Sermões Online

Um papo com Tiago Cavaco – BTCast #392

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

Oi e aí pessoal que está ouvindo o PT
cast no YouTube tudo bem com vocês eu
percebi que tem uma galera que gosta de
ouvir o BT cast aqui no YouTube você já
perceberam que não tem nenhum vídeo de
propaganda nem na abertura nem no meio
nem no final porque para tornar sua
experiência mais legal em ouvir o bcash
nós desativamos a monetização desse
vídeo O que que isso quer dizer que a
gente não ganha nenhum centavo por você
estar consumindo este ótimo material
este ótimo produto este ótimo podcast
nós desabilitamos a monetização deste
vídeo no YouTube para que a sua
experiência e aprender mais Bíblia
teologia seja a completa sem
interrupções agora eu queria pedir um
favor para vocês se vocês gostam do
nosso trabalho e querem nos ajudar você
pode mandar uma oferta única nós temos a
chave pics ela está aqui na descrição
deste podcast mas se você não quiser
olhar descrição podcast a
a tal ponto com pode nos mandar uma
oferta e vi a chave pics Ou se você
quiser se tornar o mantenedor
mensalmente nos ajudando a manter esse
Ministério você pode mandar um e-mail
para a mantenedores@aacd.org.br cast vai
lá curta o programa porque eu tenho
certeza que vai abençoar sua vida
eu confesso agora o Bento e Rastro
filmologia é nosso esporte tudo bem
muito bem muito bem com essa mais um BT
Cash o de nº 392 eu sou o Rodrigo bingo
e vem comigo e com a Carol bazzo se
cortar neste arame farpado no paraíso é
meus amigos e minhas amigas como você
pode ver no título desse Episódio vamos
ter uma conversa muito legal com o Tiago
cavaco ele que é um escritor português
Amado pelos brasileiros que compartilham
um pouco da sua experiência aqui em
terras Tupiniquins gente essa Live como
você vai perceber é um áudio dele que
mas dá para ouvir de boa tá legal tá
bacana oh tu ler sempre faz a mágica
dele foi uma live e nós fizemos já mês
passado mas que você pode não é foi mês
passado mês passado e eu quero trazer
aqui para podcast porque ficou um papo
muito honesto sincero e eu tenho certeza
que você vai gostar demais dessa
E então ouvi um papo que eu e a Carol
tivemos com Tiago cavaco mas eu queria
muito que você ouvir seus recados
paroquiais e
a música folclórica funcionando a galera
fica ligado nas lives nós teremos essa
semana lá no nosso canal no YouTube ela
só se você tá ouvindo este podcast bem
no dia do lançamento dele dia vinte e
três de três 2021 hoje às 20 horas eu
tenho uma live com Tony Stark Olha só em
ouvir o recado do Tony Stark aí ó
o Olá pessoal tudo bem Você sabe quem
está falando aqui é Tony Stark gênio
bilionário Playboy filântropo eu tô
passando aqui rapidinho para dar um
toque vocês 20 horas no canal do
bibotalk no YouTube tem Live com Mark
Webber é aquele cabeçudo vai estar
batendo um papo com vocês eu acho que
vai ser bem legal vale a pena já fiz a
sua disposição aqui na minha agenda aí
20 horas no canal do bibotalk OK tá bom
espero vocês lá também é eu acho que eu
vou dar uma passadinha um grande beijo
para todos Ah eu amo vocês minha milhões
o convite está feito em dia 23 o três
2021 eu tive esse papo aí com o Marco
Ribeiro as 20 horas lá no canal do botar
aqui no YouTube o link para lá ele está
aqui na descrição deste podcast aqui
botar o ponto com Lembrando que a Live
fica salva no canal beleza gente a Live
fica salvo no canal então você que tá
ouvindo esse podcast depois vai lá
conferir esse papo
e o Marco Ribeiro porque eu tenho
certeza que foi de alto nível de sabe
engraçado vocação vamos ouvir as vozes
que a gente ama vai ser bem legal e na
quarta-feira dia 24 do três E aí presta
atenção cara presta atenção dia 24 a 20
horas também vai ter a Live de
pré-lançamento do meu livro O Deus que
destrói sonhos eu vou mostrar a capa eu
vou bater um papo com um cara que fez a
capa do livro vou falar bastidores para
vocês gente vai ser muito legal essa
Live de lançamento do meu livro O Deus
que destrói sonhos quarta-feira às 20
horas lá no canal do YouTube do bibotalk
Beleza vai ser demais essa Live ela vai
ser mais caseiro eu tô preparando um
vídeo elaborado com produtora mano coisa
fina vocês vão curtir Mas esse vai sair
só em abril Por enquanto vai ser uma
live naquele estilão caseiro que você
quem acompanha o nosso canal no YouTube
já tá acostumado com meu Jeitão de
o edital se embora que vai ser demais
beleza e gente olha só até o dia Trinta
e Um de Março até o dia Trinta e Um de
Março todos os lançamentos da Mundo
Cristão estão com trinta por cento de
desconto trinta por cento de desconto e
compra se não me engano acima de 100
reais o frete é grátis essa informação
não lembro mas enfim gente trinta por
cento de desconto em todos os
lançamentos da Mundo Cristão o link e o
cupom que é um cupom Bibo 30 tudo
escrito escrito tudo junto Bibo 30 mas
para você o enterro entra quem vai botar
o ponto com vai neste podcast que é o
bcash 392 cara copie e cole que dá tudo
certo Lembrando que é só agora no mês de
março beleza no mês de março Beleza o
link está aqui então na descrição deste
podcast aproveita trinta por cento de
desconto nos lançamentos da Mundo
Cristão Inclusive tem um livro do mirame
lado sopa engasgou aqui quase
e não é porque o autor é Pentecostal que
a gente cidade aqui ó miroslav volf cara
esse livro aí ó nem vou falar entra lá
no site no link conferir os lançamentos
e aproveite um desconto E agora se
embora para essa conversa com tirar o
cavaco que ela tá demais ficar muito bem
muito bem muito bem começa mais uma live
aqui no canal do Be botox sejam muito
bem vindos a esta Live onde eu tenho que
ir dois convidados na verdade de um é
convidado não tá trabalhando também mas
é convidado né Tem dizer convidado ela
não táxi mas sempre que ela aparece a
galera Curti Demais hoje uma live muito
especial com Tiago cavaco Vamos bater um
papo sobre esta obra que a Mundo Cristão
acabou de lançar olha aqui gente arame
farpado no Paraíso o Brasil visto de
fora e um pastor visto de dentro o Tiago
cavaco Mundo Cristão Gente vou chamar
ela aqui que vai me ajudar a fazer essa
entrevista ela quer amiga comadre é
Essa é uma das responsáveis em Portugal
cavaco mais conhecido ainda no Brasil
seja muito bem-vinda Carol bazzo Oi
amigo boa tarde boa tarde pessoal prazer
tá aqui de novo em fazer o tempo fazer
tempo né Carol é galera fica te pedindo
aí ó slides com você tem ótimas
visualizações galera pede e a mulherada
fica feliz olha aí ó representadas isso
estamos representadas muito bom era um
prazer visão te receber aqui e hoje a
gente tem um bate-papo aí Carol de peso
em E aí qual é a expectativa tô muito na
expectativa recebi o livro do Tiago na
quinta não sei quando que você recebeu
aí desde final de semana e terminei em 4
dias Eminem livro isso já diz bastante
coisa né sobre o livro já diz bastante
coisa sobre da uneal eu não consigo ele
todo Até porque eu sabia que tu tinha
lido então que sossegado fiquei
sossegado mas quando legal e não confio
tanto que assim gente é muito legal você
ter amigos inteligentes porque você
embarca na inteligência deles é eu li o
livro pelo
a Carol A Carol me mandou uns 5 podcast
os privados não é explicando um capítulo
a essência do livro eu falei meu parece
que eu já li o livro é porque quando a
gente leu o livro Carol a gente não
lembra de todo o livro né assim tempos
depois a gente lembra de fragmentos
aquela frase aquele conceito e tal que a
gente vai estar em pregações que a gente
vai citar em aulas daí A Carol fez a
Carol tava conteúdo fresco e foi
mandando foi mandando eu vou levando
comigo assim eu ficando falando tudo
para ele é mais eu sei tudo é muito
legal claro que a gente tem que ler
porque a Carol tem um olhar dela a gente
pode ter outro né Tem coisas que a Carol
gostou e acabou falou para nós que a
gente lembro vai ter outra percepção E
outra você não é amigo de WhatsApp da
