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Lidando com o Extremismo entre Progressistas e Fundamentalistas | Luiz Sayão, Susie Lee & Davi Lago

Fonte: IB Nações Unidas

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
E aí
[Música]
E aí
Oi boa noite Boa noite a todos você já
muito bem vindos a nossa Live hoje
falando que não tem muito muito
importante Nossa é qualquer tema de hoje
e eu queria que você fizesse falar se é
um gás apresentada do Boa noite pessoal
mas já falando sobre Qual é a
importância do tema de hoje céu um fuzil
vamos aí né dá um boa noite boa tarde
bom dia aí para gente de todo lugar né
que tá conectado com a gente essa é mais
uma live daí bem um né e a gente convida
você a não se esquecer de se inscrever
no nosso canal ativar o segundo né
convidar os amigos e aí curtir estando
em sintonia conosco nesse momento tão
especial de reflexão de hoje nós vamos
é sobre lidando com o extremismo né
entre progressistas e fundamentalistas
essa questão que nós temos aí hoje de
uma uma tendência de uma polarização
muito acentuado aí as vezes a gente
encontra pessoas por exemplo dentro de
um ambiente a político religioso
filosófico né que sugerem né que a gente
precisa colocar em xeque as referências
que nós temos na nossa construção
histórico-social e inclusive política e
religiosa né E aí vem as propostas é 15
e essas propostas elas são né colocadas
aí para gente e elas então sugerem
mudanças em relação aos paradigmas
parece que algumas dessas mudanças
e tem que ter alguma razão de ser Mas
algumas são muito assim preocupantes é
são caminhos assim não trabalhados não
andadas e que parecem trazer uma série
de pontos de interrogação que são
pertinentes do outro lado
E aí vem aquela turma que diz o foi
feito assim meu passado era desse jeito
e aí a gente não mexe né então numa
espécie de proposta assim que a gente
chama de pretérito filia né quando o
indivíduo de Israel era sem um jeito é
esse E aí esse caminho de tendências
supostamente inovadoras que as vezes nem
são tão elevadores assim e tendências
muito conservadoras entre uma rota de
colisão na hora de construir a sociedade
construir a nossa vida em conjunto
família a mundo de fé isso de fato pede
aí uma uma percepção maior né E aí hoje
então nós queremos fazer um exercício de
reflexão sobre isso para ver né Será que
a gente tem um caminho melhor entre os
extremos de uma polarização acentuada
Então esse é o nosso assunto de hoje
você tá mais
o cuidado a refletir com a gente aqui na
IBM em refletir com a gente convidar
também pessoas para viver junto hoje a
gente tem aqui uma pessoa também muito
uma convidada especial né que é o Davi
Lago Davi boa noite eu vou apresentar né
Ele é mestre em teoria do direito ele é
autor de livros e ligas Brasil
polifônico né É pastor batista
pesquisador do laboratório de política
completamente 28 a pouco né Então seja
muito bem vindo hoje a gente vai aqui
acabar muitas nessa a sua área que a
política e eu já vou de você dar boa
noite já vou fazer a pergunta você já
gravou a noite você já começa a
responder daí para a gente começar esse
bar tá é o
a gente deve entender cabeça quando fala
de pausas progressistas
tu mandas estão assim presentes essas
faltas e quais são as realidades sociais
que favorecem essas demandas né então
fique à vontade aí para dar boa noite
pessoal e a gente pode conversar sobre
isso
e obrigado Suzi brigado hiberio Pastor
Luiz Sayão toda equipe também é o Johnny
está aí atrás da plataforma organizando
aqui com a gente primeiro Agradecer o
convite agradecer o amor daí the new
recebido nesses dias muitas mensagens
dos amados irmãos e irmãs orações pela
minha família né minha mãe três meses
internada por causa da covide e eu tô
aqui no quartinho de hotel aqui em Belo
Horizonte ela tá com a previsão de alta
agora para essa semana e eu queria aqui
publicamente agradecer o amor de vocês
muitos irmãos mandando mensagem para mim
eu fico muito feliz e claro pastor saiam
sempre cuidando da gente o primeiro
agradeço segundo lugar já vou deixar
desde o início aqui que eu não tenho
vergonha nenhuma também de dizer não sei
né é um tema muito tenso de tenso e
penso é benção dada a amplitude da
literatura que ele envolve e tenso
