Sermões Online

TIAGO CAVACO NO BAIXO CLERO

Fonte: Dois Dedos de Teologia

Legendas automáticas:

a afronta estamos Cello Goró dessa um
copo com dois dedos de teologia
E aí
[Música]
Olá sejam muito bem-vindo seja muito
bem-vindo usar o baixo clero podcast no
dos dedos de teologia e hoje a gente
recebe alguém do alto clero não é eu
bati com ela mas aqui a gente tem a
presença ilustre e maravilhosa que nós
queria te acabar com você é bem-vindo
caminho meu irmão Yago Eu agradeço muito
e é verdade olha mas deixa-me dizer já
para nós somos Batistas Amancio amamos
todos mas um verdadeiro batismo é sempre
do baixo clero é sempre louco é sempre o
tapete do polvo passar veste um Batista
é o tapete do Povo Thiago Cara você Ah
tá muito badalado no Brasil pessoal no
Brasil quer ouvir com o sotaque
português aquilo que Deus tem a nos
dizer né nesse cerca do nosso país aí
você escreveu recentemente foi publicado
pela Mundo Cristão
um livro maravilhoso consegui participar
dele existindo enquanto o arame farpado
farpados do Paraíso acontecia o Brasil
visto de Fora um pastor visto de dentro
o direita bem os textos preliminares que
estão ali esse livro e agora posso ter
em mãos esse esse trabalho que é gostoso
de pegar você já tá com ele aí não é
essa é uma maneira que Deus usa para me
certificar que é tanta gente pegar no
livro Eu nunca peguei no livro O livro
está preso na alfândega a Mundo Cristão
Já enviou para mim exemplares só que
depois Acontece aquilo que geralmente
acontece que a Alfândega portuguesa
prende os E tu tens de ir justificar
então eu ainda não peguei nisso Tu não
imaginas a inveja pura em estado puro
das pessoas que pega e foi uma
fotografia e eu eu ainda não peguei
nessa Maravilha
um cara legal eu digo maravilha não
necessariamente pelo meu contributo mas
é porque o cuidado de gráfico tu
concorda comigo com o cuidado gráfico o
conceito a capa os desenhos está tudo a
indicável sem a muito bonito tá muito
bonito e eu sou muito feliz e poder seus
leitores a dessa obra sabe o seu livro o
arame farpado no Paraíso e a gente vai
vai fazer perguntas difíceis certo vamos
faz vamos aí eu não vou fazer uma arte
de divulgação do bate-papo Aí você faz
parecer uma rinha de Claro claro Calma
isso Tiago homem Tu és tu és o
evangélico mais quente do já muito tempo
tu és o evangélico mais quentes entre
contigo eu só espero eu só espero
intensidade E Em Verdade através da dor
verdade atrás
bom então vamos escrever Tiago cavaco o
vidro pessoal aí nos comentários a me
ajudarem espremer Tiago cavaco Thiago
vamos vamos falar no livro Vamos falar
de nosso do nosso ambiente cultural e de
como é que funcionou a obra O tio
subtítulo livro é o Brasil visto de fora
e um pastor visto de dentro né Nem que a
festa é pelo subtítulo que existe ali
uma percepção acerca do Brasil e alguém
que vêm de fora do Brasil existe a
percepção de você a partir dessa
experiência mais um subjetivo Mas o tiro
livre arame farpado do Paraíso eu ainda
não entendi mentiroso né O que é que o
público entendesse a partir do autor que
é que você quis dizer com o título desse
livro porque era no passado a gente tá
separado e porque Paraíso o dia que a
gente se Unidos tudo olha é sabe que é
interessante porque eu até eu até pensei
na minha ingenuidade que o título seria
muito claro para o brasileiro
e tu não és a primeira pessoa colocar a
pergunta portanto eu já reparei que há
coisas que na minha cabeça aliás essa
história da minha vida há coisas que na
minha cabeça parecem óbvias e depois eu
vou para o mundo e o mundo pensa ao
contrário do que eu penso às vezes eu
penso como os outros mas nem sempre a
sintonia é grande e o arame farpado no
paraíso para Isso é óbvio que é o Brasil
porque o Brasil é um paraíso mas é um
paraíso de facto muito embrulhada em
arame farpado para quem vem como eu de
um contexto europeu onde não há tantos
problemas com segurança e eu sei que
isso já faz parte da normalidade do
Brasil mas no Brasil a quantidade de
arame farpado é tanta que isso chamou a
minha atenção entre o pensei logo
caramba que país tão bonito mas ao mesmo
tempo quase que Prisioneiro de si mesmo
não quer estar aterrorizar muito e Logo
no início essa imagem ficou arame
o paraíso e portanto a é um bocado
julgando Com estes porque parece uma
culpa parecem dois opostos mas são dois
opostos que em grande parte não parecem
Que descrevem coisas importantes acerca
do país do país que o Brasil é que é um
país muito grande a minha viagem foi
muito pequena para estar para exercer
qualquer tipo de autoridade para falar
sobre o Brasil mas por isso é que o
livro tem um registo que é um vamos
dizer assim literatura de viagem a uma
viagem alguém que fala acerca dessa
viagem e começa a viagem sente demasiado
pequeno para aquilo que está encontrar
para o paraíso que está encontrar mas um
paraíso gosta se precisa de proteger em
arame farpado Então esse pareceu-me logo
i.a. arame farpado no paraíso aqui e
depois também sou sincera eu acho que
condiz com o subtítulo na medida do
Brasil visto de Fora um pastor de visto
de dentro
o passeio e ninguém me elegeu como
porta-voz dos pastores evangélicos no
mundo e muito menos no Brasil mas eu
receio que muitas vezes a nossa
preocupação de Pastores ao pregar a
palavra seja fazer o de uma maneira que
involuntariamente acabamos a esconder as
nossas próprias lutas as nossas próprias
sombras a e interessavam nessa viagem
para fora do meu país tentar fazer
alguma viagem para dentro de mim também
Quanto Desse arame farpado tá no teu
Paraíso interior
e sabes aqui Este é o sexto livro que eu
escrevi eu diria que este é o livro que
tem mais arame farpado porque a um
registo de
e a confissão de sabe eu sempre fui uma
pessoa com muita dificuldade em guardar
a minha opinião sabes que é uma das
coisas que eu às vezes sou da mesma
doença não nós dois nós dois somos toda
a ver somos farinha do mesmo saco porque
aliás sabes que uma das coisas
interessantes acho eu que é interessante
que muitas vezes eu tenho de partilhar
com a minha igreja com a minha
comunidade explicar que se eu falasse
tudo aquilo que eu penso o que eu sinto
as pessoas não suportariam mais do que
cinco minutos ao pé de mim compreendes
no sentido em agora e eu quando falo ou
quando escrevo um livro ao faça uma
canção ou prega um sermão esse elemento
está lá sempre há sempre uma parte que
eu não consigo refriar por exemplo mesmo
a pregar um sermão e eu escrevo os meus
sermões mas na maneira de o fazer eu sei
os nossos para ver tudo porque aos 43
anos já me conciliei com a ideia de teu
nunca serei um pregador contudo previsto
a parte mais carismático e Pentecostal
em mim ela permite-me ter cinco
parágrafos 6 parágrafos e depois dar
espaço ao Espírito para causar algum
estrago é 120 E o estrago vem com
aquelas coisas que se calhar eu até não
deveria dizer mas o espírito santo não
foi a tempo de refrear ou se calhar
libertou-me não sei as duas coisas e
porque eu acho que esse registo existem
tudo aquilo que eu faço mas nos livros
nem em todos os Este foi o livro em que
eu quis em que eu senti que deveria
falar como nós dizemos aqui em Portugal
sem corantes nem conservantes sem sem
Barreiras então expus mais isto para
responder à tua pergunta dizer eu acho
que muito do meu arame farpado interior
fica
o tório neste livro sim é muito notório
o modo como você se expõe nesse livro
nós como pastores geralmente somos a
escondidos pela palavra que prega lhe
ensina a gente tem texto e o normal é
que a gente se apague para que as
pessoas vejam aquilo que a gente está
dizendo curso que a gente tá por dizer
ah mas no ladrão safado do Paraíso eu
encontro Tiago cavaco que não é um
pregador por simplesmente mas tem um
confessor seler Confissões de Agostinho
né aqui a gente tem um tchau cavaco que
não tá acontecendo a Deus mas que está
acontecendo no Brasil eu gostei bastante
você escolheu escolheu o Brasil como o
seu compressor não faz muito grande das
conversas vezes eu pedi te excluir uma
pessoa uma pessoa de confiança minha
escolha um país muito grande três a
saber se isso é muito bem
e é muito fácil de ser vossa cara quanto
A quanto do livro é fruto do período de
tristeza de esgotamento que você passou
nos últimos anos e sou nou e se tornou
não tão público eu não sei o quanto eu
posso falar porque eu sei de muita coisa
que não é pública mas acho que você teve
um período de tabaco nos Estados Unidos
Você assinou pouco mais sua família você
tem uma licença da igreja para lidar com
esse período de dificuldade emocional e
psicológica envolvendo a vida da igreja
o serviço Pastoral digo porque eu me
identifico ruim nos últimos dois anos eu
passei para alguém parecido né ah graças
a Deus a gente burra gente Deus nos
livrou disso mas depois de um período em
que foi conhecido o fato de que você
tava de licença da igreja a se tratando
cuidando dos promocional seu espiritual
você escolhe escrever um livro de você
abra o seu coração
a colagem psicológica Talvez seja de
depressão mas a linguagem bíblica Talvez
seja outra não é com relação ao que você
experimentou e o que você depositou no
livro Como é que esse período de queda
emocional deu para gente um presente que
é esse livro que você acabou ficando
pelo amor do Cristão sabe que é sempre
um processo muito aliás ainda há pouco
antes de começarmos a conversa gravada a
falávamos sobre isso nós vamos tendo uma
ideia aqui ele daquilo que Deus faz
conosco sabes que uma das coisas
interessantes antes de responder à tua
pergunta é que por exemplo mesmo
pensando no teu ministério meu irmão que
é uma das coisas que te torna uma pessoa
tão incontornável naquilo que os
evangélicos hoje são no Brasil na minha
opinião é precisamente porque tu tens
também uma sinceridade que em grande
parte às vezes não respeita os trâmites
que
E pedimos uma certa sensatez Pastoral
prévia não é quase que o pastor deve ser
só para ir e sem arame farpado e eu acho
que ela esqueceu uma das coisas
interessantes no teu ministério e que
certamente o concordar as comigo às
vezes às vezes as quedas a toda a sua
quer eles alguém não devia ter sido tão
sincero e a ter a pessoa vai ficando
mais velha vai ganhando mais vai
cultivando outro futuro em algumas
coisas e tudo isso mas sabes que por
exemplo assim que me dá vontade de
responder esta pergunta aqui porque tu
me parece uma pessoa de carne osso e
aqui uma certa humanidade Que nós às
vezes com a melhor intenção nos pastores
temos uma certa humanidade Nossa E
acabamos até por transmitir uma ideia
bastante pouco humana do próprio nosso
Senhor que foi que era Deus que é Deus e
que o homem Jesus e portanto ficamos com
uma ideia de santidade que é mais
a pizza do Trial ao dizer texto sinto-me
à vontade para porque todo este processo
aliás Como Tu disseste e vem num this
podcast que gravados para o como um
cristão pelo Daniel Faria que foi o
editor do meu livro namoro cristão uma
pessoa que eu já conheci alguns anos
através da internet e faz um trabalho
incrível na conversa com ele e no
segundo podcast eu falava de visto que é
se não se quiséssemos usar a tal
linguagem clínica porque Iago hoje a
linguagem Clínica é a religião mais
comum de toda a gente precisa de uma
maneira ou de outra as temos de aceitar
uma linguagem Clínica e ela é útil
durante alguns anos e eu sei que eu era
um pastor de aliás eu sou um pastor
reativo eu sou pastor pudim sou um
pastor com pouca paciência para muita
coisa preciso
o significado eu tinha má vontade com
todo o discurso acerca Bernal de
pastoral há uns anos a pensar isso é uma
moda agora está na moda agora os
pastores vou para a internet odiar-se
coitadinhos a tenham pena de mim que sou
pastor a minha vida é muito difícil e eu
sempre fui muito reativo em com qualquer
tipo de discurso com a saúde mental
fosse o que fosse mas a verdade é que
curiosamente é no Brasil quando eu estou
no Brasil que Aliás o livro começa logo
com isso eu hoje sei que estava entrar
num processo que já tinha começado antes
a em que subitamente eu Nenhum de Nós é
dono das suas emoções certo nós minha as
suas emoções completamente mas quando eu
chego ao aeroporto e estou eu falo
acerca disso no livro e me estou a
discutir da rotina os meninos
é alguma coisa que já não era normal não
não não era já não era normal que eu
chorasse o que estava a chorar ao que e
então imediatamente eu tive vida nova e
atuante e está escrito no livro e eu
chego em Nova York comece logo a contar
uns dias e para a minha ida ao Brasil em
grande parte em termos de ambição era
uma espécie ouviu hoje estou a partilhar
tudo as pessoas vão dizer esse tipo é um
saloio mas a minha ida ao Brasil em
grande parte era uma espécie de coroação
pelo facto de ser publicado num país que
tem muitos mais evangélicos e onde eu
vou ser muito mais livro então o que é
que o português com uma minha pensa ao
menos no Brasil as pessoas gostam de mim
ao menos no Brasil as pessoas valorizam
e instável para ir três semanas o Brasil
apresentar os meus livros e era era como
se uma parte da Aventura fosse Deus a
dizer-me assim OK tudo te desejar
o escritor tu desejas Ser Reconhecido A
então toma este prémio Toma Lá espera e
o que é que acontece no Brasil é verdade
que eu fico doente Deus caprichou na sua
Santa no seu santo rigoroso no
santificado que eu fico doente fico com
dengue apanho tende em São José dos
Campos no seminário Martin bucer e em
Curitiba fica uma febre eu pensei pronto
OK aí Deus vai matar um agora trouxe o
Brasil é quase como Moisés né mas Moisés
viu a terra prometida de longe ela me
trouxe uma terra prometida e agora vai
fazer isso que eu pensei naquela noite
duas noites de febre em casa do Valdemar
kroker dos da família Crocker e Valdemar
e da Simone e e o que é que acontece a