Carol então você que tá vendo essa Live
vai ler o livro e você não vai ver pelos
olhos da Carol se bem que a gente vai
ter uma live com autora agora e com
certeza pelo aqui é um privilégio que
ele vai poder esclarecer alguns pontos
Tiago cavaco seja muito bem-vindo a Live
do botar o quê com a mão do Cristão
Obrigado o
O que é um prazer estar aqui está
contigo mesmo temos um oceano a
separar-nos mas é um prazer é um prazer
olha puxa prazer tá aqui Tiago eu acho
que o povo brasileiro já tenha ouvido
falar do teu nome aqui por essas bandas
ou seja tem alguns livros publicados
aqui no Brasil aí a sua obra inclusive
nós temos um podcast com o Tiago cavaco
lado fora do Éden que é o nosso podcast
de Jornalismo e notícia foi um grande
temas foi tem uns três anos eu acho esse
podcast é você já figurou também em
canais no YouTube aqui no Brasil Então
eu penso que o povo ligado na teologia
já ouviu ao menos falar o teu nome Eu
tenho amigos que inclusive ouvem as suas
músicas é porque Tiago cavaco é pastor é
escritora Pensador e é músico e o teu eu
não entendo nada de música Tiago te peço
perdão aí eu eu não entendo mais me o
pessoal dizer que você é da área do punk
rock é verdade como é que é esse negócio
é verdade é verdade foi bom
o que eu comecei a fazer quando era
adolescente e apesar de hoje toco outras
coisas Mas continuou a tocar Punk Rock
também tá eu ouvi uma música Sua chamada
São Paulo que eu imagino que tem a ver
com a sua jornada aqui do Brasil e eu
não entendo de música mas não me parecia
ser punk rock aquela música não é ele e
esse disco o disco onde está essa canção
não é propriamente Punk Rock Olha aí
Bacana Então tá então você tá tá
variando os estilos aí tem o Tiago eu
falei que ia te perguntar na aqui nos
Bastidores e antes a gente começar a
entrar aí no teu novo livro eu tenho que
perguntar porque isso para mim é uma
coisa séria porque me disseram que ele
não gosta do Senhor dos Anéis eu acho
que é um assunto muito sério para gente
começar a falar lá nessa Live Tiago é
meu favor o que eu tenho para dizer é
que eu nunca li o Talk Eu Nunca li
nenhum livro do Tottenham também tenho
que começar por admitir isso mas a
verdade é que hoje o Talk é um autor tão
Popular tu acabas por Lelo a partir dos
e eu já li tanta situação do Tokyo que
me senti à vontade para em relação
aquilo que eu tinha lido a exprimir a
minha falta de amor por ele hora fui
tocar numa vaca sagrada para os
evangélicos no mundo inteiro mas no
Brasil em particular e e e sabes o que é
que eu senti a reação foi tão grande eu
escrevi isso no Twitter e o máximo de
interações que tinha que era para ir 30
as pessoas que estavam a responder em
mim a defender o tal quem tinham 300
interações porque o que diz banho 12
pronto mas sabem o Consenso o Consenso
nos candalo foi tão grande que eu senti
que alguma coisa certa eu tinha feito
que era militar já porque eu acho que no
Livro você também chutou algumas vacas
sagradas eu anotei três sério então o
o Inter House É verdade Qual foi a
primeira eu perdi a primeira escolha aos
Mas sabe a verdade é esta tirando o MTG
Light o Chester New CS Lewis são meus
heróis e uma das coisas que eu acho
importante no amor e e certamente vocês
concordarão comigo é que as pessoas que
mais nos amamos são as pessoas que mais
nos tiram do sério também não é Carol
com cordas e eu ainda pronto e eu ainda
não tive o privilégio de ver se conhecer
pessoalmente mas eu apostaria que a
pessoa que mais te tira do sério a
descer o Ângelo certo pronto e o mesmo
acontece com alguns dos meus autores
preferidos como se esse Luiz e o Chester
eles estão errados em algumas coisas e
portanto e eu que sou tão dedicado a
amá-los volta e meia tenho de dizer as
coisas que que acho que eles não estão
certos no caso doente vai ter um pouco
diferente porque
e o and White fato eu não tenho mesmo
amor pelo NT Wright tenho pelo chefe da
Tânia e pelo Louise o a gente vai ter
que me irrita um pouco e é por isso que
no Livro é a minha irritação é mais
acesa pelo ente byte do que pelo
chesterton e pelos é porque o Henrique
vai estar vivo por isso olha aí pode
mais ver compra um livro só para ver a
crítica mas olha e deixa-me aproveitar
para te perguntar Carol já tu não achas
um pouco irritante o facto doente bike
passar a vida a genovar os americanos
imagina não é muito diferente do
português que esnobam os brasileiros é
meio parecido não eu achei genial Eu
gostei demais eu nunca tinha visto
ninguém falar por essa via assim e o
inglês tem muito disso né É até uma
coisa que eu vi no seu livro que eu
gostei essa questão assim você tem um
olhar português você tenha o brasileiro
mas você tem um americano ali você manda
essa percepção que você faz e é
interesse
é muito muito a gente vai torcer o nariz
na hora do Henrique mas faz muito
sentido eu não cheguei nessa parte aí
mas já tô ficando assim mesmo que que eu
tô fazendo com esse cara que já fiquei
meio e sabe nem sequer no caso do NT
Wright aquilo que eu escrevo no livro
nem sequer chega propriamente ser uma
divergência teológica que eu tenho eu
tenho divergências teológicas relevantes
com a gente vai e ter mais uma uma
irritação com um tom que eu acho que ele
é muito condescendente quando analisa a
realidade norte-americana e isso chateia
um
[Música]
é uma até uma coisa que a Carol
comentava comigo e e dá para perceber a
revisão dessa minha leitura inspecional
Deu para perceber Thiagão Thiagão ó
Thiagão já tô aqui na intimidade ele ali
aumentativo pode em Portugal que a gente
coloca só E aí amigão tal quando eu era
criança chamavam alguma algumas pessoas
chamavam Thiagão Olha então tá bom ele
já é remeteu sua infância e são as
réguas infância tem sido legal né Ai que
bom então Thiagão com uma característica
do teu livro canal até queria que você
falasse um pouco sobre isso é que ele é
um livro diferente né ele não é um livro
técnico assim que você vai abordar um
assunto então você dividiu esse assunto
em capítulos e foi abordando ele ele
meio que parece ser um diário mas ao
mesmo tempo não é bem um diário Carol
fala um pouquinho dessa dessa percepção
já que leu a obra inteira completa quase
duas vezes o livro é um diário de viagem
né o Tiago passando por Nova York no
Brasil até comentei isso é muito legal
ler um livro onde a gente vê cidades
em São José de São José dos Campos São
José dos Campos foi até mais tanto de
Curitiba São Paulo não família dos
livros que a gentileza estou muito
Americanas então a maioria e Inclusive
tem um papel importante dessa história
aí Fortaleza Fortaleza Claro Mas além de
um diário de viagem o livro também são
as divagações do Thiago né os
pensamentos desse teológico estão a
sensação que a gente tá conversando com
ele na mesa batendo um papo ao mesmo
tempo que o livro dá uma subida da sim
filosóficas ele também descem umas
piadas muito legais é o rim durante
livro A senhora que eu não entendi eu
vou tá Vale de novo então ela tem uma
pergunta que eu ia te fazer Thiago você
se reconhece isso sim porque é você essa
pessoa que vai lá na filosofia daqui a
pouco mexe na psicologia psicanálise
Cita uma música daqui a pouco faz uma
piada velha você mesmo assim e eu diria
que no caso do arame farpado no Paraíso
ele é o livro onde nós em Portugal
costumamos dizer
e em que eu falo sem corantes nem
conservantes o também Em que em que eu
estou de coração aberto eu acho que nos
outros livros também eram livros
diferentes os outros livros que eu
editei e publiquei e que graças a Deus
estão estão no Brasil também mas no
Cuidado com o alemão eu acho que já que
já saía da casca eu não sei se existe a
expressão no Brasil mas eu já saiu um
pouco da casca e este é um livro muito
pessoal eu sei que é um Clichê o
escritor quando está a promover um livro
geralmente vai dizer que o livro mais
importante é sempre o último né porque é
esse que ele precisa de vender mas eu
diria que de facto o arame farpado no
