um papo aí e eu espero ter ajudado você
sobre essa doutrina esclarecer algumas
coisas interessantes aqui empolgado você
ajudar isso tá então é isso curte aí
comenta compartilha os vídeos já sabe o
que fazer e em breve mais vídeos aqui do
pergunte é o pastor com Yago com
Guilherme comigo aqui nesse canal é isso
Deus te abençoe e até a próxima valeu
E aí
[Música]