eu fico doente e todo esse processo de
fraqueza quando eu venho quando eu
Regresso a Portugal a a uma tristeza que
ele que eu não que eu não sei explicar e
fica comigo tanto
e começa a viver um processo de chorar
sem perceber porque e depois os meses
mais tarde a coisa ficou mais complicada
a nível de ansiedade e ataques de pânico
essas coisas assim e e eu senti a eu
sentia que tinha te a minha a minha
amiga ali de Niterói a lei O Alberto tem
filho que o Caleb os amigos nossos e ela
ela quando eu cheguei pessoal nós nos
encontramos porque eu não consegui
passar pelo rio mas ela pediu logo para
começar a escrever ela escreve também
ela escritor Ale Ale mota e eu comecei a
escrever aqueles texto lê-se que eu
coloquei logo na internet e que deram
até gravar um álbum também um disco e eu
tentei começar a pulsar aquilo tudo
agora O processo foi longo processo foi
longo e foi eu diria quatro anos de eu
não entender bem aquilo que me estava
e nos pastor estamos muito habituados a
dar soluções as pessoas e atenção eu não
relativizo nenhuma da sua das soluções
em que acredito tu não relativiza
nenhuma das soluções em que acreditas
porque Jesus é o caminho a verdade EA
vida mas nem sempre nós temos o avesso
de estarmos nós sentadas no lugar de
quem
e tem que ser alimentado com a comida
que nós servimos aos outros e Deus
queria mudar esse lugar e teve um modo
de fazer que levou algum tempo que ele
que me levou para conhecer a
e eu tento explicar isso no livro não
quero estar aqui a ser chato nem a
repetir mais uma das coisas que eu tenho
que escrever no livro eu sabia bem o que
era o Salmo 23 da perspectiva de
declarar que Deus está conosco mesmo até
no vale da sombra da morte mas eu não
tinha muito presente e qualquer lugar na
nossa vida podia tornar um vale
e a isso é que eu tinha muita certeza
que abriu uma segurança mas não tinha a
certeza que qualquer segurança podia
tornar-se num vale podia tornar-se num
lugar de trevas e por exemplo essa
certeza
e foi-me Dada dolorosamente através de
todo este processo para encurtar já
estou a dar seca já estou a falar muito
mas pela graça de Deus Jesus esteve
sempre ao meu lado eu tento contar aí
isso porque pois SN 2017 eu cometi um
erro eu não gosto de viajar não gosto de
voar voei demais viajei demais e ao
momento a hoje em Seattle porque eu mais
tarde vou até Seattle nesse mesmo ano e
nos Estados Unidos e ao momento aos de
esgotamento meu lá e depois quando
regressa a Portugal para sair um 2018
mais tranquilo tive muito muita gente
o que me ajudou a igreja foi Cristo na
minha vida porque a igreja é Cristo na
nossa vida os pastores os pastores da
minha igreja é bem Nem vale a pena falar
na Rute como é óbvio os meninos colocou
a pouca com o pouco entendimento que
tinham e depois de muita gente meu irmão
Muita gente me ajudou pastores pastor
joed da 3ª Igreja Batista Lisboa e a
médico pessoas que me ajudaram uma
profissionalmente a quem eu sou muito
devedor é para para não acabar aqui numa
numa uma tragicomédia alguma novela
fazer chorar as pedras da calçada Mas
sabes sabes que se há coisa que me custa
e não é fácil nós lidamos com as pessoas
que não gostam de nós Tiago eu acho que
não é fácil mas para mim O mais difícil
é lidar com as pessoas que nos amam
porque a
e se tu quisesses exprimir Se Tu
Quiseres exprimir em palavras a gratidão
que tu deves as pessoas que te ajudam
e não é eu não consigo eu não consigo E
então este livro é também uma maneira
algo conta de eu tentar contar a minha
história agradecendo agradecendo por
Cristo na minha vida através da igreja
local através da igreja universal e
através de tanta gente que eu nunca vou
ser capaz de ver te agradecer só para
terminar a um período sabático eu vou
que nós vamos passar aos Estados Unidos
o livro acaba nas margens do Mississipi
que nós estávamos no estado do
Mississippi E mais uma vez o meu cunhado
Tiago a minha cunhada Marta o Thiago
está lá estudar no Twitter uniformes e
lógico a Mary eu não adotaram e
receberam esta família portuguesa muito
cansada e que precisava de ter um tempo
de solidão o Sabbat que foi a melhor
coisa que me aconteceu foi a pior coisa
que me aconteceu também foi a coisa mais
difícil da minha vida foi descansar
descansar é a coisa mais difícil da
nossa vida Descansarei
O mais difícil de trabalhar e Mas eu
precisava de estar sozinho e pense e tu
compreendes isto és pastor também e
compreendes o que vou dizer todos nós
procuramos a solidão com Deus
diariamente ainda o encontro da palavra
mas a al-qaeda em que tu para te
encontrares com o senhor que tu precisas
de ser colocado muito longe muito longe
muito longe da tua casa tu precisas de
tu precisas do deserto e Estados Unidos
tratando muito bem de nós mas foram a
medida deserto que eu precisava para
saber quem eu era sem as minhas glórias
sem as minhas frustrações também mas e
despido desculpa tá mente Speedo não era
eu e Deus e foi muito isso que aconteceu
no sabático só para terminar uma maneira
mais feliz eu estou feliz nós voltarmos
cheios de convicção seis de convicção
sabes que uma das coisas
o último cálculos mas sabes uma das
coisas que eu acho que acontece ago com
muitos pastores quando passam por
momentos mais difíceis eles interpretam
um cansaço como Deus a chamá-los para
outro lugar então a vida de pastor
muitas vezes é tu tens um período de
namoro de disneyland né do teu
ministério que corre bem até certo ponto
até tu ficar esgotado e tu interpreta
sensível dizer toque agora tens de ir
começar no outro lugar e eu acho que
muitas vezes são o erro é só sinal que
os pastores não estão a descansar em
Deus como deviam e não estão a descansar
fisicamente e com sabático E seja o que
for e que em vez de se restabelecerem
espiritualmente e voltarem mais convites
ainda para a tarefa que Deus já lhe deu
eles precisam de inventar a pólvora e
começar um ministério do zero no outro
lugar e é por isso a minha teoria esta
tu tens às vezes mistérios de 7
há nove dez anos a serem padrões
pastorais de pastor vai lá há um tempo
em toda a gente gosta dele e ele está
assente jovem com depois há um cansaço e
ele interpreta isso como Deus é chamado
para outro lugar o que nós recebemos
aqui com todo o cansaço que existia é
nós amávamos a Lapa a nossa igreja
e ainda mais o português é uma criatura
de saudade meu irmão eu eu tinha a
saudade que eu tinha da minha igreja era
muito grande e e voltamos absolutamente
convictos de que Deus nos queria no
lugar para onde ele tinha chamado agora
se nós não tivéssemos descansados nós
podemos ter caído no erro de interpretar
mal à vontade deles e começar do zero no
outro lugar qualquer cara entendo a fico
até emocionado com você se emocionando
também a quando quando eu passei por
algo parecido em 2019 eu eu aprendi
muito aprendi muito com o fato de que se
eu não tivesse passado pelo esgotamento
emocional e psicológico que eu passei eu
teria sido pastor pior para igreja ou
quando eu tô de pastor titular da igreja
que aí cara eu não quis procurar ajuda
muito cedo né Eu comecei a pifar
mentalmente em maio
há nove eu só fui procurar ajuda
profissional e dezembro 2019 porque eu
não queria participar aqui eu não queria
eu não era um pastor tecnologia nunca
fui a mais eu acho que no meu coração eu
tinha o orgulho Esse é um cara que
aguenta seu carro que consegue que faz
muitas coisas ao mesmo tempo quando eu
me vi tendo que pagar para alguém tentar
me consertar eu lembro de ter chorado na
sala de espera do do terapeuta pela
porta sem gente por me ver na
circunstância de precisar ir para
Psicólogo não foi muito humilhante para
mim mostrar sou muito terrível eu tô eu
fiz aqui por quase um ano a povoado e
pouco lá e assim me E se eu tivesse
interpretado esse momento como um
momento de Recomeço né vou ter que
procurar os igreja O que é que seja eu
acho que eu perderia muito com pastor eu
acho que igreja perderia muito
compartilhada
e eu aprendi a pastorear melhor quando
me vi um pastor completamente incapaz
podemos me ligava e ânsia de choro eu
não conseguia preparar o sermões eu não
conseguia pregar não conseguia fazer
nada ouvir essa mensagem WhatsApp aqui e
queria desmaiar sabe esses única coisa
eu dou até desculpa eu tá no evento da
igreja e eu começar a andar e eu não
sabia que não está indo e 20 minutos
depois eu perceber que eu tô dando 100w
o isso fez com que eu entendesse com
muito mais clareza de que Jesus é quem
pastor dessa igreja não sou eu não é
isso me fez tem muito mais o olhar muito
mais atento para treinar a gente na
igreja para preparar a igreja para
existir sem mim se precisar você deve
ser você é pai você tem esposa e a gente
se preocupa muito com caso a gente
morrer né aí eu fico aqui a tem que
segura o plano de saúde tem seguro de
vida temos o que tem o financiamento da
casa e a gente organiza nossa vida para
aqui
e não sintam tanto a nossa falta para
que a vida possa existir sem a gente for
necessário E aí nós como pastores às
vezes não Agimos assim Agimos mais como
sim ou empresas porque o pai que a
família funcione sem ele os seus de
empresa que é que a empresa fund se ele
sair do conhecimento dele é dele então
treinar pessoas na igreja gastar mais
tempo formando uma das lideranças
criando estruturas para que a igreja
funcione sem que todo mundo precisa
agradecer a mim essa na mental e como
pastores a gente é muito enciumado sobre
o crescimento na fé das outras pessoas
aí é Jesus Quem faz Jesus a quem
transforma mas eu tenho que ser o canal
agradecimento tem que ser para mim as
gratidões precisam ser para mim e quando
você treinar outras pessoas e as
gratidões são para outras pessoas e os
agradecimentos é sobre outras pessoas
com as pessoas chamam de nem o pastor
outros pastores da igreja né com um
carinho especial isso o fim
E você ainda acha que é uma coisa o que
tem que ser alguma coisa para a igreja é
falta de observar os arames farpados
dentro do Paraíso que a gente imaginou
que existem da gente tu estás a
descrever aquilo que aconteceu na nossa
igreja e em grande parte o meu trajeto
também Pastoral em primeiro lugar
deixa-me dizer que tal tal como tu e já
que estamos numa aliás vê lá nós nós
Prometemos que pancada e agora as
pessoas dizem aí que pastores
marmitinhas não conta aqui clique bem e
público clickbait fraudulento e é isso
que a minha vida é um gigantesco
clickbait fraudulent mas mas outro mas é
sério é isto é uma questão teológica
Isso é mesmo toda a vida é que tem que
vem mas pronto mas deixa-me só dizer-te
uma coisa já que estamos numa de abrir o
coração para já o tu descreveste momento
que eu tive e que a
o que tu foi no consultório sem o meu
amigo graças a Deus uma benção muito
grande foi que foi foi foi muito
importante eu já ao mencionei Pastor
Josué de Souza curiosamente ele é
brasileiro cresceu em Portugal foi
missionário na Guiné e a pastora
Terceira Igreja Batista de Lisboa que é
provavelmente uma das é uma das maiores
igrejas Batistas em Portugal e o jogo
Era Médico e quando o Joel no no
consultório enquadrou clinicamente e que
enquadrou clinicamente o meu estado e o
que significa até nível de medicação eu
tinha bem tinha Jesus nunca me deixou e
tinha a Ruth tinha um LED e pa e eu
respondi qo com o tipo resposta que eu
respondi
e sincera que aquela que nós não não não
não não planejemos sim eu nunca me
imaginei nisso responde diz fista à
frente teu e por exemplo importância
dele foi foi muito grande sabes que Tu
fizeste essa descrição em grande parte e
eu vou generalizar correndo o risco de
ter aqui no mesmo saco em que eu estou
não é nada bom mas é até porque tu és
mais jovem ainda tu ainda és Tu já és
uma geração que cresce com internet e a
internet chega um pouco mais tarde para
mim mas o meu ministério e já muito
marcado pela internet EA caracterização
que eu faria é que tu tens uma nova
geração de pastores
e cujo esgotamento eu gosto de chamar
trevas porque assim que a bíblia chama
mas veja o que fosse O esgotamento de
pressão é o modo acho eu de Deus alinhar
as ambições de medidas que a internet
permite e tu muito mais numa escala
muito maior do que a minha mas que é já
pensaste por exemplo o meu irmão Yago
sabe que eu às vezes quando tenho
reuniões de design com pessoal por
exemplo design engordo espírito Siri do
do time kelder organizações grande
evangélicas eu explico eu explico uma
coisa olha o alcance que estas
organizações têm Pois é nos seus vídeos
o Iago no Brasil tem mais alcance O que
é uma coisa de ter medo é para tu vais
ver o alcance que o teu ministério tem
quando comparado com estas organizações
norte-americanas muitas vezes tu tens
mais alcance O que significa que tu em
particular não é só o único mas todos os
pastores de internet com
vai ter algum alcance eu acho que
inevitavelmente eles precisam de ser
provados com algo que os derrubo de uma
maneira em que não sendo a nossa
intenção não é tua não é minha intenção
nós construímos nós não Acordamos pela
manhã ao espelho e temos assim eu sou um
pastor mas na verdade vou comportar-me
como um se ele não isso não mas há tanta
coisa abolir dentro do nosso coração em
que de repente para que Deus possa
acertar essas coisas ele de fato Eu acho
que esta epidemia de barnaut é para
muitos de nós que fizemos da internet um
ponto forte os nossos Ministérios uma
razão para descobrir uns a nossa a
pecaminosidade que nós passamos a vida a
pregar e e dizemos Espera aí e tem eh é
o que Tu disseste um padrão que eu
reconheço não era intencional mas acho
que é um padrão que caracteriza muito
jovens pastores é precisamente um de
acabarem a
os produtos não é intencional mas como
produto e de facto não queríamos com o
pastores é queríamos EA sêmen que digam
sim ao produto que nós já vendemos
