Sermões Online

A Inquisição – BTCast #396

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

eu confesso agora o Bento e Rastro
filmologia é nosso Sporting 1
E aí
Olá tudo bem muito bem muito bem
conversa mais um beijo e Cash os de
número 396 eu sou o Rodrigo Bíblia e
vamos falar hoje sobre misericórdia eu
sou Alexandre Ferreira e Tortura Nunca
Mais e aqui é Felipe Figueiredo e você
não me esperava aqui nesse BT cast Olha
aí meus amigos minhas amigas estamos
aqui para um BT Cash muito pedido por
vocês de um tema extremamente delicado e
eu tenho certeza que você chegou até
aqui neste Episódio esperando a gente
falar muitas coisas tá grande mancha da
igreja na Idade Média a Idade das Trevas
torturas Iron Maiden É eu sei inclusive
se a gente pagar se o ecad e ele estar
tocando Iron Maiden agora na abertura
deste vai ter creche mas eu não vou
colocar porque não quero ter meu pode
quer ser roubado caso mercado de óleo né
Então você começa a imaginar Iron Maiden
aí nos BG
eu pulei o que que a gente tem de graça
mais próximo do Iron Maiden aí para
colocar DB G1
hoje eu trouxe aqui o língua Alexandre
para falar sobre inquisição e também ele
está de volta e Felipe Figueiredo sejam
bem-vindos ao bcash É nós sempre um
prazer pode ser sempre chamar estão a
gente tava aqui para marcar esse tema
tem um tempão na inclusive E como eu
disse sempre um prazer vir aqui um tribo
em um pouco com o que eu puder ir no fim
das contas percebi que eu entrei numa
furada porque porque eu insisti bastante
com você bebo de que a gente tivesse
também o participante católico é para
ter ele é uma troca só que agora eu
percebi que você vai sair por cima
entendeu porque a gente vai ficar aqui
só brigando por causa da igreja católica
e você vai ficar só só assistindo
entendeu como protestante que não tem
nada a ver então eu percebi o seu plano
já até fez a pipoca Olha aí Fui pego foi
pego não mas é importante você dizer
isso Felipe Mas se a gente já fez um de
tecast sobre os anabatistas e é um
pouquinho da digamos assim que
o restante mais aos Voltaremos falaremos
mais sobre inquisição protestante hoje
obviamente a gente vai focar um
pouquinho da Inquisição medieval e
consequentemente Igreja Católica está
aqui se destacando mais quem acompanha
pivotal que sabe que a gente da voz
também para os católicos a gente não tem
medo de falar que os protestantes também
mataram em nome do seu Dogma o que a
gente não tem medo mas olha só de a
gente poder juntar né olha só um
Historiador católico e um protestante
para falar de do que quer que seja eu
acho que já é uma coisa boa demais não é
verdade fruto da reforma protestante né
Eh também também brincadeira gente vamos
correr casa paroquial que esse papo vai
ser bom demais né
e se você caso falou que aí deste
episódio que está de mais um episódio
que com certeza terá continuação eu
quero só dar um recadinho para vocês
galera aqui é bem pertinho do microfone
aqui ó olha o seu ouvidinho para dizer o
seguinte o meu livro Deus que destrói os
sonhos já está em pré-venda a galera o
meu livro Deus que destrói os sonhos um
livro que fala sobre o discipulado sobre
o nosso Deus selvagem e falo Contra esse
Deus sabe riponga que muitos empregado
por aí para é um livro pequeno é uma
dose Mas sabe aquele remédio que é
pequeno mas adoro a Certeira Então o
Deus que destrói os sonhos esse grande
lançamento da Thomas Nelson Brasil agora
de abril ele já está disponível você
comprando o meu livro vai receber ainda
em abril e galera eu não preciso nem
dizer né que você comprando o meu livro
além de você ter um material
extremamente lindo bem acabado e eu uso
dizer bem
é porque eu dei muito de mim naquele
livro ali tem muito da minha
personalidade até as minhas piadas sem
graças estão ali então eu quero muito
que você compra porque eu tenho certeza
que vai abençoar sua vida é um livro
indicado para quem está começando na fé
é um livro indicado para quem está
caminhando para quem já tá velho porque
porque eu eu no fundo eu falo daquilo
que é básico daquilo que é essencial
quem é novo precisa conhecer o básico
quem tá caminhando precisa ser lembrado
do básico e quem já tá muito tempo
também precisa voltar aquilo que é
essencial porque ao longo da caminhada a
gente vai colocando muita coisa na
bagagem Então o Deus que destrói os
sonhos já está em pré-venda e galera
além de tudo isso que eu falei você
comprando você abençoa o meu ministério
online se você curte o Botox você curte
a nossa pegada se você é abençoado pelos
conteúdos que proporcionamos aqui então
compre o livro O link está aqui na
descrição deste BT Cash em bibotalk.com
o Deus que destrói sonhos o Deus
E os sonhos porque o Deus cristão não
pode ser domesticado eu estou muito
ansioso para esse livro chegar nas suas
mãos você começar a ler postar nas redes
sociais marcaram o arroba me botar o
quê@Thomas Nelson eu tô muito ansioso
pela repercussão desse livro tá bom
gente conto com o apoio de vocês aí o
link já disse está aqui na descrição
deste de tecast embora porque o tema
merece cautela e atenção Então galera
como estavam falando na abertura deste
podcast lá já empolgado a gente vai
focar aqui altamente das inquisições é
Podemos até falar no plural e obviamente
que hoje Igreja Católica vai ser mais
mencionado até porque era a igreja que
predominava na Europa naquele tempo mas
repito para deixar bem claro nós vamos
falar também sobre a inquisição
protestante sobre a reforma radical e
sim mas como eu falei a gente não tem
medo de admitir que o protestantismo
também fez
as barbaridades mas hoje a ideia que
deixa o bcash é nós entendemos um
pouquinho mais o que foi Afinal a
inquisição Por que no Imaginário Popular
Quando Nós pensamos em 15 são a gente já
penso que em tortura gente sendo
torturada A Dama de Ferro galera sendo
estraçalhada é até mesmo Galileu né a
gente até já fez um de tecast aqui
explicando que Galileu não foi torturado
em nome da ciência a gente já deu uma
desmistificada no caso Galileu um
episódio maravilhoso da bc2 mas ele hoje
a gente quer tentar entender por isso um
católico né que também estudou filosofia
história e um Historiador que não tem
compromisso com o Dogma da igreja para
falarmos da maneira mais Franca da
maneira mais é em cima do muro não Da
maneira como é que é imparcial a maneira
mais Imparcial possível sobre esse
período da história da igreja que a
gente vai falar Igreja Católica mas eu
eu costumo dizer o seguinte é da igreja
porque na época era a igreja olha que
predominava Cristã
É verdade essa palavra importante em
cristandade a galera nem sabe o que
significa direito acho que a gente até
poderia explicar um pouquinho isso mas
gente vamos lá então vamos começar pelo
começo inquisição afinal de contas o que
é quando começou e por que começou
apertei no multi beijos e abraços vai
Felipe eu não não não a babosa é sua
vamos você eu gosto de jogar com as
pretas Olha aí Tá bom então começo eu eu
acho que é importante a gente começar
dizendo que inquisição é um modelo de
Processo Penal e hoje a gente vive o
modelo acusatório naquele tempo se
falava de um modelo que era o
inquisitório o que consiste Qual é a
grande diferença é que naquele tempo
você tinha uma pessoa só que era o
inquisitor que era o juiz era o
E aí galera também o advogado de defesa
ou era ali um Digamos um corpo jurídico
que até poderia ser mais de uma pessoa
mas Essas funções não eram bem definidas
né então às vezes as pessoas fazem a
porque inquisição as pessoas usam termo
e não sabem bem o que que é de uma forma
de gamos mais bem definida seria isso o
que que se costuma chamar de inquisição
o Tribunal do Santo Ofício que foi
instituído lá pelo Papa Gregório nono
que estipula que dali para frente você
vai ter um pessoal que vai julgar os
casos de heresia isso no século 13 então
assim a gente tem um percurso aí para
chegar e tem uma motivação primeira que
parece que que deu o primeiro passo para
para você ter essa essa instituição
criada que seria
e a heresia dos cátaros mas olha os
cátaros já dão outro programa né Felipe
não isso isso sem dúvida né questão dos