paraíso é um livro Como tu dizias Carol
tem esses registos todos porque o sente
que eu não me senti capaz e não me
derramar em relação a experiência que
foi a viagem no Brasil até porque ela
também foi o início de um período
especialmente difícil para mim que levou
cerca de 2
e anos e que acaba por terminar onde o
livro termina quando eu Ana Rute e as
Crianças já estamos num sabático nos
Estados Unidos mas todo esse período foi
um período muito especial para mim e
para eu falar dele eu senti que tinha de
assumir aquilo que é torrencial eu não
podia conter eu tinha mal comparado é um
livro em que parece que eu fui falar com
o psicanalista ele é muito legal Thiago
se posso perguntar eu acho que ia
perguntar algo parecido contigo Carol e
sentido de que Thiago Quando você veio
fazer digamos essa essas viagens pelo
Brasil né foi uma viagem que se você
veio pregar em vários lugares nem a você
veio conhecer o Brasil visitando amigos
e a ideia tá quando você percebeu que
essa triplica essa viagem renderia um
diário e um livro A diferente por assim
dizer né eu você já fez a viagem
pensando em registrar eu um olhar
português a para a realidade brasileira
é ou não isso daí depois como uma
Catarse de tudo que você tinha havido
não há dois aspectos por um lado eu
tento sempre tomar ir escrevendo quer no
blog quer coisas que ficam para mim
porque desde os sermões até os textos
que coloco no blog eu penso sempre que
debaixo de um certo enquadramento eles
poderão vir a ser publicado mas no caso
do Brasil o que aconteceu é que eu fui
até o Brasil porque a Editora Vida Nova
estava a publicar três dos meus livros e
organizou uma pequena por quê que
passava que São Paulo Fortaleza Belo
Horizonte e Curitiba e portanto que eu
estava a falar de três livros ter fé na
cidade Cuidado com o alemão e os seus
sermões contra a preguiça e o Brasil é
muito grande vocês sabem disso para a
dimensão de um português eu julgava a
pessoa tem de ir ao Brasil e eu explico
isso o que tu és tem mesmo dia ao Brasil
para compreender a dimensão brutal e que
não encaixa na cabeça e
e isto para dizer que quando eu fui lá
foi uma experiência de facto
avassaladora Até porque eu vim doente eu
vim com dengue do Brasil Deus Deus quis
matar no Brasil aliás Deus não quis
matar umas quis dar um sabor da morte no
Brasil então quando eu voltei eu voltei
muito doente e e o meu cansaço era
físico Mas vinha ou a perceber mais
tarde eram cansaço espiritual também e
por isso é que o livro acaba por se
virar tanto para dentro porque porque
quando eu regresso uma amiga minha Ale
ela é de Curitiba ela é de Niterói Nós
quase que nos encontramos mas eu não
consegui ir ao Rio e então não estive
qual é qual Bert colocar ler sou uma
família de amigo já há muitos anos mas
ali que a escritora também é a lei Mota
ela ela pressionou me para eu escrever
sobre a viagem para eu ir contar e então
eu comecei a escrever uns pequenos
textos que publiquei no blog mas eu
senti sempre que toda a
a brasileira ela precisava de ser
expandida e por isso mesmo quando eu fui
esses textos e comecei a expandi-los
aliás eu acabei por gravar um disco de
ontem estava essa canção o São Paulo e
eu fiquei com ele eu vou ter de escrever
mais sobre isso e depois foram 23 anos
de Fato muito diferentes para mim é que
eu senti que precisava de estar a
vivê-los de página aberta e o livro é
também o resultado disso tanto é toda a
aventura brasileira mas também aquilo
que ficou Allen aquilo que vai além
dessa Aventura brasileira e por isso
mesmo eu pensei Ok eu eu tenho um ângulo
o Brasil visto de fora mas depois eu
acabei a escrever tanto sobre mim e eu
pensei Ok e o pastor visto de dentro de
bom tá legal eu me perguntaram né quando
eu tava lendo livro qual é o assunto do
livro é uma lenda é um diário de viagem
pode me corrigir se eu tiver errada eu
percebi que o livro fala sobre o resgate
da
o pecado original né de que somos
pecadores Só tem até um trecho no livro
que você fala assim esse é um volume que
fala de uma viagem até o Brasil para
toscamente simbolizar uma nova
consciência da nossa petição interior e
ficou ficou fortes o claro isso no livro
a questão da fraqueza humana tanto a sua
quanto de forma geral Me Pergunta assim
como o filho de pastor pastor há mais de
dez anos alguém que já passou dos 40
como é que é revisitar um tópico que é
tão básico né dentro da doutrina
reformada dentro da teologia do
cristianismo em geral como é que é
voltar para esse esse básico da fé né
sabe os Carol e eu acho que acontece com
com muita gente acontece com muitos
cristãos e certamente acontece comigo
que é às vezes as nossas certezas
teológicas as certezas da nossa fé como
nós estamos tão preocupados em
comunicá-las elas tornam-se uma tarefa
que muitas vezes acaba por ficar
e fora da nossa vida e então nós então o
centro pastor especializamo-nos a pregar
determinadas coisas estão verdade que
acreditamos sinceramente nelas Mas elas
tornam-se quase um emprego uma profissão
e volta e meia Deus precisa de nos
agitar para o calibre das doutrinas que
nós pregamos e eu não quero dizer que
todos os pastores precisam de ter a
experiência que eu tive esta foi a minha
experiência não tem que ser a
experiência de outros mas no meu caso
Uma das uma das coisas que eu acho que é
mais tentador e perigoso para um cristão
é ele esquecer a dimensão da sua
necessidade de Deus E essa necessidade
de Deus não fica resolvida na
justificação o trabalho da Santificação
é nós sermos é a nós sermos alimentados
diariamente mesmo quando acreditamos que
somos salvos e no meu caso mesmo quando
acredito que sendo saldo não posso
perder a salvação mas todos os dias eu
preciso dela
o significado de aumento uma consciência
diária do nosso Estado de perdição sem
Deus eu e quando isto agora não estou a
falar para o crente e É nesse sentido
que a determinada altura no livro eu
creio que digo mais ou menos assim Falta
trevas na eu falta trevas na literatura
religiosa no sentido em que muitas vezes
é uma literatura muito já muito técnica
muito pragmática mas quanto leis alguns
pecadores antigos alguns homens de Deus
antigos o percebes que por exemplo John
bunyan era tirado elogio estaria
internado por exemplo mesmo quanto liso
Agostinho Helô estaria internado também
e quando Tu lês muita gente o Lutero é a
coxa o Kirk garota que é um dos meus
pensadores preferidos é consciência do
mal dos Santos é uma coisa é uma cultura
que nós deixamos de cultivar e esta é a
minha
a contribuição rosca facto mas para
lembrar que os cristãos deveriam ser os
maiores especialistas que neste sentido
na doutrina do pecado na hamartiologia
hamartiologia a e muitas vezes nós
parece que falamos do pecado como se
fosse uma coisa que não nos toca o que
toca aos outros ou que só nos toca
quando nós cometemos um grande erro e
deu um grande escândalo mas não deveria
ser assim os cristãos deviam ser as
pessoas mais convincentes quando falam
do mal e muitas vezes é precisamente
isso que não são legal Tiago em relação
essa questão é dia de um líder né você é
um líder religioso você é também um
influencer para usar uma tecnologia bem
Século 21 é você produz você dá cara
tapa você fala você tem um blog mas não
como como é que é não sei se você teve
ou Conseguiu perceber essa diferença
entre Portugal e Brasil no que diz
respeito à Queda de um líder né ou a um
líder Que expõe a sua fraqueza por assim
dizer a gente tem visto em
os grandes nomes da teologia atendo a
sua vida exposta de mesmo após a sua
morte pecados vindo a torre tal esse é
uma coisa mas ele é bem de um líder que
confessa e e no seu livro né a vocês por
um pouco do seu pecado até a Carol
comentou isso comigo né no podcast
privado que ela me mandou a a Carol
comece Poxa não é só uma doutrina da
depravação Total que ele cita como
alguém da teologia sistemática não ele
fala de um pecado dele de um problema
dele isso tá uma uma humanidade muito