independentemente deles uma das coisas
melhores que aconteceu na Lapa ao longo
dos anos nós temos uma equipa hoje de
quatro pastores por temos o pastor Diego
López que está numa Missão Nova no outro
lado do rio e temos um Marco base para
mim o Filipe Sousa e não passar de
chegarmos a ter também outro que era o
Ricardo Oliveira mas este tipo de
Pastores é hoje também graças por todas
estas fraquezas que Deus te ponha no
coração é mesmo uma equipa de Pastores
certo eu já não são apenas os
companheiros do Tiago porque Tiago Tiago
que brilho e nós ajudamos não eles são o
mesmo uma equipe de Pastores Isso mudou
o mesmo igreja e só só para terminar
dando o exemplo ainda hoje para travesti
com dos diáconos o Tiago Ferreira
começava com ele de manhã e uma das
coisas sabes que quando eu vou
Ou seja é portanto quando eu volto o
sabático primeiro ninguém que estou na
igreja eu ainda tinha um mês para ficar
te articulado mas eu quando tinha ido
embora da igreja Estava tão cansado que
não era intencional tal como tu no
Episódio 3 Parte 20 minutos a andar e
não sabia para onde é que este e eu e eu
fugia das pessoas antes do sabática eu
já fugia das pessoas eu não sabia como
encarar as pessoas e quando volto eu
tinha tantas saudades de do povo que eu
mandei foi antes do convite para ti
ainda havia beijinhos e ainda havia
abraço e eu andei a caçar todas as
pessoas que eu queria cumprimentá-las e
eu senti duas coisas era se quiser
porque eu queria dar sentido às coisas
que foi a saudade da igreja a saudade da
igreja por nós mas sabes a segunda coisa
que foi amigo mas foi foi ótimo foi
providencial que eu penso assim caramba
nós tivemos fora cinco meses porque
tínhamos o sexto mês já passamos na
igreja o sexto mês e
eu continuo a igreja a igreja não ficou
a nossa espera a igreja não é do Thiago
a Igreja de Cristo eu pensei assim estes
safados tudo bem tiveram saudades mas se
eu não voltasse a vida e a continuar eu
não era eu Isso foi uma benção e foi uma
benção que eu sei que não chegaria lá
sem a dor todo este processo
um excelente Thiago Cara você tava
falando aí sobre sobre Esse aspecto
todos se nós como os ministros no
ambiente de internet né a para mim foi
muito surpreendente eu acho que foi um
tempo o momento muito marcante para mim
quando eu peço ele e o dois dedos de
teologia tinha muito mais alcance de que
eu falava para um número muito maior de
pessoas do que Ministérios
internacionais que eu sempre ouvi né
então assim a gente tem estrutura não é
hoje claro a gente tem um escritório do
Instituto e vai começar a
institucionalizar as coisas por agora
mas assim eu penso em design igual
pensou inscrito Siri eu penso em Marx a
São estruturas muito grandes com
quantidade e nem só de recursos
financeiros de material humano de
teólogos ali relacionados eu sou um cara
sentado numa cadeira no meu escritório
da minha casa com celular com duas luzes
pregadas na parede falando passando
retrata
e a em parte isso é muito assustador é
muito assustador porque eu tenho um
alcance maior do que o do João vai ter
do que o do Mark deve do que do Ultimate
quer né sem ter todo a toda a
respeitabilidade toda a história a todos
os tipos de homens como eles eles são
homens muito maiores do que eu em termos
de tudo que construiu na vida enquanto
eu falo para muito mais gente porque o
que é o pessoalmente ambiente Ministério
online ela falando assim também internet
Isso é isso é muito assustador isso é
muito assustador né isso cobra um uma
responsabilidade de homens assim que às
vezes a fuga aparece muito melhor A Fuga
parece muito melhor entender eu não
tenho a peito para encarar uma
responsabilidade desse tamanho não é só
que enquanto a fuga é muito confortável
a permanência é que gera efeitos
e a longo prazo tanto em mim quanto nos
outros para que outras pessoas apesar
dos arames farpados dentro dos meus
próprios paraísos né existe um Deus que
fala nessa da isso tudo e a gente pode
usar tudo isso para o serviço do Reino
de Deus sabe-se lá o que a gente
consegue fazer em 10 anos em 20 anos eu
tô com 28 Suponha que o house 68 né
ainda tem mais 40 anos aí de produção
biológico e Muita confusão é de muita eu
sinto fugido eu tô dentro o máximo que
eu posso longe das confusões certo
máximo que eu posso Ah eu tento fugir
para confusões que valem a pena mas você
não quer vir com Cruzeiro Tiago cavaco
com ciúme dela não é não tem algum dia é
tudo Claro é tudo harmonioso é tudo da
Paz percebe Não não primeiro que você é
uma figura que não sobreviveria no
as raças não Tiago cavaco só é
abençoador para o Brasil porque não é
brasileiro então vez o à vista de um
pastor que ver o Brasil de fora não é
uma benção que a gente é sempre
o primeiro tipo o primeiro videoclipe
seu aí tocando guitarra A sei lá num
ringue de boxe e shortinho Verde certo
fingindo para você que volta pra Muralha
cair o Brasil não não o Brasil
explodiria próximo poderia que diante de
estado cavaco se ele fosse brasileiro
como você é estrangeiro as suas
confusões as suas idiossincrasias o fato
de você ser Pastor e Rockstar não passou
conservador e um rockstar é algo que é
visto com um tipo de distanciamento com
tipo de respeito um tipo de Ah eu diria
de maravilhamento que não seria entregue
a um brasileiro
é mas sabe se vem comigo sabe que isso
tem muita graça porque eu compreendo eu
eu compreendo o que tu dize e e não
conteste de modo nenhum muito triste só
para deixar escrito eu acho isso muito
triste e seja assim não é mas é como é
mas sabes que é verdade é que há uma
espécie de choque de loucuras porque eu
explico o que é porque o Brasil é louco
e muita coisa que tu não vais encontrar
na Europa mas depois a coisas que são
nossas que parecem muito loucas no
Brasil para eu não te vou dizer
naturalmente a maior parte dos pastores
evangélicos na Europa não tem bandas de
rock no tramo pequena minoria não é uma
regra para a Europa Mas é verdade que as
áreas de loucura e por isso é que o
assunto das culturas me interessa Tá mas
as áreas loucura só um pouco diferentes
portanto a coisas que de fato
e aqui também não são muito normais mas
que o nosso quando chega ao Brasil
parece que aqui que o esquisito sou eu
que mas depois há tanta coisa por isso é
que o livro o livro também fala em
homenagem e portanto quando eu falo nas
coisas que espantam no Brasil na loucura
Brasileira é uma homenagem mas a coisa a
loucuras diferentes conforme o lugar
onde tu estás a e uma das coisas que é
importante e permitir placitar e eu
concordo em absoluto as pessoas podem
ter alguma paciência para mim porque eu
estou lá do outro lado do mar e digo
umas coisas e volta e meia posso acertar
aqui ou ali mas por exemplo uma das
coisas que eu fico com a ideia em todas
as conversas que tem com irmãos do
Brasil é que me é importante que o
Brasil compreenda que muitas das suas
rotinas evangélicas são e Jade
às vezes não não quero ser chato e
repetitivo mas são luxos da fartura
porque de facto tá muito tipo vocês usam
a palavra picuinhas Sim há muita
picuinhices que o cliente brasileiro
evangélico tem porque tenho muito pronto
escolher Porque se o crente evangélico
não tivesse Muitas igrejas evangélicas e
muitos pastores tu tinhas de ser muito
mais paciente tu tinhas porque opção a
tua vida não era suportável e você está
muito pequenininho e guerra e discussão
e para mim como fazer esta que esta
crítica com cuidado Até porque eu
acredito no conceito de heresia Ok e tu
sabes eu sei porque todas as a palavra
mas a facilidade com que o Brasil usa a
palavra heresia é um capricho é um
atenção eu não estou a relativizar a
ortodoxia da heresia mas é típico de um
país que se pode dar ao Luxo de zangar
com o Chico porque vai para igreja do
é o velho Zé Manoel e Joaquim mas são
nomes muito portugueses Mas e a Soar a
padaria Ai maspercebes portanto e
permite só me dizer isto quer por
exemplo se tu fores usar a palavra
heresia na Europa meu irmão nós temos
monumentos na Europa onde os heréticos
eram condenados à morte nós vamos usar
essa palavra assim do pé para a mão
porque a palavra íris e aqui além do
erro quer dizer quer dizer uma
experiência traumática do nosso passado
portanto nem Europa por exemplo Saas é
um herege pessoas julgam que estás
maluco merece mas entrei num filme da
Idade Média a percebe EA determinadas
coisas que o Brasil como tem este luxo
de um mundo evangélico muito grande era
tipo para aqui era tipo pra colar é como
a facilidade se tu viesses para Portugal
eu não estou a dizer que não ia mudar os
teus princípios certamente que não e não
deves mudar o teu
É mas tu ias compreender que há muitas
coisas que estavam postar dadas por
adquirido no Brasil Elas seriam provados
no lugar onde tu não podes escolher a
igreja como nós dizemos aqui por Dá Cá
aquela palha estás sempre em mim lá
estou sentindo dentro de um ambiente por
exemplo hoje a quantidade de evangélicos
é muito menor assim permite muitos
relacionamentos não sei nem queria em um
ambiente como o nosso a partir aumento
no grupo evangélico reformado fica muito
grande por exemplo a gente pode se dar o
luxo de chamar Pentecostal de herege ou
algo assim o que não acontece fora do
bloco da história do igual coisa né em
Portugal isso e aliás novamente eu quero
não quero estar eu a impor agora ao
Brasil um padrão que não é do Brasil mas
presente certo se você quiser deixa-me
só dizer até porque e tu sabes nós temos
essas coisas também em comum por exemplo
a polícia do Calvinismo
a brasileira especialmente medonha meu
irmão é especial cocó cocó ele é muito
burra é muito eu não sei explicar também
não quero estar agora do Portuguesa de
disparar em todos os dias não não pode
não é de um luxo é de um dos eu às vezes
ponho-me a pensar até nos comentários Tu
sabes isto muito melhor do que eu porque
tens sofre muito em comentários em
comentários das tuas postagens mas eu
acho esse ponho-me a pensar eu que vive
em Portugal há sempre um adolescente
qualquer um tipo de nos seus 20 e Poucos
e que se acha no direito de vir
fiscalizar a melhor todox ia eu achei
este Fantástico quer dizer é é o sinal
de quase que dá vontade de pegar numa
pessoa destas e acarinhar os ao colo e a
do tarde levar para casa para ir do
carro uma pessoa assim não é
eu tenho a dizer tão puro tão tanto com
virgem os seus erros não é caro Concordo
a gente tem tem acesso vou por cima
muito particulares aqui do Brasil que só
é possível num país tão grande e tão
cheio de evangélicos onde é o evangélico
virou uma cultura de massa você tem um
programa da de domingo ou onde você tem
mulheres semi-nuas a requebrando e
depois você tem algum alguém fazendo
alguma Graça um comediante de stand-up
então Venham um pastor pregar e e você
vai cantar louvores e e coisa assim
então entre a banheira do Gugu e o
Caldeirão do Huck tem um padre cantando
e que coisa assim a religião no Brasil
ela é muito bem Aceita quando ela se
torna um fenômeno domesticável né quando
você pode ter
o produto também não é isso é muito
possível a cá não é tão possível aí não
é enquanto isso existe um fenômeno
português que é fascinante para mim que
é de Como vocês conseguiram traçar por
caveira não é o selo musical as suas
músicas são Fúria não é produzir música
secular não religiosa músicas que não é
para o culto que falam profundamente
Deus então aceitas como fenômeno de
Cultura não porque se diluíram Mas por
que por algum motivo que eu não consigo
entender do lado de casa nunca pisei em
solo português nunca pisei na Europa na
minha vida tá eu não consigo entender
como eu e o Samuel úria não é consegue
fazer parte das músicas que descrente
ouvir não sabe é uma coisa que não
consegue ter não não é para mim
compreensível em solo brasileiro se nós
e no Brasil provavelmente não seríamos
na o nosso percurso seria muito
diferente aliás sabes uma das coisas
bonitas e ao mesmo tempo irritantes no
Brasil é que qualquer qualquer pessoa é
um músico talentoso isso é muito
irritante do Brasil Eu por exemplo eu
estava lá no em São José dos Campos e o
frango em Franklin Ferreira pediu para
eu trocar umas canções então estável no
quarto ensaiar e e o pastor ainda se
conhece o pastor ainda não é professor
lá a pega na guitarra e começa a tocar
pai tocava mil vezes melhor do que eu
cantava mil vezes melhor do que eu e eu
fazia aquilo apenas por passatempo eu
fiquei assim raios parta o brasileiro
quer dizer estou eu aqui armado em
Estrela rock e qualquer um e nesse caso
eram era o meu irmão vai entender que já
estava a dar muito mais cedo do que eu
Portanto vocês tem um problema é que
vocês têm demasiado talentos
o e musicalmente falando a demasiado
talento por exemplo na Europa quando tu
não tens tanto talento mas se tiveres
uma marca muito tua certa maneira isso
pode te ajudar o que é que aconteceu com
a flor tava era para tentar justificar
algo que também não é assim tão tão
fácil de compreender e explicar mas tem
a ver precisamente com dimensões que é
meu irmão aqui não a nicho Evangélico
aqui no aço e quer dizer aqui a
subcultura evangélica ela é tão pequena
tão pequena que ela quando muito por
provas essas e cultural domingo mas a
segunda feira ela já desapareceu no
Brasil a vida evangélica estou a
generalizar Mas como é muito mais
apetrechada tu podes passar praticamente
todos os dias na igreja certo não é
exagerado dizer isto quase todos os dias
atividades nas igrejas evangélicas em
Portugal não é assim por natureza um
creme está muito mais envolvido na
cultura e não é porque ele é o time
Kepler ou cuida per
e os calvinistas holandeses é porque é
uma minoria E como minoria tu tens de
ganhar o teu dinheiro tem que fazer a
tua vida portanto que estás muito mais
dentro da cultura logo não tens a
quantidade a quantidade avassaladora de
