Einstein e a religião – BTCast ABC2 #027
27/03/2021Einstein e a religião – BTCast ABC2 #027
Fonte: Bibotalk VLOG
Legendas automáticas:
E aí botão fica Associação Brasileira descrição o seguinte apresenta a correta aparecer torna tudo bem muito bem muito bem começa mais um de tecast ABC 2 o de nº 27 eu sou o Rodrigo bico e estou aqui com meu amigo Gustavo a si seja muito bem-vinda Gustavo Olá Bíblia o prazer até que dia que foi muito bom e com a gente já que o tema é a esse a gente tem que chamar aqui o cara que manja de física Roberto covolan falar se eu falar com você aqui mais uma vez legal gente vocês percebendo que a gente cortou as entradinhas aqui do metacast ABC 2 também galera galera tava né não sei que a gente ia com convidado Então já cortei do vida nova vou cortar o vencedor e daqui a pouco eu corto do bem deixe também né Então olha as entradinhas galera Hoje vamos falar um pouquinho sobre a Einstein e esse físico esse homem esse homem com físico não aí você não tenha um bom físico né pelas fotos o meteórico rack vai sair por quê que nós estamos aqui falando sobre Einstein Deus e aí como é que eu vou explicar aquela frase Deus não joga dados dá para gente ficar citando essa frase por aí ó vai ter muita coisa boa neste PT cast abrisse dois mas antes ouvir o recado da Anahí fala divo ABC 2 continua com várias oportunidades para você ouvinte do bcash ABC 2 então anota aí se você não se inscreveu na pós graduação Deus o Cosmos EA humanidade você tem oportunidade de se inscrever em disciplinas isoladas a segunda disciplina é a filosofia da religião com o professor Bruno Nascimento as inscrições estão abertas até 29 de Março quer saber mais detalhes dessa disciplina o seu conteúdo acesse nosso site tire todas as suas dúvidas com próprio professor Bruno e como anda a pressão dos livros da série fé ciência e cultura Pois é o último livro lançado pela bc2 e Thomas Nelson Brasil desta série foi a obra evolução EA queda que você encontra na loja da bc2 Acesse adquira seu livro e complete a sua coleção já foram abertas as inscrições do mais novo curso da academia ABC 2 Basics um estudo aprofundado sobre o livro de a lista emagrece a ciência e religião fundamentos para o diálogo está imperdível são apenas seis semanas com tutoria virtual e aulas dinâmicas o curso começa no dia doze de Abril Garanta sua vaga e para terminar nossos pecados de hoje os seminários online de 2021 já começaram Abril temos os seminários para Maceió e Campinas os seminários são gratuitos estão de cara nova com novas palestras e novo formato fiquem ligados e partes E aí [Música] E aí Olá meus amigos Gustavo e Roberto estamos aqui para falar sobre Albert Einstein Uai ele era judeu não era Albert Einstein judeu meu Deus ai meu Deus hein vou te contar hein mano vamos fazer um pode ter sobre cinco judeus que mudaram o mundo vamos ter que falar demais mas assunto aqui não é é o judeu Einstein tá enxergando entendeu dá um praticante é judeu não praticante a lei Mas então Pois é eu quero entender um pouquinho aí Esse aspecto você já deu algumas informações biográficas aí que eu quero entender meus amigos porque a Einstein é o cara porque que nós estamos aqui em 2021 não podcast de fé ciência a teologia bíblia porque a gente tá falando de Einstein eu sei que a pergunta Pode parecer meio óbvia mas talvez não seja porque estamos aqui quem é essa figura aisten Albert Einstein o Bidu toda toda criança sabe né cara hoje em dia quem é Albert Einstein você perguntar por daí de lá já saiu tudo vai conhecer mais outros YouTubers do que mais tem mais ficar todo mundo sabe que para e basta se atrapalhar o cabelo botar a língua para fora nós é gostoso né Caroline só claro assim o White é um ele é um ícone né cara ele é uma imagem é um símbolo muito mais do que um cientista é o wi-fi ela que as duas fala é o nosso gênio Favorito né Ele é aquela imagem a representação moderna do que é um cientista é a essência do cientista aí ele mistura coisas ali na sua pessoa que são contrastantes ele é muito interessante como pessoa na minha opinião né Por exemplo é só ele mistura essa ideia de inteligência com loucura né Tu não sabe que eu acho é um gênio cara inteligente vai ser aquelas fotos a maneira como ele se apresenta você colocar esse cara é doido é uma loucura envolvida isso é instigante né ele junta aquela ideia do físico teórico bom competente com o burocrata de escritório trabalhava num escritório de patentes em Berna ele junta Aquela aquele contraste da celebridade todo mundo queria atrás e parar de tirar um foto com um cara que andava de bicicleta no Campus da Universidade né ele tem assim aquela aquela ideia de um cara que revolucionou a física mas que a maior contribuição dele que mudou a maneira como nós tivemos foi feito ali em 4K depois de um ano é produziu aquela que ela coisa pontual que muda o mundo né Roberta nosso sonho é ter um ano de trabalho na vida que pague a vida inteira É mais ou menos esses contrastes que estão e Car esse aspectos da religião dele da origem Judaica dele ele é aquele Gênio do entre-guerras que era judeu então ele representa muito matemático que tocava violino e gostava de piano e o cientista moderno que falava de religião que falava de Deus o que falava de algo além da física Nossa Eu Acho É muito cativante é mais do que uma pessoa e o cientista o ícone e hoje para gente lembrar essa semana completamos 70 anos daquela foto tirada com oh Caraca 70 anos era uma festa de aniversário dele nos Estados Unidos e ele já tava cansado das fotos e aí os paparazzis vieram atrás dele para tirar pedindo para tirar mais foto mais forte mas foto ele entrou no carro correndo e um Paparazzo e falou aí ser só mais uma foto ele virou para trás mostrou a língua e o cara pegou aquele momento olha ele não queria tirar mais foto mas ele gostou tanto da foto que ele começou a usar aquela foto para mandar como cartão de os amigos né cartão de natal de aniversário para os amigos aquela foto e cônica e 70 anos atrás o Roberto Se tu entrar na parte mais é física e essas paradas toda aí ou então pela fala do Guto da entender que o Ice ele era uma celebridade então sim ela encher a gente conhece outros cientistas que chegaram Até nós porque a gente estudou na escola e tal mas pelo que o Gu tá falando um cara era tinha perfil do ser e o cara no pop star isso você vai a palavra minha boca porque na verdade assim ele é uma figura singular né circulares cima na história toda da humanidade e vai passar e ele encontra uma figura singular vai permanecer não é que ele tem justamente essa característica sim porque por um lado ele é mais perto assim te de figura a foto Avante elétrica né antes do nome da cultura pop Você tem o