legal assim como é que tu percebe a
reação né De quem é o público teu de
Portugal do público brasileiro você
percebe uma diferença do que vocês estão
sei lá um choque ou julgamento ou
pessoal já não começa de seguir tanto
que pô no fundo esperava mais e que o
homem de Deus e tal entendeu eu quero
chegar sentar quitação né que tem a
gente não tolera a sujeira dos nossos
olhos né a gente gosta de que é um ídolo
limpinho branquinho Alvo Mais Que a Neve
Claro que sim eu compreendo e sabe
e na minha relação com os leitores a
minha relação com os leitores
brasileiros também é muito particular e
cheia de ambiguidades para já eu não
tenho pessoas tão generosas comigo como
as do Brasil e Eu amo os portugueses mas
os brasileiros gostam as acho que gostam
mais de mim também porque não tem de
lidar comigo não tenho de me aturar eu
estou à distância agora ao dizer isto
também as reações do Brasil se o para o
Brasil são mais de 210 milhões mais ou
menos portanto se tu tirar as 200
milhões ficas com 10 que é o número que
nós somos em Portugal é muito pequeno Ok
Portugal é muito pequeno em relação a
isso portanto todas as reações do Brasil
por conta da comunidade evangélica ser
crescente elas tendem a ser de facto
esmagadoras para mim quando eu sinto cá
agora no meio disto o que me parece a
sabes Ainda bem que eu estou em Portugal
porque eu não eu
é insignificante Portugal é minúsculo
ele se tivesse no Brasil eu acho que
estaria a comer um estrago qualquer
porque eu acho que o Brasil está cheio
de tentações de poder e eu sou um
pecador muito mal e provavelmente
estaria a ser apanhado nos cá local
qualquer e portanto Deus pois nenhum
país insignificante onde não se passa
nada ou dos pastores não são tentados é
óbvio que são Mas tu percebes agora
também por outro lado sou sincero é a um
tipo de reação às vezes eu quero ser
cuidadoso ao dizer isto até porque a
minha história de amor no livro é também
a história de amor que eu tenho que o
Brasil mas às vezes a reações até algo
como é que não são ingênua mas eu vou
dar um exemplo aliás se calhar a pessoa
que me enviou esta mensagem pode até ver
esta transmissão no outro dia uma pessoa
mandava uma mensagem a dizer assim
pastor Explique a minha irmã ou meu
irmão já não sei quê que apesar de usar
brinco o passo
e ortodoxos e eu pensei assim esperados
eu pensei o que eu não tenho que provar
nada a ninguém nesse sentido mas se
alguém e aqui que eu quero chegar de
tecido em Portugal ano Portugal em
Portugal já me aconteceram coisas
parecidas mas se alguém quiser deixar de
me ouvir ou de consumir as coisas que eu
faço por ele por eu usar brinco é um
favor que me está a fazer e eu não quero
estar numa posição em que tenho de
convencer as pessoas para me ouvirem o
mundo está cheio de pregadores ou muitas
coisas para dizer e eu não serei
certamente um que preciso de ir
convencer alguém que pelo facto ter um
brinco na orelha sou ortodoxos a certas
reações que eu até agradeço que
aconteçam porque servem logo para para
que as pessoas não se desaponte em
comigo porque se há coisa que eu estou
certo é que eu vou desapontar o
a vida vou desapontar as pessoas se eu
desaponto as pessoas que mais amo não
haveria desapontar as pessoas com quem
não tem uma relação tão forte antes eu
acho natural igual é queria te perguntar
ainda nesse assunto a gente já falou
você falou agora né de alguns homens a
história da igreja poderia até ser
internados nos dias de hoje no livro
você traz alguns pontos do mundo da
Psicologia surpresa humana você gosta
disso é um admirador tem uma nota de
rodapé inclusive gente fiquem atentos as
notas de rodapé são muito boas as piadas
estão nas notas de rodapé Mas você fala
até faz uma crítica à os cristãos que
acham que estamos a psicologia ruim mas
aí você faz até um link com os puritanos
psicologia em você gosta isso você lê
autores dia quando nós vamos ler os
puritanos nos entendemos que antes que
estamos a falar de uma época em que nem
Ah e ainda a expressão psicologia como
ciência quer posterior mas quando nós
estamos a ler os puritanos e claro que
estamos a generalizar porque houve muito
tipo britânico mas é literatura puritana
tem duas coisas fundamentais pelo menos
para mim que é tem uma profundidade tem
um desejo de estar enraizada nas
escrituras Portanto tem aquele tem uma
faceta que é quase cada coisa que se diz
precisa de estar justificada com o texto
bíblico mas também é verdade que quando
a literatura puritana levanta voo ela
levanta voo o mesmo e E então assumir
refletir sobre os Estados da alma é uma
coisa normalíssima para o Cristão e
nesse sentido ou a reflexão sobre a alma
não é sobre sobre a psique é uma das
palavras podemos usar quando falamos de
espiritual de alma é esse conhecimento
da alma é de facto
e aqui antes de ter sido celebrizado
pela psicologia moderna é sem dúvida
nenhuma um contributo do cristianismo e
do movimento puritano em particular a
Portanto o meu ponto é que quando nós
lemos algumas das vozes mais
significativas da Psicologia seja o
froid seja o azulão seja eu sinto a
alguns é para quem leu os puritanos
sente que o assunto é o assunto comum
mesmo que as conclusões sejam diferentes
e é por isso que me parece que ter uma
costura de 8 ou 80 é demasiado simplista
quando estamos a falar de coisas tão
abrangentes para a pessoa dizer ah eu
não gosto eu não confio na psicologia a
psicologia uma conversa com mais de 100
anos com escolas diferentes da mesma
maneira que a teologia Cristã tem
escolas e pensamentos diferentes
portanto quando a pessoa sente
necessidade de marcar uma posição em
relação a psicologia
o mínimo que se pede aquela Leia alguma
coisa que ela compreende alguma coisa
porque senão com muito desejo dela
querer ser fiel apenas vai mostrar que
não está dentro do se e esse é um dos
meus problemas claro que como pastor e
eu creio que esta será a experiência que
pode ser a vossa experiência também
muitas vezes ficava o papel acaba o
pastor o papel de redimir e resgatar
alguns contributos da Psicologia ao
mesmo tempo que outro diz não isso não
tem nada a ver porque a realidade é e
como nós entendemos o mundo a partir de
Cristo mas há espaço para as duas coisas
e eu acredito que um povo da palavra que
os cristãos devem ser sempre deve ser um
povo que lê antes de negar ele deve pelo
menos compreender acerca do assunto
sobre o qual está a falar eu queria isso
ficar chateado por gentileza para nós
até trazer um pouquinho aqui do conteúdo
do livro mas eu nunca tinha parado para
pensar nisso do que
e a página 82 aqui que você fala que
espiritualmente falando o Big bem Acabou
de acontecer no Brasil quer é de alguma
forma você parece assim aquele irmão
mais velho dizendo cara Vocês são muito
novos ainda né tipo tipo a gente estou
aí vocês estão se matando por lobista só
é a gente até conversar o nosso tópico
aqui né Tiago como a gente tem o excesso
de crente aí no Brasil né mas enfim que
explicasse o povo para nós o que que
você quer dizer com isso aqui
espiritualmente falando nós ainda
estamos no começo de tudo aí dessa
história sabe e é uma é uma distinção
bem clássica colocar de um lado a Europa
e chamar o novo mundo mesmo tendo em
conta que o novo mundo é muito diverso e
falar nos Estados Unidos desde os
Estados Unidos que desde o Canadá até a
América do Sul portanto e é muito fácil
para o europeu diante da experiência das
Américas
me chamar e o novo mundo portanto é
óbvio que a gente na América desde que a
gente em Portugal e na Europa mas nós
pensarmos nesta relação e é fácil
falarmos no velho continente na Europa
por Oposição a América hora é nesse
sentido e por exemplo quando estamos a
falar de religião e cristianismo o
relacionamento que existe com países
mais recentes eu deveria eu devia ter
checado estudantes quantas Qual é a data
Quantos anos é que o Brasil tem como
como o país como país seja agora ficam
vocês envergonhados não se lembram disso