cátaros a gente pode até pincelar aqui
aproveitando inclusive né gente tava
conversando em off o Bibo mencionou
nerdologia sobre a inquisição fora
recentemente e essa foi justamente uma
das coisas que o pessoa mais reclamou
porque eu passei meio por cima se eu
citei os cátaros mas não falei da
doutrina deles falei mais dos
acontecimentos está Alexandre tem toda
razão a questão dos cátaros acaba sendo
bastante interessante da cruzada
albigense Legal vamos falar um pouquinho
sobre isso então porque eu sei que tanto
os valdenses quanto os cátaros né os
albigenses eles estão Ben ali no start
para a igreja colocar e pensar né Ok
Isso é uma heresia a gente precisa
regular isso E aí galera eu acabei
esquecendo de puxar isso nisso nosso
papo e antes de nós falarmos dos cátaros
e dos alguém Engenho dos albigenses que
eu te dou me ruim né mano vamos lá
O que é bem legal porque albigenses
albigenses e os valdenses é legal a
gente pensar um pouquinho eu queria que
vocês me ajudasse ainda mais o Felipe
que é Historiador caras a gente olha
muito para a inquisição com os nossos
olhos modernos e esse pecado do
anacronismo atrapalha bastante nosso
julgamento do período da Inquisição não
é mesmo Felipe Ah que legal a gente
desmistificar um pouquinho isso e sobre
essa sabe desse pecado do anacronismo
que geralmente a gente comete quando
olha para a história quando olha para o
passado sim talvez o melhor exemplo
disso no caso da Inquisição vai ser
curioso porque assim eu acho que é o
final desse programa ouvintes que não
sejam religiosos vão concluir que eu
estava passando pano para inquisição eu
vim católicos um ficar putos da vida
comigo achando que eu tô repetindo
discurso antes Igreja Católica mas A
grande questão é muito do que a gente
imagina sobre a inquisição foi criado
posteriormente
a mente como crítica à igreja e ao poder
temporal que a igreja exercia
especialmente ele a partir do período do
Iluminismo para gente compreender isso é
importante lembrar que o Iluminismo né o
berço do Iluminismo era você tem ali
você tem o Iluminismo escocês você tem
nomes francês principalmente o
Iluminismo francês ele vem de um
contexto em que a Igreja Católica EA que
eu específico o católica presente tá
falando pós pós Lutero reforma a Igreja
Católica era a principal Instituição da
França absolutismo Quando eu digo
principal Inclusive era ela que dava
suporte ao rei o absolutismo se existir
na França por conta da doutrina
teológica de um Bispo chamado bolso e
que determina que estabelecia um mandato
Divino do rei que era basicamente o
seguinte o rei ao rei porque Deus quis
que ele fosse o rei Então você
contrariaram o rei é como se fosse
Contrariar Deus então a Igreja Católica
era o Grand
a cerci do poder na França era grande
instituição daquela França absolutista
então ela vai ser um dos principais
alvos dos iluministas tantos que vão
defender a separação entre igreja e
estado os que vão defender a
subordinação da igreja ao estado que vai
ocorrer por um tempo depois da Revolução
Francesa com o estatuto Civil do clero
quanto os que queriam eventualmente a
abolição da igreja né que a gente tem
ali por um tempo com algum culto da
razão então muito do que a gente conhece
sobre inquisição vai sendo delineado a
partir desse período aí é importante
colocar uma crítica também a Igreja
Católica Por que a Igreja Católica ela
sempre por maior parte da sua história
tratou inquisição como um assunto de
segredo de justiça para fazer que uma
comparação Então até o Concílio Vaticano
segundo em 1962 boa parte dos arquivos
sobre inquisição e
o arquivo de 400 anos de idade a gente
não tá falando coisas da época estavam
selados aí tanto que é no na segunda
metade do século 20 isso de certo modo
dura até hoje quem quis são vai ser um
dos assuntos mais estudados por
exploradores Especialmente na Europa a
gente vai ter uma verdadeira corrida do
ouro do pessoal se enfurnado em arquivos
querendo achar materiais interessantes
para serem estudados É nesse contexto
que você vai ter o Carlo ginzburg
escrevendo queijo e os vermes e 75
durante muito tempo inquisição ação
segredo Então ela ficava sujeita a
narrativas a uma narrativa anti-igreja
anti inquisição e uma narrativa pro de
gasolina em prol é Allen uma narrativa
energia isso isso ótima ótimo palavra
muito obrigado por vocabulário é uma
energia da inquisição da igreja né não a
inquisição foi perfeito em crise são foi
a melhor coisa que teve em que se
necessário é então em
é um problema muito do da Imagem e aí
entra no anacronismo que você mencionou
muito da imagem que a gente tem na
inquisição foi criado depois e a partir
de perspectivas ou antes ou a favor e
pouco sustentada sem documentação então
é claro que quando você olha para
inquisição e você vê que por exemplo a
gente falou dos cátaros né quando você
fica sabendo entre "né que em um dia só
a inquisição queimou mais de 200 pessoas
vivas na fogueira né que foi o último
dia em relação as cartas quando Eles
tomam o castelo de Monte seguro que
inclusive o a música do Iron Maiden já
que você mencionou né E aí Iron Maiden
Que por sinal não foi um instrumento de
tortura no tempo da Inquisição só para
deixar claro eu não sei ver aquilo né
queimaram 200 pessoas vivas na fogueira
é claro que o instinto de qualquer
pessoa vai ser repudiar esse negócio que
coloca o seu gente violento atraente de
ombro e como a justificativa aqui
especialmente para os iluministas
a fazer sentido é que é justificativa de
não pera aí você queimou a pessoa porque
porque ele é um homicida porque ele ele
cometeu um crime não eu queimei ele
porque ele acreditava nos negócio errado
aí tá mas tudo bem ele acreditava no
negócio errado mas ok né Aí ele acha que
você que o seu negócio que tá errado e
tudo mais a gente vai ter guerra
religiosa de novo então é importante tem
isso que que foi uma visão construída
muito posteriormente ó disse o seu
Felipe é tá falando aí que talvez ele
até passe um pano eu vou fazer de tudo
aqui para angariar o máximo possível do
ódio dos católicos revisionistas porque
é assim hoje em dia tem muito nessa
coisa da elegia e tal não não foi bem
assim não se matou tanto quanto se diz e
de fato tem horas que você vai ver o que
se fala sobre a inquisição da raiva
porque o pessoal fala assim tá
Oi para que que serve Inquisição para
matar as pessoas é a mesma coisa que as
pessoas que que daqui algum tempo vão
estudar a polícia militar do Brasil é
fácil para que que serve a polícia
militar cama tá as pessoas talvez de um
certo ponto de vista é isso não esteja
totalmente errado mas a gente sabe a
gente que tá vivendo esse tempo que não
é bem isso não é legal esse é o ponto da
polícia porque é justamente isso a gente
está vivendo a história nesse momento a
gente sabe que tem policial que faz
coisa errada mas eu não posso ver que
toda a polícia faz coisa errada e é
legal aí que a polícia serve para isso e
nem que a polícia serve para isso
justamente Porém tem uma coisa que o
pessoal aí dos refutadores conservadores
gostam de falar é que assim a A
inquisição não matava ninguém ela
relaxava para que o braço secular
pudesse fazer a execução Ora se o rei
Era católico se você não era perseguido
pela inquisição
e o algoz cara que era da Guarda real
ele era católico e ele que executava
então de toda a forma eram os católicos
que estavam matando né ainda que não
fosse o padre inquisitor de alguma
maneira era esse ambiente católico né o
o leigo que fazia a sua vez então não
faz muito sentido você dizer assim a
porque a igreja não matou eu não matei
eu só autorizei autorizei mais quem é
esse que foi autorizado era o que gatona
é pois é por causa do regime de
cristandade exatamente mas alguns dizem
Alexandre já que a gente tá nesse ponto
aí Alguns vão dizer que era o sistema da
época também de Julho e somente ali a
partir do Sertão a 10 a igreja foi
sequestrada pelos né pelos burgueses ou
pelo pelo sistema feudal e que as
pessoas tinham dinheiro até comprava um
cargos na igreja e tal então a igreja
não tava bem dominada por assim dizer