o Saião. Agora no início da da Vanessa
exarcebação do da violência
agressividade no debate Então eu também
não vou não tenho vergonha de dizer não
sei para alguma das perguntas que possam
ser feitos né no final Principalmente
quando abrir somos aprendizes estamos
aprendendo juntos a tirar esse
emaranhado de questões agora eu percebi
então três pontos principais nessa nesse
conjunto de perguntas Inicial né
primeiro então quem são as seriam pautas
progressistas aí né primeira coisa que
eu queria destacar então é então seria
as faltas progressistas a Quais são as
demandas delas e quais realidades
sociais favoreceram essas demandas
causam três ideias principais e na
pergunta primeiro eu queria destacar né
A
a moralidade de progressismo Sus quer
dizer pastor saiam ele já apontou a
ideia a noção geral né Qual que é a
concepção geral de de progressismo essa
aposta no futuro essa ideia de uma
evolução contínua de um uma abertura
Grande para o futuro é poucas as amarras
com o passado Então essa é a noção Geral
de progressiva e aí nós temos enumeras
concepções específicas de progressismo
né Eu queria até destacar algumas delas
que que são muito muito fortes linhas
das faltas progressistas das ideias
progressistas né uma delas é o
positivismo né de Augusto Comte que até
Travou a palavra lhe programa ordem
Progresso na própria bandeira do Brasil
né o movimento republicano no Brasil no
final do século 19 era embebido em
ideias que estavam na moda né
e foi uma corrente filosófica que eu vou
positivismo outra né é anterior né o
Iluminismo né existe um texto muito
conhecido em filosofia de immanuel Kant
resposta à pergunta o que é iluminismo O
que é esclarecimento que é ilustração
onde o cante para falar que a humanidade
caminha para uma autonomia intelectual
deixar infância menoridade intelectual e
uma maior autonomia no pensamento Então
as ideias iluministas que tem vários
porta-vozes contemporâneos né falam
sobre isso sobre essa autonomia sair
municipa são do ser humano iluminismo
não deixa de ser também uma corrente
Progressista nesse sentido amplo nós
podemos citar um terceiro uma terceiro
viés é o cientificismo Ou seja a crença
uma crença na ciência na tecnologia que
poderão emancipar o ser humano da nossa
liberdade maior poderão ao gênero humano
a criatura humana né e desse modo tapar
buracos de respostas que nós não temos
né existe um trecho inclusive de uma
obra de bakunin Mikhail bakunin e é é um
dos Pais do movimento anarquista né que
ele demonstra forte e é cientificismo
ele diz assim no livro Deus e o estado
ele fala assim o Bacuri Olha é Deus não
passa a ideia de Deus não passa de um
tapa buraco para as nossas ignorância e
ele ele afirma nessa obra que a ciência
vai descobrir o que não se sabe ainda e
não será mais necessário então apelar à
Deus veja que são Credo né o
cientificismo é a crença na onipotência
da ciência digamos assim né ah é uma
crença exagerada de divinis assim esse é
o Manoel Mas não deixa de ser ou um tipo
de progressismo também né que vai
caminhando e
e aqui talvez aquele que seja o mais
influente assim no debate da teoria
política que é é ligado a revolução
francesa que inclusive o momento é os
revolucionários na França é um momento
inclusive que nós ganhamos esses
significado para a palavra revolução
política como nós usamos hoje quer dizer
a derrubada do status quo a derrubada de
um sistema né do antigo do antigo regime
dividido em castas né a monarquia
realiza o clero e o terceiro Estadual
povão são os revolucionários na
Revolução Francesa quando a gente usa a
palavra hoje em dia né Fulano é um
revolucionário fulana é uma
revolucionária tá usando nesse sentido
ligado a Revolução Francesa de derrubar
da ordem social para uma inauguração de
um novo tempo uma aceleração do tempo
tudo isso tá na ideia de revolução Então
veja eu citei alguns exemplos de
diferentes progressismo SUS
em comum entre essas idéias positivismo
iluminismo cientificismo os revolucionar
Revolução Francesa a ideia de que nós
temos que ter uma grande abertura para o
futuro né A resposta está no futuro
temos que poucos ligações as amarras
passadas e cada um vai ter um dinheiro
agora quando a gente fala progressismo
no contemporâneo né Aí tem um livro do
