Sermões Online

Chaves do reino – BTCast Vida Nova #041

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

e começa agora é súbita quer ser vida
nova trilogia é nosso Esporte
Olá tudo bem muito bem muito bem começa
mais um vídeo e Cash vida nova de número
41 Deus o Rodrigo Bíblia e hoje na pré
gravação decidimos que não teremos mais
entradas do bcash Vila Nova Afinal eu tô
com o dono da casa toda aqui seja muito
bem-vindo Jonas Madureira muito bom
muito bom já que o seja um bico dessa
inovação Olha aí Jonas chegou já
inovando né que ficou enluvando os
jornais mais uma coisa que a gente não
pode mudar é alguns recados importantes
aí que que a vida nova tá preparando
para nós em 2021 que você já pode falar
Jonas eu sei que a galera já tá meio
assustada contigo porque nos seus
Stories já tá dando um monte de spoiler
a galera do marketing tá desesperada mas
e aí oficialmente o que que tu pode
adiantar para nós aí que vida nova tá
trazendo para nós vamos só a gente tem
esse ano aí com uma consolidação de um
cronograma que a gente já vem fazendo há
um tempinho lá então o que vem crescendo
de ter
O que é tanta coisa digo mais eu diria
olha aí que o livro do Renan na zona Não
essa é outra Esse é outra história quase
que ele entrega em quase que ele entrega
no centro direita não é nada do Google
agora já nesse cara quis ficar com a
obra esse caso um comentário crítico que
a gente vai lançar na esse comentário
vai chegar muito lá bonito esse ano Mas
o golão Lena um comentário muito bom do
livro de Levítico Eu acho que vai ser
uma grande surpresa é que é um livro
pouco estudado em termos de interesse em
geral o público né mostra altamente do
material do conteúdo que Levítico aborda
acho que extrema importância para quem
estuda teologia bíblica Mas além desse
tem o Livro Os Livros do escritor ela
que a gente vai lançar tem serve sempre
foi lançada bem sobre a pregação de
Cristo é muito indicada pelo Kepler
exemplo eu acho que um vai me
17 com a discussão de teologia bíblica
EA arte de igualdade cirurgia da igreja
que é o tempo no ereção da igreja do
prévio que vai sair vivo na internet da
TIM no mercado resumo agora vai ter o
livro A obra mesmo né obras peso obra
importante um Então essas são algumas
das obras que vem por aí tá olha aí
gente que legal em que bacana e gente a
gente sempre fala aqui né valoriza
porque ele trazer um livro gente
traduzir lançar o livro cara é um trampo
é um gasto então Valorize aí as editoras
que procuram trazer boa teologia para
nós o Jonas e o teu cara poxa mano os
teus livros Cadê mano cadê o comentário
de Tiago velho pode fazer um abraço e aí
ano passado depois não tocou mais no
assunto no ano Tomás de Aquino está ele
exatamente aqui na minha frente não é o
de Tiago ele deu um pouquinho mais
trabalho do que eu esperava lá aquela
coisa cara a gente começa a escrever e
aí a coisa começa a ganhar mais corpo e
este ficar satisfeito conectar
Oi livre pode ficar louco para a mãe
dona Jonas abandonar Jonas abandonou
exato mas O interessante é que nesse
meio tempo o livro de Tomás de Aquino
acabou acelerando mais o processo e é
bem provar que ainda esse ano a gente
tem aí o tomar já tinha conhecimento de
Deus a imaginação a serviço da teologia
eita nós hein Eita ou e rapaz e coisa
isso é tua o teu doutorado né Jonas uma
mexida também nele mas a ideia é fazer
uma apreciação é evangélica tomar
oferecer uma leitura evangélica do
teoria do conhecimento Tomás de Aquino
classe que é importante para que estudar
Teologia não é a gente lida com a
teologia mais de corte por constante
acaba esquecendo esse gigante da
tecnologia que tem uma contribuição
importante para a História do Pensamento
Cristão e sobretudo a questão a questão
que
a cidade da teologia né o caráter se de
projeção que envolve o caráter é o
estatuto de cientificidade da não acho
que essa é a contribuição desse bico
Olha aí muita coisa e o inteligência
humilhada que continua né volte né
galera tá me marcando marca você também
continua abençoando a nação aí
Inteligência humilhada acabou tem que
ter versão capa dura comemorativa de 1
milhão de cópias vendidas ao exterior
show de bola acabou de fé Olha aí porque
não né porque não é
[Música]
o Jonas estamos aqui eu tô segurando em
minhas mãos um lançamento do dia do
sorriso da nova de Jonathan Lima ele que
Até onde eu sei está ligado ao
Ministério Nair Marques do Mark dever né
é parceira ou não é mais ou estou
viajando aqui nunca foi né Foi sim claro
e ele tem aqui a Chaves do reino a
natureza política da igreja como
Embaixada de Cristo um livro que eu
peguei na minha mão achei a um tão
devocional bacana rapaz e comecei a
apanhar e tomar pedrada e tem que usar
Google porque o negócio aqui é sério é
sério a Chaves do reino de jonatha Lima
Jonas qual é o problema desse livro pra
gente quando a gente fala qual é o
problema esquerda academia entende um
pouco mais né que que esse livro que a
resolver qual é o problema que esse
livro identificou e ele procura
responder ele procura trazer a
contribuição dele a Chaves do reino a
natureza política da igreja como
Embaixada de Cristo que que o dionata
Lima que é com a gente mesmo lugar uma
já viu é dia de um cara que tem uma
cabeça incrível Mara tipo de leituras é
e já ponto de vista do alcance né
multiplico multiplico a funcionar
crítica do pensamento dele que ele serve
o tempo eu tive a oportunidade de
conhecer ele pessoalmente quando estive
no estágio ali do nove marcas delas
esqueci Hoje ele a crisp pela erbert que
ela igreja foi plantada a pela mulher
sorriu Best Western veja que o pastor e
o jantar Lima foi conseguiu uma caixa
nova igreja e na época eu tava lá me
apresentou esse livro sabia que estava
apresentou esse political Theory é a
época a gente o meu livro é uma olhada
na aquele que a gente tava né e eu achei
muito promissor muito interessante
quando comentei aqui pessoal da vida
nova todos eles foram unânimes na