cultura evangélica O como vocês dizem
gospel de por exemplo eu Cristina
educado é que havia coisas que não era
bom eu ouvir mas por exemplo Batista em
Portugal ouvir músicas seculares não é
nem sequer é uma discussão meu irmão e
permite-me dizer isto com paciência e
com paciência não pedindo a paciência a
essa discussão de ouvir meu irmão eu
quero ser cuidadoso ao decidir a maior
parte da música gospel nem música chega
a ser tanto quando as pessoas irem
música secular música música é porque a
maior parte muita Jesus padrões são tão
como é que eu direção aliás isso tem a
ver com o atleta do
é do tal que é a mesma a verdade para
ser a próxima aqui que é tu percebes E
tu compreendes o que eu te vou dizer que
é é uma música tão explicativa tão
didática cazinha tão moral da história
então deixa me levar a papinha a tua
boca tão Olha isso é uma música cristã
porque estou a falar de Jesus é tão Rasa
no sentido em que quando tu és um
protestante a sério é óbvio que Tu
acreditas como Romanos diz que tu
precisas de conversar nós somos pessoas
da palavra não é de um conceito vago de
crença não o Confessa se tu dizes tu
dizes com a tua boca que Jesus é o
salvador Claro que sim mas isso quando
Tu acreditas no mundo feito pela palavra
tu coletivas a palavra sem precisar de
estar sempre a fazer notas de rodapé a
dizer com esta
que fofura eu estou a pensar em Jesus
sabe e É nesse tipo de cultura
evangélica errada porque é como se fosse
uma nota de rodapé constante explicar
das coisas e hoje e tu sabes meu irmão
hoje chest explicação
me manda embora Qualquer contacto
Imagina que nós estamos a falar e ela um
terceiro elemento que não percebe nada
do que estamos ao melhor que percebe o
que nós estamos a dizer mas que está
explicar o que nós temos a dizer é um
uma quarta pessoa essa conversa chata o
Thiago está a querer dizer o Iago isto
porque o Thiago aquilo o Iago agora
disse ao Tiago porque o ar e grande
parte da cultura evangélica é uma é uma
gigantesca que a nota de rodapé em que
coisa só é cristão quando Jesus te ama a
e por exemplo e agora a uma segunda vaga
ou terceira vaga Não sei ainda hoje
mostrava uma banda evangélica brasileira
são os piores são aqueles que são
evangélicos mas já passaram para o
próximo nível Então já vieram do Meio
evangélico mas já não falam em Jesus que
tu ainda fica pior porque fica assim uma
letra emocional só um cristão é que
percebe mas que já nem sequer fala em
Cristo isso é uma coisa muito irritante
que eu só estou
e a transmitir todas as minhas
indicações pior que a música gospel é a
música que é gospel mas não quer ser a
pior ainda que é que o pessoal começa a
ouvir música secular aos 30 anos e eu
não sabia que isso então de repente
começam se atentar escolarizar não
perdendo umas e qualquer e aquilo ainda
fica mais embrulhado e tu topas que é
uma linguagem didática uma linguagem
moralista uma linguagem de te explicar
tudo isso meu irmão eu acho que isso
explica que nós quando fazemos música A
festa lá é isso TV nessa música de
Samuel Melo ou a eu só sei que ser é
preciso que eu diminua que é uma que é o
apóstolo Paulo musicado não é e tu
percebes Isto é bíblia por aí dura mas
que não está lá a explicadinha não está
lá a emoções é Perez que ainda hoje
existe um amigo ou Mateus o japa
O que é aliás um uma recomendação
literária o livro Modern Thatcher do
Roger scruton Ele explica que o Kids da
mesma maneira como o kit é semelhante à
pornografia a pornografia de virtua é o
sexo e o kit de desvirtuar a emoção e
torna emocionalismo e eu quero ser eu
porto-me bem agora e calmo já mas é a
música gospel que eu ouço é que é
emocionalismo É melhor Face é um bocado
invasiva pelo menos para aquilo que
muitas vezes assim que são os padrões
europeus que se não te esfrega na cara
que a cerca de Jesus é como se não
tivesse os neurônios para fazer as tuas
próprias associações e quando tu vais um
chão de comédia tu não queres alguém
explicar-te as piadas e é isso que acaba
por acho eu que estava para acontecer
deve ter estragado a minha carreira no
Brasil agora ao dizer isto mas não não
não
a pessoa tirar tiras esta conversa
online se não pessoa vai dizer Thiago já
ninguém vai contar os teus livros tens a
mania que as um europeu arrogante e não
você é você ter um tom muito humilde no
livro no arame farpado no paraíso eu
achei o soltou muito humilde a gostou de
você fala do Brasil parte de Fora a
partir de uma viagem alguma alguém pode
chegar e dizer o que é que este gringo
quer escrevendo um livro inteiro sobre o
meu Brasil Entendeu três semanas tomou
dengue entendeu aí depois vem com o papo
de que quem não passou por São Paulo não
sabe o que é cair do cavalo mas é
escrever um livro inteiro aí a sobre o
Brasil mas o todo o seu livro Nunca Não
não é esse não estão muito amistoso
muito bondoso Eu gostei muito achei
muito Cortez né Você fala coisas boas do
Brasil a e aquilo que você faça talvez
não seja tão bom é não tô muito amistoso
muito amigo
e é muito bom mas como é que você o que
é que você responderia a quem pudesse
dizer que três semanas do Brasil aí você
escreve um livro não é OK então eu vou
dizer algumas das minhas defesas e isso
acho que é uma coisa que a pessoa dentro
do Brasil não sabe a cultura brasileira
e não dá Portugal há décadas o
brasileiro não sabe o brasileiro não
sabe que o português ver telenovelas
brasileiras há mais de 40 anos tanto o
brasileiro não sabe que crente não pode
ver a novela aqui no Brasil é casado
frente deixa eu te contar uma história
nos anos 80 quando vinham missionária do
Brasil para Portugal As coisas mudaram
eu tento explicar um pouco isso também
no livro e já no blog falei sobre quem
vem para Portugal sabe do que eu estou a
falar nos anos 80 o brasileiro quando
chegava a Portugal era um rei porque não
havia muito imigração brasileira e
porque quando o brasileiro chegava a
Portugal era o mundo da televisão a
chegar a Portugal porque nós vê
o brasileiro você tem um pouco como um
americano quando chega a sensação que tu
tens quando o americano chega tudo
desigual entre a com uma rosa púrpura do
Cairo o filme do Woody Allen que eles
então para dentro do ecrã da tela de
cinema é o contrário é a tela entra para
dentro da tua vida tens que por exemplo
os americanos muitas vezes não têm a
noção quando saem dos Estados Unidos a
Rua São não é neutra com americano
porque a cultura americana é a cultura
que se popularizou e nesse sentido o
brasileiro também não tem a noção que um
português somos poucos somos dez milhões
11 milhões mas nós entender por exemplo
uma coisa que é um choque Nós
compreendemos quase tudo o que um
brasileiro diz nós morremos por dentro
quando nos apercebemos que vocês não
compreendem aquilo que nós dizemos é
pior coisa que tu faz por um português
porque o nosso orgulho está na língua
está em nós achamos Isto é nosso e
quando um brasileiro arregalou os olhos
que é
e quando eu começo a falar e eu estou a
falar devagar eu consigo estou a falar
devagar sempre que o meu celular faz
assim quando eu vi um português a falar
o português morreu por dentro não vou
por dentro morreu por dentro o que eu
penso assim que ingratidão a língua nós
provamos a língua nem neste somos
compreendidos e portanto o que é que
acontece aqui uma grande disparidade na
relação cultural que o Brasil chega cá
eu ia te contar essa história um
missionários brasileiros chegava a
Portugal era tratado como um rei por quê
Porque era o mundo das novelas a vir ter
connosco e uma vez isto aconteceu chegou
um casal missionário nós estávamos no
acampamento Batista em Água de Madeiros
em Portugal onde os Batistas como
preparar Como Portugal é pequeno a um
acampamento Batista não é um e o Brasil
se eu fosse contar os acampamentos
Batistas não sei deve ser muito e
precisará um e esse casal acaba de
chegar do Brasil e no
o miúdo Miúdos é crianças vemos novelas
todos os dias porque está em Portugal
não há divisão o batismo é ouvir música
secular ver tudo não é como do Brasil em
Portugal o pessoal goza a vida e então o
que é que nós pensamos são brasileiros
nós vamos falar diz de um Brasil que
conhecemos que as novelas então casal
missionário chega e as crianças vão ao e
aquela novela se eles ficam horrorizados
Porque como prender aqui crentes
Batistas viam novelas e nos ajude a
vamos apertar a maior homenagem a falar
do Roque Santeiro existiu e da Perpétua
e do Senhorzinho Malta e eles
horrorizados e para e aqui que é preciso
ter um bocado de cuidado porque a
cultura tem importância o que é que é
fácil para o brasileiro que chega e fica
horrorizado é ele ser logo legalista não
pode crente não ver novela
a atenção eu hoje não vejo novelas eu
não lembro que os meus filhos a verem
novelas porque facto cheguei à conclusão
que não é grande coisa para se ver mas
quando o missionário não compreenda a
diferença cultural e pede logo a
tentação de legalismo ele não vai
compreender um país para onde veio ele
está a não querer compreender o país
Para onde para onde vem tanta aqui uma
tarefa que tem que tem de ser feita
portanto eu já não sei onde é que nem a
pergunta mas isso para dizer um
português já me perdi mas o português
compreende Portanto o mundo brasileiro
em Portugal é um mundo que já existe há
muito tempo sebs e portanto a já sei
porque me perguntar qual é a tua
autoridade com três semanas para falar
do Brasil e o que eu tirei É verdade que
eu só assisti de três semanas no Brasil
mas eu por ser português eu conheço o
Brasil antes de tia porque nasceste em
que em 2017 me respeita
há 35 da União 9292 irmão eu em 1980 já
estava a ver a Gabriela Ok e portanto de
água-viva Vereda Tropical Guerra dos
Sexos Roque Santeiro Peres Peres e foi o
clone Sassaricando meu irmão Pô eu ainda
não tinha nascido no Brasil e eu já
conheci o Brasil OK adorei porque essa
resposta não responde minha pergunta mas
é muito melhor do que você respondesse é
só para dizer que não é linear e o teu
conhecimento de um país Claro aliás eu
tento explicar isso aliás permitindo
desta maneira essa linha eu acho que até
me correu bem a linha da canção é quando
quando qual é porque ninguém como é que
são Paulo eu devia saber as letras que
em casa sim
se você não sabe o que quer ir para o
cavalo caiu do cavalo já é passado para
o São Paulo ainda porque porque para
isso é um elogio Pode não parecer mas o
que eu estou a dizer é quando físico e
claro que é um jogo com o ideia da
cidade de São Paulo e com o nosso
querido Paulo porque o nome da cidade
mas que é o Brasil é tão grande que um
português só pode cair do cavalo quando
chega ao Brasil e deixa-me dizer mesmo
como brasileiro se tu estás na imensidão
que São Paulo é e tu não te sentes
derrubado meu irmão alguma coisa errada
contigo alguma coisa errada contigo
porque é uma cidade tão gigantesca tão
tão difícil de escrever tão imensa pega
pelos colarinhos e eu Deus tive pouco
tempo em São Paulo mas eu senti-me
completamente ínfimo infinito micróbio
em São Paulo é esse tipo de rubi é um
o que nós associamos a cena da conversão
do do nosso querido apóstolo Paulo e que
o Brasil fez comigo portanto eu não
estou a falar na perspectiva de um
especialista estou a falar na
perspectiva de alguém derrubado pelo
Brasil e nesse sentido eu compreendo que
quando é o nosso país nós já usamos por
garantir mas o país o Brasil é um país
que nos derruba e isso é uma benção
e nós imagina a gente olha para o a
gente tem a ideia aposta né porque
aquele tá distante sempre me chamar
atenção especial quando a quando fui
pegar na Colômbia te dar um exemplo
interessante a eu recebi a questão
cultural porque a perguntar sobre
músicas panas e tal eu disse eu só
conheço despacito aí pessoal que você
horrorizado não vai parecer que eu tinha
falado pornografia sabe e falei isso
então eu falei que tem uma música muito
imoral e vamos assim só que da minha
cabeça nem moral você sabe que estás a
ver eu tava dirigindo conquistar o
gringo e meu Spotify estava no
automático E aí vou trocar umas músicas
americanas que eu não entendi a letra
direito mas vai saúde Assim é você ouvir
essas músicas antes não não tava
oratória aqui eu vou passar rapidinho
então é
é mas sabes que isso é verdade quando as
coisas ficam perdidas na tradução m
o setor esquisito sabe Tu és um homem
das línguas essa coisa ficar perdida na
tradução a uma certa parte do espírito
que tu ganhas Por que não tens a noção
não tens o discernimento do que faz mais
do que isso parece que a distância da
língua cria uma distância moral o
palavrão em inglês ao fim de menos um
por exemplo entendeu aparece que a
distância faz você num agora quando o
pecado é seu quando o teclado da sua
cultura quando o pecado é algo contra o
qual você lutou aí é outra coisa aí você
fica mais ofendido uma coisa eu pastor
do Brasil tem o problema das irmãs que
não vão para o culto de oração porque
não querem perder o Capítulo da novela
não é esse Imaginário do pastor
brasileiro que ouvi falar que os crentes
vem novela e coisas assim né então a
distância cultural uma coisa muito séria
Muito ruim interessantes intrigante é
e me fala sobre ser triste em Portugal
você me falou uma vez a gente tava na
praia tomando água de coco eu posso
colocar na minha biografia quando eu
tiver já muito idoso a eu posso coloque
alguns jovens na igreja querendo iniciar
no mundo do trabalho quiser fazer uma
biografia minha ele vai para a gente vai
escrever alguma coisa vai desistir
estação mais perto em autobiografia do
terei na minha vida eu vou poder dizer
que eu estava lá quando Tiago cavaco
tomou água de coco pela primeira vez é
verdade que ainda por cima na praia de
praia do futuro é do Futuro que é erro
meu ovo tanta coisa já está eu fui
atropelado tal maneira pelo Brasil que
houve tantas coisas que eu me esqueci e