Mark Vila que fala sobre progressivo
muito e se popularizou nos últimos anos
vários autores falamos Nossa produção de
algumas pautas muito Claras que aparecem
em partidos que se auto denominam
auto-proclamam o que que puxam para se
essa ideia de progresso né posso
destacar pelas um algumas ideias é a
primeira ideia dos itens identidade Asus
né fortalecimento de minorias de
identidades historicamente tem uns
hidropress as é injustiçados como a
mulher o gênero feminino a mulher
e como as questões ligadas à etnias né
eles falam sobre a questão do gênero a
transposição de gênero Abolição de
gênero Então essa é uma demanda muito
clara é entre Pessoas que diziam Isso é
uma causa Progressista é a derrubada de
antigos limites da moralidade da
religião é colocou na sociedade nós
queremos derrubar isso porque porque tem
a ideia esse ruins amarra o gênero ele
tem que ser liberto emancipado dessas
supostas amarras né Outra causa né pra
fechar aqui minha fala para não estender
demais é a questão do meio ambiente né A
questão do meio ambiente nós precisamos
agora fala-se muito da Gaia a mãe
natureza né temos que libertar a
natureza do capitalismo que se destrói a
natureza então é muito caro ao discurso
né que tá as pessoas que se afirmam
progressistas hoje essa questão do
equilíbrio Ecológico é usa-se a
expressão cada vez
e a justiça socioambiental trânsito a
justiça envolve não apenas a questão
social entre os seres humanos Mas a
questão do ambiente os direitos dos
animais Então pelo menos dois blocos de
demandas progressistas né dessas peças
vieram diferentes progressivas estão
muito claros é no no contemporâneo né e
para fechar e uma frase aqui né as quais
realidades então por exemplo que levaram
pelo menos essas duas faltas que eu
falei rápido aqui né Por um lado né o
Evidente abuso que várias etnias
sofreram na escravidão né de fato é a
mulher né menosprezado em diversas
culturas humilhada sistematicamente né
em diversos discursos em diversas
culturas que não a mulher não tem peso
não tem voz não tem respeito não tem
proteções então é como é o sangue de
Abel Que Clama lá da Terra no texto
não existe existe um clamor exigem
Justiça né pessoas escravidão né a
diáspora africana né são são as
barbaridades num surgem por exemplo
essas faltas de libertação de
determinados grupos minorias ela não
surge absolutamente do nada é uma
ignorância e uma desonestidade violenta
você simplesmente dizer que não ou esses
maltratos né E a questão a mesma coisa
para questão ambiental né os seres
humanos é destruindo sabe acidente lá em
fukushima no Japão acidente do 19 né na
Europa Oriental acidente nuclear se
destrói as regiões inteiras e
inviabiliza a vida humana animal é das
plantas vegetal não é Então essas
demandas essas realidades sociais essas
realidade dessas demandas tem e mundo
todas elas têm um fundo no surge
inteligente
e eu não é à toa que alma adesão mas não
é à toa que ar e certo é tão persuasiva
não ser tão persuasiva assim você
simplesmente fosse uma coisa meramente
né completamente desconectada Então a
partir de certos esteios que nós
verificamos no dia a dia a uma força um
combustível para esses diversos
progressismo são uma fala Inicial SUS e
pastor Simeão se tiver errado é só falar
comigo aí não muito bom hoje é realmente
é bem assim bem simples e esclarecedor
né uma necessidade realmente grande e
uma busca né intensa das pessoas e
através talvez Dessas ideias aí a outra
questão é como lidar com essas ideias
Mas é uma necessidade uma busca a gente
tem né mas agora saia um de outro lado
né A gente
Oi gente vai e tem que entender o
conservadorismo Sayão
e olha a Suzi excelente a introdução do
Davi passou Davi lago quando a gente
observa esses movimentos né de
questionamento do status que surgem
especialmente do meio ambiente europeu e
tem um questionamento político um
questionamento filosófico nessa
transição tanto para o mundo a
Iluminista excessivamente confiante na
razão e na ciência e o seu desdobramento
pós-moderno nessa cultura hoje mais
desagregadora ela ela trouxe todo uma
efervescência e que tem a ver com essa
mescla é dos elementos que são
decorrentes né a desses desdobramentos
sociais né e de fato tem razão né a
gente tem muitas pessoas que tentam