contratação e em contratar a obra e
finalmente tem alemão 0
se trata de uma questão que envolve
sobretudo a relação entre teologia
política em pelo já pública eu iria
muito mais uma obra de pelo G política
filho essa questão que o clima se propõe
a tratar nesse Jonas interrompe a gente
só para você não ficar bravo comigo fica
interrompendo o cara antes da gravação
já Nossa Lobo me interrompe se tu ficar
com uma dúvida Então antes você me
criticar saiba que eu estou autorizado
pelo interlocutor por jornais quanto
fala em Teologia pública e teologia
política na minha cabeça de leigo eu
entendo como coisas muito sinônimas são
parecidas e é muito fácil a gente
confundir uma coisa com a outra coisa
que tem um livros de edições da nova que
ditado relativamente recente que a
passou como que o público esperado as
mais uma vez que a gente conversou sobre
esse livro sim é do vai usar Não é exato
fez nesse livro O
o título dele ele traz essa distinção
mais precisa entre projeto neste pelo
dia pública mas eu diria a que a
teologia pública ela não necessariamente
trata das pessoas jurídicas ela não pode
ser reduzida a uma mera discussão sobre
política boa ela diferente da pelo já
política que é mais circunscrita a
questão política a questão sobretudo do
Poder a discussão filosófica do Poder
Santa lógico poder a teologia pública
ela está mais guarda com a tarefa da
teologia na esfera pública e não
necessariamente na Esfera política no
contexto político são aí é a ideia de
uma teologia e responde a questões que
são feitas no contexto da esfera pública
daí tem uma câmera discussão que não
envolve apenas questões de ordem
política Nas questões de ordem econômica
questões de ordem científica que
a estética e direito não é das várias os
vários cenários e discussão de
pensamento de produção a do Espírito
humano Então temos já pública ela é um
ela talvez seja melhor entendida como
uma prática teológica bem Ampla e que
não se restringe aos domésticos da Fé me
conta a teologia política né
circunscrita ao debate que gira em torno
da questão do Poder da administração do
poder e por isso é todo já política se
distinguiria nesses termos e teologia
pública é bom demais a por quê que é a
gente confunde uma coisa com a outra
naturalmente né porque o que é o público
inevitavelmente vai lidar com pessoas
políticas para lidar por exemplo
teologia política Mas nem todo dela o
público lhe dará necessariamente
ontologia política L validar outras
questões da arena pública e um of
meramente a questão do poder
Oi e aí e o problema é muito mais uma
questão de relacionada à questão do
Poder ele pagar mente a expulsão da
teologia nessa área pública é a
discussão gira em torno daquela é
metáfora que se constitui a partir das
escrituras na e se consolida na tradição
da igreja desde a patrística a idade
média até os nossos dias na figura da
espada de um lado e das chaves do outro
a espada representando o poder político
na do Estado um e as chaves do reino
representando o poder espiritual da
igreja em geral e essas duas metáforas
acabam sendo usadas para explicar que
tanto a igreja ou a religião e sentido
né a como está
e eles possuem poder e autoridade na
designados por Deus dados por Deus então
não cada uma dessas instituições as
possui tanto poder e autoridade e não
deve ser estes poderes e autoridades
confundidos em nenhuma Instância não in
these a partir dessas esse cenário se
constitui um problema que não é da ordem
das inscrições da confusão das
instituições claramente Qual é a relação
entre igreja e estado é uma relação de
oposição de separação imparcialidade e
precisão ou Além disso há uma discussão
sobre o discurso na arena política ao
disposto a a se ele pode ou deve ser
circunscrito na mediante aos as
jurisdições neve estado ou da igreja ao
ponto de discurso na
e ele te uma linguagem que não pode ser
a mesma linguagem que é usada na
jurisdição do Estado sempre como se
fosse em dois países duas línguas
diferentes e portanto eu tenho que
aprender a falar essas duas línguas de
forma separada em dois os absolutamente
distintos ou ao a interpretação desses
cursos seja esse é o grande problema que
o Lima vai levantar ao perceber que a
discussão não é só uma discussão que
envolve a separação entre igreja e
estado Mas é uma discussão elineu tipo
sobretudo é uma lição que envolve uma
espécie de hegemonia de uma residência
que ele vai chamar de Iluminista e
Liberal nesse sentido na pensando
Liberal aqui só para já deixar mais
claro o aqueles movimentos e surge na
modernidade sobretudo dentro daquela
discussão dos contratualistas né tem que
pensar em Thomas Hobbes essa 14
eu to love descrição tingir em todos
Outono do Estado de natureza o ser
humano na sua vida e sociedade o papel
do estado e etc Então o que o Lima
Doutor que é sério entendeu te
Iluminista e forte é influência Liberal
marcou a as revoluções democráticas do
século 18 de uma tal forma que ela
acabou se tornando uma hermenêutica
quase que absoluta e quase que
justapostas a uma compreensão do que
seria a hermenêutica bíblica não
consegui acusação feita né acusação
última faz era de cristãos têm usado
essa hermenêutica Iluminista Liberal
justamente pra defender a liberdade
religiosa no contexto democrático Então
se recorre ao meio neurótica que não é
bíblica mas a Mari pneu tica e o sua
natureza o Lima ident
é uma hermenêutica dualista não porque
cê para a igreja do estado porque a
separação entre igreja e estado de ele
entende que é uma separação do ao é da
Ordem da atualidade portanto da ordem
das realidades são as precisa distinguir
duas palavras importantes uma é
atualidade a outra atualize feita uma
visão de mundo atualiza uma cosmovisão
como uma religião por exemplo uma
ideologia atualidade é da natureza
digamos assim criacional existir luz e
trevas bem e mal né forte fraco é tão um
isso é dualidade da onde criacional
qualidade e se distingue do dualismo e o