ar tem já uma figura a pop não é e ao mesmo tempo em que ele é uma figura pop eu gosto de pensar como o último dos grandes clássicos do Sul O Último dos grandes cientistas clássicos que ouvido do período plástico né Então até assim uma ideia que dá para explicar e eu não sei se eu entro já dá ideia nas ideias de física conta um pouquinho do contexto posso entrar nesse desse jogo lá mano a gente sabe o que você tá louco para falar de Ice porque afinal ele não é pop só porque espalhavam o cabelo e mostrava a língua né Ele é pop porque era um gênio também e a gente tem que falar um pouquinho dessa genialidade dele dentro do campo da física e olha agora vamos mas o Roberto a gente lembre-se que a maioria de nós e ouvindo não entendi não sabe nem explicar física quântica então tu tomar não era ruim Sério que você não sabe né ninguém sabe eu acho que não médico importante saber fingir passar bem né vai legal mas nós somos tocando no assunto essa questão do aspecto de celebridade do ar cê deixa falar da mais um toque aqui para a gente foi tão cérebro mas tão cérebro que acho que dá para dizer com segurança que nunca nenhum cientista foi tão sério Preto ele e nunca mais ninguém será porque assim tem um lance de uma uma das vezes era o mundo e ele desce ali no Battery Park em Nova York ele desembarca e tal e aí saiu no desfile de carro aberto pela cidade a quantidade de gente nas ruas para salvar um ai está era tanta é Faro horas e horas para andar com o carro alguns quarteirões e chegar até o hotel Onde ele estava hospedado Então as pessoas que imagina assim um grande herói as pessoas todas na rua agora quero fazer um físico fisicamente Esse é meu missões da Segunda Guerra Mundial e depois o seguinte os pessoal pessoal lota o carne home Nova York até o teto de gente pagando para ir lá Ouviu with explicar a teoria da relatividade em alemão encostar Nossa cara mas como é que o vocês consegue traçar o porquê dessa popularidade do ai sem cara porque sim bom cientistas e famoso nesse nível o feito dele foi tremendo é mas deixa eu contar um pouquinho das origens disso acho que vai ser um plano de fundo importante para o pessoal compreender é que no final do século 19 e início do século 20 a a sensação que existe no meio da física é que a física tinha acabado cara esse é uma coisa muito curiosa porque você vê assim grandes professores da época passando essa imagem de que ela estava pouca coisa a fazer nave Zika Ah não sei medir com mais precisão as constantes conhecidas refinar a cor a Lazy Town e tal não existia mais Grande descoberta então havia uma uma sensação de que a física enquanto ciência é uma obra Carvalho não é e estão já em cima Grande Missão a gente saber que esse momento histórico existiu isso não era assim pensamento de de qualquer pessoa não grandes autoridades o capitalismo que pensava dessa maneira o que acontece em quantas pessoas estão pensando isso tinha uma revolução acontecendo na verdade assim é Acontece uma e transformação na física ela tem duas vertentes importantes uma vertente é a teoria da relatividade é aquilo que a gente depois o a chamada e física que ela tivesse e a outra é a física quântica a teoria quântica essas duas coisas curiosamente do ponto de vista histórico ela surgem em paralelo a surgir juntas contemporaneamente e vão tendo esse desenvolvimento em paralelo para se você para e pensa um pouco a respeito sim dar uma delas a ver o seguinte existem ambas elementos de ruptura e de continuidade mais seguinte a física de Einstein a relatividade ela é muito mais uma elementar digamos assim de coroamento da física clássica estendendo a a situações tipo próximo a Deus ai da Luz etc e tal depois de apresentação do artista Vital são elementos de continuidade agora é Física Quântica mesmo é que é que é ruptura com aquilo que vinha antes eu acho que não foi um personagem importante hein Hã Porque ele foi o grande protagonista da teoria da relatividade não é o primeiro com esse ano que mencionou aí o O Gustavo não é esse anos mirabilis aí 1905 quando as tem publicou quatro artigos aí cada um deles já serviria para o cara fazer a forma que o resto da vida e guardar no meu ano viu Roberto denunciar que acontecer cara e depois cara em 1915 quando ele faz a teoria a idade geral que a Emma nova teoria da gravitação que aí eu pessoal fala que a gente tempo leonilton vivo né na viagem 3D tá eu não entendi na verdade eu não entendi aproveitar mas acabei de falar um outro negócio antes do grande para votar da física relativística agora na física quântica ele também teve participação ele também participação importante no Nascimento ou da física quântica mas mais para frente papai papel dele vai ser meio de contestador porque ele não digerir ia a desenvolvimentos posteriores que surgiram e as interpretações que essas coisas que os efeitos quânticos foram ganhando que é que tem digamos assim de grande diferença entre um caso e outro a física relativística é uma física na sequência da física toda que vem do passado uma física determinística gostei' leis muito bem estabelecidas que permite que você faça uma previsão e os fenômenos que você ou se inscreva que você diga que vai acontecer e assim por diante a física quântica ela é intrinsecamente probabilística esse elemento de determinismo aparece ela é uma física que você tem que fazer cálculos probabilísticos entendeu Aí eu já é entra na história de qual é a probabilidade de tal coisa aconteceram não acontecer e assim por diante entendeu Então são duas coisas diferentes e ainda está em nunca conseguiu digerir se sentir confortável com esse holístico da física quântica Então acho que eles tinham é um ponto importante aí para gente colocar de início para as consequências que isso tem depois então em linhas Gerais Roberto quem é da área da física entendeu os pormenores com mais linhas Gerais sim é gerar o cara deu uma revitalizada na parada daquilo que tava meio morto cara de uma revitalizada na parada nos conceitos Eu poderia usar mais umas expressão Popular assim que ele revitalizada cara é pouco acho que tá mais perto da palavra revolução olha só é o pessoal a paciência os filósofos da ciência nosso muito entendeu Aí o pessoal vai entrar com Rigor pela exóticos e às vezes vai amaciar um pouco esse negócio mas é verdade assim a gente tem que compreender o negócio cara assim que nós falar de física quântica isso aquilo e parece que a gente tá falando demais e algumas ideias abstratas viajada não sei entendeu negócio cara isso mudou a vida no século 20 mudou a história do século 20 e isso nos impacta da Hoje não só culturalmente Impacto o nosso dia a dia entendeu e dos capante catar nos nossos presentes nosso continente Nós