assim tapar o sol com a peneira
quer dizer que não não houve exatamente
aquilo e a nossa história mais recente
pelo menos nos apresenta você tem coisas
que são centenárias até milenares né
mais uma série de elementos que de fato
coloca em cheque os direitos humanos né
a realidade da dignidade da pessoa assim
por diante E aí nós temos esses dois
lados é uma espécie de reação
problemática acentuada eu diria que
surgiu uma turma assim depende de nome
as pessoas se dão ao que rótulo se
colocam nelas Mas elas são genericamente
incluídas dentro de um ambiente
Progressista é um pessoal de uma
desconstrução acentuado e tenta é uma
ruptura completa o passado e enquanto
muitas dessas demandas exigem respostas
vamos dizer de enfrentamento
e devidamente colocadas diante da
situação aí chega então o pessoal de
correr foco diferente de zero não Olha é
o seguinte esses desdobramentos na
verdade eles estão colocando em xeque a
realidade da tradição religiosa nós
temos no nosso caso a cultura do
ocidente uma cultura da cristandade que
envolve o seu desdobramento quer seja no
ambiente católico ortodoxo Protestante e
esses movimentos eles são destituídos de
uma referência de espiritualidade e
portanto eles querem romper e e praticar
aí uma espécie de postura de repressão
não é para usar a terminologia do Victor
Franco Jose do inconsciente
transcendental né aí então você acha que
se apresenta uma série de posturas de
que o fenômeno religioso é inimigo de
uma sociedade construída no Futuro 1
Além disso são colocadas outras questões
no ambiente conservador também do ponto
de vista da construção de uma sociedade
por um modelo mais próximo de uma
economia competitiva muitas vezes
descrita Como liberar o neoliberal e tem
o seguinte raciocínio olha se nós
deixamos de lado né essas faltas e de
fato valorizamos a competição o
desenvolvimento do indivíduo aquela
aquela aquela coisa que tenta se
relacionar né com a tradição da Ética
Protestante né Nós vamos ser produtivos
e sendo produtivos nós vamos ter que
ficar dizendo que ninguém deve ser
protegido ou deve ser especialmente
cuidado e se nós fizermos uma caminhada
nessa direção nós precisamos apenas de
lei justo não tem nada que se
e com qualquer grupo que esteja sofrendo
algum tipo de relação de prejuízo se nós
fizermos isso então nós precisamos
garantir o direito à propriedade a
competição economia livre a religião da
tradição e defender os valores ligados à
moralidade classe que tem a ver com a
sociedade monogâmica de inspiração
Cristã na tradição do acidente aí a
gente fica numa situação interessantes
nos em que as pessoas acabam tendo a
seguinte postura eu acho que os dois
grupos fazem isso a gente a gente entra
numa ótica que define as coisas como os
pecados capitais e os veniais não dentro
de uma tradição Progressista Tem coisas
que são excessivamente pecaminosas e a
gente não pode jamais permitir e outras
coisas a gente vamo
me passa o pano para usar a expressão
Popular nacional e deixa para lá e da
mesma maneira acontece algo semelhante
na Helô que é né um posicionamento dos
conservadores em relação eu acho que um
exemplo aqui eu não quero defender em
uma posição Nossa é a maneira como por
exemplo as pessoas de perfil esquerdista
interpretaram e entenderam aquilo que
tinha acontecido com um atentado contra
o candidato à presidência Jair bolsonaro
né então para esses grupos isso foi
minimizado ao mesmo tempo do ovo
assassinato da Marielle Franco no Rio né
o pessoal dito conservador também
minimiza colocando isso no segundo plano
E aí nós vamos ver então esse cenário né
que é complicado porque os conservadores
de facas reagem de maneira forte
a todas as demandas progressivas
praticamente intendendo Que Elas serão a
raiz de uma problematização mais intensa
dentro da sociedade Mas vida em que
reagem dessa forma Eles correm o risco
com todas elas são todos eles né E como
o Davi falou com bastante propriedade
existem aí uma diversidade no mundo né
daqueles que se apresentam aí como a
gente de perfil Progressista assim como
existe uma diversidade no mundo desse
ambiente de conservador então aí vai ter
pessoas de facto que entrou numa relação
de ruptura e que deixam de lado a certos
problemas que teriam que enfrentar e