dualismo ele não é uma mata da realidade
entendeu mas é uma interpretação da
realidade estão Quando você diz assim
mas que existe o bem eo mal
bom então poder excluir quais Vocês não
tem aí dualidade você não tem apenas uma
qualidade você tem aí uma dualismo uma
visão que interpreta essa dualidade o
antagonismo poderia colocar assim não
necessariamente Deixa eu te dar um outro
exemplo o cristianismo tradicional uma
ele ele tem uma visão da atualidade bem
mal que não é dualista eu vou explicar
você lembra de Agostinho não era que
agora eu tô aqui com acordou o teku tava
acordado agora ficou para gente ir para
ele precisa de mais um aqui ó imagina
aqui por d'agostinho ele se converte uma
das crianças que mais impactou eles o
dualismo se você lê por exemplo cécile
usar utilizo-me simples ele vai dizer
com todas as letras de pois o
cristianismo o dualismo para o IOS é a
crença que para ele faz mais sentido
inclusive mais sentido tô te isso não o
dualismo não pode ser confundido com
cristianismo mas é o atualize parece
muito por isso que Agostinho voltando a
ele que
e a lista o maniqueísta isso na sua
conversão ele entende que o mundo não
não entendi essa atualidade do baseball
não pode ser entendido como uma uma
visão dualista me sentido de que o mal é
um poder cuidar uau ao poder de Deus
tipo duas realidades distintas Três
Poderes iguais que hora um dance hora
outro Pede então imagine aquela ideia de
que Deus e Satanás eles são poderes são
iguais estão mudando um pouco o outro
como se fossem inimigos com iguais né
mas não Satanás da Visão Cristã de mundo
ele era um anjo mau inferior a Deus sair
aqui do serviço tivesse tá espelhos lá e
portanto não existe uma batalha com
igual entre Deus e Satanás Satanás ele
não vai numa batalha com Deus fazer deu
sangrar Entendi então
em termos a batalha de satanás com Deus
é uma batalha de satanás até menor
chance de vencer porque não é um poder
com igual isso precisa ficar Claro
porque existem dualidades por exemplo
bem o mal o maniqueísmo entende
atualidade de um jeito atualiza
histerismo não entendi a relação da
Batalha entre Deus e Satanás por um viés
do a lista ele não é do agonista nesses
termos o que ele entende que poder de
Deus é soberano Deus é soberano sobre
todas as coisas e o poder de Deus é
superior ao poder de todos os seres é
explicar Ele se tu quiser para mim
potência Divina isso ajuda essa sua
pergunta e partiu da gente estar e ser
essa esse problema que me matar e cantar
porque que ele não está querendo negar
ele não está carregado atualidade por
exemplo igreja estado o que ele está
questionando é a hermenêutica que se
usou para relacionar ambas as
instituições
a demarcar por exemplo discursos o que
que ele entende que não se pode justapor
igreja-estado igreja estado são
separados e a discussão dele não está
nos termos dessa dualidade ele não quer
rejeitar o negar essa qualidade mas o
que ele quer é trocar procura troca que
não pneumática descobrir do ministério
Liberal ou mais brilhante que a bíblica
ele entende que alimentos Iluminista
liberal de muitos cristãos usaram para
defender a liberdade religiosa ela
pressupõe um arquivo objetivo com esse O
equívoco de que a dualidade das
instituições igrejas estado ela mantém
ela se mantém na ordem do discurso
político religioso Ou seja é a aqui
nesse nesse âmbito da discussão que
alimentos que administra Liberal defende
aquela leito
a neutralidade do discurso político nos
unir esforço dentro da esfera do Estado
dentro da jurisdição do Estado como se o
estado fosse capaz de discutir as
questões e forma neutra sem nenhuma
influência no seu discurso ponto de
vista religioso vamos se na Esfera
política a religião não pudesse ser uma
crença que teria o seu papel na
discussão política em período seu papel
na descrição dentro da esfera política é
um negócio que ninguém se mete na
regência do outro mais ou menos isso né
Tu não se mete aí eu não me meto aí cada
um cuida do seu papel mais ou menos isso
isso e o tio Lima disse dessa posição a
gente já adotou o seguinte quando
estamos falando de política no podemos
falar em Deus quando estamos na igreja
não podemos falar sobre política e o
clima tá dizendo que não é assim a
separação entre igreja e estado não
torna as pessoas é na Esfera política
imunes à doença Religiosa e
a espera religiosa imunes a influência
puritana e por que que houve essa sei
que não estava na pauta José eu sei que
tu entende do assunto cara por que que a
a hermenêutica Iluminista por assim
dizer ela fez essa separação né porque
se a gente pára para pensar num regime
de cristandade por exemplo até Lutero
era bem misturado por assim Zeu talvez
não havia esse dualismo E por que houve
essa esse rompimento É porque por
exemplo é muito comum a gente ouve cara
igreja e estado não mano não estuda as
coisas eu já disse isso né não dão poder
misturar as coisas Sabe E por quê Porque
aconteceu isso a sua pergunta é muito
boa primeiro para mostrar que eu tô me
esforçando aqui não tá dar a minha a
posição mas para expor o máximo de
honestidade possível a posição do Lima
segundo que a sua pergunta é importante
porque ela ajuda a gente a compreender
melhor o problema do Lima que não é
dissolver essa crença de que
e deve para a saúde tanto do estado da
igreja manter-se essa Separação das
instituições o estado tem a sua própria
jurisdição e as suas próprias
competências e tem uso de poder e
autoridade que é dado por Deus e que só
acontece o estado a igreja não pode
meter a mão na espada e nem estado Pode
meter a mão na chave da igreja Então
essa separação ela é mantida essa
jurisdições devem ser mantidas a igreja
não deve se meter nas coisas do Estado o
estado não deve se meter nas coisas da
igreja. Até aqui por isso está de acordo
com essa essa maneira de pensar a
discussão da separação de besta está
aqui ele está pronto É que na discussão
da Defesa dessa separação muitos