porque tinha pessoas nem cristãs que
estavam em ca
e até do próprio papado por assim dizer
então desculpa que eles vão dar também
eu não sei se é uma desculpa porque eu
até me convenci de alguma forma partir
do século 10 ali a igreja ela tava
tomada por pessoas não cristãs mas por
viver num regime de cristandade ela
estava ali tendo o poder temporal e o
poder religioso por assim dizer então
você recuou até o século 10 Talvez um
ponto aqui em importante de nossa é
tomar você seja o século 11 Quando
começa se a retomar a se estudar o
código Justiniano é o código direito
código juris civilis né o Corpus iuris
civilis que eram um compilado do Direito
Romano que né começa-se a ter esse
interesse por essa e por esse material
né e é lá do século 6º e se diz que
ainda era o império romano mais já é o
seu fim
e o que as pessoas dão param para pensar
é que o Justiniano que era o imperador
lá da Constantinopla ele era Cristão né
então ele já faz um compilado do Direito
Romano sob a ótica Cristã né E o pessoal
do século 11 quando descobri isso fica
Encantado Pô olha aqui o que a gente
achou o tesouro dos antigos começa todo
uma tradição jurídica a partir daí e
tanto que quando você chega lá no século
13 você tem três carreiras de ensino
superior ou você vai ser teólogo
obviamente ou você vai ser médico ou
você vai ser do direito então você tem
todo um desenvolvimento do Direito
Romano civil a partir daquilo que era o
Saber antigo mas já todo pensado em
termos de cristandade então é
interessante nós percebemos que por
conta disso
e começa-se a pensar na distinção mas
também na imbricação do estado com a
igreja por mais que você tenha um
desenvolvimento do direito civil a
partir da teologia e isso é muito louco
a gente pensar Você tem também no
desenvolvimento do direito canônico
porque ao mesmo tempo que a igreja ela
coloca o dedo no estado ela diz assim
não a nossa parte aqui a gente vai gerir
por nós mesmo então você começa a ter
essa distinção de Direito Civil e
direito Eclesiástico nessa fase mais de
todo modo com o dedinho da teologia
também no direito eu acho que que que
isso é bastante interessantes que o
Alexandre trouxe eu gostaria de dizer
que eu sou uma pessoa inocente que eu
fui corrompido aqui pela Alexandre
porque eu vou usando o termo que ele
usou eu vou despertar a fúria né do dos
vídeos
e o lojista E aí é uma coisa que
inclusive os que a gente chegou até
conversar sobre isso num num dos BTS que
eu participei sobre reforma protestante
mas que é o seguinte existe não é para
algumas em alguns setores o discurso de
que a Igreja Católica especialmente A
inquisição seria a criadora do direito
moderno ou então que ela preservou o
Direito Romano que por sua vez seria a
origem na do direito moderno mas isso
não é verdade porque é o seguinte você
tem lá dentro com um Costa
transformações do Império Romano não é
do antigo império romano no ocidente que
vão se tornar o reino carolíngio reino
visigodo e por aí vai para ir no
Lombardo você tem a chegada adaptação de
costumes germânicos de costumes dos
ditos bárbaros um grande Marco disso vai
ser a lei salica né que o
a lei dos Francos salicus que era foi
compilada ali mais ou menos em 500 506
pelo primeiro rei Franco Clóvis O que
foi batizado e que foi uma compilação de
costumes na era costumes dos povos dos
Francos que tinham kit esses costumes
também tinham relações com outros povos
germânicos de você tinha povos que
tinham costumes similares ou então às
vezes um pouco diferente né mudava
penital E aí você foi lá e compilou né
escreveu passou para o texto deixou de
ser tradição oral e aí com a chegada
desses povos ditos bárbaros você tem a
criação das instituições e de leis
estatutárias mais contemporâneas E
especialmente para os países onde você
tem a chamada como um ló né o direito
consuetudinário que é Reino Unido que há
Estados Unidos que não é o sistema do
direito civil Romano Latino Então o que
eu quero dizer com tudo isso aí
e fiquem 15 são é origem do direito
moderno ela é a base do do direito
moderno ela preservou As instituições
romanas é uma interpretação romântico na
interpretação romance ada porque você
tinha essa preservação de leis romanas e
outro lugares Você tinha outras outros
costumes que eram anteriores aos romanos
e principalmente com os povos ditos
bárbaros que não eram bárbaros eram
povos como ocorre quaisquer outros essa
ideia de povos bárbaros inclusive é
muito martelada para manter essa
hegemonia de discurso Romana e aí eu
digo Romana tanto do Império Romano
quanto da Igreja Católica Romana que com
essas contribuições essa amálgama de
diversas influências que você vai ter o
direito moderno e aí como o Alexandre
falou o direito praticado pela igreja
vai também ter questões de direito
canônico como ele também mencionou
anteriormente quando você tinha
inquisitor por exemplo
Bom dia li diversas funções um dos
pilares do direito contemporâneo é o
direito de uma pessoa né E aí vai
depender do crime de acordo com cada
Código de Direito de cada país mas é o
direito da pessoa ser julgada por seus
iguais né então se uma pessoa é acusada
de homicídio no Brasil ela vai ser
julgada por um júri formado pelos seus
iguais o júri existia em algumas
cidades-estado gregas mas o Júri
principalmente Assembleia né de homens
que vão julgar o que aconteceu eram
costumes germânicos Romanos vão em
muitos casos e muitos períodos abolir o
júri o a igreja vai manter isso até
porque com a igreja você tinha uma
questão hierárquica muito valorizada na
então assim Dani Suri dependendo da
opinião do bispo no cardinal né vai
reclamar com o Bispo literalmente Então
existe essa visão romântica de quem quis
são seria a origem do direito moderno
foi responsável por preservar o direito
e quando isso não é verdade o reino
Franco depois ir para o carolíngio para
ficar o exemplo mais claro antes eram em
que existam e tinha uma estrutura
jurídica extremamente sofisticada e
extremamente elaborado baseada na União
de costumes germânicos com a positivação
Romana positivação em na letra escrita
então a Eu espero né Como disse
despertar da Fúria dos revisionistas
usando o termo do Alexandre ai ai nada
de anjos é só nada não sua opinião aí
você pessoal tem que respeitar e
audiência do bibotalk é super tranquila
[Música]
gente vamos voltar então para a questão
teológica um pouquinho aqui porque a
inquisição é uma postura então que a
igreja tem a partir do século doze treze
não lembro agora foi feita 13
a partir do século 13 Por que estavam
acontecendo algumas posturas por parte
de alguns povos ou de alguns bispos em
vinho vão cês vão explicar para mim o
que tá acontecendo lá naquele tempo que
a inquisição suja Então por esse motivo
motivo de heresia e heresia grosso modo
há uma definição de heresia Padre
Alexandre a heresia é tudo aquilo que
vai contra o que é o como lol da
doutrina Você tem uma doutrina
hegemônica e tem um braço ali que não
seria tão de comum acordo né então isso
seria a chamada heresia é um é uma uma
doutrina exótica Ou seja a um pensamento
que diz Todo pensamento vigente e
consequentemente é o ao de situar não
parte dos mesmos princípios e tem outras
conclusões E por aí vai né causa uma
divisão e o que que leva então no século
13 a igreja pensar galera a gente
precisa hétera
o canal para julgar essas pessoas essa
esses grupos E aí vamos falar então dos
cátaros né que já que foi criticado lá
no nerdologia que povo foi falado aqui
nós temos tempo para falar um pouquinho
dos cátaros e qual era a heresia que
eles estavam cometendo olha vamos fazer
o seguinte não vou fazer aqui uma
divisão de trabalho o Alexandre Fala
especificamente da doutrina Catra e eu
falo sobre o contexto dos katas só
porque é interessante lembrar que assim
todo mundo aqui nasceu faz algumas
décadas Apenas quando o cristianismo
independente da vertente era né é a
religião majoritária no Brasil na
sociedade que cresceu era a religião
majoritária na Europa nos Estados Unidos
e por aí vai só que é É bom lembrar que
isso não foi uma coisa que brotou do
nada e isso não é uma coisa que remonta