acham que eu poderia dizer assim que a
solução ela tende a ser
é bem grande parte das e ambiente
polarizado uma solução simples basta a
gente criar uma sociedade com esse
modelo que todas as coisas vão
certamente funcionar a adequadamente
então aí dá para gente de um Panorama do
que a gente vê nesse cenário do contexto
de tu conservador e só agora de uma
forma simples de resolver as coisas Será
que isso é o motivo porque assim é
natureza né assim de pensamento eles são
realmente opostos né conservadores e
progressistas agora essa aí essa forte
vende que motivo o que que acontece Essa
é porque daria para conversar talvez ou
enfim lidar com a com né nessa
bom então Suzy é o direito que a
resposta não é assim tão simples né Eu
entendo o que em primeiro lugar é parece
que nós estamos num determinado ambiente
eu não sei se isso é fruto da maneira de
construir a sociedade recentemente se
isso tem a ver com o modelo pós-moderno
que influencia a mais eu não sei se o
tipo de educação que eu tenho impressão
que a nossa formação mais recente ela
foi muito pragmática nem os levou
especialmente a um saber fazer e não
fazer saber então a reflexão mais
aprofundada as pessoas que têm uma noção
maior da história da história das ideias
da história da filosofia do pensamento é
para poder a protagonizarem um
raciocínio mais elaborado para ver o
quadro elas são pessoas de perfil de
minuto e eu
um momento difícil né porque muitas
pessoas que até tem esse perfil mais
elas x se prestam a defender o movimento
a Deus e em função de outros interesses
particulares e peculiares né E aí o que
fica acontece essa cultura Nossa
imediatista essa Cultura né de todos
vocês simplificado entre aspas plásticos
favorece um caminho e queijo de fato a
gente diz olha deixa eu ver é A ou B né
é o nós estamos de facto num ambiente
hoje muito dualista muito polarizado que
pareces é um perfil de leitura não só da
da Via política social religiosa mais de
Interpretação da vida o modo geral isso
Tem se tornado algo que está presente
inclusive no próprio cenário evangélico
né então é preocupante e a uma
necessidade de uma
e são mais responsável aprofundada a
respeito daquilo que está envolvido em
todo esse processo sócio-cultural
político e também religioso você é muito
complexo para a gente poder dar uma
solução simplista né Davi pode me ajudar
aqui é será que a gente percebe é
extremos nas costuras transmissíveis ou
ele faz pensar que existe dois pesos e
Duas Medidas não é porque parece que em
alguns momentos né se a gente ver a
gente entende essa questão de
consciência tanto os ativistas em
situações de ameaça aos direitos humanos
E aí
a pergunta que tava no tava no outro
então surgiu as pessoas saiam já apontou
né essa esse dois pesos e Duas Medidas
existem em todos os lados Principalmente
quando a gente cai também no erro de
considerar progressismo e
conservadorismo como uma marca né uma
marca que eu vou aderir a uma dessas
marcas como se elas fossem turistas na
vida real não tem como ser só
Progressista você só conservador na vida
real né Nós precisamos das duas
dimensões a vida Comporta e a gente tem
que aprender conciliar as duas dimensões
da nossa vida é se não é a nossa vida
inviabilizada aliás né dentro do
conservadorismo por exemplo existe uma
matriz mais é cética que exclui
inclusive né a crenças muitos atenção
conservadores
e na não-existência de Deus e defende o
conservadorismo não in valores e
verdades universais que são as sessões
universais proposições universais mais
em realidades concretas que naquele
momento se torna uma verdade objetiva
dado naquele fato naquele contexto Então
olha que interessante não
conservadorismo existe um guia estético
ateísta e um viés religioso e a mesma
coisa nos progressivos né existem
progressismo uns como pastor sai uma
ponto que exclui em Deus né Eu ia até um
exemplo do bakule o cientificismo do
bakune mas hoje em dia né Eu até diria
que os progressiva os atuais são
extremamente nítico eles buscam é
preencher isso só que em outros Campos
né É principalmente existem até
evangélicos progressistas existem Mas
eles vão ter quer dizer eles vão
tentando colocar no Discurso ou
o outro inscreve no Brasil a um resgate
todo um Resgate que eles falam aos povos