cristãos e ele tá dizendo com você
tentando manter essa separação entre
igreja e estado deixou escapar pelos
dedos o fato de que a separação
o estado não implica que as crenças
religiosas jovem papel fundamental na
discussão dentro da jurisdição estatal o
estado e na da Justiça respeito à igreja
então o que isso significa significa que
as pessoas elas têm uma visão de mundo
que é regada pela crença Religiosa
fundamentada e crença Religiosa e que
não existem visões do mundo neutras a
questão religiosa Então me está querendo
dizer é que por um lado o estado à
espera o as desçam estado deve ser a
única e tem o poder da espada Mas isso
não significa que nesse contexto as
pessoas que têm crenças religiosas não
posso manifestar a sua opinião política
influenciada por suas crenças religiosas
boa parte desse pneu tipo Minnesota
Liberal talvez ela sua própria natureza
seja anti-religiosa BSA
o terceiro ponto de eu acho que diz
respeito à sua questão que faz com que
são ser tão importante tive eles ida a
razão de ser da hermenêutica Iluminista
liberar o como o Lima gosta de chamar o
item chamada é essa costura
anti-religiosa como uma defesa que essa
hermenêutica achou que estava fazendo da
separação entre igreja e estado
separando inclusive o discurso só que
mesmo quando você pega um tratado na de
teoria geral do Estado sei lá pega o
Tratado de pobre só pega o Tratado
óculos ou quando eles vão falar sobre um
contrato social no palácio do Estado
cobra Palácio do Leviatã e ambos vão
falar sobre o estado natureza etc ambos
e especial Thomas Hobbes na ele tem tem
a metade do tratado do Leviatã é um
Tratado de teologia bíblica discussão
bíblica de interpretação bíblica Então
me parece que o tio Lima quer mostrar é
que essa CEPA
a igreja estado para garantir a
liberdade religiosa para que a igreja
seja livre cerciou a os cristãos de
trabalharem politicamente uma as
questões de ordem política uma
hermenêutica bíblica e outras palavras
na Esfera política o que os cristãos
separaram isso em vez de usarem o mesmo
pneu de cá bíblica para discutir
questões políticas eles passarão a dele
um alimento que ter de neutralidade na
Esfera política Ou seja é como se o
Cristão tivesse que deixar de ser
cristão porque agora ele está na
jurisdição do estado e ele não pode
manifestar sua opinião a sua crença
religiosa tem mais ou menos e daquilo
que acontece no mundo da ciência também
o que a gente fala isso em projetica
nessa estator já isso em questões
apologética o menino que tá que a
cliente está estudando na igreja tá tá
na universidade mas é crente Frequenta
igreja lá
e domingo ele professa pô tem Jesus
Cristo tem uma uma leitura do Mundo
Bíblico etc na segunda-feira e adota um
ateísmo para poder sobreviver em um
mundo das ciências para poder sobreviver
e na universidade também tem um ateísmo
bastante pragmático para ele não poder
entrar em situações de conflito na
Esfera académica na espera da
Universidade na esse mesmo problema aqui
os universitários enfrentam no contexto
da academia salvo as devidas proporções
é a discussão comigo tá dizendo aqui por
quê que eu preciso deixar de ser cristão
ou qualquer outra pessoa que tem a sua
religião precisa deixar de lado a sua
religião lá na Esfera do Estado dar
opiniões subjetivas digamos de sistemas
neuronais essa imparcialidade dentro
dessa perspectiva de 10 em mente que o
livro está tentando mostrar que é ruim e
que é nociva para Cristã Jonas ó essa
tua Fala aí
o que eu entendi é bom que eu vou poder
ouvir o podcast depois de ditado e tal
que vai ter muita porque assim essa
relação igreja e estado levanta muitas
perguntas eu não sei nem se caberia aqui
a ideia do Estado Laico a gente discutir
isso aqui se caberia claro que cabe e
essa discussão muito interessante porque
a laicidade do estado não pode ser
entendida como a hermenêutica Iluminista
liberar entendia que o estado neutro
estado mesmo ele tendo uma hermenêutica
religiosa o que garante a laicidade dele
é a manutenção da pluralidade Episódio
de mundo EA defesa contra totalitarismos
um quando o estado garante que todas as
Visões de mundo e religiões e ideologias
podem ser representadas na esfera
pública pode ter a sua
representatividade a sua expressão a sua
liberdade na esfera pública desde que
essa liberdade não implica em
totalitarismo a dissolução de todas
e opiniões para que haja uma manutenção
de uma única ideia de um único
pensamento você está diante da defesa do
Estado Laico laicidade não é defesa de
um estado que se diz assim eu não sou
religioso mas no sentido de não ter
opinião religiosa não Lima tenta dizer é
de que o Estado tem tem o poder da
espada que é um poder diferente do da
igreja e que a esfera do estado não é a
esfera da igreja que o estado lhe da
culturalidade de que está no lida com a
diversidade e ele vai manter essa
pluralidade contra todo e qualquer
manifestação que dissolva Que destruiu
essa essa pluralidade ou seja estado lá
e quando ele é forte é vivo não é porque
ele é meu tio mas é porque ele é capaz
de ter esse mecanismos de restrição de
defesa contra por exemplo os
totalitarismos então quando a gente
estuda a Alemanha nazista
e do Alemão príncipe pondo que ele era
Laico neste né gente não pode ser isso
né mas esse ponto a defesa dessa vai
cidade teria falhado nesses termos
porque não conseguiu resistir por
exemplo de mecanismos de resistência
contra o totalitarismo contra uma
ideologia de visão única de uma única
visão de mundo que dissolve toda
atualidade Hitler fez exatamente isso
quando ele ascendeu ao poder a primeira
coisa que ele fez foi dissolver a
probabilidade partidária você não tem
mais partidos natural você tem
nacional-socialismo. É um estado laico
mesmo que ele seja o estado que tenha a
sua manifestação a sua sua opinião EA
sua os seus princípios religiosos ali
contidos na na sua lei na sua maneira de
lidar com as qualidades isso não é essa