ao início dos tempos na verdade
não é não é uns Mil Anos Atrás a
população européia ainda tinha uma
parcela considerável que não era Cristã
você tinha indo os povos chamados de
pagãos Então você gente vai voltando um
pouco no tempo e eu não estou dizendo
que os cátaros eram pagam a questão é
você tem uma expansão um crescimento do
cristianismo para mim lá na minha
perspectiva o marco inicial disso é o
edito de Milão de 313 de Constantino que
é digamos assim o documento que
reconhece o cristianismo dentro das
Fronteiras romanas e Constantino é o
primeiro imperador Cristão a partir
desse momento Então você vai ter uma
expansão do cristianismo agora e o nosso
20 Imagine só né se transporte para o
século oito tá para lhe para os anos 700
e alguma coisa você vai ter
é uma uma situação muito distinta da
situação que você tinha um de hoje a
Espanha com Reino visigótico ao norte
você tinha o reino Franco você tinha os
avaros você vai ter o estabelecimento
dos búlgaros na chegada dos búlgaros ao
norte você vai ter invasão anglo-saxã
das ilhas britânicas um pouco antes você
vai ter essa primeiras expansões
nórdicas né com os Vikings e tal o
ragnar lothbrok tô exatamente né O
Wagner lothbrok exatamente desse período
Então você tem uma um contexto muito
diverso e que expansão do cristianismo
ela não vai ser homogênea você vai ter
visões locais você vai ter inclusive
alguns momentos no espécie de
sincretismo não é parecido com o que
acontece no Brasil um efeito muito claro
disso é na Irlanda na Irlanda vai ser um
dos lugares em que o catolicismo vai
chegar e vai enfrentar um culto
tradicional bastante enraizado e você
vai ter um
o meu Trevo irlandês que simboliza hoje
né são Patrícia Santíssima Trindade era
Originalmente 15 céus Então você vai ter
vários cristianismos digamos assim você
vai ter adaptações e visões e
perspectivas locais e uma hora essa essa
multitude de perspectivas de maneiras de
ser cristão vão acabar e não entrando em
conflito em choque mas vão acabar
gerando um desconforto especialmente no
papado de que você precisava de uma
homogeneidade de que você teria cultos
ali tradições ali que seriam erradas
Justamente herética a maneira com que a
Igreja Ortodoxa vai lidar com isso é
diferente a Igreja Ortodoxa ela vai ter
várias cabeças né ela vai ser multi
Stephanie Então você tem
a marca em Constantinopla que era o
Primus Inter pares ou seja era o
primeiro entre iguais mas aí você vai
ter o patriarca de Belgrado você vai ter
o patriarca e Moscou você vai ter o
patriarca de Alexandria E por aí vai na
igreja católica abordagem foi olha para
a gente tem que dar uma uniformizada
nesse negócio né tanto que a gente vai
ter ali os primeiros concílios como o
famoso Concílio de nicéia né que para
pegar o primeiro que era um pouco tempo
depois do edito de Milão aí 325 para
começar a homogeneizar qual seria a
doutrina católica qual seria a doutrina
da igreja católica então discutir desde
questões teológicas mas que a Santíssima
Trindade é um Deus que se reflete em
três pessoas você eram três pessoas que
viravam uma você vai ter gente dizendo
nesse período por exemplo que Jesus não
tinha um caráter divino que Jesus seria
ali Um Homem Comum é escolhido por de
um pedacinho Um Homem Comum enfim Então
nesse contexto de homogeneizar a
cristandade E especialmente a
cristandade ocidental depois do cisma a
tanto que a as inquisições elas vem
depois do sismo em que em 1052 é isso o
grande cisma né isso e isso é importante
de tem mente que as inquisições elas vem
depois do cisma como parte das ideia de
concentrar esse projeto de unicórnio e
de consolidar em torno de Roma o
cristianismo ocidental e aí como parte
disso você vai ter duas coisas né A
primeira é reprimir vigiar e punir as
ideias erradas as ideias heréticas a
colocação dessa frase aí tá na crônica
em vigiar e punir olha aí ó coisa e olha
que negócio de fofo prefiro Doutor
abobrinha entre carecas - enfeites aqui
do outro lado ensinar as ideias corretas
aí você vai ter a criação das primeiras
ordens né ah o
e esses canos a ordem dos dominicanos o
pai isso é ver Teve gente que que ficou
brava comigo lá no vídeo mas isso
inclusive dá para ver se você entrar no
site da ordem dos dominicanos eles vão
falar exatamente isso que ela é criada
para doutrinar na doutrina correta e
impedir as heresias e a maior parte dos
inquisitores eram ou franciscanos ou
dominicanos dominicanos na sua maioria
foram ordens criadas né para espalharem
a palavra por aí tanto que vão ser
ordens que vou ter muito mais contato
com a população a vão se ordens que vão
ter ali a aí entre outros outra conversa
né Mas a questão do idioma usado né
então na estrutura católica né
valorizava o latim essas ordens você as
primeiras até ali algumas ações no
idioma vernacular né então é o contexto
dos cátaros é mais ou menos esse é um
grande desafio porque Os Quatros não é
um grupo ali
a 15 dez pessoas Os Quatros controlarão
território relativamente grande né os
cátaros tinham ali algumas centenas de
milhares de praticantes o que se a gente
pensar em século 11 século 13 é gente
para caramba não é que nem né hoje em
dia você tem uma população muito então
você tem Alice grande desafio a
autoridade do Papa no ocidente então
para manter-se hegemonia para para criar
uma homogeneidade vamo então descer a
porrada neles e claro não pode deixar de
perder de vista que também tem uma
questão temporal Porque como eles
controlar no território não é quando o
Papa convoca A Cruzada albigense uma das
barganhas digamos assim vai ser aqui Os
territórios controlados pelos cátaros
passariam para os nobres que
eventualmente se dispusesse a participar
da cruzada por isso que você vai ter um
monte de gente se voluntariando
a querer expandiu seus domínios Mas
enfim agora depois das crenças da
teologia aí é com o culpado Alexandre
vamos lá é aí pera aí o Alexandre antes
de entrar na questão das crianças é
legal a gente fala o seguinte porque a
maneira com que o Felipe construiu o
pensamento dele ele é muito esperto
Felipe tem que ficar ligado aqui tem que
ser um dominicano agora em Alexandre tem
que ser um cão do senhor agora em
condeixa comigo mas ao mesmo tempo eu
queria entender e eu acho que isso vai
vir a resposta do Alexandre a ideia de
que no ocidente pelo menos e talvez no
Oriente também menos mas quem sabe no
ocidente a fé católica também mantinha a
textura da sociedade né tinha toda essa
questão que então a heresia não era só
um pensamento diferente Talvez mas mexer
com o tecido da sociedade enfim é legal
a gente entender um pouco também essa
essa questão que talvez é mais do que
teológica né tem um pouco de sociologia
também aí tem já que a gente citou o
focou de maneira indireta mas o
Alexandre e fica
não Felipe você pode também caso não
Concorde Fala aí fica à vontade ó Então
vamos lá eu acho que é sempre bom sempre
importante a gente lembrar que o
cristianismo nasce como uma heresia do
Judaísmo não é o uma seita e por muito
tempo foi criticada pelo próprio
Judaísmo e também teve lá sua fase de
perseguição como o Felipe bem lembrou só
depois que Constantino faz lá o édito de
Milão e com Concílio de nicéia onde as
igrejas estão todas juntas ali é que o
cristianismo deixa de uma condição de
perseguida para ser ainda tolerada né
tinha essa ideia de que todo mundo e a
conviver bem Todas as crenças e depois o
cristianismo se torna hegemônico seja no
Oriente seja no ocidente e então o bebo
sabe muito bem e bate muito nessa tecla
aqui no Bibo tal que ter e
e sempre teremos um e teremos que lidar
com elas a questão é como os cátaros né
presente ser bem específico e não se
sabe muito bem da onde velho mas tem
algumas pistas né o próprio nome cátaro
vem do grego que significa os puros
Então os cátaros tinham essa pretensão
de ser um cristianismo mais raiz né de
voltar inclusive aquilo que era é o
cristianismo primitivo uma das marcas
dos cátaros é que eles queriam viver uma
pobreza radical de inclusive não matar
animais por outro lado se diz que eles
beiravam o maniqueísmo acreditavam numa
não Deus bom e não Deus mal enfim aí tem