ancestrais as religiosidades a sabedoria
dos povos da Floresta em alma uma
abertura muito grande desses setores
progressistas a esses outros tipos de
racionalidade religiosos de pensamento e
práticas religiosas né Outra coisa que
eu queria. Lá também ouvindo a fala do
professor saiam pastor saíam é que
muitas vezes então uma mesma pauta pode
ter diferentes fundamentos mas a Power
mesma Mas você consegue defender ela
usando diferentes arcabouços é outro
outro outro. Eles não pode deixar passar
aqui né por exemplo é possível defender
né a justiça social a povos que foram
escravizados no passado através de
doutrinas progressiva Mas é possível
defender a mesma ideia Baseado na fé
cristã é
e talks ele digamos assim o
protestantismo clássico é possível
defender a mesma ideia baseada na
democracia um Democrata ele quer
vivência a democracia parte da ideia da
isonomia entre os cidadãos né quer dizer
é todos têm isegoria igual direito de
fala numa sociedade democrática
contemporânea então é legal a gente
aponta que as vezes vai ter uma demanda
que o Progressista vai depender de uma
maneira e o conservador vai depender de
outra maneira Mas é o mesmo. Quer dizer
é outro indício para nós daquilo que
amorosa o escritor disse né amor sós
faleceu recentemente mas a mais você ele
tem uma frase que eu gosto muito ele
fala assim essa coisa do John donne de
que nenhum homem é uma ilha né legal mas
assim ele fala o que que é o homem então
ele falou o homem é uma península a
condição peninsular do ser humano porque
a península parte dela é voltada para o
mar mas tem um filete ligado ao
continente
bom então o amorosa ele fala assim assim
o ser humano parte dele é voltada para o
futuro ou aqui no nosso contexto não é
parte dele é Progressista olha no
horizonte mas ele tem parte ligada ao
continente a família alguém gerou ele
ele cresceu em determinado a cultura
existem coisas que são Dados né alguns
rabinhos até falo né Ninguém pediu para
nascer né quer dizer Tem coisa que não
está no controle da pessoa então eu acho
que essa brincadeira também do amorosa
ela joga uma luz nessa questão aqui né
quer dizer é um na vida real não existe
assim turismo é aliás nós temos um
política que tomar muito cuidado quando
a gente tá conversando de teoria
política com as Abstrações né porque o
Estado por um lado é uma abstração está
de uma ministração né como mercado é
outro administração então quê que nós
devemos ficar atentos sobre extremos né
que o extrema justamente os extremismos
fanatismos é o
se a pessoa é mais apegado a uma marca
alguma ideia né as palavras são bonitas
as palavras a palavra liberdade é a
palavra amor esses palavra mais bonita
que essa quer dizer era são convincentes
elas são persuasivos mas quando a gente
coloca né numa análise mais ali da
filosofia analítica para calcular não
quê que está sendo dito aqui muitas
vezes é a mesma ao mesmo ponto de vista
e aí se torna na verdade não debate
filosófico ou teológico é muito mais um
debate é político é um debate de
partidos brigando né de grupos partidos
que eu tô falando aqui no sentido amplo
né de facções partidárias brigando para
dominar entre aspas aquela narrativa que
ela pauta aquela demanda aquela proposta
agora é claro existe então dois pesos e
Duas Medidas no progressivo é claro que
tem como não conservadorismo né é esse
silêncio diante de nessa seleção de não
quando é o outro que faz né Aí eu
o seu grito mas quando é alguém ligado
ao meu time eu não vou falar nada né
agora uma outra acusação é muito famosa
que é feita aos progressistas é com
relação até mesmo a questão do discurso
né gente tem uma briga na filosofia né
existe até um caso famoso para fechar
que essa fala é o caso Socorro não é o
quê que foi o caso Socorro um sujeito
que não entende nada de filosofia ele
escreveu um texto sem só com palavra
mirabolante o desconstrutivismo
deletério da loucura envidraçada cidades
Vitória ele escreveu um negócio de um
seguinte ela não ser seguro ele digitou
um monte de coisa assim que estava grupo
mandou para um periódico de viés
Progressista e foi publicado esse texto
ele fez uma armadilha ele fez uma
armadilha de proposta que publicaram
debateram sobre o texto que Não
significava nada aí o próprio autor