essa manifestação da religiosidade do
estado que vai caracterizar o estado
como não Life é uma laicidade pode ser
mantida por está
é o estado que nas suas leis na sua no
seu produção no setor um ciamento na sua
maneira de lidar com as questões
públicas tem mesmo assim uma visão de
mundo religiosa porque o que ele não se
defende é a mentalidade o estado o
estado que a gente tá aqui não tem uma
quase uma situação né para isso mesmo é
essa moto Eles são muito interessante
mas o estado aqui entendendo como todo
toda a instituição e toda instituição
como vai dizer Lima Ela tem uma visão de
mundo pelo Estado ele não pode ser nem
aqui hum hum mas ele pode ser Laico
entende Jonas a gente tá contra a gente
e caminhando já pensando já na curva né
obviamente a gente a atuação aqui tá
sobrevoando porque aí eu já queria te
perguntar sobre o choque de cosmovisões
no sentido sentido Beleza tem essa lá e
cidade é você tem o Estado então
preserva essa pluralidade de cosmovisões
mas o limão tem uma proposta aqui onde
ele contra a pô
E nada e a questão da chave né o estado
com a espada à igreja com as chaves
obviamente que o limão vai falar de uma
perspectiva pactual bíblica e aí como é
que fica essa ideia do Limão dentro
dessa pluralidade que o estado deve
preservar não sei se me fiz Claro porque
eu dei um corte muito grande nossa pauta
aqui mas pra gente poder caminhar para
isso sim Jonas porque o Lima parte de
uma cosmovisão Cristã de uma apologética
que eu não sei falar o nome é
pressuposto nos se funcionalista ao
Jonas fala em línguas e vocês deixam
clicar naquele prática é assim essa essa
projeto que se não entendi naquele parte
desse tipo de apologética seja ele parte
do campo do que a Bíblia ensina Então
como é que como é que eu entendo essa
questão da espada e das chaves por quê
Porque a perspectiva do Lima é de uma
perspectiva Cristã como é que isso se
aplica na prática né a solução que o
Lima vai aplicando para essa
hermenêutica que não é bíblica mas é
liberal por assim dizer e gente no livro
ele gasta um capítulo 100
e quando está mais uma vez pensando esse
Liberal não como o liberado a teologia
na liberalismo teológico mas O Liberal
dentro da política e da economia ajuda
tudo política e essa ideia de separação
mesmo né você cuida disso aqui eu cuido
aqui não seria a gente não se meio que
essa ideia de um Não se mete na Costa
Lima pressa essa atenção Ok a proposta
dele é trocar essa hermenêutica
Iluminista e liberados assim que estão
vocês não precisam para defender a
liberdade religiosa usários que simples
de neutralidade os princípios aprender o
tipo de iluministas e liberais vocês
podem usar uma iluminautica bíblica que
sustenta a separação entre igreja e
estado mas ao mesmo tempo afirma a
liberdade que estão tem de dar a sua
opinião na arena pública na arena
política nasce funções políticas Então
qual é a proposta dele meu lugar ele o
que que ele ele propõe ele propõe
Na Mira de a gente não não apenas ouviu
que vai ter dizia que a nossa centímetro
quadrado de semana que Cristo não seja
senhor usar entendendo que com essa
afirmação bico a gente quebra o dualismo
Você concorda não existe mais a esfera
pública não esperado demônio EA esfera
privada religiosa uma espera de Deus
então a igreja o reino de Deus é o lado
bom e o outro lado mal me sentido de
terem por exemplo Dois Mundos nesse
sentido tão radicalmente separados e um
poderes foi iguais nesse externa estão o
que lhe matar divulgar mostrando que não
há isso e concorda ai tem de todo o
mundo todo existência humana não é serve
sua a submissão a Cris problema é que me
entende que essa afirmação não é
religiosa apenas mas ela também é
crítica quando um crente disse
o museu isso Jesus é o Senhor de tudo
esta afirmação ela é tanto religiosa
como crítica ao afirmar isso crente não
está confundindo as esferas mais um
cliente está dizendo que Cristo é senhor
de todas as espécies hum ele não está é
confundindo as esferas ele não está
misturando as jurisdições e dizendo que
elas devem ser confundidas a ponto de
essa usam-se legitimada pelo contrário a
separação deve ser mantida jurisdições
as esferas devem ser mantidas mas o que
deve ser dita distanciou de tudo isso
até em me matar de acordo com o site de
anos o problema de Lima vai levar os
cartesianos é o seguinte tá curso Fica
na prática é bonito demais falar que o
nosso centímetro quadrado de semana que
esteja senhor mas o que significa no
mundo da vida o que que significa nas
relações Então o que combina sentimos
falta na discussão sobre
os sentidos cartesianos é uma movimento
de expressão mais prática do que
significa nas relações entre igreja e
estado essa afirmação de Cristo é senhor
porque parece que nessas discussões dos
neopiri anos eu entendi bem aqui o Lima
parece que o papel da igreja local não
fica claro né e o limão valoriza né e
ressalta dentro da igreja local Peguei
mais ou menos a ideia eu acho que eu
preciso fazer uma precisão ainda que
você falou manda não é que os acrianos
não saibam do papel da igreja cabelo tá
nem sabe muito eles entendem bem as
esferas não é isso Lima tá criticando
nesse pelo contrário não tá na mesma
mesmo lado deles decidir o que ele está
dizendo é o que significa essa
proclamação de Jesus pista Senhor nas
relações entre igreja e estado a
separação tá entendidas as esferas né
com a sua própria soberania estão sendo
defendidas na a sua jurisdição sua
partida tá sem
a medida Purpurina também o que ele está
perguntando o que significa então dizer
que Jesus é senhor em todos os
centímetros quadrados existência humana
Então qual é a relação desse discurso do
Cristão quando ele está nas demais
esferas da vida humana então vai se
legitima a pergunta dele porque é uma
pergunta que é como se estivesse dizendo
assim a concordo com os cartesianos não
dá próximo passo do que isso significa
para que a gente não fica só dizendo que
Jesus é senhor de tudo mas o que