só estamos podendo falar que o que nós estamos usando computadores que usam na verdade de processadores quando você tem os chips ali seu alimento supercondutores tem milhões aí de elementos desde hoje funcionar e que permite que a gente conversa então a física quântica é está permitindo esse nosso contato entendeu ela tá misturado com o nosso cotidiano de uma maneira que você não consegue separar mais então assim isso o poderoso século 20 desde assim o impacto que tem na nossa vida não tia tia até se você for pensar ir ligamos macroscopicamente na geopolítica do Planeta os impactos que isso teve a questão da energia nuclear e depois as bombas nucleares e tudo isso como é que isso deixa então eu liguei o seguinte aquilo que acontece do início do século 20 na física transforma a nossa história completamente além de transformá-los já mente as ideias no campo da fyval E aí ele botou o bico não eu quero traduzir aqui como Engenheiro viu por Roberto fazendo a ponte entre o físico e o teólogo aqui como Engenheiro Bíblia é difícil entender essas coisas e quando eu estudava na faculdade física moderna e mecânica quântica cara eu falei para entender esses conceitos mas tem assim princípios bem tangíveis que dá para gente pensar Ah o que a gente tem fez que o Roberto chamou de revolução foi basicamente e na sua teoria da relatividade quem é o grande nome é esse chama relatividade todo mundo já ouviu falar disso associado a Einstein mas o que que ela dá conta ele explica como é que funciona o mundo matéria e energia nessas grandes escalas ela explica bem por exemplo a luzes galáxias buracos negros corpos gigantescos né ou seja tudo que é grande ela explica muito bem e foi uma revolução na maneira de entender o funcionamento do Cosmos ou da cosmologia astronomia agora a mecânica quântica cuida lá na outra ponta de tudo que é muito pequeno as partículas subatômicas aquele mundo micro do micro do micro lá embaixo pequenininho então tem esses dois mundos aí olha a gente enxergava entende a realidade com lá no passado distante um princípio de Aristóteles depois Nilton revolucionou o entendimento da realidade da maneira dele com a mecânica clássica e a outra revolução bom então você pode falar que a gente tem poucas grandes revoluções E então a gente coloca a revolução de Einstein no mesmo nível daquilo que Newton provocou em relação a de Aristóteles no passado entendeu assim você ter uma ideia do peso dele na história da ciência só que aí tá justamente o ponto eu quero perguntar por Roberto Felipe explicar agora eu acho que o bico tem essa curiosidade principalmente o Roberto é ele dizia então o Einstein tentando juntar essas duas pontas que era essa a explicação da relatividade geral para o para as grandes e largas escalas e essa mecânica quântica das pequenas escalas ele era em busca de alguma coisa que faria sentido para o Todo essa teoria unificada o que conseguisse explicar a física de uma forma elegante completa né e Global vamos deixar o cósmica isso fazia o as quem perdeu o sono né porque ele aí não tava muito satisfeito com esse aspecto determinístico da relatividade e nem do aspecto probabilístico da negra o que o cara não dormir e ficou a vida inteira frustrado e tentando juntar essas duas pontas é daí Roberto que surja aquela frase de lá Deus não joga dados com o universo é dessa insatisfação o dessa incongruência entre determinismo e o aspecto político da mecânica quântica Mas não esquece a frase aí porque a gente se explica essa frase aí porque eu tô cansado de ver crente que nem sabe quem é Einstein ficar postando imagem bonita com essa frase do assim aí cara tu explica para nós sair então essa esse problema na verdade dele dizer essa frase de que Deus não joga dados com o universo na verdade esse tipo tinha expressão em diferentes momentos da vida é registrada que ele acabou usando né e latinha ver justamente com isso com essa ideia de que ele não acreditava Olha só ele não acreditava na mecânica quântica como uma teoria completa ele achava aqui esse caráter probabilístico do Qual era adotada na verdade revelar vem completeza dela que ela e por enquanto eram uma teoria digamos provisória ele esperava que existisse algum dia a descoberta de elementos extras que tornassem então essa essa compreensão do universo mas determinística não é então e ele expressava ligar você isso ligamos mas eu brincando mas é o casamente dizendo isso que não acreditava que Deus Joga dados com o universo não é então é que ele tava aqui no fundo mas ciência das coisas a natureza das coisas não poderia ser daquela idade não poderia ser probabilística entendeu era isso que ele ajudava né mas o mas o Gustavo deixou deixou voltar aqui um ponto atrás que vivo Deixa aproveitar essa ideia aí que a gente está catando falando em teoria da relatividade e eu queria aproveitar para desfazer uma espécie de um mito que existe muitas vezes por aí o pessoal fala o seguinte Olha tudo é relativo Mas então Já devia a teoria da vida relativa a arte tudo é relativo né o cara tem nada a ver essa história entendeu É na verdade certa forma a gente pode dizer até que a expressão esse nome teoria da relatividade é ele é meio inadequado Tá certo porque se você vai olhar lá atrás como é que a gente tem começa a construir essa teoria você vai ver o seguinte ele parte de dois postulados a gente usa essa expressão Por que ele parte ligamos assim de duas ideias que ele não tem como provar mas ele quer usar aquilo como ponto de partida Tá certo então estabelece aqui não como um um Digamos um dado da realidade e esses dois postulados são os seguintes 1 que a velocidade da luz é a mesma para qualquer pessoa no vácuo ou seja para qualquer observador independentemente do seu estado movimento a velocidade da luz no vácuo é sempre a mesma é a mesma velocidade essa é uma afirmação EA segunda afirmação é que as leis da física também são as mesmas A Entidade movimento de um observador em relação ao outro desde que seja com velocidade constante mas ok tem aspectos técnicos aí mas o que eu quero apontar é o seguinte que as os dois postulados fundamentais de artistas para construir a criatividade chamada especial eles uma postulados que não fala de coisas relativas eles falam na verdade depois as constantes de variância e da entendeu então o nome ficou nome inadequado e quando a pessoa usa esse nome então para dizer tudo é relativo cara meu amigo não tem nada a ver com aquelas coisas né não é tudo a mesma coisa para dizer fica até dói né o alfabeto é o aspecto relativo tem a ver que depende enchendo o estado de movimento do Observador a maneira como ele vai analisar as coisas mas enfim o ponto indo em direção ao perguntador do Guto não é viajar