500 e pouco não mas desde a autonomia
porque 500 isso nós sabemos que 1.500
nós nós fomos aí as independência do
Brasil isso daremos um Google aqui
rapidão é isso pronto vee Carol Nossa
sou brasileira e professora de história
mas ok meses
e o que que Ao parecido estados e 22 e
quando 820 1822 mas é nesse sentido
Agora imagina Portugal é de 1143 a
comparação geralmente vai assim na
Europa nós temos muita experiência no
Brasil e nos Estados Unidos eles ainda
estão a ganhá-la eles têm uma relação
com a religião ainda muito fresca O que
são novos eles ainda acreditam em Deus
porque eles ainda não passaram pelas
coisas mas que nós já passamos então
muitas vezes existe uma atitude que
chega a ser de arrogância mas que o
brasileiro ainda pode acreditar o
americano ainda pode acreditar nós na
Europa já experimentamos o produto e
depois de muito tempo usá-lo sabemos que
ele já não serve esta atitude existe em
relação ao Brasil e a relação aos
Estados Unidos então claro que uma parte
do livro é o alento a lutar contra o meu
pecado e a não querer
o mal fato de eu ser mal uma velha
porque mentalmente eu tenho 83 84 anos
eu sou uma pessoa muito velha
mentalmente e por um lado eu estou a
tentar não ser tão velho assim mas de
facto há uma parte grande de mim é que
eu sou a condescendente irritante porque
gosto de achar que tudo o que está a
acontecer é resultado da inexperiência
dos outros e é um pouco por aí quando eu
estava lá na Avenida Andrômeda né
Andrômeda vocês escrevem Andromeda
errado em Andromeda escreve-se com o
acento mas vocês escrevem com acento
circunflexo mas pronto eu perdoo isso
então na Avenida Andrômeda a eu estava
lá em São José dos Campos estava no
carro com o Franklin Ferreira e começo a
contar o número de igrejas evangélicas
que era uma coisa que eu já tinha feito
nos Estados Unidos e era muito divertido
mas começa a contar uma duas três quatro
é determinada altura até Via repetidas
planta mesma igreja na mesma rua tinha
mais do que uma e eu tive existir eu
desisti Ok eu disse
eu me senti no Brasil o Big Bang
religioso e anteontem pascoa a matéria
cósmica ainda está a ferver no na rua e
por isso é que eu costumo dizer que no
Brasil e e pronto dei muito desconto Ok
Isto é sentido de humor decadente de um
português mas no Brasil tu tens de ser
um pastor muito incompetente para não
ter a igreja cheia Ok e isso em Portugal
tu pode ser o biligran tu pode ser o
Nicodemos a tua igreja vai estar vazia
Ok então é essa a comparação exagerada
que eu faço e por isso é que o Big Bang
religião em termos religiosos Acabou de
acontecer no Brasil sinto bom falar
Carol eu ia perguntar ainda dentro desse
assunto né que você vai falar muito
sobre a realidade brasileira no livro eu
fiquei até bem emocionada na parte que
você conta que tá em Fortaleza e ver os
cearenses fazendo boas perguntas
ideológicas e cantando Castelo Forte eu
confesso que fiquei emocionada Escorreu
uma lágrima
e esse assunto O que que você acha que a
gente no Brasil você como um irmão
português falando há irmãos brasileiros
O que que você vê que é um risco para
nós por sermos salvos nessa fase de
adolescência vamos assim né você fala
que é bom mas Quais os riscos que a
gente corre você é de fora dele o que
ainda vai em Carol tu que tu falaste
nessa parte porque quando eu começo a
falar das coisas que eu acho estranho
pode dar a ideia que lá está que eu sou
o portuguesas no bar a experiência
brasileira mas a verdade e ainda bem e
ainda bem que o teu coração mexeu ao ler
o livro porque uma das coisas mais
importantes na escrita do livro é que a
maneira como eu fui Recebido e por
exemplo esse episódio lá na igreja
batista de parque lândia em Fortaleza
mais do que uma vez eu tive que fazer um
esforço Quando ia começar a falar e tive
reprimir os meus sentimentos tive
reprimir as minhas lágrimas porque o que
eu sentia que não tinha não tinha
aparelho m
e para conseguir lidar com essa explosão
de sinceridade brasileira a e sou
sincero muitas vezes a mesma eu a mesma
pessoa que se irrita com alguma com
algum excesso até de de alegria mas eu
senti-me pequeno porque porque eu sentia
que aquilo que estava a ver era uma
manifestação da Graça de Deus de um modo
que na Europa não existe assim e eu não
estou a dizer que Deus trabalha mais no
Brasil do que trabalha na Europa mas eu
trabalho há maneiras diferentes e
naquele momento em que o curau lá da
igreja Parquelândia tentava o Castelo
Forte e eu estava lá para falar de
Lutero eu sentia que do outro lado do
mar Lutero tinha um Eco em 2017 que não
tinha na Europa e isso é muito forte
para mim e eu tinha de fazer um esforço
para não ficar para não ficar emocionado
ali
eu ficava mas tinha de continuar a falar
isso aconteceu algumas vezes também na
Igreja Batista reformada de São Paulo de
pastor Regiane e isso é muito importante
eu na hora em que é verdade que eu volte
mais aspecto a faca e me a tua farta e
faço uma piada e nós temos aqui gozar
gozar tem o sentido de escarnecer gosto
de fazer pouco de uma outra coisa que
encontrei no Brasil mas isso está isso é
muito mais pequeno em relação aquilo que
eu vi no Brasil e por exemplo os
momentos em que as pessoas no final
vinham eu tentei escrever acerca disso
no livro Os momentos em que as pessoas
vinham ter comigo e confiavam no meu
conselho e eu não estou a dizer que isso
não acontece em Portugal mas não
acontece da mesma maneira e eu sentia-me
eu sentia-me atropelado por uma graça e
merecida por por por as pessoas que
verem confiar em mim de uma maneira que
que eu não merecia que era que era uma
graça de Deus foram foram os momentos
mais doces
e vocês também vai estar porque estas
coisas funcionam em Paradox porque eu
ficava ao mesmo tempo muito cansado e
não sabia o que é que devia dizer para
tentar responder à tua pergunta a Carol
Essa é uma riqueza imensa do brasileiro
e é também uma da em riqueza ao mesmo
tempo que a sua tragédia o que o
brasileiro estou a generalizar o Brasil
tem muita gente que tem muita diferença
mas o brasileiro coisas de coração
aberto e tende a cair nos pecados e
tipos de quem vive de coração aberto o
campo quando é que quando acredita às
vezes acredita demais reparem a
personagens no meio evangélico
brasileiro acostumou a gens tão
inacreditáveis nem Europa nós temos
dificuldade em compreender que elas
existam mesmo elas parecem parecem fruto
de alguém que o LSD não pode acontecer
depois tu ligaste a internet o Brasil e
não Isto É mesmo verdade isso é que não
sabe que ele vai contar para a gente
quem é eu não vou
e quando a coisa fica louca no Brasil
fica louquíssima portanto vai ao
expoente máximo da loucura e nesse
sentido O Brasil parece de alguns dos
pecados típicos de quem está tão
obcecado com a alegria e com a frescura
e com a novidade nos na Europa tendemos
a aparecer dos outros tipos de Pecado
fatalismo a cinismo Claro que isso
também acontece no Brasil mas é de
maneiras diferentes Tiago é muito
difícil você fazer uma análise né até
mesmo do Brasil né a sua proposta é
usada por que alguém que você faz um
recorte a partir da sua jornada da sua
das visitas que você fez e as muitas
vezes nós aqui no Brasil a gente também
faz recortes da Europa e para muitos
brasileiros Carol pode me ajudar aí mas
dentro da minha bolha né da onde eu vivo
doente estou cercado tem aquela dei
assim tá mas a Europa também
e fica adianta né Eu acho até que você
arranha isso daquela parte do livro que
eu li é vocês são mais velhos mas a
Europa também tá precisando ser
evangelizada né no sentido de que é como
se o cristianismo aí na Europa também
ele passou alguns até usam uma Europa
após Cristã né como é que essa tua
Jornada para o Brasil que te levou uma
jornada interior da esse pastor visto de
dentro como é que é essa tua passagem
pelo Brasil essa tua viagem interior te
ajuda a enxergar o Cristão na Europa ou
propriamente em Portugal aí que é onde