tu é que me lembraste porque era comido
ver o livro essencial sem este livro tem
este livro não existiria o arame farpado
no Paraíso porque a história do
assassino português que matou seis
portugueses portanto que foi para aí e
matou seis portuguesa neste na praia do
futuro e eu
o livro Guia o meu livro porque a minha
tese basicamente A Minha tese é que um
português Para Pecar a séria para ficar
com intensidade precisa de ir para o
Brasil Esse é um problema da Europa Nós
acreditamos estão um pouco no pecado que
nem sequer sabemos que ficar como deve
ser então vamos vamos para o Brasil este
homem que era um desempregado divorciado
ele vai para o Brasil mete-se com
prostitutas mete sem negócios de droga
mata pessoas e claro que eu usei isso
como uma metáfora para mim próprio que
as coisas que eu estava a descobrir a
dar conta por mim na minha viagem era é
como ser uma viagem amplifica quem tu és
na ausência do teu lugar não é tu
descobre as coisas acerca de ti que
estás de longe da tua casa e lá
estávamos nós na Praia do Futuro eu
acabo por me disse que ia fazer uma
referência aí que que eu fui ao lugar
onde este terrível homicídio aconteceu e
tu e juntamente com o pastor Cleiton e
as mãos mudaram eu bebi a minha primeira
água de coco e fui ao mar não lembra que
eu fui arrumar foi o único que foi lá no
Brasil Olha só servir de estar lá eu
lembro de você falando sobre a obra
missionária Nunca que eu nunca esqueci
disso a minha vida você falou que
pastores brasileiros vão para Portugal
pregar tem acho que o teu ministério
frutífero porque no Brasil tudo que você
planta da não tenha discutir para mais
lá o cara prega por anos e a igreja não
cresce e as coisas ficam a permanece
iguais e ele fica triste Decepcionado
frustrado Ele acha que está Deus eu
mandei ele para outro lugar quando na
verdade é apenas triste decepcionada e
frustrado que ele vai ser útil para o
português é isso aconteceu com um dos
meus companheiros pastorais que o Marco
bazzoni ele chegou americano da
International Mission board portanto da
saúde adverte que nuvens e Ele tentou
é a maneira dele durante quase sete anos
depois de sete anos como eu costumo
dizer he fell the miserable tanto falhou
miseravelmente e juntou-se a nós na
nossa igreja e nós costumamos dizer a
brincar que o fracasso sete anos dele
ainda por cima de sete anos é uma marca
muito bíblica mas o fracasso sete anos
foi a contextualização perfeita para
Portugal eu não estou a dizer que assim
toda a Europa mas se tu queres ser
português tu tens de senti muito
frustrado se tu para é óbvio que estou
aqui a colocarem tem moto provocação
também mas se tu queres manter aqui a
felicidade ao aí sobrancelha brasileira
Tu não vais aguentar muito tempo porque
esse é um lugar diferente por isso é que
o assunto do da Alegria aparece alegria
brasileira verso do fatalismo português
porque em grande parte em Portugal Estou
a generalizar muito em grande
em Portugal tu és uma pessoa confiável
quando desconfias Ok se tu não
desconfias és incrédulo és enganável um
choque cultural que acontece a muitos
brasileiros a sofrer em Portugal por
causa disso porque não estão preparados
para isso e porque julgam que pelo facto
temos a mesma língua a cultura é mesma
mas chega até haver uma reação às vezes
xenófoba e racista não é racista que não
são raças também pode ser racista também
dependendo da raça das pessoas mas
muitas vezes a uma alma os brasileiros
sentem-se mal tratados e de facto as
vezes são maltratados Por que o
português o Claro que o português não
Vai admitir isto não é o que eu estou a
dizer são poucos portugueses que admitem
mas o português olha para a exuberância
brasileira e diz assim esta gente não é
boa esta gente é demasiado Alegre esta
gente leva tudo vou te dar um exemplo
que é verdadeira que vocês podem não
concordar comigo mas eu sei que é
verdade
se alguém está no metro metro como vocês
dizem está a falar alto e assim até uma
conversa a gravar e não sei que é
brasileiro porque o português português
não quer dar nas vistas povo brasileiro
entre isso é uma coisa bonita do
brasileiro brasileiro entrega uma loja a
filmar a loja a filmar tá aqui e aí e o
português fica meio neste Choque
Cultural muitas vezes acontece de uma
maneira em que o português esnobou
Brasil é claro que também existe uma
coisa se calhar não fica bem serão os
pastores evangélicos a dizer que a muito
português que depois arranja uma
brasileira para cima é porque gosta das
brasileiras gosta de arranjar uma mulher
brasileira e que a melhor brasileira é
mais Olha é como na televisão é das
novelas aquela imagem e vou arranjar uma
mulher brasileira EA muitos homens a
divorciarem-se portuguesas para casarem
com brasileiras da idade dos filhos
deles mas isto era nosso dia é verdade é
verdade
só para te dizer que a muito Choque
Cultural aqui e que deveria competir a
igreja eu não estou igreja não tem ter
especialistas em tudo mas a igreja
deveria saber interpretar estas coisas
deveria saber interpretar os ídolos da
sua cultura e por exemplo encaminhar o
brasileiro quando chegar a Portugal para
que o Leme do brasileiro não seja o seu
entusiasmo a muito brasileira regressar
porque fez do seu Leme 1 m que funciona
nas águas brasileiras mas que não vai
funcionar nas águas portuguesas e depois
sempre incriminado e muitas vezes é
discriminado mesmo sentir-se maltratado
E por aí fora e depois vai e depois
regressa muito frustrado porque sempre
que Deus não agiu em Portugal segundo os
padrões segundo as expectativas que ele
trazia do Brasil portanto a cultura na e
que nós que acreditamos que somos
cultura da palavra de Deus somos criação
da palavra de Deus é que o por é um
assunto muito importante que não é que
eles relativos
se enquadra tu e Jesus colocou-se numa
cultura foi carne e osso o tanto quanto
tu vens para a Europa de facto este
culto não é que não o português não
gosta de ser triste
É mas o português de certa maneira
confia mais na tristeza do que na
alegria Ok E deixamos saudades um último
exemplo acerca disto nem São Domingos de
Benfica eu acho conto conto essa
história no livro quando nós estávamos a
começar uma igreja te muito pequenina
tínhamos uma vizinha e tal e a nossa o
nosso relacionamento com a vizinha não
era não era melhor e uma das coisas que
uma vez ela me acusou pois Vocês saem da
igreja sai a rir e tudo então a ideia de
que os chilenos um para um Portugal que
nesse aspecto é mais arcaicamente
católico do que o Brasil o Brasil também
é católico mas é católico já de maneira
diferente a ideia de que saíres da
igreja a rir é quase duas Fema porque a
vida não está para Rises ok nós até
temos uma expressão que eu Pateta Alegre
que deve estar alegre e por cento de vez
uma pessoa que mude a lei diz não é
muito confiável agora com essas coisas
trazem chokos
a Deus elas não são faladas e mas
deveriam ser faladas para porque Cristo
está chamar pessoas de todo o mundo
culturas diferentes e a coisa difícil
maravilhosa mas que ser Igreja Chama nos
ater de confrontar os nossos Ídolos
culturais as nossas os nossos pecados
culturais também
que maravilha Tiago o seu um pastor
português a gente tá falando sobre suas
conclusões aí na internet também que
você é um cabra com Cruzeiro eu eu acho
que minhas conclusões você me daria o
mesmo problemas em Portugal eu tenho que
começar a tentar o ministério em
Portugal para ver se eu consigo sei lá
falar mal do James Smith e vão ser
cancelado por isso você pode né Eu vi
você você falando dando twitta das vamos
ver assim grosseiras no bom sentido
contra o Douglas Wilson quando ele ficar
falava contra o uso de máscaras você deu
uma forte no James Wilson no dia de
Smith a sobreviver Abílio porque pelo
evangélica A com na questão do movimento
LGBT a você arrumou confusão muito
interessante não estou quem né que Amado
no Brasil tô quem é idolatrado tô que
ele disse essa lição os dois grandes
nomes da literatura para o brasileiro né
E aí você não tem medo né medo receio
nenhum de ter uma sinceridade pouco
óbvia não é também a como é que você
como é que você se sente sendo uma
pessoa normal na internet mesmo sendo um
pastor tão bem relacionado aí a com esse
ambiente sai não sei lá do baixo clero
você é Batista Mas você transita em
círculos Muito importante se você se dar
o luxo de usar internet com uma pessoa
normal não é essa liberdade não é de um
brasileiro e tenta ser vou dar um
exemplo de Las especies tava no evento
uma vez e um desses membros a Vivo pipa
evangélicas a ver me dar uns conselhos
né e ser algo você você só vai conseguir
transitar no alto clero os hoje eu te
esteja vocês tem manual Claro se você se
se portar nas redes sociais como alguém
do ao clero
e se você for mais distante se você for
menos acessível se você tiver o uso mais
institucional das redes sociais a e você
não não não parece preocupar com isso né
você faz Artes que parecem rinha de galo
como é que é como é que é como é que
você consegue fazer das Ruínas e creio
nisso tudo aí olha para já também
deixa-me dizer-te uma coisa que eu acho
que nem sempre é compreendida eu acho
que a um espaço fraterno para o debate e
para a zanga
eu não quero estar a fazer teorias disso
até porque já me arrependi de muitos
pecados que cometi na internet por não
ser refletido e portanto também para o a
história da nossa amizade também tem uma
parte suavemente paternalista não leves
a mal eu dizer desta maneira em que eu
olho para ti e me identifico tanto me
identifico e porque é uma escala
minúscula comparada com a tua mas já
pare já fui demasiado rápido no gatilho
e e também vou deixar dizer o gozo na
internet é esse também aqui Uma parte e
não ter nunca negar a febre sou Yago nós
não podemos estragar nada qual é o osso
estamos aqui o mundo está cheio de
virtude empregadores virtuosos quer
dizer eu não vou acrescentar nada essa
divisão aconteceu não puder vir mandar
nada ao chão eu não tenho nada para
fazer tanto e eu acho que o teu
ministério também isso não é pai eu não
vou querer desculpar erros que nós sobre
os quais nós nos
se arrepender porque eu trabalho sim mas
tem outro lado também não sei pai é
vocação que o português tem uma frase um
pouco tramada que é cada um é para
aquilo que nasce e a uma certa é pai a
coisas que estão no caráter portanto por
exemplo quando eu multi cor de alguma
doença eu sou fã do Douglas Wilson não
só que o Douglas vezes andar às vezes é
e aliás e a minha coisas Ontem foi
bastante na minha opinião foi bastante
filosófica porque foi meu o que eu disse
foi tô fora dos Estados Unidos não se
safava um ano porque o leque abrangência
da do teu da tua universalidade Cristã
tem três letras usa e ainda stand by My
Words Um dos problemas dos dois meses
internados e eu gosto das nossas deve
saber se posso dizer o Douglas rumo
retirar a política norte-americana ele
perde o melhor grande parte da
pertinência que Lusa para se fazer notar
tem a ver com análise da política
norte-americana se tu tirasse disso uma
parte fundamental da afirmação dele
acaba acaba porque a pele se fosse para
Portugal e não tivesse aquelas grandes
afirmações para fazer acerca dos
Democratas e para
Ah eu também eu sou o conservador tanto
eu eu não estou aqui se quer a defender
os Democratas mas se eu perdesse esse
encaixe ideológico a pertinência de
Elias e quase toda o que vale por
exemplo o Douglas você não é que ele é
um ele é um deles é o escritor ela é dos
poucos escritores evangélicos que é
escritor independentemente do facto de
ser evangélico O que tu tens hoje é que
escritores evangélicos geralmente não
são grandes escritores são escritores
evangélicos que é uma coisa um pouco
diferente e eu e nada contra Ok nada
contra a mesma coisa que o James que
esse mito apesar de a minha briga com o
conjunto Mickey esse mito é mais antiga
e eu estou eu estou à vontade Aliás o
livro Se todos temos que esse isso a
Lapa já estudou os games games One nós
temos aprendido muito com temos que é
isso nisso eu a alma a uma conferência
que ele Deus a reagir um pouco ao
apocalipticismo do rob Reiner tem
alimentado esta esta onda né alto
a lista Triunfo a lista que o Justin
Smith Impecável uma conferência
Impecável mas é ver aquele tem andado a
namorar uma estética que já é visível no
livro do Agostinho e eu já tinha falado
isso com meu book de ler aqui que é o
Tiago falcoeiras da minha igreja e eu
tinha dito que é ele é o pênis quem é
que é isso me nestes assuntos ele já
está a ser amigo há algum tempo e depois
nós percebemos que há razões a razões de
for pessoal envolvidas nisso também mas
ele percebes é que estão as vezes não
está só no que tu dizes porque fácil
tira uma fotografia onde certa maneira
assumiu mais mas ele já está a cultivar
uma estética de ambiguidade aba alguns
livros Ok e no do livro do Agostinho em
particular eu já estava a fazer portanto
quando eu vou lá mandar de uma boca Isso
é uma homenagem que eu estou a falar de
um tipo que eu leio que eu respeito das
tretas que às vezes acontecem tem para
mim são homenagens porque se fossem
diferente se eu fosse indica
as pessoas não ia gastar tempo de que
era a criticá-las no caso do do e eu que
quero ser cuidadoso Eu já falei acerca
do assunto antes o caso de um tolo que é
um caso diferente até porque o próprio
reconheci eu nunca li um livro do Toque
a minha defesa é esta hoje a literatura
evangélica tão obcecada com o talk to só
à custa de citações dele Toledo o
equivalente a um livro ou mais a gente
ficava por agora e aqui uma diferença
que eu quero fazer porque ouvi muita
gente dizer alto ao canil isso eu sou
maior amarradão no luiza Aliás eu também
eu também critico Luiz no meu livro
porque o meu amor pelos é total Mas isso
não significa que tu concorda com os