aisten admirava o outro físico a obra de um outro físico muito famoso que era o Max o Max e ele tem um aspecto fundamental na história da física criam segue unificar vários Campos que antes eram Campos despeço os campos separados que era eletricidade o magnetismo e Inclusive a ótica então quando a axila consegue criar a teoria eletromagnética e inclusive dar uma explicação para o que era a luz não é cria uma teoria eletromagnética da luz e ele fica vários Campos e unifica diferentes forças também e a teoria da relatividade geral é uma foi um esforço que a está enfeites pra transformar a teoria da gravidade uma teoria de Campo da mesma forma que Max eu tinha feito a teoria do campo eletromagnético enfim eu sei que estou sendo um pouco técnico nesse momento não é mas isso para entender não é essa ideia de que as sonhava Panificação E aí sonhava com a unificação de todas as forças Então o que é que ele sonhava ele sonhava a teoria da gravidade ou sexta força gravitacional e da força eletromagnética elas fossem unificadas numa única teoria e ele tentou a trabalhar nisso até o final da vida dele cara e isso é uma coisa muito curiosa extremamente interessante tanto para os Vista científico quanto de eventualmente de implicações que isso tem no campo metafísico religioso e teológico até igreja aí você não conseguiu sai por quê que ele fracassou porque ele ele tava muito à frente do tempo dele ele diz conhecia coisas que for tarde que eram outras forças mas que existiam no nível subatômico então ele trabalhava só com duas forças a força gravitacional EA força eletromagnética mas existem também nucleares força nuclear forte EA força nuclear fraca então para pensar numa unificação teria que juntar esses outros elementos que ele que ele diz conhecia mas esse programa dele de unificação vem Sara porque é longo da história eu vou tá certo e teve pessoas que propuseram por exemplo a unificação do eletromagnetismo com a Teoria com a força fraca e criaram uma a força eletrofraca teoria da força eletrofraca e isso deu certo Deu Nobel e as e as previsões essa teoria também deram Nobel e tal então esse programa foi sendo realizar agora o elemento que eu acho que isso se conecta com o aspecto quem sabe que o lógico é o seguinte quando alguém tem uma visão de mundo que concebe as coisas como sendo unificadas e essa ideia que procede do mundo do Uno essa ideia de existir uma única força primordial de alguma forma ela é reminiscente da ideia de Deus de uma origem entendeu tipo de um criador Então embora em outros momentos a gente tem que tem a ligar os pesados um pouco na bola ter problemas passa a ideia de Deus Criador mas é essa e essa esse sonho que ele tinha na verdade esse programa científico dele aponta para uma unidade de todas as coisas que ligamos teria como pão de fundo uma sustentação única que provém terrorismo acho que esse era o meu que quer comprar um [Música] E aí eu vou é isso que você tá falando aí se eu tô entendendo E se eu não tiver entendendo tu me corrigir tem a ver com aquela até uma greve aqui no livro dele e uma teoria de tudo' uma breve introdução aos tem suas ideias surpreendentes sobre Deus tem a ver com a ideia de que a Einstein gostava de fazer uma ciência mais abrangente não só naturalista por assim dizer mas até que ele coloca a big picture né ah como é que é a ficou a tradução aqui é para o quadro grande grande quadro tem a ver com essa ideia né mais holística de fazer ciência do Einstein Então cara veja aí esse de fato é um aspecto muito interessante não é porque assim de fato olha assim eu me identifico com essa colocava que eu tenho muito todas as duas distância de Einstein né mas eu identifico com essa maneira de olhar as coisas que é primeiro você buscar uma big picture não é uma visão panorâmica das coisas mostre a coerência entre as coisas todas porque porque a gente acredita e acho que isso acho não e se acreditava nisso que a realidade não é uma realidade fragmentada entendeu que ela é uma coisa aqui outra coisa lá essas coisas todas são coisas desconexas ao contrário a gente pensa numa realidade que é uma realidade una a realidade é Una e a gente até assim que está envolvido com um campo acadêmico a gente tem que tomar cuidado com digamos assim a separação entre as várias disciplinas porque essa separação entre as fases disciplinas é digamos acima de separação metodológica para facilitar abordagem Mas aquela idade não é assim a realidade é uma coisa só E extremamente complexa Então eu acho que no final das contas era isso entendeu a gente não tinha uma uma uma visão e una da realidade agora uma aspecto querer revelou e que ele que ele perceber que ele revelou publicamente inclusive algumas vezes essa percepção que por trás entendeu de todas as coisas por causa da eu faço isso naturais dessas teorias todas existe uma grande inteligência e E aí reside News um grande mistério um grande mistério eu acho que ele fez a menção a isso muitas vezes né e acho que o conceito de Deus aí quem sabe o Gustavo posso dar um toque a respeito disso a visão dele de Deus que não corresponde é bom de ser desde já né ao nosso conceito de Deus judaico-cristão não é a visão de Deus dele era diferente não é mas ele tinha uma visão dessa grande inteligente Roberta é isso é fascinante a concepção que o Einstein tinha Deus que lhe concedeu certamente era construído sobre essa percepção mais Ampla né Apesar deve ter contribuído numa área muito específica da física vamos assim né hoje a gente nos graus muito especializados colocar esse tem contribuído lá naquele canto da Física ele tinha uma visão da Ciência da realidade como um todo mundo mais amplo do que a área que ele é do me e contribuiu Eu acho que isso contribui para formação de se Deus um pessoal esse Deus que não joga dados com o universo por exemplo Claro não é uma crítica a um Deus pessoal que assistem faz e nem também uma uma certificação não é uma referência um Deus pessoal mas é uma referência a essa força maior unificadora e inteligente a que está por detrás de toda a realidade é uma situação que uma grande faz aqui no livrinho dele que eu acho muito legal vou ler para vocês aqui ó Paranaense tem a busca por uma única imagem simplificada e claro do mundo não era meramente o objetivo final da ciência mas corresponde a também uma profunda necessidade humana de escapar da banalidade da vida cotidiana e entrar em um mundo mais puro de percepção e pensamento objetivos o compromisso do cientista com o estudo do mundo natural exigia assim olha aí um estado de sentimentos similar ao de um crente religioso então a visão Religion e descer homem de origem Judaica que só foi por exemplo reconhecer suas origens judaicas na época