um pouco de choque de narrativas Com
certeza dos dois lados a igreja não via
com os bons olhos seja porque eles
buscar
e essa radicalidade da pobreza seja
porque talvez tinha ali alguma crença
que que não batia bem e que até hoje não
é tolerado né você pensar que existe uma
divindade maligna por exemplo mas a
verdade é que a gente nunca vai saber de
fato que os cátaros acreditavam Porque
tudo que tinha de produção foi queimada
porque as perseguições e aqui antes de
falar em 15 são as perseguições sejam
elas quais fossem tinha isso também eram
era um sobretudo percepções intelectuais
de você queimar o que se inscrevia de
você tentar de todo modo varrer a
heresia da face da terra sobre tudo que
era escrito em mim ir aí é interessante
a gente lembrar de que além de se poder
concentrado do Papa antes dessa
tentativa de homogenização você tinha as
dioceses
bom né Essas igrejas locais com bastante
poder os bispos tinham bastante poder e
isso já foi definido desde lá do começo
dessa união de igreja estado ou os
imperadores deram aos bispos o status de
magistrado Então os bichos faziam um
pouco essa vez já de Juiz né você tinha
o Digamos um regente local senhor feudal
né se você pensar no avanço da da idade
média hora dependendo do lugar você
tinha também a figura do bispo como esse
esse papel de pessoa que julga Hora Está
concentrado na mão ali digamos do lado
civil e essa preocupação com as heresias
sempre existiram eu acho que vale a pena
a gente lembrar também essa perseguição
aos cátaros tem a ver com uma série de
fracasso das
e você tinha exércitos muito bem
montados indo para Jerusalém que era uma
viagem dispendiosa e de repente isso não
tava dando muito certo do jeito que se
pensava em você tinha um problema de um
grupo sectário que começava a crescer
então fora porque não usar Aqui as
nossas ordens militares para dar um
basta nesse grupo que está crescendo e
então assim tem esse contexto também
pode os cátaros a princípio parece um
bando de gente que não queria se
envolver muito que não acreditava é meio
gnóstico né pelo que eu andei vendo ela
vai precisar de uma teologia meio de nós
cá desprezavam um pouco mundo e por isso
até esse tom meio monástico pó mas os
cara não parecia querer fazer mal para
ninguém mano povo lugar eu confuso agora
velho é existe aí uma até se fala que
eles odiavam a Encarnação né era sua
alma presa no corpo era algo terrível
então por isso eles chegavam a matar
mulheres
e rolou mesmo essa parada aí cara porque
é uma das acusações que eu vi tá a
galera tá meio Zen mas por desprezarem a
matéria e só que a vão mulheres grávidas
entendeu porque por ela tava dando luz a
matéria ali tá eu acho que no afã de
justificar as coisas o pessoal vai
falando um monte de coisa eu não
consegui seriamente não achei base para
afirmar isso mas eu gostaria de voltar
lá o que o Felipe lembrava do surgimento
das ordens mendicantes que ao que parece
por muito tempo um povão não sabia
distinguir inclusive quem era cátaro e
quem era a Franciscano porque eram muito
parecidos né E aí sim quando Franciscano
começava a falar você percebia que ele
tinha sido um porta-voz da igreja né mas
os cátaros tinham isso muito forte de
uma aversão A Hierarquia isso sim e aí
sim entendi
Ah tá então beleza só para a gente em
relação aos cartas dos tem a questão que
eles eram um pensamento livre não
seguiam tanto né as questões conciliares
da igreja e tem a questão da um pouco
estava crescendo e era um meio
anárquicos por assim dizer e
consequentemente Alguns vão dizer que
eles por odiarem a matéria assassinavam
mulheres grávidas cara porque assim um
dos livros que eu estudei é o as
verdades que nunca te contaram sobre a
Igreja Católica que é daquele grupo ou
catequista né Aí ele diz aqui que ele se
embasou fortemente naquele livro que o
João Paulo Segundo pediu lá no Vaticano
né Vamos abrir aqui agora a biblioteca
do Vaticano vocês podem conferir para
aquilo que o Felipe falou a no começo né
que tinha todos os segredos documentos
fechado a sete chaves foram abertos para
30 historiadores é independente de suas
crenças e tal e eles meio que escancaram
a realidade sobre a inquisição E aí com
base
Olá você que esse cara firma e outros
também né eu também geralmente insights
conservadores é essa ideia de que na
verdade o pessoal não era só free Mind
entendeu a galera dava umas assassinadas
também porque eles eram contra a matéria
Então a gente tem aí esses dois pontos
que levaram a igreja católica a
perseguir por meio da Inquisição os
albigenses eu só queria estar com alguma
coisa aqui assim assim como a gente
falou que muito do que a gente tem da
Inquisição na cabeça vende críticos da
igreja e essas críticas podem ser
fundamentados ou não muito do que a
gente vai ter sobre os cátaros vem da
Igreja Católica como Alexandre falou os
materiais ficarão Queimados os cátaros
um queimar Desculpa aí ou se você
herdeiro decatlo desculpa a risada então
assim é muito difícil você colocar ali
você cravar né o esse tipo de coisa não
até porque aí eu vou entrar no uma parte
mais
a analítica é que é na verdade é uma
forma mais garbosa de dizer palpite que
é uma crença um culto mas Eita como você
quiser chamar aqui matasse mulheres
grávidas dificilmente cresceria do jeito
que eles cresceram não só pela violência
do crime quanto pelo fato de que você
vai ter inclusive e filhos de catar o
sendo criados dessa maneira né Porque se
os capítulos eles desistiram vale para
os cinco anos por dez anos os cátaros
duraram nem existir embora em menor grau
por 200 anos quase então é possível que
você tenha tido lá algum algo mais mais
doido Não é que fala não isso aqui é
matéria tá bom matou a grávida né agora
é isso será se um dos pilares de um
grupo que dura dois séculos praticamente
me parece muito muito muito improvável é
o tipo
Oi aqui é muito é um exagero é muito
comum e especialmente em textos
religiosos medievais um exagero por ver
que era vítima muitas vezes inclusive de
um efeito o telefone sem fio né o autor
original fazia o exagero como ironia
como figura de linguagem e depois do
segundo terceiro quarto copista era
repassado como literal a gente sabe de
episódios esse tipo Talvez um grande
exemplo muito fácil de todo mundo
associar é a questão do Dragão de São
Jorge é o dragão do Seu Jorge ele não
era um dragão dragão de São Jorge era o
paganismo é só que depois de um tempo
vira literal Pois é é vai ter gente ou
não e matou um dragão tá O bichão lá
grandão vermelho né quando o senhor
Jorge branca e vermelha tá então é
possível possível né que na primeira
alguém tá falando Ah se eles são contra
a matéria eles vão matar todas as
grávidas E aí o quê
o copista depois já interpretou com
Maracatu os matavam grávidas entendeu se
tivesse mais três ou quatro eles iam
falar que os cátaros se matavam quando
ainda estava na barriga da mãe Entendeu
alguma coisa assim mas eu acho que para
além dos cátaros terem sido exterminados
eu acho que em certa medida Eles foram
assimilados também pelas ordens
mendicantes né porque a ideia era boa a
ideia de que a igreja deveria ser mais
pobre tanto que as ordens mendicantes
prosperaram né então você tem a a
perseguição de um certo grupo mas tem
também uma cooptação né e tanto que
aqueles que seguiram os ideais cátaros
deixaram de procurar as fileiras
elétricas e entraram nas fileiras das
ordens mendicantes que cresceram muito
né eu falei um pouco disso Bidu lá
naquele nosso programa sobre o mestre é
carinho e é
o problema Messi é que tá ali no século
13 para virada do 14 você tinha também o
problema das beguinas EA Margarida por
at que era uma Mística foi queimada
também já no dentro dos moldes da
Inquisição e a ideia sempre era você
perseguir ideias sobretudo né quando o
Felipe falava também da homogenização é
importante destacar que ela se fortalece
mesmo com o Gregório sétimo em 1075 que
ele consegue delimitar de fato os
poderes terrenos e os espirituais e
dizer que a igreja estava acima dos Reis
e tal Porque isso é importante né Nem
sempre o Papa era o que mandava mas você