teus heróis dos heróis são homens e tu a
aliás quem são as pessoas que mais nos
tiram do sério só as pessoas que mais
nos amamos não é portanto esta coisa de
tudo acordares ou as pessoas que mais
ama mas é um sinal de amor não é um
sinal de preços
um pouquinho eu acho que de facto existe
um excesso de didatismo a e aqui eu
quero ser cuidadoso para não perder 4 os
três leitores que ainda não se despedir
tá no canal desta é se essa Live Era
para divulgar o seu livro isso é isso
Olha o sentido do Amor Divino que eu
diabo Vamos fazer uma live que eu
preciso de vender livros e ela é bom deu
a ruim na minha carreira de escritor no
Brasil quanta culpa é tua Eu vou dizer
um Iago levou-me ao Brasil mas também me
arruinou mas só para te dizer isso
com muito cidade o sol quem tem uma
coisa que não está nada relacionada com
Luiz Apesar deles serem uma mínimo
sempre fora mas é o Talk an an
e o Tom que não é tão amado no Brasil eu
acho porque ele permite uma espécie de
entrada na literatura muitas vezes para
pessoal que cuja diversidade
o leitor de autores não é muito grande
como é que eu digo isso sem soar
arrogante eu não consigo dizer isto mas
o que tu quer dizer quando quanto outros
muitos evangélicos amar o toque neles
anotou que não o Luiz porque em grande
parte eles não Len fora da fé não é por
quanto começa a ler fora da Fé o Luiz
para mim continua lá em cima mas eu acho
que escritores como tal tem que começam
a perder proeminência começa a descobrir
coisas tão fascinantes não fosse New do
tocando na minha opinião emagrece e mais
não digo porque eu fiquei doer o toque
aliás deixamos fazer isso a minha filha
Mariah que já leu disse papá até para tu
Veres em eu não sou respeitado nem
sequer na minha casa porque minha filha
a casa dizer isso mas nunca leis tens de
ler e pensei disso Ok eu vou tentar e é
uma promessa que eu fiz e vamos ver ser
Se não conseguir cumprir esta promessa
tomar tomar tomar o toque é católico não
é Nilza evangélico O Brasil ele Tem
surgido no Brasil um tipo de postura de
ecumenismo e de Irmandade com
católico-romanos que não era muito comum
há uma década atrás por exemplo a hoje
também desse jeito a gente tem uma
efervescência no Instagram por exemplo
de pessoas são católicas que falam sobre
criação de filhos de sobre homeschooling
sobre questões de trás melhorista
masculinidade conservadorismos políticos
em geral e tem caído na graça de muitos
protestantes é o ponto de Protestantes
enviarem mensagens para esses homens
dizendo a você se inspiram na minha fé e
eu vejo Deus e vocês ao ponto de pararem
de achar e católicos são pessoas de
outra religião de umas assim não é o
a feição de você é de um país
majoritariamente católico não sei
quantos por cento de evangélicos forma
geral aí em Portugal na estimativa mas
otimista trêsporcento trêsporcento
trêsporcento é o 10 milhões 10 milhões
eu gosto muito desse livro aqui ó
cuidado com alemão certo onde você fala
bastante sobre catolicismo o catolicismo
acho que é um texto muito bom com a tem
deseja que o catolicismo romano a como é
para você sair porque vocês são um país
com muitos católicos e não-católicos
muito fervorosos não é e sendo
protestantes a sua três por cento isso
deixa vocês mais é comendo e com os ou
menos eu quero dizer aí faz vocês verem
mais os católicos como alguém próximo
como a religião ali com a irmã ou vocês
acabam tendo uma postura mais bélica e
de maior separar
a sobrevivência sendo pouco tu tens os
dois extremos no passado o antigo
catolicismo evangélica era violento era
era primário até era uma questão nem era
uma questão refletida era uma questão to
Prime as no gatilho antes de pensar é na
nossa geração Aliás na minha porque hoje
nós mais jovens mas nas últimas gerações
tem acontecido na minha opinião
contrário tens vindo a uma espécie de
Simpatia também porque é preciso de
conceder isto o católico isso também no
Brasil é assim o católico está ao teu
lado em muita coisa No que diz respeito
a um mundo que tem vindo a mudar e
quando falamos por exemplo no mundo mais
céptico o católico série está ao teu
lado no sentido em que ele não faz parte
o católico sério não tô falando
o final católico Segue o que significa
que determinada as oposições que por
exemplo em Portugal eram muito grandes e
os ti dos Evangélicos em relação aos
católicos e os protestantes em relação
aos católicos e elas também se
configuraram por conta disso porque hoje
em dia um bom católico olha para um bom
evangélico e sentiu da mesma equipa não
necessariamente da mesma igreja mas
sentido a mesma equipa pessoalmente
deixa-me dizer o heróis tem ou não onde
é que eu me sim até porque esta
afirmação que é que a maior parte sei lá
cauzino aí na parte dos reformadores
como nós como eu acredito que aquilo que
nos salva não é a igreja não é tanto eu
não acredito que a salvação de Cristo
esteja primariamente executada através
da igreja acredito que nós não somos
salvos pela igreja mas como estávamos
para a igreja portanto não sou católico
portanto eu acredito que tu podes ser
Cris
o mesmo estando numa instituição tão
errada como igreja católica e eu não
coloco como árbitro de quem vai e quem
não vai até porque em último grau uma
das coisas que para mim é é substancial
é que aliás ainda hoje eu vi que tu
fazes algum comentário parecido a
surpresa que o evangelho fala que o novo
testamento fala acerca daqueles que nós
julgavam que estavam conosco e que mais
tarde se não regular que não estão não é
uma surpresa que corre apenas na
diferença entre católicos e protestantes
é uma diferença que corre dentro da tua
igreja e água dentro da minha portanto
apostas e é um facto e ela não acontece
apenas em linhas confessionais ou
denominacionais ela acontece ao teu lado
tu não sabes tá só Deus sabe quem é que
claro que nós acreditamos na evidência
do Espírito nos frutos do espírito e
fora também Eu geralmente para me
enquadrar eu não entre na discussão da
pessoa salvo ou não é o que eu entrei
naquilo que eu afirmo em especial
institucionalmente a partir do meu
a partir da minha convicção e eu já o
escrevi bastantes vezes Aliás o que
preciso para mim não tem muito carro o
subir tudo por uma razão porque eu sinto
a tentação de me tornar católico Ok o
catolicismo é um sistema altamente
atraente Portanto o meu antigo
catolicismo não tem nada a ver com eu
olhar para Roma e sentir mal disposto o
meu antiga delícias mal uma luta diária
pessoal de um compreender a atração fica
polícias não é por isso é que é um
assunto tão meu um dos textos que está
no arame farpado do paraíso é um texto
que já tinha escrito antes que os
evangélicos são os pretos do
cristianismo e que em grande parte toca
neste assunto do fascínio de Roma eu não
vou acusar os outros vou falar de mim
por que que eu me sinto atraído pelo
catolicismo para já porque o catolicismo
Hoje promete uma coisa que nenhum
movimento evangélico de promete
O Que credibilidade estatuto os
evangélicos estão a fé dos Pobres os
evangélicos são a fé dos ignorantes os
evangélicos são é fé dos ciclistas em
Portugal F até que uma dose de racismo
uma dose de xenofobia em Portugal os
evangélicos são as empregadas domésticas
que vem do Brasil e até uma dose de
superioridade social até os evangélicos
são aqueles que vem da América Latina e
que ainda acreditam me e que acreditam
em qualquer coisa ou aqueles que vem do
Sul Global maior aprenda a África estas
não repara mas não te vão dizer isto mas
isso é o que está atrás no coração das
pessoas por que o catolicismo claro que
também é preciso explicar Isto é pela
revolução democrática em Portugal a
montante catolicismo em Portugal há uma
esquerda muito antigo católica que às
vezes até consegue ser mais simpática
para os evangélicos em alguns assuntos
do que é para aí
a cólica ainda assim o que o catolicismo
que é que ele está atrair tanta gente no
Brasil é a minha tese mais simples e eu
não sou assim tão simples quando no
livro cuidado com a mão fale sobre isso
e desenvolvi mais o assunto também não é
me faz parte mas a minha tese
fundamental Se eu tivesse de emagrecer
muito a minha tese a dizer uma coisa
porque é tanta evangélico é converter-se
ao catolicismo porque a muito evangélico
no Brasil e a muito narcisista Ok e o
catolicismo permite que os seres vaidoso
intelectualmente de uma maneira que o
movimento engajar lei que não permite e
depois a uma imaginação retroativa em
que tu Olhas escolhe uma visão
especialmente simplificadora da história
para fazer da da Igreja Católica o
Baluarte de verdade e para tornar como
Window escreveste no Instagram caiu eu
retroativamente tu querias a tua própria
Igreja Católica de acordo com os
sarilhos que tens em 2021 tu diz assim
Ah pois isto o secularismo a
pós-modernidade o relativismo o culpado
estudo foi loterios protestantes porque
eles é que desmancharam a unidade que
igreja tinha como para bem como se
Lutero tivesse inventado as discussões
como se Igreja Católica medieval fosse a
igreja medieval de Trento e fosse igreja
medieval do Concílio Vaticano primeiro e
do Concílio Vaticano segundo tu não tens
uma instituição que tenha mudado tanto
em tão pouco tempo como Igreja Católica
Romana e ainda assim joga a carta da
perenidade Só compra isto quem não quem
não conhecer a história porque se tu
fosse conhecer a história tu só no
espaço destes dois concílios Vaticano
primeiro pro Vaticano segundo tu tens
tanta coisa acontecer tu tens uma
diferença tão grande dentro da própria
Igreja Católica que tu precisas de ser
muito ingênua para acreditar que Roma
está lá desde sempre
se ele quiser que são chanfradas que
inventam qualquer coisa tanto Isto vai
lá com estudo Isto vai lá com o
inteligência e com menos narcisismo e eu
já disse isto nesta na conversa com a no
Live o Bidu e com a Carol bazzo que é
aparelho ouvir Iago e eu já sei vamos
ver assim eu já vi muita gente a passar
para o catolicismo o primeiro o primeiro
calvinista bruto que eu tive a
defender-me tornou-se católico os tempos
depois que logo Deus ensinar a dar uma
aqui uma lição portanto tens muito
calvinista que é calvinista por isso é
que para e nossos quando falávamos
acerca deste assunto exigir por exemplo
mesmo não é reformado tens hoje uma
coisa que às vezes eu amo os
presbiterianos Ok eu já disse isso da
minha maneira de ser Batista é pensar
como o presbiteriano e levar como um
Pentecostal Mas tu vês mesmo agora os
reformados querem ser todos repetir e
fazer Quaresma e e tradição
o Batista meu irmão eu sou eu estou do
Povo eu eu não tenho pretensões porque
porque há muitas vezes essa ideia onde é
que eu arranjo a religião mais credível
que mais me distinga do ignorante
evangélico que é o meu vizinho que tenta
a comprar óleos de Jerusalém então é
claro que ninguém Vai admitir isso mas a
alma e qual é a religião onde eu vou
estar intelectualmente mais defende que
a igreja católica é óbvio que a igreja
católica e depois que para tua igreja
católica pode esfumar
e podes dizer palavrão pode fazer uma
data de coisas que se fosse evangélico
não podes tanto a muita gente a
tornar-se católico Quer fumar quer fumar
charuto bem charutos entre reformados
também volta e meia não quer entrar mas
mas tu percebes está muito pecado que tu
podes praticar na igreja católica até
porque o padre funciona como Cristo a
perdoar No Poder da igreja tem poder
para perdoar e portanto alguém fazer o
que Tiago não acredito que Estás a dizer
que a católicos cristão católico sabem
que podem carecer perdoados eu digo sim
isso também é uma parte do elemento é
todo o sistema sacramental e a maneira
como ele é atraente só para terminar
este este assunto é
e eu quando fui à Roma em 2016 eu senti
ao entrar na Basílica de São Pedro uma
coisa que eu nunca senti ao entrar em um
edifício feito por homens
e eu senti-me pequeno do entre as
plantas na praça de São Pedro aquilo
pelo coiso pelas culturas que têm as
estátuas que tem aquilo tem feito o Roma
não brinca vou me abraça tu entras na na
praça e que estás a ser abraçado está
tão bem feito meu irmão tu estás a ser
abraçado o entre as lá tu tens as letras
lá no leite este é Pedro e sobre perfis
e eu senti-me eu senti tipo de Resistir
naquela hora para não me tornar católico
Romano sebs eu entendo tudo aquilo que
está tão bem feito o sistema está tão
bem feito que o meu anti catolicismo é
um reconhecimento da beleza da
competência e da atração do catolicismo
sendo dito isto é importante a fazer uma
ressalva a minha vida abençoada Eu não
eu não conheço esse influências
brasileiros portanto não posso falar
essa realidade e eu também te quero ser
justo a minha vida é muito
os católicos que são exemplos para a
minha fé mesmo tendo em conta estas
discussões e o Aline contigo já tenho
escrito sobre isso eu quando estou com
os meus amigos católicos mais sérios o
que ele tenta converter uma mim e o que
eu tenta converter a ele mas sem dúvida
é só um exemplo para mim muitas coisas
portanto a vida não é fácil eu não estou
aqui para promover eu não sei que o
médico é verdade que eu sou muito bem
tratado por católicos aliás eu acho que
certa maneira que são mais bem tratado
por Católicas em Portugal do que muitos
evangélicos eu aceito todos os convites
desde que não haja um propósito é que o
médico de celebração e ao dizer tudo
aquilo que me afasta de Roma eu quero
dizer que eu sou muito bem tratado e sou
abençoado por muitos bons católicos
Romanos a vida é difícil nós não temos
explicação para dar em relação a tudo e
temos que saber lidar com isso também
um excelente a excelente o eu ia para um
agora de pergunta que sua resposta foi
tão legal porque ele nos comentários
aqui que eu lembrei que vai dizer Ok
tava tão feliz que eu tava engatinhando
as perguntas uma após a outra sem ter