das hostilidades do entre-guerras né que nunca foi um judeu praticante nunca foi alinhado com uma religião institucional uma prática ritual era a de um admirador da beleza e da ordem no universo não é nesse nesse essa categoria que ele constrói um declara o seu Deus né olha que interessante citando aisten aqui ele dizia que tinha uma crença Firme em uma mente superior e não não Deus pessoal né que pudesse com quem nós pudéssemos nos relacionar o que se preocupava até com seres humanos vai se reconhecia Essa ordem estrutura no mundo essa beleza no universo como uma motivação e um sentimento quase que religioso é que dava ele a sentido e significado para o próprio desenvolvimento da ciência cara sabe o Gustavo eu acho isso é interessante essa essa postura do as né Porque conforme frisou que fala assim ele não era um desse conhecedor em do ponto de vista intelectual da tradição judaico-cristã tanto que ele afirma que lhe conhecer o talmud conhecer a Bíblia mas ele ele ele nunca foi envolvido com nenhuma prática religiosa ao longo da vida toda agora é interessante o fato de que ele tem essa percepção do mundo que ele tem a partir justamente do estudo que ele faz no universo é isso é maravilhoso marcar e quando eu vejo isso sabe que que eu me lembro eu me lembro de Paulo Romanos Romanos um vídeo é eu ia falar exatamente a mesma coisa cara então quando assim essa é uma afirmação que Paulo coloca lá em meio a uma uma exortação não é tremenda mas ele fala bens a criação do mundo os atributos invisíveis de Deus seu eterno poder e sua natureza Divina tem sido visto é claramente sendo compreendido por meio das coisas criadas não é então parece que cara a gente tem é um dos exemplos mais relevantes que nós temos ligados para apontar da verdade disso que Paulo acaba afirmando porque se você presta atenção no universo nas coisas mais pedorio como as coisas funcionam e tal você vem não há como você você escapar não é da conclusão de que de que há um Deus ou no mínimo como é o caso do próprio Einstein não é uma inteligência superior que organiza e poderosamente organiza isso tudo né ele tem é impressionante né Roberto hais tem chega aonde olha todo ser humano consegue chegar por conta própria isso é claramente brilhante do Haiti é um gênio mas não ligo a Bíblia diz aqui que qualquer ser humano que olhe para o mundo criado que revela algo de Deus pelo menos a sua divindade o seu eterno poder elas vão chegar até esse ponto Olá você que existe algo transcendente poderoso glorioso além da experiência ordinária do mundo natural é essa é uma constatação que o homem consegue fazer e olha que legal por fazer isso os homens aí criam seus deuses e coloca os seus Ídolos é por constatar em essa transcendência no mundo O Deus do Einstein é um Deus elaborado na mente de um cientista mas a constatação dele chega aonde qualquer ser humano chegaria por conta própria para dar o próximo passo né Aquele de conhecer assim o Deus vivo de forma pessoal é necessário informação vinda de outra fonte o Cristão sabe ler é necessário o evangelho que apresenta Cristo que é o único caminho para o relacionamento pessoal com Deus é só que essa mensagem salvadora que precisa ser absorvida um requer inteligência e genialidade nenhuma para ser absorvida não é o Asus tem que teria mais chance de ser convertido ao evangelho que ele era um cara mais inteligente não o Evangelho é loucura para os que se perdem Então quais têm observando o mundo natural o dele consciência dele que a gente entende a genialidade reconhece isso chega onde todo o ser humano consegue chegar o próximo passo meu querido te conhecer a Cristo e assim conhecer a Deus pessoalmente nem mais tem conseguirá dar sem o poder do Espírito EA conversão não traiu a Romanos 11 20 serve para nós serve para a inter serve para todo mundo entendeu E por isso que o que a gente tem para na o que legal aí Tem concebe então ele cria um Deus com letra minúscula aí aqui é o seu que aonde ele projeta o seu aspecto religioso ou tanto né holístico da realidade e ele acha uma uma um paralelo com que ele chama o Deus de Espinosa né que aquele filósofo espanhol ele vai falar assim ó Eu Creio num Deus diz Espinosa que se revela na harmonia ordenada do que existe e não em um Deus que se preocupa com Os destinos e as ações dos seres humanos Claro quem revela o Deus que se preocupa em humanos a ponto de sacrificar o seu filho para salvar os que crêem é o evangelho e apenas o evangelho tão a extensão evangelho continua sendo um gênio porém um gênio que não conhece a Cristo e agora é a revelação especial na nossa tem a revelação geral mas o galera aqui o Asus tem ele era um cientista pop e não só entre as pessoas mas entre a comunidade científica né porque vocês deram exemplo aí de Aristóteles Newton e Einstein né ou seja o cara tá o nome dele na ciência faz o fato dele tem essa abertura para a metafísica de alguma forma as pessoas levavam de boa isso porque né a ciência meio tomada pela ideia naturalista assim né grosso modo falando tem muito cientista Acredite graças a Deus mas o White era um cara Mega famoso isso não trazia problemas para ele tipo para ele falar abertamente aí de uma divindade por assim dizer olhar esse olhar holístico esse espaço para metafísica e tal tipo a galera nos ia pular Esse aí que tá está pulando algumas coisas e tal olha eu de fato assim em algumas pessoas de Fato estranhavam né Tem até a história de um de um amigo dele e que diz quem é que as têm às vezes parece assim não um físico mais um teólogo disfarçado de física entendeu porque ele falava mais nele de Deus do que do que da Física em si né agora outro de maneira geral o olhavam para isso acho que tomando essas expressões dele meramente com metáforas entendeu então quando ele falava a Deus que tem uma pessoa quem sabe entende a natureza conta agora de certa forma como Nessa altura ele já era uma pessoa extremamente cérebro né então ele tava naquela categoria Sabe aquela categoria que você diz assim vão ele pode entendeu então mesmo que Deus eu acho que as pessoas não gostassem tenho que ligar você tá forma engolir enrolado porque porque ele podia entendeu ele podia dizer ele queria dizer o que ele quisesse ir aí Se as pessoas vão sentir-se muito confortável e o problema e da própria pessoa entendeu mas assim certa forma né ele ele é um pouco assim o fruto dessa época desse período né a maneira de olhar e até Esse aspecto assim deísta né e não teísta que ele encarava a Deus né você vai ver tem vários desses outros cientistas aí que mais ou menos conviver com ele que tinha um a postura assim dele é uma certa abertura para o campo metafísico muitos deles tinham né agora tão anos mais recentes né usando