você a tua própria mente como é que como
é que fica para ti né Você viu o
brasileiro com essa alegria nem
extravagância eu não sei qual o conceito
que tem extravagante aí em Portugal vai
sabe sabe essa extravagance essa alegria
essa pujância e ao mesmo tempo Como você
disso é quando acredita acredita demais
é isso só que ao mesmo tempo também
quando acerta acerta demais né e o que
que tu leva assim tá
a Europa galera meio fria ou um
catolicismo é Fortíssimo injeçados tem
pouco espaço para o evangélico A uma
Europa morreu aquilo que era berço dos
avivamentos hoje em dia é virou
cafeteria Pub né Eu acho que deu para
entender onde eu quero gente sabe que um
dos meus maiores interesses e eu acabo e
eu sou eu sou e o assunto da cultura
Messi sempre muito comigo e no livro
isso eu acho que é notório as
comparações e eu sou muito dado a
comparações exageradas como bom
protestante o meu negócio é hipermo era
o que Erasmo dizia a Lutero não é que se
chamado que o chamava de Doutor
hiperbólicos todos os protestantes são
exagerados era verdade é essa se tu não
és exagerado tu não és bom protestante
mais um bom evangélica e eu sou muito
dado a exageros a comparações culturais
e tudo isso a verdade é que a olhar para
os assuntos da cultura 1
O que é a minha convicção quando tenho
experiências culturais diferentes e por
exemplo pensando no Brasil e Agora pensa
na Europa é que um grande erro é ideia
de que tu pode ser especialista da
cultura da tua cultural da cultura dos
outros e reconhecendo que gosto de me
dedicar aos assuntos da minha cultura da
cultura dos outros uma coisa Deus tem me
ensinado é que tu precisas sempre dos
olhos de outra pessoa para ver coisas
tuas que nunca compreendes aliás
permitam-me dizer não melhor das
hipóteses este livro o arame farpado no
Paraíso poderá ajudar o brasileiro a
pensar alguma coisa acerca de si e como
não está habituada a ver com os olhos de
um estrangeiro não pensará também e o
mesmo se aplica aqui na Europa e eu vou
responder te vivo dando o exemplo da
nossa igreja na Lapa que não não estou a
querer dizer com isso que é uma igreja
exemplar a nossa igreja tem na prática
tem quatro pastores dois são portugueses
um é norte-americano
é o último a chegar a equipa é
brasileiro e e portanto isto demonstra
bem aquilo que para uma igreja como nós
que gosta de cultivar o diálogo com o
com a cultura aliás eu tenho um livro
ter fé na cidade que é sobre isso que
nós não queremos cair no erro de achar
que tu precisas de conhecer o precisas
de pertencer a tua cultura para falar do
Evangelho de Cristo pelo contrário tu
precisas sempre de missionários porque o
exemplo de Jesus é o exemplo de alguém
que deixou o seu conforto encontramos a
esse Cântico Ecológico Efésios 2 A
Filipenses 2 é que deixou o seu conforto
e Dash para aqui se dar como os que
daqui São não são capazes de dar esse
significa que há um padrão cristológico
tu tens de encontrar na tua própria
missiologia na tua maneira de fazer
missões tu precisas sempre gente de fora
porque quando alguém vem de fora para
uma culto
a sua certa maneira ele está demonstrar
melhor a Encarnação de Jesus ao dizer
isto eu não estou a dizer que eu como
português não tenho autoridade para
pregar aos portugueses tenho posso e
devo Mas o Marco que é o pastor
norte-americano o Diego López que é o
pastor brasileiro eles ajudam Portugal a
ter que confrontar os seus erros
culturais precisamente porque eles não
são daqui precisa precisamente porque
eles estranham permitam-me dizer porque
é que hoje há tanta gente no Brasil que
tem paciência para mim que não há muitos
portugueses a falarem acerca do Brasil
que sejam conhecidos no Brasil portanto
não quer dizer que eu esteja a dizer
coisas muito certas mas o brasileiro já
está tão tem tantos pregadores a falar
sobre as coisas que eu conheço quando
aparece uma abusar um como eu acaba por
acertar alguma coisa porque está a
trazer uma perspectiva nova portanto a
Europa só a Europa já está a ser
evangelizada
ah ah não europeus são precisamente os
não-europeus que estão a trazer uma nova
força do Evangelho na Europa e por isso
e para mim como Cristão na Europa o que
eu digo que eu vos digo é nós precisamos
ainda demais missionário tendo dito isto
só para terminar este ponto eu diria
também eles precisam de compreender
melhor a cultura e se eu pudesse fazer
uma crítica no geral a maior parte dos
Missionários que chega à Europa EA
Portugal geralmente vindos dos Estados
Unidos e do Brasil e o Brasil em corre
muitos Missionários do Brasil incorrem
num erro que Eles tomam a mesma língua
como a mesma cultura e não é bem a mesma
coisa e por isso é que tu tens tantas
experiências missionárias brasileiras
com tanto sofrimento acontecer em
Portugal A culpa não é dos brasileiros a
culpa é dos portugueses que deveriam
saber a contextualizar melhor quem chega
de Fora a sua própria cultura Mas o
problema do evangélico português é que o
e o evangélico português não compreendo
a sua cultura Por que ser evangélico em
Portugal é ser culturalmente estrangeiro
e esta é uma das dificuldades que nós
temos de tratar quanto eu dei um livro
eu tivesse a sensação assim esse livro
vai ser muito bom para missionários
brasileiros que querem pra Europa eu
acho que é um público assim que que
deveria ler o livro agora Tiago dentro
desse assunto é uma coisa também que no
final né do livro eu não quero dar
spoiler porque eu achei que o capítulo
10 é é fantástico assim de todos eu
chego melhor mais um capítulo 10 no
final você fala que o protestantismo tem
uma eclesiologia de papel e aí você faz
essa crítica de a gente de que os
evangélicos têm essa concepção frágil de
igreja e eu achei muito bom porque é um
livro duro e vai falar sobre
pecaminosidade humana o pecado em si e
aí quando vai falar da questão assim um
pouco mais a salvação você puxa para
igreja eu queria te ouvir Nesse sentido
porque até no final você agradece e fala
que você sochi
é por causa da igreja da Lapa nem seja
Spa nome ser em nome de pessoas que que
te abençoar nessa jornada sempre
instante eu queria ter o que falar um
pouquinho mais sobre Igreja um dos
nossos pontos fortes como protestantes
pela nossa história é ênfase na doutrina
da salvação e em grande parte estou a
resumir porque falo mais acerca disso no
Cuidado com o alemão uma das coisas que
me deram entendeu e com ele gente antes
e gente depois dele é que era possível
estar na igreja sem estar em Cristo era
possível estar na Instituição a igreja
sem estar em Cristo e esse é o grande
assunto os protestantes Se eu tivesse de
resumir uma grande ênfase protestante é
essa hein faz a ideia de que a é
possível tu julgas que estás no lugar
santo mas o Santíssimo não está em ti o
que significa que a soteriologia é
geralmente o nosso claro que continuando
a simplificar O problema é que depois
nós acabamos muitas vezes por cair numa
eclesiologia subnutrida Porque como em
o Cristo Cristo Cristo Não esquecemos
que apesar de não sermos salvos pela
igreja como na prática o catolicismo
acaba por defender porque o catolicismo
a próxima Cristo da igreja de uma
maneira que nós temos da Nós esquecemos
de que apesar de não sermos salvos pela
igreja nós não podemos ser salvos sem
ser para a igreja e portanto e por isso
é que hoje se vê também e por exemplo no
ambiente reformado a há de facto um
desejo de voltar a ter um eclesiologia
mais forte eu não te conheço por exemplo
que o ministério do Ney Marques de
Pastor Marco de é ver que tem
beneficiado muita gente incluindo nós
aqui na Lapa mas é esse desejo de
compreender que apesar de nós
distinguirmos a Igreja de Cristo porque
não Somos católicos e as distinções
importantes mas tu não pode estar com
Cristo sem estar na igreja e no final do
livro O uma das coisas para mim era
importante dizer é que
o novo único momento mesmo falando nos
momentos mais difíceis não o único medo
que Jesus não estivesse comigo e eu