significa dizer que ele é senhor modo
que o Lima não defenderia de forma
alguma que afirmar que Jesus Cristo é
Senhor todas as esferas é fazer muitas
vezes o papel às vezes vexatório de
muitos parlamentares e no dia todos
estejam pecado da minha parte mas muitos
parlamentares fazem que se dizem
evangélicos fazem na Esfera política a
que usam as suas atribuições religiosas
para outros fins que não são aqueles da
Júlia
e é isso aí complicado demais é um
respiro hoje é muito difícil a gente
tratar dessas questões hoje é um ho-oh
sensibilidade e o agudeza de análise na
mais cima ele não está dizendo que ele
nem está avalizando que crentes devem
simplesmente falar na Esfera política
como eles falam na igreja não é que tá
fazendo a ele aqui na espera política o
crente tem que saber que ele está numa
outra esfera que não se confunde com a
esfera da igreja mas ele não precisa
abordar as liberdades religiosas e nem a
praia a defesa da democracia na usando
as bases e os argumentos da hermenêutica
da neutralidade ou essa eu ti quero
ministra liberar aquele série de que é
possível estão atuar na Esfera política
usando a internet está bíblica é por
isso que a solução dele é apresentar não
sobe
do ponto de vista da epistemologia que a
teoria do conhecimento da odontologia
que a questão da realidade do Real Mas a
questão e mineiro dica de como a gente
interpreta a realidade um nesses termos
a proposta do livro é como a gente dá
esse passo para não somente dizer que
Jesus é senhor mas entender as
implicações dessa proclamação de que
Cristo é senhor de todas ser humana nas
esferas humanas então para isso eu acho
que ele apresenta em primeiro lugar uma
concepção de igreja muito interessante
que a concepção da igreja como Embaixada
do governo de Cristo essa concepção é
importante o que faz com que Lima
entenda primeiro lugar que Jesus Cristo
é senhor é uma afirmação política de que
um cristão ou do está lhe dizendo na sua
igreja que Jesus é senhor o que está
cantando o rei das Nações né Senhor dos
Senhores rei dos reis que aquilo ali não
é uma poesia Lá tem muita gente que as
pela poesia Rara e
o ponto porque eu vou dizer para ti
assim que eu lhe avisei o Lady muito de
forma poética e aí lembra um pouco Lima
cara não ele leva isso a consequências
políticas maravilhoso que significa nada
mais nada menos de que o cristão deve
atuar na esfera pública respeitando o
rei nas atribuições que são dadas ao Rei
terreno mas não respeitando o rei nas
atribuições que é dado apenas ao Rei dos
reis Hum então essa discussão não
precisa ser travada de uma tal forma que
a gente entenda inclusive que era nos dá
respaldo para protestar contra Racing
justos e Cruzeiro é interessante como
essa posição ela nos dá Inclusive a não
só o direito mas ela não chama ao dever
de não sou Barros Diante de um rei que
nos pede aquilo que só o rei dos reis
pode pedir Hum então o que está lembrar
de primeira Pedro 1
se não der se submeter é um raro Rei mas
ele não deve Honrar o rei desonrando o
rei dos reis e isso então a tua o que o
Lima tenta mostrar quando você
compreende a igreja como uma Embaixada
do governo de Cristo A primeira coisa
que você tem que entender é de que a
Igreja de Cristo Jesus não é uma não
possui o mesmo princípio de neutralidade
que o estado porque se você interpreta
pela ré neutro Iluminista Liberal que o
estado neutro o que você não interpreta
que a igreja também deveria ser neutra
uma vez que era do governo do Senhor das
Nações o rei das Nações Mara Lima Para
as leva para igreja dizendo é tudo isso
que a igreja ela não pode ser confundida
com um estado é por isso que a igreja
ela não tem dizer assim a qual que é o
partido político que mais corresponde
para igreja para que a igreja possa ser
então esse partido essa ideologia
e ela não pode abraçar o movimento caiu
uma um partido político ela não pode
abraçar uma corrente política uma única
razão vivo ela não é puramente religiosa
assim como o estado não é puramente
político entra assim como estado não é
puramente político mas também religioso
a igreja não é puramente religiosa mas
ela também é política ela afirma ao
senhorio de Cristo sobre tudo sobre
todos e O Reinado de Cristo sobre tudo e
sobre todos esses temos a igreja ela
também é uma posição política só que
dentro das suas era de atuação ela
presta contas da chave que lhe compete
da do poder que ele converte a Cristo
ela não se submete nesses termos a um
estado que quer usar a Chaves todas as
vezes que o estado usa o poder das
chaves a igreja tem direito de
desobedecer o estado as cinco uma
e não pode usar poder dar o poder da
espada ela não pode fazer com as pessoas
que o Estado tem poder de fazer eu
queria te explicar só um pouquinho Jonas
essa diferença entre Chaves e espadas o
que ele quer dizer com espada o que ele
quer dizer com Chaves a espada é a
manifestação da violência né na
legitimação da violência pelo Estado
para a manutenção da Justiça então é o
exercício da força para que os maus
sejam punidos para que a justiça seja
mantida Então não é a sabe quando um
grupo de Justiceiros se reúne para fazer
justiça com as próprias mãos Então Deus
não deu para esses grupos ainda aqueles
esteja fazendo justiça com as próprias
mãos né E seja do ponto de vista do
senso de justiça até as pessoas têm ele
tem toda a razão de ser vai fazer quase
Eles não têm esse poder tô vendo a
Chávez não foi dada para uma quadrilha
outra uma gangue de Justiceiros fazendo
justiça com as próprias mãos esse poder
me dá o estado todas as vezes que o
estado usa de forma desmedida de forma
desastrosa ele está usando de forma
indevida poder que lhe foi dado Mas é ao
Estado que é dado o poder para cessar a
violência do homem mal para acessar as
injustiças Então nesse sentido que o
Estado tem o poder de manter a ordem de
manter a paz por meio da palavra exato a
igreja não tem esse poder às vezes não
pense direito a igreja não pode fazer