viu um período que o papado se tornou
tão importante politicamente que mandava
de fato Papa mandava no mundo e É nesse
contexto que surge a
E aí 15 são como um instrumento de
controle né de repressão da igreja no
seu território né em todo território ali
da onde o papado System dia e isso não
sem você arrumar intrigas com a própria
igreja né porque os bispos não gostavam
de um de um juízo inquisitor no seu
território porque ele tirava poder Isso
foi uma construção ao longo do tempo e
certamente conforme o papado perdia
poder A inquisição também perdia e os
moldes de julgamento digamos assim ele
Varia muito e se pode falar de
inquisições por conta disso porque não
era sempre do mesmo jeito até porque não
foi uma coisa que durou dez anos foram
centenas de anos e aí eu acho que é
interessante a gente ressaltar também a
gente tem naquele tempo ou a figura do
um dos Reis que entendem a lei de uma
maneira diferente como nós entendemos né
um rei Era a Lei ele era o cara que
fazia com que a lei fosse concretizada
hoje para nós a lei tem muito mais a ver
com papel Rei falava assim o rei falácia
eu sou a constituição eles a canalizar é
isso e olha só a definição de São Tomás
de Aquino na Suma Teológica sobre a Lei
ele diz assim que a lei é um ordenamento
produzido pela razão voltada ao bem
comum regido por quem governa uma
comunidade Então você tem a ideia da
razão tem que ser algo razoável você tem
a ideia do bem comum mas passa por quem
isso pelo governante Então se espera que
o governante seja razoável e que faça o
bem para todos então quando se pensa na
justificativa para quê
a agência do jeito que você se ágil da
Inquisição nos tribunais do Santo Ofício
era isso se pensava que estava servindo
para o bem comum e aí eu vou jogar uma
bomba aqui para você bico imagina se
você é um teólogo medieval né com esse
seu sobrenome aqui no aí que você tinha
muita Olha aí muita chance de longe e me
interpreta aqui Mateus 18 do 6 ao 7 onde
Jesus diz o seguinte mas se alguém fizer
cair em Pecado um desses pequeninos que
creem em mim melhor que se a trace uma
pedra de Moinho no pescoço e lançar-se
no fundo do mar ai do mundo por causa
dos escândalos eles são inevitáveis mas
ai dos homens que os causa fala a
verdade você lê Jesus falando uma coisa
dessa você vai procurar logo uma pedra
de moinho para amarrar no pescoço de
quem sobretudo de que é religioso e que
tá fazendo bobagem é isso
E ai cara porque até quando a gente for
falar do protestantismo isso a gente já
tá falando século 16 século 17
Tecnicamente cara né se pressupõe uma
evolução do pensamento já tem até um
barro pintura com a reforma protestante
tal e ela esse pensamento caro não a
heresia ela tem que ser combatido e como
ainda tinha uma ligação forte com o
estado é a então para esse tipo de pena
é a morte agora o seguinte gente deu
para entender onde a gente tá chegando
aí só questão dos valdenses Me pareceu
que aquilo que a gente falou dos cátaros
serve também para os valdenses na França
né Tem uma galera vai se ponga
mendicante também e anárquico então
parece chuva doutrina um pouco parecida
sem o gnosticismo por assim dizer só
para a gente não esquecer dos valdenses
Sim era sempre essa ideia da anarquia né
Independência né sobretudo da
Independência é espiritual isso se
aplica as beguinas aos legados aos
alumbrados para nós falarmos do da
península ibérica e Pet direito
a entender a rom como é que é não
alumbrado os iluminaram a lei eles eram
torcedores muito fanáticos eles ficavam
na beira do alambrado Nossa chegou meu
Deus do céu eu acho que a fome é fome
legal então assim a gente cara tudo isso
aqui praticamente uma hora de programa
para gente é que assim o tema é complexo
galera vai estar introduzir Quando e por
que a igreja começa a inquisição agora
assim gente grosso modo aqui no olhar
talvez favorável à igreja na época
Alguns falam que eram tribunal da
Misericórdia né até um dos livros que eu
tenho aqui inquisição um tribunal de
Misericórdia muita gente talvez foi
inocentada pelas investigações da
Inquisição porque nem todos A inquisição
matou Tanta gente assim como alguns
dizem Apesar de que ela matou a pessoa
de maneira né por conta da Inquisição
pessoas foram queimadas e e torturadas e
tal mas ela também lembrou muitas
pessoas por conta das
a ligações dá para gente ir concordar
com isso eu diria que a grande maioria
foi no sentado porque afinal de contas
se é um júri né se espera que que haja
muitas absolvições mas para Além disso
você tinha as penitências canônicas e
isso isso isso perfeito perfeito Então
tinha gente que que fez lá alguma coisa
que vai ter que fazer orações ou vai ter
que dado nativos ou vai ter que ser
colocar em jejum ou vai ter que fazer
peregrinações ou vai ser preso por algum
tempo inclusive por conta das
penitências canônicas é que o Papa
estabelece também as indulgências Olha
aí as indulgências fazendo grana desde
cedo exato mas o para que que serve a
indulgência Porque você tá com a pena
pesada ali isso é fala assim o senhor
inquisidor alivia aí
Ah Ah tá então vamos aliviar sua pena
aqui você vai receber uma indulgência se
você fizer tal coisa ou dar um donativo
para essa calça aqui e pronto você tá
livre da sua pena que era um pouco maior
aí lógico tem a toda a crítica de Lutero
a questão da indulgência E aí eu vou dar
uma provocar di nha nos irmãos
protestantes ou Lutero tava bravo por
conta do dinheiro ou porque ele achava
que ninguém merece do G reita ai ai não
sei não sei hein eu acho que dá
preocupado com a Sã Doutrina em para de
falar do meu Lutero aí não toca no meu
Bezerro de ouro rapaz não mas é uma boa
pergunta Cara uma boa pergunta até
inclusive gente se você não ouviu o
nosso podcast sobre reforma protestante
com Felipe Figueiredo é muito legal
porque uma análise meramente histórica
meramente não é palavra não é uma
puramente histórica da reforma e o
Felipe na época utilizou follow the
money para falar sobre a reforma e foi
muito
é muito legal mesmo a chave que o Felipe
utilizou para ler a história e abrir a
história nesse tempo da reforma muito
legal é uma boa pergunta Alexandre uma
boa pergunta fica aí fica no ar essa
pergunta aí é só para provocar melhor
mas ela é a pergunta é boa e provocou a
e a gente foi voltando um pouquinho
sobre a inquisição Ok então coleção a
gente fala aí de séculos de período da
Inquisição Quais são os desdobramentos
que a gente pode trazer aqui para esse
episódio que a gente precisa falar
quando o tema é inquisição Olha eu acho
que uma coisa e também não pode perder
de vista e eu sempre falo isso que a
gente fala de idade média né porque
assim a cada dia que passa eu fico mais
puto com os renascentistas que criaram
expressão Idade Média porque embora eu
não me identifique como medievalista ou
não Ou nem como a pessoa medieval Idade
Média é um termo que significa mil anos
numa região que é basicamente o
continente europeu mais o norte da
África mais parte da Ásia menor é que a
gente chamou hoje Oriente Médio então
assim é muito tempo no espaço geográfico
muito grande então quando você
vai ficar parecendo uma coisa homogênea
e não é a Idade Média a vida no Reino
Franco no século 8 ela era muito muito
muito muito diferente da Vida em
Constantinopla no século 14 uma vida
onde hoje a Polônia no século 7 era
muito diferente da vida de onde hoje é
Espanha no século 14 então o que que eu
tô querendo dizer com isso que quando a
gente fala em inquisição da idade média
tudo nos singular tá errado primeiro por
quem quise são inclusive várias das
referências culturais que tiver na
cabeça das pessoas como forma de
aquisição são usados que a gente vai
chamar de dar de moderno é final do
século 15 e século 16 século 17 então
inquisição no Brasil é que existiu você
tinha né os visitadores da Inquisição
portuguesa você teve uma grande migração
para o continente americano de judeus
os muçulmanos que foram ou convertidos
forçadamente ou então tiveram que fingir
que se converteram E eles vieram da
Península Ibérica onde você tinha uma
população muito grande tanto de
muçulmanos quanto judeus né os famosos