também sei disso porque a minha igreja
estava comigo e portanto quando a pessoa
passa por momentos difíceis ela sabe que
Cristo está lá o lado também porque
igrejas teve foi assim que Jesus
planejou as coisas para acontecer e eu
queria dizer isso eu que eu queria
terminar o livro a dizer que nunca
fiquei sozinho e que sei disso bem o
primeiro lugar por Cristo porque isso
foi manifestado através da minha mulher
e dos meus filhos da na Rute da Maria da
Marta do Joaquim do Caleb e pela minha
igreja e e ele não podia falar de Jesus
sem falar na minha igreja local porque a
minha igreja local é uma das coisas me
dá a certeza absoluta que Jesus Cristo
está comigo e eu acho que é
e eu não poderia terminar o livro Sem
dizer isso eles até o exemplo né do gato
no comer no País das Maravilhas né a
igreja a liderança de Jesus né Mas
também você dá o outro exemplo que é
passar pelo vale da sombra da morte um
Salmo 23 se você não tem uma igreja não
é uma comunidade de fé real É como se
você estivesse andando com fantasma
então Jesus é o nosso lado né não vale
da sombra da morte tem muito a ver como
está com pessoas reais e Jesus usa né
naquele momento é fantástico eu não
quero dar spoiler mas o capítulo 10 é
muito bom então vou me deter aqui
vizinho escolhe Zinho quem sabe pode né
mas não do último capítulo né não da
cereja do bolo Então faz o Thiago quando
nós escrevemos um livro é todos aqui já
escrever um livro aí Carol Já escreveu
eu ir você já escreveu vários nesse
livro não ainda não Carol vamos corrigir
isso né ainda não tem essa de ainda não
ainda não
e depois que é isso vai vim quando a
gente escreve um livro ou um capítulo né
dona Carol a gente chip a gente pensa em
pessoas que gostariam que a gente que
ler assim esse troço livro né como se
escreve esse livro Ok terminei mandou
para a editora aí o Dani foi lá pegou o
seu livro aliás uma coisa legal que o
Mundo Cristão fez é que ela preservou o
seu português é o português de Portugal
é a mas se engana quem acha que é igual
tem tem tem Eu já li um livro teu e era
português de Portugal e teve coisa que
eu não entendi que eu tive que recorrer
o Google porque você é um escritor Então
você acaba ali usando uma linguagem é
não não coloquei ao às vezes e aí vou
levar não conhecia a palavra e aqui é o
mundo cristão deve esse cuidado né
preservou o seu jeito seu estilo a massa
algumas traduzir o pequenas palavras né
pequenas porções para que o leitor
brasileiro tivesse é a facilidade não
precisasse recorrer ao Google como
vergonhosamente eu e Carol precisamos
recorrer hoje
o nacional e internacional porque tem
gente de Portugal assistindo essa Live
eu ficou muito feio para você Carol que
é professora de história eu sou só o
bico ninguém põe muita fé mesmo mas isso
aí falando sério Tiago a você assim esse
livro eu escrevi e eu pensei nessas
pessoas assim eu gostaria que essas
pessoas lessem o meu livro é é é tua
pergunta é muito pertinente vivo porque
a alguns dos conselhos típicos que se
dão ao escritores é tem uma ideia muito
precisa de quem gostavas que te lê-se e
eu não acho que esse conselho seja
desprovido de pertinência mas
honestamente eu não consigo identificar
com ele e eu não consigo fixar o tipo de
leitor para quem estou a escrever e vou
te dar a resposta até se calhar mais
desinteressante todas mas senti muito
sincero eu estou a escrever para mim em
primeiro lugar estou a escrever para mim
esse a preocu
eu tenho em quase tudo o que escrevo
Isso aqui é uma preocupação eu conheço e
eu tento não partir nunca do princípio
que quem está a ler acredita naquilo que
eu acredito e eu sei que é essa Será uma
das Diferenças prováveis entre os meus
livros e outros livros escritos por
evangélicos não são piores por não
partirem do mesmo pressuposto que nasceu
Note que em grande parte da literatura
evangélica que o leitor assume que o
escritor assumo que o leitor acredita a
isso talvez também que por conta de ser
um evangélico em Portugal tanto uma
comunidade evangélica muito pequena se
eu aqui quisesse escrever para
evangélicos estava a escrever para uma
sala quase vazia e nem sentirá uma
pressão positiva que eu acho que é
colocada para muitos evangélicos em
Portugal que é não assumirem a questão a
escrever para evangélicos e isso
interessa até porque honestamente s
o caminho que me interessa quando quando
estou a escrever um livro é que o livro
seja bom e e não sei se já uma vez
consegui isso apesar de ficar
entusiasmado com o vosso encorajamento a
e portanto só pelo facto de Dacar alter
vestido uma lágrima Eu sinto que o livro
já não é assim tão mal mas a minha
preocupação é que seja um bom texto não
é que seja um texto ortodoxos Apesar de
eu querer ser orthodox não é que seja um
texto aconselhável recomendado é que
seja um bom tempo e portanto para mim é
muito importante quando alguém que não
tem a minha fé me diz que leu o livro e
que o leu rápido porque porque a rapidez
na leitura geralmente é sinal que a
escrita conseguiu captar e essa sim é a
minha preocupação também me interessa só
uma última coisa também a relação a
escrever para mim é um dos pecados
imperdoáveis é ser chato e eu não quero
ser chato e eu sou muito chato eu
pessoalmente a falar sobre
é chato mas eu tento não ser chato no
livro portanto e a muito livro chato e
eu tento pelo menos não seja que é um
livro que tu estás a ler e que não não
ficas massado isso às vezes pode
acontecer até porque como a Carol disse
com razão e eu consigo sair às vezes um
pouco confuso a momentos confusos na
minha maneira de me exprimir mas pronto
por isso é que eu acho que este livro
tem momentos recta na filosofia Mas de
repente também se for preciso o assunto
muda rápido e essa é uma preocupação que
não seja chata não uso não viu o Tiago
Eu acho que você brinca com as palavras
um jeito que nocauteia G outro tema
subtema do livro vai ser um pouco
atenção catolicismo protestantismo né
mundo evangélico e os católicos e nesse
sentido vocês estão a Europa é bem
diferente e no meio do livro Lá é muito
bom inclusive toda essa parte ou de água
você vai afirmar que o k
o mesmo é uma religião de progresso e
exatamente o oposto que a gente costuma
ouvir que o católico é super conservador
e o evangélico é que é o progressista da
história né que tá querendo romper mudar
e aí o texto é construído de um jeito
que sim eu falei eu tenho que ir de novo
para ver se ele realmente está falando
isso mas é nesse pedido eu não achei
confuso acho que é elevado assim texto
Mas voltando ao assunto do catolicismo
achei muito pertinente e tem muito valor
essa parte do livro porque no Brasil a
gente passa por uma fase de crescimento
do conservadorismo só no Brasil né no
mundo não dá para deixar de citar o nome
do Olavo de Carvalho por exemplo o
crescimento de conservadores e do
próprio catolicismo no Brasil e tem-se
falado muito de evangélicos abandonando
a fé evangélica para ir para o
catolicismo essa parte do livro é muito
boa e o que quero te perguntar é assim
como você entende essa fase que a gente
tá vivendo aqui no Brasil relação a isso
como um europeu né como alguém em
Portugal caindo no risco de poder ser
injusto a e por isso o texto não lhe
a ser a melhor a falar sobre o assunto
do que eu agora mas mas eu olho a
atração que o catolicismo hoje tem é uma
luta para mim porque eu sou narcisista e
o catolicismo é atraente para mim porque
no geral o catolicismo atrai narcisistas
e vaidosos porque é uma religião que
pode ser enquadrada de um modo que o
movimento evangélico não pode e é
basicamente isso que eu te dizer a
muitos evangélicos que eu sei que é uma
questão de tempo até se tornarem
católicos porque já se tornaram muito
Encantados consigo próprios e com a
ideia de se manifestarem como a religião
mais Progressista e só que fazer uma
diferença é o catolicismo Claro que ele
tem várias tem várias tenho vários
movimentos dentro desse aliás
curiosamente os movimentos mais às vezes