justiça com as próprias mãos ela não é
Justiceira ela não tá aqui para julgar o
no tribunal do estado ou os poderes que
estado possui ela tem uma outra
jurisdição e o outro tribunal e o
tribunal da igreja diferente do Tribunal
do Estado é um tribunal que julga
crentes já Now do estado é um tribunal
que não
o leite crentes vai jogar crentes e não
crentes porque recebeu autoridade de
Deus e Poder de Deus país Então o que o
Lima mostra é que a igreja sendo
respeitada em sua natureza como
Embaixada do Reino de Deus ou seja ela
está em todas as nações se confunde com
nenhuma dessas Nações tanto isso a
igreja brasileira não deve ser entendida
como uma outra igreja em relação à
igreja não é canadense e a igreja
moçambicana na as três igrejas mais
digamos assim que são baixadas do reino
de Cristo de uma só igreja já este
entende o valor da catolicidade nesses
termos na nossa discussão a importância
de a gente entender a Igreja de Cristo
como una lá entender a importância que a
Igreja de Cristo tem em todas as nações
como Embaixada como representante
o reino de Deus uma denominação não pode
trazer sobre si a responsabilidade ser
ela a portadora da representatividade do
Reino de Deus no mundo ela não pode ser
a Igreja Universal do Reino de Deus
hahaha ai ai cara fundamental
fundamental i
[Aplausos]
E aí
o que querem interromper rapidamente
este podcast que estamos gravando com
Jonas Madureira eu sei a sua cabeça está
fervendo porque o Jonas Madureira é top
Eu sei mas eu preciso dia seguinte para
você o 12º Congresso de teologia vida
nova que vai acontecer agora 22 a 26 de
Março de 2021 ele será totalmente online
infelizmente não teremos presencialmente
com é muito bom congresso vida nova com
Olha daqui há dois anos quando acontecer
novamente vai vai guarda uma grana e vai
porque é muito bom o congresso vida nova
gente 22 a 26 de Março evento totalmente
online As inscrições estão abertas e o
tema o resgate da eclesiologia
preparando a igreja para os desafios
contemporâneos olha muita gente boa
palestrando internacionalmente Greg
Alisson Robert Cannon E aí Jonas
Madureira pão Romero Norma Braga hoje
Oi Regina Carvalho tá Luiz Sayão É
porque ela é muito legal Franklin
Ferreira aqui mas ele tá aqui
palestrando e o Tiago Rafael vier então
uma galera muito legal falando sobre os
desafios da igreja nesses tempos em que
vivemos olha vai ser um tema muito legal
totalmente online então Garanta sua
participação no 12º Congresso de
teologia vida nova o link para vocês se
inscrever neste evento totalmente online
isso aqui na descrição deste VT Cash
[Música]
Jonas para a gente ir para a finaleira
qual a diferença da tese do Lima da
proposta do Lima para outras propostas
que de alguma forma falam dessa relação
igreja-estado religião e política na tua
opinião Qual é a contribuição do Lima
para essa discussão assim tipo
o diferencial do Lima para essa
discussão igreja-estado religião e
política traz todas as discussões mais
importantes que a gente teve até então
essas de sistemas políticos né que corre
igreja está desde a ortodoxia radical
que o meu bem que na o'donovan também Aí
a gente pensa aí não só da ortodoxia
radical mas também aqueles que pensam a
relação entre meia já estado pelo viés
do yu-gi-oh última exemplo mas também
trouxe a discussão os cartesianos trouxe
para a discussão a proposta do seu nome
mistas e ele tenta mostrar que ao mesmo
tempo que ele está aliado por exemplo a
carteirinha anos quando eles dizem que
Jesus é sem nosso de tudo sobre todos de
que é necessário e adiante Ir Além pode
ficar só nesse nessa afirmação de dar um
passo entender como se aplica essa
proclamação de que Jesus é senhor dos
Senhores rei dos reis diante dessa
sobremaneira
em relação por exemplo estilo mistas ele
vai discordar daquela justaposição que
existe entre igreja e estado e vai
apresentar Mister muss lá mas ele vai e
distinguir a não pela meramente
separação entre igreja e estado que ele
sustenta isso já tira do Lima toda a
acusação de ter o lobista por exemplo
onde a classificação pelo nome mas o que
ele quer mostrar é que existe uma
sobreposição de lentes veja não é a
lente da igreja Lente do estado é a
lente da política e a lente da religião
elas estão uma sobre a outra entre
aqueles que estão atuando na Esfera
política e da esfera religiosa entendeu
Essa é a defesa dele para isso ele vai
para o povo mais neutro ficar a bíblica
centrada em duas doutrinas importantes
em dois pressupostos e cortar o melhor
preço posicionar a lista ele entende que
em primeiro lugar a
o principal que deve marcar essa leitura
do Círio de Cristo é aquela baseada na
trilogia das Alianças lá e ele vai se
aproximar bastante aliancista tal como
interpretado por extinção ela a gente
vai lançar um livro pela destruição de
granola que já apresenta essa visão do
stefanello sobre o aliancista que ele
propõe que o empate dessa noção de que é
preciso recuperar o a teologia
Federativa uma teologia pactual e que
mostra que Deus nas alianças nos pactos
que ele fez comunidade ele estabeleceu
uma relação mãos não do a lista mas
Total então recuperar a teologia da
aliança para essa elineude quer dizer
para o Cristão que ele não precisa
adotar a neutralidade que cinco tinha
atualidade para defender a liberdade
religiosa de que a teologia da Aliança
pressupõe naturalidade principal a
defesa inclusive
a qualidade conquistando os cristãos não
precisam adotar uma hermenêutica
Iluminista Liberal para defender as
pluralidades um lá por outro lado ele
vai sustentar contra aquilo que se
tornou uma bandeira na basicamente
contrário aquilo que ele vai descer
inteiro é que era uma espécie de Adeus a
doutrina da justificação pela fé como
sendo uma doutrina importante para
determinar o juízo que a igreja faz
sobre quem é crente quem não é quente
Então por isso ele vai recuperar a
doutrina da justificação pela fé o que
ele entende que sem essa doutrina a