que pensar muito mas o mais aqui pela
primeira vez na Live teve um pessoal
aqui que não gosta que não entendeu bem
que tava dizendo No começo eu acho que
interpretou que interpretou que você
tava celular dependendo do catolicismo
ou algo assim OK e que eu estava né é eu
acho que sim Acho que sim não sei qual é
o que foi o pessoal entendeu Mais tudo
bem sempre suja que eles não entendem
mas poder Talvez esteja relacionado pelo
fato de eu ter dito que o que eu conheci
me atrai todos os dias tão Mas isso é
isso talvez tenha achado que está
acendendo o catolicismo sei lá não não
pelo contrário não é óbvio que não cobre
não só só para deixar claro para o
pessoal feio ver se ela contando aqui
meu minhas expressões também faciais né
o lago Deixa eu fazer a primeira
pergunta fora do seu livro posso a
música então Deixa claro vamos aí você
vai ver isso aqui no Brasil um dos
grandes fenômenos que a gente está
vivendo é dos debates que envolvem
política isso é certo nós temos um
presidente Jair Messias bolsonaro cujo
nome do meio é desse a e que é por um
lado muito louvado dentro de certos
círculos religiosos como sendo um
presidente Cristão de fato como
representante de Deus fase para umas
pessoas na campanha do bolsonaro ouvir
ouvir batismos em nome do bolsonaro tem
diligência do partido que diz que ele é
uma das pessoas da trindade e diz que
ele que comer com ele é uma ceia do
senhor que cantou agnus dei para ele
para o presidente né Aleluia para o
presidente aí coisa assim por outro lado
existe
e são muito forte Ele é tido pelas
esquerdas como alguém de extrema-direita
e tudo mais nesse período de panelinha
por causa das políticas o dá a política
daí política do presidente no Cuidado
com academia a peça que a mídia tenta
jogar sobre hoje é de genocida não é o
presidente genocida por não ter comprado
vacinar tempo por dizer que a
bandeirinha não é verdade tá o tudo mais
mas não quero você fala de política
especificamente a o ponto é isso dentro
do bico de igreja tem gerado um novo
tipo de divisionista nas comunidades
cristãs dentre aqueles que apoiam o
presidente mas não só para o presidente
mais a interpretam que a jornada
política do presidente é uma jornada de
fé Nossa então lutar contra o lock Down
tá contra o isolamento social fechamento
de igrejas uso de máscaras lutar contra
isso é uma batalha de fé porque todas
essas faltas são pautas do globalismo o
mundial do comunismo e querem vir e
Percy
o quintal a como é duas perguntas em
cima disso primeiro como é que você aí
de fora da parte da Europa tem visto o
Brasil nesse cenário até que tem chegado
aí a partir do da mídia O que é que seja
E como é que você quer para todo um
simplesmente o cenário político ou não
nem a preocupação Neto sua visão
política mas é como é que você tem visto
a igreja brasileira nesse cenário
político de tudo aí como é que é para a
igreja portuguesa isso tudo vocês brigam
sobre Lock Down metade da igreja quer
fazer culto com destino a dizem que é
globalismo Mundial ouvir um sermão muito
famoso pregador famoso aqui do Brasil a
dentro do ser reformado dizendo que o
uso de máscaras era comunismo e é vim aí
a nova ordem mundial e acabar com as
igrejas e tal e como é que é isso aí
Portugal lá então foi bolsa ruas como é
que você enxerga a igreja brasileira do
meio de suas querelas políticas como é
que tem sido para igreja portuguesa
lidar com essas coisas tudo isso dentro
de cenário de fundo de mim agora é
Oi meu amor pelo Brasil é muito grande
mas eu não nego que fico contente por
não ser brasileiro em termos de
responsabilidade eleitoral Santo é uma
das coisas atenção ao dizer isto eu não
estou a dizer que os políticos em
Portugal são muito melhores mas tendo em
conta aquilo que conheço e Vivi e do que
acompanhe da política brasileira eu
sinto um pouco Aliviado não ter de me
exprimir acerca disso e sabe foi
interessante porque na parte da revisão
final do livro o livro remete para 2017
e de lá para cá os muita coisa aconteceu
no Brasil subir pela questão política e
foi e foi isso foi colocado Thiago tu
queres e eu não não eu não de modo
nenhum até porque lá está a tua pergunta
a ela interessante mas eu eu ao tentar
responder não quero trazer qualquer tipo
de vínculo da autoridade quem sou eu o
que eu te digo é eu não confio
e eu não eu não confio mas aí abordagem
mediática que é feita do bolsonaro da
mesma maneira como era feita pelo trump
não me convence tanto EA outros pastores
a dizer isso em Portugal que eu diria
que o português o pastor português lá
está como uma evangélica é pequeno ele
não precisa de falar muito política até
evita Engraçado que agora um outro
pastor em Portugal que começa a falar
mais política Mas é uma coisa rara ainda
e às vezes até que nós possamos Eu
Admito que possamos até cair em algum
excesso de de silêncio de por quê Porque
temos muito aquela ideia de que da
Liberdade das pessoas escolherem fazer
as suas decisões eleitorais e portanto
um sistema como aquilo que nós vemos do
Brasil nesse sentido é semelhante com
muitas coisas que vemos e vemos a chegar
dos Estados Unidos essa polarização
assusta na eu
em Portugal em particular Porque Nós
ligamos internet qualquer creme pronto
novamente é uma coisa que o brasileiro
deve entender acerca do crente
evangélica em Portugal qualquer qualquer
crente evangélico só pelo facto ser
evangélico em Portugal e da maior parte
do material evangélico que tem vir do
Brasil ele está sempre um pouco de
dentro da realidade brasileira não quer
dizer que esteja muito mas está sempre
alguma coisa nada comparável com aquilo
que tu estás dentro da realidade
portuguesa tanto a melhor parte do
Brasil é não sabe muito acerca do que
está a acontecer em Portugal nós sabemos
tempo a nossa comunicação social fala
sempre muito e e o que notamos ao ver os
crentes é de facto uma permito-me dizer
às vezes um ambiente tá louco os crentes
estão a os clientes estão a discutir
política com uma vivência eu compreendo
e tenho lido muito bom texto no Brasil
explicar que se passou de um paradigma
mãe que a política era quase do diabo
para o cliente ter uma visão mais Global
da sua cidadania
e obrigado espiritual nisso até o
próprio movimento reformado ao ganhar
mais fogo tem ajudado a atirar as
pessoas do seu Gueto evangélico onde
onde a realidade política era vista
quase como pertence de Satanás eu
compreendo esse novo equilíbrio mas ao
mesmo tempo receio que se tenha atingido
já outros teremos que é aquilo que era
política que era quase evitado a 20 anos
agora é a divisão por dentro das igrejas
não só no Brasil como nos Estados Unidos
e é isso outro sincero não é só em
Portugal na Europa é pelos contactos
tenho no sítio tossir e organização
criada na igreja do Pastor simiqueli de
plantação de igrejas a o europeu sente
desconfortável com o facto de o mundo
evangélico ser hoje muito caracterizado
como cúmplice de políticos de direita
o que eu senti desconfortável se sente
que que a sua festa a ser presa alguma
coisa que ele próprio não decidiu para
cima agora que pariu a dizer-te isto eu
sou eu politicamente sou conservador e
Liberal como tu és um conservador e
Liberal Geralmente eu te facto eu gosto
de ver já houve um tempo diferente hoje
gosto de dizer que não sou direita nem
de esquerda de facto agora como tenho
noção que a fazer as ideias tem história
eu acabo por me posicionar mais à
direita mas eu não sou direita porque eu
não tenho qualquer tipo de pacto ou
aliança com a direita com uma ideia
política até porque como como Sabes e tu
sabes melhor do que eu porque também é a
tua área quando vamos estudar a ciência
política nós sabemos que as próprias
designações são designações por
aproximação porque o dente de direito a
tem várias direita dentro da esquerda
tem várias quedas e dependendo de cada
país o próprio posicionamento não é
igual em todo o lado
E sendo que eu sendo mais conservador
estando mais à direita e o de facto o
reconheço o desconforto quando por
exemplo o presidente bolsonaro é
apresentado muitas vezes injustamente
Por que faça o trabalho jornalístico
também não é justo mas é apresentado
como ganhando as eleições muito à custa
dos Evangélicos é a mesma coisa com o
trampo e isso gera uma ambiguidade que é
por um lado tu não queres desvalorizar
as questões teológicas e eu parece uma
nesta mente que quando estamos a falar
direito à esquerda eu acho que os
cristãos devem tirar algumas conclusões
Acerca das diferenças entre a direita EA
esquerda mesmo tendo a noção das suas
diferenças dentro da direita e de
esquerda mas ao mesmo tempo a um
problema que tu e outro e outros tem
falado que se faz tem um problema é que
em último grau é dito lá teria que é os
cristãos estão a discutir a sua pertença
os sistemas de homens não implica que
nós sejamos indiferentes a política mas
caramba Nós não somos a nossa militância
não é de um político não pode ser a de
um político e claro que depois isto
leva-nos a questões ideológicas mais
profundas não querem necessariamente
entrar nelas de desde o extremo da tia
anomia ou dos dois reinos é a minha
simpatia é mais Luterana nesse sentido
de facto a mas que são discussões com
algum interesse Mas eu desconfio Sabes
da mesma maneira como eu não sou da teu
nome Eu também não sou Ana Batista e
interessante porque Jesus os dois
extremos são parte para mim do mesmo
problema que é de uma escatologia e pé
realizada aqui quer que eu faça da
direita quer que eu faça a esquerda e o
cristianismo evangélico tem espaço para
as duas coisas porque também tenho
escatologia demasiado realizada na
direita mas tens que a teologia mas será
realizada na esquerda também E aí
é pura como Cristão que estou nesse
sentido deixa usar o termo também como
calvinista é é uma grande confiança de
qualquer sistema político
e também é isso repara que não me faz
ter católico que é uma uma desconfiança
constante de qualquer instituição um não
desvalorizando a importância da
instituição a igreja é uma instituição
Mas sabendo que tu para fazendo uma
ligação muito direta o primeiro
mandamento é não terás outros Deuses
diante de mim o segundo mandamento é uma
frase imagens de Vingança não é tanto a
e o que judeus sabiam é que Coisa má é
tu teres um falso Deus mas que coisa
igualmente má é tu querendo adorar o
Deus certo fazer isso da maneira errada
e há uma maneira de idolatria ideológica
que é que tu querendo servir a causa
certa acabares adorar da maneira errada
e quereres adorar a coisa certa da
maneira errada é tão bocado como adorar
a coisa errada é por isso que eu também
não sou católico porque tu podes ter a
melhor intenção de durar o deu certo de
promover a causa certa de lutar pelos
princípios certos mas tu podes dar
porque ia fazer isso da maneira errada e
a uma medida de imposição ideológica que
eu acho que ser próxima para mim do
problema da idolatria de segundo
mandamento que é tua até tens as causas
certas tô até acreditas nas coisas vamos
ver nas verdades bíblicas Mas a partir
do momento em que tu compras o pacote 1
e não é de uma imposição mas de um
programa que é feito através da política
Eu acho que já estás a a poder estás a
cair o risco de da quebra do do segundo
mandamento claro que ao dizer isto a
solução não é que não teres uma
participação política eu acho que a
política está aí também para os cristãos
lá estarem para a redimirem mas lá está
aí o creio que este momento do Brasil e
nos Estados Unidos é um momento
demasiado extremado e por exemplo me
agrada na ideia eu não escondo os meus
princípios a por exemplo agradar uma
ideia da igreja da minha igreja a saber
mais ou menos
a conhecer mais ou menos algumas
posições que eu tenho é para mas eu não
me sinto à vontade em viver a atualidade
política como pastor porque é Cristo que
me congrego ao domingo com outras
pessoas que podem até votar na esquerda
mesmo que para mim pareça contraditória
muitos títulos é Cristo que junto a
pessoas na igreja não pode ser nenhum
homem não pode ser nenhuma mulher não
pode ser nenhum partido não pode ser
nenhuma causa sequer tem que ser Cristo
e essa Tiago Que horas são aí
o som é de quase uma da manhã dez para a
uma fizemos destes alguns aqui aqui são
9:50 ainda tá tá cedo para gente Para o
certa tarde Cadê os meninos Cadê a Ruth
tão tudo dormindo já muito certo com
elas e eles gente a vou responder três
perguntas aqui nos comentários certo
três perguntas faço muito boas que eu
vou escolher três perguntas certo três
perguntas ao ganhar o o oi alguém
assistir essa conversa tem somos 330
pessoas ao vivo tem muitos amigos aqui ó
Eduardo mano apareceu aqui vai não
meter-se olha nessa larga onde você
falar essa Live tá divulgando o livro
arame farpado no Paraíso o Brasil visto
de Fora um pastor visto de dentro de
Tiago cavaco da editora
é tão material muito legal um livro que
fala sobre a viagem do Tiago tipo Brasil
onde ele fala sobre o Brasil visto de
Fora para sobre a aquilo que mudou
dentro dele nesse processo coisa muito
boa olha deixamos fazer isso por exemplo
Eduardo seria uma pessoa ótima para uma
coisa destas porque o Eduardo humano que
muitos reconhecem atualmente o Brasil e
ele já está em Portugal há alguns anos e
algumas destas coisas olha até seria um
playback que em vez de ser um português
armado a falar sobre o Brasil seria um
brasileiro que poderia falar que eu sou
Portugal tanto dava daria uma excelente
conversa na grande Tiago Granja e grande
algumas vão trazendo arrumando aqui
também baixo era para a gente conversar
sobre música Deixa eu ver aqui tem muita
gente falou sobre sobre canções Thiago
você consegue ouvir você cantar nada
você vai acordar sua família a
e eu não lhe pediria que diria que eu
diria
é mas só que eu fiquei muito boa que eu