até reacionários dentro do catolicismo
hoje operam com uma loja que protestante
como os sedevacantistas por exemplo que
é a pessoa o católico acredita numa
igreja católica que nem
não corresponde à realidade por exemplo
movimento serva Campista nem sequer
reconhece este papa o que é uma maneira
bastante curiosa de ser protestante
dentro da igreja católica mas quando eu
digo que aqueles não é Progressista é
porque o catolicismo como junta mais
Cristo EA igreja EA transubstanciação é
algo fundamental para compreender isto a
igreja à medida que vai entendendo as
coisas pode mudar de opinião como nós
evangélicos não podemos tão facilmente
Claro e o primeiro liberalismo teológico
mais moderno foi nosso Mas acontece que
o primeiro liberalismo teológico
protestante tem mais de 100 anos numa
altura em que igreja católica ainda era
vaidosamente anti moderna a questão é
que desde o Vaticano primeiro pelo
Vaticano segundo a Igreja Católica
deixou de ser anti moderna para passar a
ser moderna a tentar abraçar o espírito
dos tempos e Óbvio que eu estou
simplificar muito mas isso quer dizer
que igreja
e como poder que o protestantismo não
tem aqui que existe na primazia da
palavra que fica sempre demasiado
agarrado a palavra E mesmo quando se
solta da palavra tem justificar Por que
é que se está a soltar da palavra a
partir da palavra é meio louco mas é
assim que tem de acontecer no
protestantismo hora nunca turismo é mais
simples porque desde que a igreja
reconheça uma nova verdade como tem uma
dimensão mais dinâmica daquilo que é o
ministério de Cristo através da igreja a
igreja pode mudar código para o lugar
onde quiser claro que geralmente os
conservadores não gostam dos liberais
dentro do catolicismo EA muita luta
entre si neste Novo Movimento
conservador a Na minha opinião algo que
o escritor católico Charles Taylor fala
muito bem até que o leite e alma a uma
nostalgia que queria aquilo que eu gosto
de chamar o intimismo acelerado e que me
faz o passado tanto hoje
o trovador católica Lisa culpa é toda do
protestantismo porque os protestantes é
que trouxeram o relativismo então ele na
sua imaginação reconstrói um passado de
acordo com as suas necessidades do
presente o que é um exercício histórico
na minha opinião muito pouco né algumas
das vozes e não vou citar não mas por
exemplo alguns dos católicos mais
airosos no Brasil eu já vi um outro
vídeo do que vieram do Meio evangélico
tu não precisas de ter um doutorado para
perceber que eles são uma cambada de
vaidosos e narcisistas eu só se tornaram
católicos porque obviamente ser
evangélico hoje não faz nada pela tua
carreira acadêmica não faz nada pelo teu
progresso intelectual tu és visto como
um literal como um base e precisa disso
notas esse notas e depois lá Estar
quando se torna católico podem fumar
podem dizer palavrão porque a seguir vão
pedir perdão ao padre e ele perdoe se eu
tentar muito evangélico
a vontade dizer palavrão e de fumar EA
Igreja Católica dá para fazer ai ai olha
outro é uma das tradicionais em que a
galera também tá fumando cachimbo bom né
mas isso é diferente ai ai olha gente
que coisa legal ó você tem um Thiago fez
uma pergunta aqui vou perguntar Fique à
vontade para responder ou não beleza
Tiago Olha aí a gente caminha para o
final da nossa Live o Thiago Souza Ele
pergunta seguinte o Tiago teria dizer ao
povo de confissão Pentecostal
considerando as observações dele acerca
do Brasil e que temos a maior parte do
povo evangélico distribuir em ti igrejas
dessa condição é to analyze do
pentecostalismo eu não sei se das suas
andanças Por que realmente né a maior
expressão evangélica do Brasil é
Pentecostal né Eu não sei quanto à
percepção olha e ele eu fico um dia eu
compreendo que no contexto brasileiro
onde a partir do pentecostalismo tanta
coisa se pode desenvolver além do
pentecostalismo que fica tão
e nada eu compreendo que um evangélico
no Brasil hoje tem um certo medo do
termo evangélico e precisa de distinguir
das figuras mais radicais e alucinadas
no movimento até porque movimento é
muito grande e eu e eu respeito eu
considero isso nos meus irmãos
brasileiros It's Not My cole não foi
para isso que Deus me chamou e eu não
tenho uma reação assim porque para
ajudar a ideia da realidade portuguesa
eu eu por exemplo eu sou
doutrinariamente sou reformado sou
calvinista nas os meus amigos são
Pentecostais o pastor Hillsong é meu
amigo a e eu não estou a relativizar as
diferenças que nós temos elas são
importantes serem debatidos e reais mas
Deus não me chamou para eu purificar o
movimento evangélico muito menos o
brasileiro e nesse sentido para mim O
pentecostalismo é uma expressão da Graça
de Deus não é a minha não é não é a mim
o sal não é minha casa no sentido em que
eu sou um Batista a e todos nós sabemos
que os Batistas são especiais que mesmo
a gente sabe que são Então tá tudo certo
exatamente mas para mim olha quando me
falam pentecostalismo uma das maneiras
de eu ser Batista é que eu tento levar
como um Pentecostal e pensar como um
presbiteriano é a minha maneira de ser
Batista agora eu deixo um problema para
vocês no Brasil porque as coisas são
loucas aí no Brasil aqui ainda não se
escutam vocês Vocês passam a vida na
pancada Pentecostais contra contra
reformados arminianos contra calvinistas
Deus não me chamou para isso muito bom
gente que papo a gente fez uma
introdução basicamente deste livro aqui
lançamento da Mundo Cristão a ou eu vou
fazer uma pergunta bem bem nube Thiagão
porque arame farpado vai tá o meu das
coisas que
eu estou no Brasil é que e atenção e ao
dizer isto te quer dizer com maior
humildade possível mas as vossas casas
tem arame farpado com frequência assim
arame farpado e talvez já nem reparos
nisso mas na Europa a única em Portugal
a única coisa que tem arame farpado é
prisão bem às vezes tu tens que
propriedades que usa o arame farpado
também mas é com Quintas assim estás a
ver se no sertão assim Quintas grandes
sítios usam o arame farpado pode haver
uma propriedade maior Mas as nossas
casas não tem arame farpado e a
quantidade de arame farpado no Paraíso
porque o Brasil é também um paraíso eu
achei que era me farpado no paraíso é
mesmo leite de Kefir ou você pegou
dengue aqui no Brasil né O Iago
comentando aqui o Iago ele assistir um
pedacinho da nossa Live não sei se ele
tá aí ainda mas ele falou que você deve
voltar a Fortaleza para ser assaltado né
porque você é uma experiência nem que
viveu o Brasil completo
é uma das coisas mais engraçadas eu falo
acerca disso no livro e eu compreendo
que para o brasileiro não tenho muita
graça é normal mas o brasileiro fala no
assalto e no perigo com uma grande
naturalidade e tranquilidade então duas
vezes isso aconteceu comigo em que por
exemplo ao sair de São José dos Campos
eu estava o irmão Benny deu deu-me uma
boleia uma carona para São Paulo a
estávamos a sair do seminário de Martin
Luther e a estrada era terrível era uma
estrada de Ribamar e ele é determinar a
altura de Iza conduzir EA lista a este
tipo de estrada é perfeita para assaltos
e raptos e tu não pode dizer isso é um
português porque o português fica fica
em Pânico porque essa realidade para nós
é dos filmes Então a maneira como o
brasileiro convive até com humor falando
do perigo e se era das coisas mais
aterradoras mas ao mesmo tempo
engraçadas e lá em
e foi assim também o pastor Iranildo que
não estava a conduzir a ele explicou que
quando eu estava parado no semáforo eu
explico qualquer coisa mais normal era
quando tu estás parado no semáforo tem
uma moto e alguém com um fuzil e ele
estava a dizer eu estava parado no
semáforo era motas de todo o lado e eu
disse que eu pensar porque é que este
meu irmão não guardou isto para ele
porque ele tem de estar assim ai ai tudo
olha de futebol é o Brasil cards Brasil
como diz o Van Diesel em
bom esse podcast que foi editado por tu
ler e botar o que em Produções