cristãos novos ou com versos tudo isso é
pó cidade médio e segundo não existe uma
inquisição né você vai ter várias
facetas dessa inquisição então o grande
exemplo que a gente Mac foi minha
brincadeira lá no início e que o Bíblia
até mencionou nesse não daria tempo não
mas vamos passar aqui rapidinho a
própria inquisição espanhola ela é
fundada né no final do século 15 pelos
Reis católicos Fernando de Aragão e
Isabel de Castela os mesmos que vão
financiar a viagem do Cristóvão Colombo
ela foi finance ela foi formada como uma
maneira justamente de homogeneizar mas
no caso o domínio espanhol
e agora os países espanhóis controlavam
né territórios que eram muçulmanos
territórios que tinham muitos judeus
mesmo os reinos cristãos né Eram quatro
reinos diferentes que você tinha ali que
visões bastante diferentes especialmente
entre Castela e Aragão visões diferentes
de como encarar a sociedade como encarar
as heresias e tal ela é fundada no final
do século 15 e ela vai durar até meados
do século 19 com as revoluções liberais
na Espanha a gente está falando de quase
vai de mais de 300 anos em vez de falar
quase 400 vão falar mais de 300 não é de
mais de 300 anos de inquisição espanhol
ela não vai ser sempre a mesma coisa e
isso quer dizer então que ela foi de
boas que ela foi assim pô eu não era só
um monte de cara legal né preocupados
ali com a justiça com as heresias não
você vai ter o grande exemplo né do do
do Imaginário da violência da Inquisição
espanhola Lembrando que
bom dura era regulamentada e autorizada
pelo Papa pela bula assistir panda de
1252 tá do Papa Inocêncio quarto
trouxeram o Papa dizendo quando e como
podia usar tortura então não venha me
dizer que não tinha tortura Que Isso é
invenção depois não não é Ah tá lá
assinado pelo papo e dentro tem que ir
na escola você vai ter por exemplo
período né do do famoso Tomás de
torquemada que era Inclusive a sua
origem era de um converso de uma família
conversa ele era dominicano e no período
em que ele é o inquisitor geral você vai
ter um período nesse extremamente
violento é a gente tá falando além de
mais ou menos umas três mil pessoas
executadas Lembrando que a proporção de
população é bastante diferente sempre
faço questão de lembrar isso o uso da
Tortura Ficou quase generalizado ao
ponto que o Papa enviou Delegados 3
e para investigar a inquisição espanhola
de que olha já maneira tá chegando umas
cartas aqui dizendo que você é meio
psicopata o torquemada tá chegando umas
casas aqui que eu nem que você tá
pegando meio pesado como é que é isso aí
galera admite vezes o que é espanhola
foi foi tensa A inquisição espanhola foi
a mais pesada mesmo você tinha os
autos-de-fé que eram basicamente a você
tinha execuções públicas somadas ali com
o Escracho público de pessoas não
pessoas que tivessem cometido heresia só
às vezes até mesmo não heresias mas
pecados comuns como por exemplo
Adultério 11 né então vou a pessoa era
escrachada na frente todo mundo questões
de homossexualidade também mulher do
padre rodou muito é que quem chegar por
último é mulher do padre Então mas as
concubinas eram perseguidas também então
assim é o período do torquemada vai ser
um período que vai criar muito de de se
imaginar isso quer dizer que o
torquemada
é a regra durante toda a trajetória da
Inquisição espanhola Não isso não quer
dizer isso você vai ter períodos muito
mais brandos você vai ter períodos em
que a inquisição espanhola vai se
concentrar na América a Espanha criou
tribunais da Inquisição nas suas Posses
Americanas especialmente para investigar
né ah se práticas indígenas eram ainda
realizadas muitas vezes codificadas como
bruxaria então a própria inquisição
escola mostra essas multifacetas mas
isso também não quer dizer e isso que é
importante que você não teve períodos
extremamente violentos e como Alexandre
lembrou lá no início a desculpa de cá
não na igreja só julgava né O a
violência mesmo vinha lá do dos
autoridades temporais do braço temporal
e não até porque a igreja se beneficiava
dessa posição de poder se beneficiava
primeiro economicamente já que a por
exemplo muitas vezes quando você tinha
famílias de conversos que eram pegos
reincidentes o sentiu Confisco dessas
propriedades você tinha o Confisco dessa
riqueza né a origem de ligar o judeus ao
uso de de ouro de metais preciosos dizem
né o estereótipo Diz a lenda urbana diz
eu não sei o quanto disso é verdade que
era ideia de você ter as suas riquezas
que você pudesse carregar e não pudessem
não é porque se você investir celular
numa fazenda qualquer momento podiam
tomar só fazendo de você a igreja e se
beneficiava politicamente e repito lá
aquela coisa do Iluminismo francês a
igreja era vista como pilar dos poderes
os reis eram tão dependentes da igreja
quanto o contrário Então não era que a
igreja né ó tá aqui rei né tá aqui a
autoridade de circular a nossa sentença
não
a ideia de cola nós emitimos a sentença
Alguém conhece alguém já viu aqui mas
imagina um desembargador né quando você
precisa nos embargador você pense em
alguém que se considera muito importante
é mais ou menos isso a fazendo uma
analogia bem tosca aqui bem tosca
confesso mas a ideia é essa isso
colaborava para própria importância
política e para legitimidade da própria
igreja então eu acho que a gente olhar
para aquilo que aconteceu em Portugal e
Espanha interessante porque também joga
uma luz sobre a nossa própria história
assim é interessante pensar aqui Quem
era a igreja né porque quando a gente
fala a igreja a gente pode pensar nos
leigos naqueles que participam nos
cristãos médios e podemos pensar na
hierarquia quando a inquisição é
instaurada em Portugal quem vai ser o
primeiro juiz inquisidor vai ser alguém
da casa real então não se separa isso é
importante sempre lembrar né então você
tem um card
é que agora eu não vou lembrar quem era
ali parente do Rei irmão do Rei e que
acaba assumindo esse papel também é
Eclesiástico né então fica tudo ali no
se dividir o bolo né E aí você tem por
exemplo os Jesuítas que são vistos com
maus olhos né com desconfiança pelos
próprios dominicanos e pelos
inquisidores porque é uma ordem nova
então a também esses conflitos esses
confrontos dentro da igreja porque
existem sim Vertentes e de formas
diferentes de você enxergará coisa e
cara a gente não pode esquecer o que foi
feito com o seu Deus porque você pensa
que eles já estão na península ibérica
desde antes o cristianismo chegar na
própria diáspora do Judaísmo e tenha
ocupação muçulmana da Península Ibérica
lá eles estavam é importante dizer
quantos muçulmanos
a Avon é dominando a península ibérica
se você era judeu ou você era cristão
você tinha uma carga maior de imposto
sobre você por não ter aquela fé que é a
hegemônica ou cristianismo quando retoma
né os reis cristãos quando se
estabelecem na península ibérica Eles
continuam fazendo a mesma coisa olha
você é muçulmano você pode continuar Mas
agora você vai pagar imposto para gente
viu o meu Deus então nessa desde sempre
mas continuam ali levando a sua vida
alguns conseguem ascenderam ao poder
também ali estar próximos não um pouco
param o poder mas alguma forma servir as
casas dos Senhores e tal e aí quando tem
esse projeto nacionalista de se criar de
fato esses países os judeus são
convidados a sair fora ou oferecem aos
que ficaram a cruz ou a espada
se você se converte ou você morre agora
o pior de tudo é que aqueles que se
converteram eles são perseguidos Você
tem o antissemitismo de fato
estabelecido Por que mesmo que você se
converter se fosse um cristão-novo você
era um cristão de segunda classe e aí o
Tribunal do Santo Ofício ele é
estabelecido em Portugal também por
conta disso para ver quem continua com
práticas judaicas e os chamados
criptojudeus E você tem essa nova
debandada né Essa essa nova fuga dos
judeus de Portugal e por conta disso que
vem para o Brasil mas o Brasil continua
perseguição e aí vai para para os
Estados Unidos e assim por diante Olha
ai meu Deus isso tudo é importante dizer
que as vezes também a gente fala assim
Ah mas isso tudo é um absurdo e tal como