os mais próximas décadas não é mais recentes de nós aqui que fez eu acho que por outros motivos aí não sei se carga a gente discutir isso aqui porque o seria um assunto mais complicado porque é que o meio acadêmico foi se tornando assim tão havia sua essas coisas você não sei se é uma um excesso de especialização alguma coisa assim as pessoas eu diria assim mesmo as pessoas foi extremamente bem e no campo científico Elas acabaram time no em termos de cultura geral e de Formação filosófica e metafísica né e isso é uma grande pena né é uma grande perda não é você pega aí um outro cientista famoso mais recente Stephen hawken e você vai ler um livro dele você vê que ele faz afirmações do ponto de vista filosófico totalmente absurdas e aí quando você pega um expoente desses é como Stephen Hawking vestido esse tipo de figurino pronto entendeu então abriu aí abrir o espaço para outro sair em busca de fama e popularidade e quem sabe alguma moeda sonante entendeu também para vestir o mesmo figurino né E aí surgindo esses livros essa postou dos né eu te estás e tudo mais não é faz um passado aí algumas décadas para trás e tal os cientistas de maneira geral tinha uma abertura para visões metafísicas e filosóficas da realidade não eram ligamos as pessoas com a cabeça em for nada simplesmente no tecnicismo daquilo que eles fazem Olá obrigou-o a diferença tão pop star que ele como rodar de lutar na categoria de qualquer coisa que ele falasse todo mundo ouvia né E aí cara ele também chega no nível tão icônico que cada um e torta ou esse tempo lado que quer ficar ser o cara é tão icônico eu tô incômodo que você usa o que ele falou da maneira que você quiser retira do contexto pega a citação por isso que mais famosos que a situações as frases que o estende-se e talvez sejam as frases que o Ice não disse aquelas que ele você quer entender que coloca na boca dele o que eu vou ser e interpreta então por exemplo você pega muitos ateus pega VT dawkins por exemplo cara ele vai pegar a Stephanie vai julgar to não outro lado falar tá vendo aí tem a isso aqui ó e quando ele fala de religião nada mais é do que um neste Sisu E aí quando você pega alguns outros talvez da nossa do nosso campo cristãos talvez vão pegar Ah está então e vão falar olha aqui Deus não eu converso assim era um dentista que provava a existência de Deus coisas desse tipo né então cada um torta lá e sempre onde que é o que eu gosto que o emagrece faz nesse livro aqui que eu acho que é muito franco é colocar o antes tem no meio do caminho sabe ele vai dizer o seguinte ó quais têm não tinha uma um aspecto religioso bem definido como nós cristãos temos não era um teísta e nem um religioso praticante porém ele chegava onde o ser humano consegue chegar sem negar a possibilidade do transcendente inclusive reconhecendo que existe algo além da experiência ordinária natural e aí ele vai falar assim por causa disso existe diálogo com as tem nesse Campo deficiência uma graça ele vai ele vai repetir assim ó que assim dizia que as fortes relações e dependência recíproca entre religião e ciência e daí vem aquela grande outra frase do Einstein que é a ciência sem a religião E manca EA religião sem a ciência é cega né talvez a frase mais cérebro do Einstein no campo de interação entre ciência e religião Mas isso não quer dizer que ainstein construiu uma relação profunda reconhecendo o criador ou a sua interação com o mundo científico como nós cristãos fazemos mas ele chega no limite de reconhecer a possibilidade de diálogo entre os campos é mais ou menos bebo que faz Talvez o nosso físico brasileiro Marcelo gleiser né que também não fecha com nenhuma religião formal mais da diálogo com ele mesmo descordando de muita coisa que Ele defende é porque porque ele chega nesse passo de reconhecer a transcendência Mesmo não tendo sido convertido mas ele chega no passo de reconhecer e permitir um diálogo Então aí tem fica aí nesse meio do caminho só que claro como uma celebridade e com uma contribuição científica muito maior é o que faz com que qualquer frase dele seja levada ao expoente infinito aí e mas ele fica no meio do caminho o que a gente sobre as tem fé Deus é mais a gente pode falar desses minutinhos finais o podcast não podemos acabar esse podcast que está falando sobre religião haesteinn Deus a gente não coloca mais podcast tem esse tema sem falar a teoria de tudo até o Roberto explica aí cara mas tem lutou a vida inteira vamos dizer assim depois do seu ano dourado aí de quatro tempos sim de novo sonho com esse ano chegando a minha vida em breve a depois desse ano ele botou o resto da sua vida para tentar unificar a física com uma teoria de tudo né O que uma greve vai dizer é que essa busca também pode ser extrapolado para uma teoria de tudo o que importa né Não só no campo da física mas também juntando à ética à política EA religião nesse recorte do livro do que por sinal a recomendamos todos a esse lindo livro do a lista magro Bom dia de tudo o que importa Mas o Roberto Aí o cara vai depois de publicar a revolução na ciência pode da Europa na perseguição nazista e vai para os Estados Unidos vai para festa e lá em Cristo em todo mundo espera o quê Edwards tem muita produção não é muita coisa e o cara passa aí 22 anos da sua vida fazendo algumas escapadinhas para Califórnia e não produziu nada de Espetacular o cara não unificou a física onde é que nós estamos agora o Roberto tem chance de ser unificada é a isso em Siri é né teoria das cordas é o Sheldon Cooper que vai fazer isso quem é que vai dar um jeito aí de continuar o trabalho do artista Então cara bom ó essa essa é a pergunta aí tinha dá um Nobel Sônia muitos prêmios nobéis né e faço bom eu já dei umas parada nisso mas eu posso repetir e dizer o seguinte existe uma compreensão extremamente bem estabelecida Hoje é mais do que o que compreensão aba teoria bem estabelecida hoje que na verdade resulta do encontro da física quântica com uma teoria da relatividade teoria quântica de Campos e eu mostro aqui a gente tem quatro forças fundamentais Mas então Eu mencionei isso se você tem além da gravitação você tem a força eletromagnética e no livro sobre atômico duas forças chamadas nucleares né a força nuclear forte EA força nuclear fraca todo o resto Entendeu todo o mundo a partir lá das partículas sub atômicas depois átomos moléculas e etc e tal tudo do ponto de vista material se estrutura a partir dessas quatro forças beleza e o aspecto interessantíssimo por trás isso é que essas forças se você provoca eventos que tem energias elevadas você consegue observar a unificação dessas forças pelo menos uma há uma unificação já foi encontrada já foi provada a teórica e experimentalmente que é teoria