vou adicionar Tiago cavaco você toca
Cavaco
e sabes não quer dizer eu tenho um
cavaquinho nós aqui não dizemos que
cavaco bem se a pessoa disser toca
cavaco nós compreendemos O que quer
dizer mas cavaco assim geralmente a
mesma apelido para nós é sobre o nome é
o apelido ou sobrenome era eu sei que
ele era outra coisa no Brasil mas nós
dizemos cavaquinho mas sim já toquei
alguma coisa mas não é o meu instrumento
não é um instrumento Eu sei que eu sei
que no Brasil bem se quando eu o Google
Sabes o que eu aliás deixa me perguntar
se tu conhece tu és um pecador assim
como eu sou também tu o Google as Tiago
do Google haste do Google as o teu nome
mais vezes vai sair YouTube ver se mete
o teu nome para ver e na balada coloco
Yago Martins resultado no Google os
vídeos muito tem estante Hits na
internet que tu tens vídeos só
arrepender que tu faz eu nunca fiquei
assim mas uma coisa que eu às vezes
passo
eu ponho no YouTube e quantos metros de
acabar com a sempre o Tiago do Cavaco há
sempre algum brasileiro de kart Tiago do
Cavaco deixa eu ver aqui deixa eu ver
deixa eu ver não toque simples aqui
quais seus escritores preferidos do
Chaves essa olha Tu acreditas pela eu
estava eu estava a pensar tanto nesta
conversa a nossa nossa amizade é tão
importante que eu estava que vive com
antecipação e até fui buscar livros e eu
geralmente não nas entrevistas não vou
buscar Livros mas já eu já mostrei
estamos traiu um Olha esse é obrigatório
agora agora vou dar uma de Jonas
Madureira como é que o Jonas diz que
você não pode plantar repassado dessa
vida para outra sem ver tu não pode
aliás o John Piper diria Jonas tu não
é isso porque o único livro que nós não
podemos retardar outra vida para desta
vida para a outra é a Bíblia de onde vai
para corrigir e o Jonas Jonas solução
aprender ia te pedir mas pronto
aceitando essa premissa eu vou usá-la
Este é fundamental o soro de Kefir carga
é
Tu é muito é muito especial para mim
depois Isto é obrigatório um protestante
que não lê gostinho claro que é
protestante até porque nós somos
protestantes independentemente daquilo
que fazemos a nossa fé não é de méritos
não é de obras ver se nas obras mas não
é uma fé obtida pelas obras mas não todo
instante que não leia gostinho isto Olha
tu já falaste nisso isso é fundamental
eles têm que ser dado nas escolas te
ajudar na tua escola que está em inglês
que é correspondência entre o Erasmo e
eu do texto queres perceber porque é que
os protestantes e católicos itens tá
tudo aqui já tava tava tudo aqui no
início Ok se tu queres ser harmonioso
sério amante dos seres humanos tu és
católico Ok faz católico se tu queres
admitir que as mal que odeias as pessoas
que todas as a ti próprio que merece o
inferno então depois Protestante e já
até que está tudo explicado a
e olha outro doente mental outro
abençoar doente mental este homem era
incrível sim o bonito seria internado
hoje meu irmão o Bruno era completamente
doente um compro distância doente mental
Ok Isso é problema do Sabes o problema é
que ele cismou está convencer pessoas
porque as pessoas querem ser espertas e
inteligentes não querem ser loucas e não
querem ser de doentes mentais mas a fé
obrigamos a ser doentes mentais eu
confiar no único que é capaz de nos
salvar da nossa doença mental como a
pesar tudo eu sou muito anticatólico mas
eu amo católicos Ok isto esta mulher é
e até para me redimir Exatamente
exatamente a única menina católica a tem
ser fiel a mais umas que eu gosto e
agora a palavra Essa é mesmo só para o
choque Mas é olha se eu disser tu sabes
depois da fase das novelas Sabe qual foi
a primeira coisa que me fez amar mais o
Brasil e a mim e ao meu amigo Tiago
Ramos a coisa que me fez mais amar o
Brasil depois das novelas foi foi isto
os ratos do porão agora eu sai eu seria
despedido provavelmente se fosse pastor
no Brasil e nas gatos poderão meu amor
pelo Brasil nos anos 90 começou aqui com
eles os ratos eu gostava de conhecer o O
gordo é isso tentamos Três livros e
mostrei um disco essa algumas últimas
aqui para a gente ir embora que tem
bastante os bolsos fujão aqui cavaco
Johnny Cash e Bob Dylan o jambu a uma
trindade da flor caveira aliás eu quero
ser cuidadoso Trindade é o nome que nós
não deveríamos usar sem mas nos vocês
percebem a teria que é Johnny Cash e Bob
Dylan e faltaria faltar um que é o
Leonardo Kauane se eu tivesse escolher
só um acho que tinha pronto tinha de
admitir que seria Odila mas estes 3 para
nós na flor caveira eles são condição de
tu pertences ao seu discográfico que é
que tu tens de ser ortodoxo De Cash
Dylan e Kauan
e todo mundo quer saber a escatologia
deixar cavaco isso que eu vou dizer é
sincero uma a minha escatologia é
resolvida pelo pastor Diego López que é
um dos meus companheiros aqui na Lapa
Santo ele é o homem que trata da minha
escatologia Ele já sabe melhor a minha
escatologia do que eu eu a nível de
escatologia sou sou refinadamente omisso
porque nunca me diga é o assunto a e
depois às vezes irrita mas modas e que é
só dizer isto eu não me senti a dispensa
nacionalista quando o dispensacionalismo
era Popular Ok nunca me senti mas no
meio reformado Agora é fácil bater nos
dispensacionalistas isso também me
irrita porque vem ondas vem ondas de
moda e então agora o bater muitos pensa
né virou desporto E então agora são
todos os reformados históricos os
ministros a ministra e eu não sei ainda
eu sou mas o pastor Diego López sabe
melhor aquilo que eu sou anti consulta
no erro O Eduardo não está dizendo que
mesmo jogou do Bosque dos Ratos do Porão
em
e ele tem uma banda nova O João gordo eu
vi agora mas eu acho eu acho eu acho que
ele deve gostar eu acho que eu devo
estar felizes para sempre e outras
mentiras sobre o casamento Quando é que
teremos esse livro no Brasil o problema
é meu por quê Porque eu já combinei com
a vida nova anos publicar o livro Só que
cometi não sei que foi um erro Iago tu
sabes isso por tudo Tu escreves e sabes
que quando tu voltas um texto antigo a
possibilidade de isso acontecer que é e
esse foi o primeiro livro O Início é
muito complicado o livro eu não acho que
seja o escritor mais simples mas o
início é muito é desnecessariamente
complicado então eu comecei Ah eu acho
que vou ter de reescrever o livro mas tu
nunca consegue escrever bem um livro e
depois afinada altura não eu tenho de
aceitar este livro com ele e Então isto
o comum em muitos dilemas na revisão do
livro EA culpa é toda minha porque ele
já deveria ter saído há muito tempo a
vida nova vai fazer isso a
é assim que eu que eu que eu passe
matéria final para eles mas se Deus
quiser isso estará para mais perto
e por favor por favor faça isso também
junto com Thiago muito obrigado pelo seu
tempo Eu é que agradeço passar da uma da
manhã aí a pessoal tardes assistindo
Obrigado a todos os toda a atenção de
vocês aqui do governo bate-papo compra
em arame farpado no Paraíso certo você
viu aqui um pouquinho das Revelações dos
arames farpados de Tiago cavaco para
muito mais de escrito aqui nessa sua
nova obra certo coisas muito boas aqui
sobre quase morrer no Brasil certo sobre
os desafios emocionais a umas 15 20
páginas sobre psicologia aqui que
aparece meio do nada não vai embora
também do nada e eu achei maravilhoso
certo achei ótimo olha mas é igual não é
um autor casual é alguém para se ler com
muito interesse nas Olha eu largo já eu
largo já mas tu gostaste vou ter gostei
eu gostei eu gostei principalmente da
página 150
e qual é a página do Medo
e essa entrevista era que eu já
guarda-sol citado livro Fiquei muito
emocionada a primeira vez solicitado
diretamente assim não no livro tem um
parágrafo inteiro a respeito aqui olha
mais funcionado de ver isso só por uma
questão detalhe Tu sabes quando escreve
um livro A pessoa pois tem de editar não
é porque não dá para falar em tudo mas
curiosamente a primeira vez que nós nos
encontramos nem foi em Fortaleza tu
estavas em São Paulo na Igreja Batista
reformada Foi aí que nós nos encontramos
a primeira vez que eu fiquei
surpreendido Por que deixa só contar
depois calmo eu entro na igreja pode
causar uma poltrona grande entre na
igreja do pastor Walter Regiane que
recebeu muito bem a irmã Lenice aliás eu
fiquei em casa deles eu fui muito bem
recebido muito bem recebido pela família
e Regiane e começou logo no sábado de
manhã e com um café teológico que eu
estava à espera que não estivesse
ninguém estavam pessoas tanto primeiro
show
O que é qual as pessoas que há pessoas
que vão abrir a e depois no culto da
noite e eu perguntava se é para o pastor
Walter e agora agora é uma reunião à
noite sim e eu perguntava sempre a
portuguesa nós não temos fé e nós não
vamos as nossas igrejas aumentam lugares
com pouca gente e eu perguntava e vai
estar alguém xixi e vai estar vai estar
esteve sempre cheio a igreja Teve sempre
cheia mas quando eu entro sábado à noite
na igreja acho que no sábado sim eu
reparo que é um certo vocês dizem
burburinho burburinho assim um certo
ruim e se você adicionar e Óbvio que não
era por minha causa é porque estava
Alguém filmou ela é verdade quem é que
vai assistir a vai agmartins ele não eu
sabia que nós vamos estar juntos sempre
Fortaleza mas não sabia que é todo
repente estava uma estrela lá e eu vejo
e nós encontramos e o nosso abraço foi a
o bebê da Igreja Batista reformada de
São Paulo ali junto ao Ypiranga junto ao
Ipiranga
e transfere aquele cara E aí o nosso
primeiro encontro só para dizer esquenta
não eu acho que não é porque tava dando
aula em São Paulo ou só tava indo
assistir aula em São Paulo mas o negócio
que você chega lá eu fiz questão de não
contar que eu ia lá para poder
surpreender foi muito bom a agora isso
tudo é mentira porque eu que fui ao vivo
Você nunca foi me ouvir eu tenho várias
vezes você que é o convidado aqui sendo
entrevistado não contrário nós estamos
sim a a estrela tá sendo você não
mensagens que isto é um plano para Deus
santificar a tua vida porque tu precisas
de ser muito santificado e então tu tem
que prever que ficou com ele percebes é
uma espécie de castigo redentor que é tu
tás a ver com todas as Impacto posso
desse Ministério cheio de sucesso e e
numa quarta-feira à noite tem estará
promover um português mas
a esta categoria de aperta do teu país
isso é que houve é mesmo que Deus é
modificar o teu carro se é assim que
Deus modifica o meu Pecado a meio tá
olha tá ótimo morto fique mais que tá
bom tá gostoso tá agradável Tiago Muito
obrigado muito obrigado pelo seu carinho
muito obrigado tempo eu sempre gente
consegue o pregador brasileiro Favorito
certo eu gosto dessa ironia a e eu tenho
orado uma canção sua há um ano
eu não ligo acho que não encontrei só
vez mas eu vou contar em live Igrejas
cheias aos domingos tem sido uma oração
desde que começou o isolamento social do
Brasil sabe a e tem orado tem orado para
que Deus nos envolve Igrejas cheias
porque desde quando as coisas voltaram a
gente não pode ter igreja cheia sempre
fazer dois cultos culto congelamento
social e tal a gente não a gente não tem
aquela experiência de uma igreja lotada
todo mundo abarrotado fungando no
cangote no outro acidente desta vez
esperando chegar o Boca do outro não é
de tão perto e todo mundo junto e se
abraçando e e a gente perdeu isso eu
colar pandemia tirou isso a gente Deus
tirou isso da gente a para um ano Oramos
para que Deus nos envolve isso nos levou
a isso em breve e tem orado sempre que
lembro sempre peço a Deus não ter
Igrejas cheias aos domingos não é a
gente tá tendo culto online aqui
novamente a transmissão de culto na
novamente Então esse tem sido nosso
favor
bom e que seja o clamor de vocês aí
também que Deus possa nos devolver Eu
pediria para você cantar a igreja
Assumimos se você não fosse acordar seus
filhos olha e deixamos só terminar
agradecendo meu irmão tu eu quero que tu
Tenhas a noção que Deus tem sido muito
gracioso contigo na tua vida e que já me
ouviste a dizer isso desde que tu
começaste a falar acerca da igreja da
Lapa já uns anos Valentes que nós
passamos a ter visitas na nossa igreja
que vinham pela tua influência porque eu
sei é um grande mistério eu sei que
também ao mesmo tempo é uma grande prova
e tu partilhaste no início da conversa
mas que Deus possa abençoar e dar-te a
sabedoria por quinto faca ao seu modo
para uma coisa grande que não é igual à
da somos todos chamados para coisas
diferentes meu irmão a tua missão é uma
missão com o impacto muito grande tanto
que o Senhor te guarde a Isa a Catarina
Catarina
e a Catarina e foram-se embora uau é
isso é isso e que Deus vos guarde meu
irmão a tua influência Deus é tão bom
que nos vasos de barro que nós somos a
tua influência vai muito longe meu irmão
vai muito longe e que tu possas sempre
olhar para o pai e ficar firme e todos
nós passamos por momentos difíceis mas
Cristo está sempre conosco e eu sou
muito obrigado pela tua amizade por que
mesmo à distância ao longo dos anos tem
sido uma coisa muito fiel e por isso
olha não tive pudornenhum dizer Iago
vamos marcar aí uma live e tu tinhas de
selfie ssid é um grande prazer e que
Deus te abençoe meu irmão aí ó
e amém Amém que Deus abençoe todos vocês
vai ficar assistindo ao vivo Deus
abençoe pessoal que te ouvindo a
gravação baixo com ela agora também
funciona o Vivo as gravações ao vivo no
YouTube e a gente tá a a gente está nas
costas forma sair em breve e se você
está vendo isso aqui no YouTube em breve
vai tá tudo aí nas plataformas e podcast
o nome de baixo clero você quiser pode
assistir sempre ao vivo mas tem pode ver
o vídeo você quiser ver o vídeo sem
adição no YouTube tá tudo aqui tá saber
se todos vocês então todos uma boa noite
aí no Portugal aqui no Brasil onde você
tiver dissolvido um abraço a todos um
abraço