é que isso
se existirem ainda mais com o nome de de
cristianismo Olha a gente pode fazer
experiência de cristianismo que nós
fazemos hoje que é o cristianismo que
chama a consciência porque lá atrás foi
tentado fazer essa esse cristianismo é
de conversão em massa esse cristianismo
cultural e não deu certo tanto que o Se
você olhar por esse lado A inquisição
ela serve para tentar corrigir a coisa
externamente ninguém nunca parou para
pensar puxa vamos oferecer a doutrina
aqui de Cristo para esse povo de maneira
vigorosa para ver se eles de fato aderem
ao cristianismo então é sempre se pensou
que quer dizer sempre não né mas por
muito tempo se pensou que a imposição
era o caminho e pensou não né se pensa o
Brasil tá aí para mostrar isso nesse que
é o ponto eu não eu não gosto muito do
Ricardo Gondim Mas ele tem um texto que
é
o livro de um país evangélico ebano pão
Você chegou onde eu queria e é por isso
que a gente precisa dos historiadores
como Felipe que é crítico que coloca o
dedo na ferida para a gente aprender com
os erros da história é não precisa ser
igual o Felipe assim né pode ser de
ordem é corrigir melhor gente não é
assim Acho que a história está aí para
nos mostrar o caminho né a história está
aí para nos mostrar o caminho não
funciona igreja e estado tem que ter
liberdade a porque assim hoje em dia
cara vou dizer é com todo né direitos
humanos e a galera ano é tem aquele eu
vi o seriado eu não li o livro mas de
renda e meio de Esteio e cara eu falei
assustadora entendeu Mano aquilo ali
essa dor assim ainda mais porque parece
verdade vai negócio do sequência essa
essa série ou esse livro O Felipe eu
conheço mas o Sou péssima para seres
ainda não assisti mas eu sei diversos
ele
o dela mas eu não só conheço por cima
então mas é basicamente isso então
quando eu vejo por exemplo Marley agora
é obrigatória a leitura da Bíblia na
escola tal mano e aí taí o aluno que não
quer ler a Bíblia vai ter uma penalidade
Então esse tipo de coisa ele tem cheiro
de inquisição a gente foi tem cheiro de
inquisição de você querer na caneta
colocar né o Com base no poder com base
na lei e Na Autoridade cristianizar as
pessoas aí são um retrocesso enorme
inclusive nós protestantes né que
falamos tão mal dos católicos muitas
vezes podemos cometer ainda nem nos
damos conta disso
[Música]
E aí
é mas meus amigos e aí em que existam é
isso claro né tem tantos casos legais
tenho do galileu que a gente já falou
outro podcast tem o caso da Joana d'Arc
que é bem famoso a própria inquisição
espanhola né tem tanto os desdobramentos
que a gente não falou aqui mas mais uma
vez eu abro as portas aí amigos alguma
coisa se falar sobre a inquisição ou uma
dica de leitura pra galera poder ampliar
um pouco mais essa nossa conversa aqui
olha eu como é como disse antes
Inclusive eu concordo plenamente que te
dá para ter uma parte 2 uma parte 3 só
não digo para gente emendar agora porque
E aí eu vou falar como eu tenho carinho
pelo bebo já faz 18 minutos que o jogo
do Palmeiras começou e continuamos Olha
aí em março já que o clima está
encerrando não vai ser eu que vou
insistir né mas repito que dá para dá
para fazer e aí você falou né Dede
sugestões de
bom dura eu vou dar três ó uma delas é
para falar justamente do Brasil né e é
um livro clássico da historiografia
brasileira né que é o inquisição no
Brasil o diabo EA terra de Santa Cruz né
da Laura de Mello e Souza que vai falar
especialmente sobre a questão do do que
era visto como feitiçaria né então esse
preço é muito ligado a rituais dos
africanos escravizados mas também
rituais indígenas então acaba sendo uma
leitura bastante interessante o outro eu
acho que não existe em português
infelizmente mas é um Talvez seja o
melhor manual né que exista sobre
inquisição que é o deu Honrar Easy Faith
and Power medieval ir e finalmente o
livro que eu citei lá no início queijo e
os vermes na do Carlo ginzburg é Um
clássico que ele vai pegar um processo
da Inquisição um de um moleiro e ele vai
a partir daquilo reconstruir a visão de
mundo dele ele vai reconstruir ali qual
era a sociedade
o ambiente né que aquele moleiro vinha
porque ele estava sendo julgado Como foi
o julgamento A então são são três
leituras aí acho que muito boas muito
muito basilares tem outras também claro
e assim do outro lado né o livro mais
famoso é o da Hickmann que é o desperte
que existe na história corrigir né
porque acho que até o Alexandre EA
comentar não talvez eu te atropelado ele
desculpe mas de qualquer maneira são
algumas sugestões aí e interessantes
para quem tiver no sou eu vou indicar o
livro do Paolo Grossi a ordem jurídica
medieval porque passa um pouco ao Largo
da Inquisição mais fala exatamente dessa
instituição jurídica aí é uma história
bem interessante eu gostaria de indicar
o Agostino borromeo eu limpo e sioni at
dele simpósio
O que é o que o pessoal sempre usa como
argumento de autoridade né que foi esse
simpósio que aconteceu lá em Roma por
ocasião dos dois mil anos de
cristianismo mas só tem em italiano e eu
confesso que eu não achei eu gostaria de
ter lido esse esse livro inclusive para
me preparar então assim desconfio quem
cita essas datas do congresso
internacional Por que você não acha no
Brasil então a não ser que alguém vá lá
no Vaticano e compre talvez tá usando um
argumento de autoridade sem sem ter lido
e tal Felipe Aquino que é um teólogo
católico a escrever um livro sobre a
inquisição e ele diz que consultou E se
esses documentos aí que inclusive não
está só em um idioma né porque cada
Historiador escreveu no seu idioma então
tem uma variedade de idiomas aí nesse
documento que segundo ele é a grande
autoridade aí no que diz respeito à
igreja católica e
a lição e tal e o tem um livro também
que eu achei bem interessante que é do
boleslau Levin quer lá em que existiam
em hispano-américa homem também tem uma
contextualização legal ali da Inquisição
hispano-americana e mais começa com a
inquisição da Espanha Eu acho que o mais
importante é isso é você olhar pontos de
vistas diversos e fazer a sua síntese e
tem também o nerdologia do Filipe
Figueiredo ele não quis indicar o a
própria obra mas tem um nerdologia um
vídeo muito bem produzido que faz uma
síntese do conceito do que é a
inquisição e o Bibo tem lá no meu no meu
podcast também numa conversa no episódio
sobre o cristianismo pensamento oriental
olha aí que legal traz um pouco essa
ideia também do cristianismo que
geralmente o pessoal fala que é judaico
a ocidental EA gente pensa desconstruir
essa ideia Olha aí gente é isso então
vamos ficando aqui com mais um de tecast
Lembrando que a gente vai tentar
produzir uma segunda parte aí quem sabe
até que os comentários que vocês vão
mandar das dúvidas que ficaram a gente
vai tentar produzir uma segunda parte
deste papo Felipe volta Alexandre volta
e a gente conversa um pouco mais sobre
inquisição faz a ideia esse pau foi
tentar desmistificar algumas coisas
espantar alguns espantalhos ou e não
espancar os espantalhos Mas é isso tem
as literaturas indicadas tenho
nerdologia tem uma conversa para você
ouvir se você quer uma visão bem
católica tem a inquisição um tribunal de
Misericórdia de Christian iturralde
iturralde Christian iturralde da Eclésia
que é uma editora católica os católicos
conservadores gostam bastante dessa obra
tem coisa boa é né então é uma obra bem
completo de um ponto de vista mais
católico conservador é isso gente você
pode usar as redes sociais para comentar
ou até mesmo aqui
a música que o site do pivotal que até
melhor nos concentrarmos os comentários
aqui no site do bibotalk assim gente
consegue pensar num segundo momento numa
segunda falta obrigado Felipe pela sua
presença aqui no PT quer Eu que agradeço
Bibo estou sempre Osório Alexandre
estamos gueder muito obrigado por estar
aqui é nós e foi um prazer aí conversar
pessoalmente com o Felipe Valeu pelo
papo e vamos que vamos voltamos a semana
que vem se Deus quiser e assim permitir
Fiquem todos na paz do Senhor Jesus
E aí
bom esse podcast Foi editado por tu ler
e botar o que Produções