eletrofraca a força Fraca com o eletromagnetismo prevê-se mais para frente a unificação com a força nuclear forte e como a energia muito muito muito muito muito mais alta a unificação com a gravidade não é mas isso Isso é uma visão digamos assim panorâmica e esta seria a tal teoria de tudo né que unificasse todas as forças mas é algo que eu não sei eu nessa também tem um certo ceticismo com relação a isso porque para você provar isso sabe o que que você precisaria nem precisaria ter o Big Bang ele fica difícil porque ele sabia tem um big Hero porque a energia do Big Bang porque digamos assim essas coisas todas veja só que coisa interessante de maneira independente da cosmologia essas coisas todas apontam para a ideia de uma única força primordial mas que tem existido lá Ah entendeu no início Zinho do universo de novo essa coisa é uma ideia que aponta não é para unidade de todas as coisas para as coisas tendendo para o Uno agora para mostrar isso digamos assim inteiro most verificar só experimentar Hum acho que vai ter que ter um novo big-bang aí é o que eu acho ou seja o mapa fica tão grande que é do tamanho da realidade né aí aí o que que acontece quiser assim para o pessoal não ficar desesperançado totalmente né Você pode na verdade se você conseguir construir Não é esse acabou os teóricos que ele digamos deu uma visão bem concreta para isso você pode pensar em efeito dessa unificação e daí tentar verificar esses efeitos como a gente fez quando ele fez essa a teoria da relatividade geral ele apresentou a teoria e ele fez várias previsões Então falou aliás isso daqui é verdade vocês vão ter que enxergar curvatura da Luz vai ter que ser possível detectar isso Nenhum eu quero que era que era lá o periélio da horta do mercúrio lá a precessão ele conseguiu explicar aquilo e depois mais para frente teve história das ondas gravitacionais que foram previstas e que só foram detectadas agora alguns anos atrás 100 anos depois interior da teoria da relatividade geral então tem previsões assim muito precisas é muito específicas que foram gradualmente sendo sempre confirmadas não é e ligamos assim a grande unificação esperada de tudo seria você conseguiu unificar a gravitação de Einstein com uma teoria quântica Ou seja você ter uma teoria quântica da gravitação então isso ligamos é a coisa que tá na Esfera assim da Pedra Filosofal entendeu E o seu tipo de coisa que se um dia for descoberto em fim ir aí a gente tá próximo do início das coisas mesmo entendeu mas mas ficamos essa essa essa é a visão não é que perpassa aff Oi hoje e é uma coisa que foi negada para nós do século 20 e anti opção grande protagonista então em estabelecer Essa visão de que o mundo microscópico Tá certo aquela idade não é e dimensões mais íntimas lá do nome do mundo subatômico esse mundo se conecta com o macrocosmo com assistência de galáxias entendeu com assistência nesses aglomerados de galáxias e essa teoria toda quando você olha para essas coisas todas e vai voltando para trás você vai vendo uma construção que aponta para um início e é um dado assim muito curioso que lá para trás Tá certo meio no início mais próximo do início da sua carreira a gente tem meio que não era simpático essa ideia porque para ele isso cheirava a criação vai ficar aí é um ponto ligamos curioso também que toca no Oi piranha aqui a teoria de Einstein ela permitirá prever a expansão do universo e a hora que coisa curiosa ele alterou a própria teoria para que essa essa expansão do universo não aparecesse nela porque ele acreditava que o universo era universo está entendeu E a terna ele acreditava nisso como os cientistas da época acreditava e quando Jorginho é Neto né que era um padre mas era um físico matemático de mão cheia foi lá mostrar para o ar isso aqui as próprias teorias nele previo a expansão do universo ele ficou não cara isso não pode ser isso cheira a criação Olha que coisa curiosa e sem internet falando isso aí então cara já quer pois sei que estou nosso tempo aqui mas agora poxa ele aí ó falou em Padre e ciência já ficou animado já que ela tava lá mas nem tanto né Roberta esse esse é um ponto assim digamos assim muito surpreendente na verdade isso sugere algumas questões para nossa reflexão que é a questão seguinte o quanto os pressupostos filosóficos do cientista afetam a ciência que ele faz olha só isso está perto uma pergunta que eu fiz com emagrece quando a gente teve aquela Live laugh lherme tal nós estamos fazendo aquela Live não é a pergunta era a seguinte que ser cara como é que acha que devo usar esses termos né mas como é que a gente dá uma bola fora dessa cara a bola fora é o seguinte veja Aline todas as previsões que ele fez olha a situação ele podia ter chegado todo mundo e têm anunciado o seguinte e a minha teoria prevê que o universo se expande o universo está em expansão cara imagina o que que seria isso entendeu e depois essa coisa me envia ao longo do tempo sendo confirmada né não vai as previsões espetaculares mas nenhuma tão espetacular quanto seria a essa e na verdade ele próprio militar curta contra teoria dele entendeu ele mexe lá na teoria dele para tentar não aparecer você feito por quê Porque ele não acreditava nisso e deixava com o universo eles o eterno aí se você permitisse que o universo tivesse essa dinâmica de expansão claro pensando as coisas para trás né voltando no tempo então significaria que o universo teria tido o início e esse início poderia significar então uma criação e Então veja ele foi Contra isso aí chegou elétrico né agora para ajudar entre "você sabia que para atrapalhar eu quero era Padre ai ai se o cara fosse qualquer outra coisa meu acho que não ia ter menos problemas né agora O cara chega lá por mais que o Roberto fez né fosse um grande cientista e ele chegasse e dissesse Olha isso que eu tô fazendo aqui a ciência ainda tô fazendo Teologia a teologia da criação nada disso a ciência por mais que ele pudesse dizer isso eu quero chegar lá entendeu vestiu de padre tá certo e com toda a indumentária e vai lá mesmo cara discutindo ciência e provando as coisas para ele foi não cara está parecendo muito criação isso aí de um negócio um negócio muito interessante o Bibo que é o seguinte isso que Einstein não aceitou foi pelo final aí da década de 20 12728 por aí não lembro exatamente qual foi com meu neto ele essa conversa com o artista aí depois que o Hubble detectou né que as galáxias grupo dele lá e tal que as galáxias estavam se afastando umas das outras entendeu que isso foi ficando mais estabelecido não é eu a gente que fez isso antes não só o que é bom né mas como Rambo E se eu ficou bem sacramentado né então o próprio as tem vai lá falar com o Rambo ele acaba e tem um