igreja não pode exercer o poder das
chaves que não é outro senão poder de
dizer de proclamar não só que Jesus é
senhor mas de reconhecer EA valorizar
aqueles que professam a fé em Cristo
Jesus com base na confissão que Pedro no
Face a Jesus dizendo tu és de Cristo
isso isso deu a Ele o poder da chave
é aquela passagem de Mateus 16 visita e
bateu 38 18 a 20 sobre tudo que fala da
autoridade Deus da então ali o Lima ele
vai recuperar essa doutrina da
justificação como sendo o critério para
a igreja que a Eclésia que é um termo
político que é um termo que não só os
gregos usavam para falar sobre a
Assembleia no contexto turístico mas
interpreta muito dessa dessa Perspectiva
da da igreja como um ordenamento que têm
um poder dado pelo rei dos reis para a
discernir entre aqueles que são os
filhos da aliança e aqueles que não são
os filhos da Aliança São lixos membro de
uma igreja Paulina é fazer parte dessa
Embaixada do Reino de Deus que confirma
que você não é apenas o cidadão da
cidade da Cidade dos Homens mas também
cidadão da cidade dos céus da Cidade de
Deus aves
e fecha o argumento dele provocando
todos os especialistas e eclesiologia
não é principalmente do contexto
protestante sobretudo reformado na a
membresia ela não seria constituída
apenas de membros presbiterato de
acordar vai então membros e os dois
ofícios presbiterato de Argan + o língua
faz uma defesa e aí eu acho que para
quem gosta de eclesiologia quem gosta de
estudo teológico quem afunda ele tem uma
proposta provocar ativa eu não comprei
essa visão tá tô dizendo o cara porque
eu acho que acusa é muito daqui a pouco
tô achando que eu tô concordando com
todas as suas pontos que ele mande seu
eu tenho bastante concordância com
muitas coisas que ele diz mais Óbvio a
gente espaço exercício crítico um todo
mundo tem que fazer né Então nesse ponto
eu acho que ele faz uma proposta
bastante provocativa de transformar
amendoim
e numa l'ufficio né ele chega dizer isso
em todas as metas mas lá na recebido na
questão da Chávez no poder levar falar
do poder que a Igreja Apostólica Poder
da chave ele disse com todas as letras a
igreja local não é uma associação
voluntária é um ofício ou seja ao ar é
transmitir a visão de que a membresia é
ociosa ele está transmitindo para
emagrecer uma autoridade que a igreja
tem ele se falta nessa característica da
membresia como Ofício à autoridade que
ela tem de kiwi isso ir aqueles fazem
parte da igreja local Embaixada do Reino
de Deus que a leitura que ele faz de
Mateus 16 18 e depois do 28 até mais
exatamente que a gente discutiu Isso
numa ambos podcast sobre belezinha essa
aquela ideia que ele vai
e pra dizendo que então se os
presbíteros são ofício da liderança da
igreja pela felicidade da palavra e os
de arcos Ofício de liderança pelo
serviço das Mesas a membresia é o ofício
da liderança pela autoridade que ela tem
de incluir no poder das chaves isso e
aqueles que fazem ou não parte da
membresia eu acho que há muita coisa
para se pensar a partir disso e eu acho
que isso torna o livro do Lima super
importante para quem gosta de estudar e
pensar a natureza da igreja não só
natureza política mas a natureza da
igreja como uma instituição eu acho que
é um baita livro precisa ser lido com
atenção com provocação a leitura que me
notar Charles Taylor o próprio todo se
radical não é de tantos outros
pensadores é de uma riqueza vivo
impressionante é eu acho que as palavras
tanto confusa como
o ponto coisas sobre a obra de Lima é eu
e nosso entendo como eles que é uma obra
que merece a nossa atenção e que não
apenas apresenta soluções importantes
inteligentes muito bíblicas Mas elas
provocam o pensamento não trazendo para
gente o Mais do Mesmo é como se fosse
uma uma reprodução do século 16 em
nossos dias mais entendimento de que
existem princípios que a gente pode
entendê-los na sua renovação conforme o
espírito de época que vivemos conforme o
contexto largamos hoje eu achei muito
lindo aquele ali provocativo unido que
vai não sofre de ser para gente umas
Lineu tica a da discussão do papel da
igreja e do estado não só na ordem do
discurso mas na ordem das ações do que
recupera não só pelo já bíblica das
Alianças mas
eu quero acabei uma notícia importante
que a doutrina da justificação sem
contudo usar a doutrina da justificação
como camisa de força para subjugar as
igrejas de Cristo espalhadas pelo mundo
a uma só e tradição dentro do universo
tão rico que a universo do cristianismo
Olha aí gente aí ó inclusive é
fundamental para o livro A gente
entendeu o que ele quer dizer com
política né porque nossa cabeça já
vender de política partidária e tal e o
primeiro capítulo É Para elucidar Isso é
introdução e no primeiro capítulo é não
à toa tá ali como introdução e no
primeiro Capítulo do que é fundamental
para desenvolver a tese dele lá no final
no capítulo 6 gente mais de 400 páginas
ele escreve muito bem o limão tem uma
clareza de pensamento e gostoso de ler
Lima gostei muito de Clear e tá aí as
palavras do Jonas Madureira as chaves do
reino a natureza política da igreja como
Embaixada de Cristo lançamento de
edições vida nova Jonas obrigado pela
tua presença aqui meu irmãozinho
a fazer aqui com vocês é sempre um
prazer responder discutir sobre esses
temas que são um convite ao pensamento
eu acho que obras como a do Lima são
obras que tiram a gente do lugar comum e
fazem a gente pensar as problemas no
insert muito maior do que aquele que
esse dispensável costuma pensar e só
isso já é uma grande contribuição a ser
o povo de Deus pensar muito bom muito
bom jeito se você quiser adquirir o
livro O link está aqui na descrição
deste podcast lembre-se vai comprar na
Amazon compre pelo link do pivotal ou
Procure aí na livraria mais próxima da
sua cidade da sua casa que voltamos a
semana que vem se Deus quiser e assim
permitir Fiquem todos na paz do Senhor
Jesus valeu valeu o
E aí
[Música]
é esse