momento eu acho que é uma palestra em os dois se encontram se encontra o assistem e o lembrete não é Martin e o mestre que era Padre Tá certo vai lá e expõe a ideia dele de um universo em expansão mas isso anos depois né Eu acho que ter não Não aceito na TV folgado nas ideias dele é mais para frente o assim assistir a exposição do elemento e no final fala assim olha a exposição mais bonita que eu já vi na minha vida exposição mais maravilhosas sobre a criação irmão no final é curioso porque você veja ele ligava essa altura já aceitava a ideia de expansão que ele estava convencido pelos fatos né mas ele vai falando com lemert ele coloca as coisas de novo temos aqui de criação entendeu isso é muito interessante gente aí ó um papo introdutório sobre Einstein EA religião e Guto que que tu recomendei para a gente poder aprofundar um pouquinho mais essa conversa trigo dois livros o primeiro esse livro que nós nos referimos aqui no episódio é o livro do Alice te magoar uma teoria de tudo que importa publicado pela Editora Mundo Cristão cada um livro fininho muito fácil de ler aí 180 páginas e ele conta talvez da minha opinião seja a introdução mais acessível a teoria da relatividade a contribuição de Einstein é que eu tenho lido recentemente e ele com e da história da contribuição do Einstein vindo desde lá de Newton mas aí faz uma ponte mostrando de fato o que é que importa né Não só da perspectiva científica mas também do que o ar está entendia como importando na realidade que essa interação principalmente entre religião e ciência para nós aqui então é uma boa leitura muito fácil muito leve não se assustem com mais tem nem como pela atividade mecânica quântica Mas é uma leitura introdutória inclusive para esses assuntos e o segundo livro é o nosso livro da série da ABC dois com a Thomas Nelson Brasil que a Terra plana Galileu na prisão e outros mitos sobre Ciência e religião que tem lá no mito nº 21-a um mito sobre a intenção é que a gente tem acreditava em um Deus pessoal e vale a pena de também esse esse capítulo que a sobre a interno Terra plana Galileu na prisão só ficar minha recomendação de dois livros fáceis duas leituras muito tranquilas um ser físico para entender e Roberto você de alguma coisa em português de Roberta em português a gente eu gostaria de recomendar também dois livros também um deles é um livro mais específico para quem quiser conhecer as ideias científicas de arte é mesmo em português é um livrasso não não é só um livrasso do ponto de vista de ser muito bom o que de fato ele é mas é um livro grande também mas olha é reconhecidamente internacionalmente a principal biografia científica de asta esse livro chama-se Sutil o senhor a ciência EA vida de Albert Einstein Esse livro foi publicado pela Editora nova fronteira e o autor dele a Abrão faz eu faço questão de citar esse livro porque assim justamente isso que eu acabei de falar é o principal biografia científica do insta ou seja o abrampas ele vai contar a origem das ideias de Einstein para construir as teorias que ele que ele construiu não é E vai falar da vida dele também mas o e Abra o paz né o autor ele era amigo mas tem ele conviveu com as tem andava junto com as tem lá imprensa então ele abertura do livro ele escreve um a conversa que ele está tendo com as tem uma caminhada lá em direção a casa do artista em princípio né e eu recomendo isso aí também por uma questão de graves pessoal porque eu conheci o abrampas quando estava na universidade Rockefeller em Nova York algumas vezes nós almoçamos juntos e quando Esse livro foi publicado no Brasil eu recebi lá o livro e fui levar para ele mostrar para ele um livro sabe e ele e mostrou para mim assim uma estante da na no escritório dele bastante específica desse livro das inúmeras traduções que ele tinha nas mais variadas línguas do mundo e aí eu levei de presente lá o exemplar para ele não é ele mostrou assim ele gente assim que elas mesmas malucas assim que você não consegue entender nem sabia que língua é essa e eu livro de traduzido por quê a fotografia importante não é E aí Ele olhou assim para essa edição da nova fronteira e olha só eu acho que essa é a capa mais bonita de todas aqui ó e que meu livro foi publicado né interessante porque foi para Unicap tá esse livro aí é assim para quem quiser se aprofundar é o nível recomendado agora nesse assunto também que nós discutimos hoje de Einstein EA religião Se alguém quiser além da loteamento o livro do Mago S que o outro recomendou muito bem e recomendaria um outro livro que tem Justamente esse nome Einstein EA religião física e teologia o autor é maps Gamer Max jammer e é um judeu também um cientista um filósofo da ciência judeu é amigo do assim também Esse livro foi publicado pela Editora contraponto acho que é uma dica importante até o próprio emagrece no livro dele cita várias passagens desse Oi e a religião e Max jammer Olha aí gente ó tá o links Estarão aqui na descrição deste bertcast abc2 coberto obrigado pela tua presença aqui neste Webcast abc2 Não obrigado querido Estou sempre à disposição e Deus abençoe a todos Muito bom doutor é nós tamos gueder querido Um grande abraço Saudades fiquem com Deus é e Saudade saudade de uma conferência da bc2 ao vivo é muitas ou o great um abraço um jantarzinho um pouquinho e a nossa só daqui a três anos é nós hein ai ai bem vindo aqui voltamos a semana que vem se Deus quiser assim permitir Fiquem todos na paz do senhor Jesus e é claro Olha só você gosta desse conteúdo passa pra galera Compartilha aí por parte do PT Cash abc2 com seus amigos com as suas amigas o grupo da igreja incentive os jovens da sua igreja tela está no ensino médio horário que vai entrar na universidade a ouvirem os episódios da ABC 2 A consumirem o conteúdo da bc2 porque eu tenho certeza que as crise o que essas pessoas vão enfrentar na escola e na universidade serão amenizadas pelo conteúdo que a gente oferece aqui do bcash ABC dois é isso embora a Fala galera vamos desativar o vídeo eu tô sentindo uma perda no áudio é e como a prioridade aqui vocês são lindos a gente já se viu mas desativem a câmera por gentileza vão ficar só no áudio sabe essa minha imagem antiga ainda então eu tô até com meus cabelos vão ficar confinado velha continua falar brigada gente em baixo quem sabe a pena porque a primeira vez que eu tô gravando né podendo ver vocês e para jogar ficar mais viva É podemos ver as pessoas então a Roberta para Opa mano pegar mas sim mas agora a gente vai ficar com flutuando pouco aqui já meleca do nariz agora eu tava agoniada para tirar meleca do nariz aqui Deus mas eu preciso vigiada toda hora de tua irmã tem essa ele vai esse podcast foi ditado por tu ler e total em Produções