o chama caso Socorro né ele próprio
depois lançam livro detalhando O que ele
fez olha eu peguei uma peça escrevi um
monte de asneira e eles estão lá
defendendo já tô aqui dando risada só
para provar aqui muitos segmentos é e
percebe Então eu queria deixar para o
final aqui nessa fala essa crítica
conhecida também que que é feita alguns
dos movimentos que às vezes é muita fala
muita retórica mas quando você coloca
isso numa tradição mais analítica na
filosofia de separar coisa por coisa são
palavras simplesmente de comando e não
tem nenhuma em coragem na na realidade
não teria uma lógica né
o Magalhães é bem complicada né
perguntando aqui ok que saiu falou né é
simplificar algo que é muito complexo né
mas saiu assim voltando um pouquinho
essa questão de ciência um outros
ativistas em relação à ameaça aos
direitos humanos porque é parece que
todo mundo tá falando sobre direitos
humanos né tanto progressistas enfim eu
coloco tá falando sobre liberdade por
exemplo né que só falo quando se trata
de algumas ameaças graves né esse
Direitos Humanos então o Davi levantou
né bem essa essa questão e eu e hoje eu
fico até pensando né Eu tenho um amigo
né ele falou do almoço sozinhos vai lá
em cima eu tenho um amigo em Israel e
ele me disse uma coisa interessante ele
virou para mim dia de isso
eu não acredito mas nem que existam
direitinho está sou esquerdistas o que
existem hoje são oportunistas né e eu
fiquei pensando né naquela naquele
posicionamento desse então o que curioso
Então são pessoas mas tem que são de
perfil conservador e essas pessoas elas
por exemplo é tem posturas de Minimizar
coisas assim absolutamente absurda né
então por exemplo lá não o Apartheid não
era bem assim não Martin Luther King é
apenas mais um aí na história e eles
tentam né ao mesmo tempo por exemplo
apresentar com todas as as referências
tudo que aconteceu no comunismo
soviético tudo que aconteceu dentro da
tradições históricas mal guardadas de
esp
é sexta né mas quando vai falar por
exemplo da invasão americana do Vietnã
quando vai falar dos interesses
Americanos no Oriente Médio quando vai
falar do colonialismo europeu aí o Tom
toda né a coisa assim tem outro cenário
e da mesma maneira o pessoal assim de
perfil que se apresenta né como a gente
progressistas XVII Por exemplo agora o
movimento black lives matter tão na Olha
é uma realmente injustiça existe um
problema social sério grave né mais sim
existem negros eram assassinados no
interior da Nigéria ou em Moçambique por
uma ação girradista que até curioso né
desenvolvimento crítico o procedimento
dos Radialistas né Se alguém ataca uma
sinagoga na Europa e mata judeus é aí
esse pessoal silencia então você vê um
selecionamento e curioso gente que
defende a vida e defende uma boa
e a gente que defende a liberdade Mas
defende minimiza Coreia do Norte Irã Ana
a gente que defende a democracia e
defende a o bem está mais não vai falar
nada das empresas Americanas europeias e
japonesas que estão destruindo por
exemplo a China e outros lugares do
mundo destruir no meio ambiente né então
é um negócio complicado demais e a gente
fica assim pensando que o pessoal tem
que acordar e despertar para enxergar né
Essa realidade de maneira mais objetiva
mais nítida porque é Muita contradição
Asus a gente fica assim né não é
possível a pessoa tem desculpa a
expressão a cara de pau né No momento
levantar uma bandeira do amor do
benefício mano Em momento seguinte
fechar os olhos
vou pegar certas coisas muito óbvias e a
gente então precisa ver isso com
bastante atenção é também do outro lado
nessa ela ela será que os movimentos
conservadores também não relação ao com
pendências de extrema-direita e até pode
se tornar aí uma ameaça democracia
porque se defende mas ao mesmo tempo
dependendo de como você se posiciona
você pode acabar ameaçando né Essa
democracia que nós falamos tanto né Será
que esse extremismo só não só perigosos
demais olha Suzy a gente tem que
aprender um pouquinho com as lições da
história né então você tem né
determinados momentos em que acontece um
caos organizacional existe uma
flexibilidade na maneira de dirigir a
sociedade e a gente observa por exemplo
o negócio é crise da Bolsa de Nova York
de 29 né aquilo que acontece no cenário
aí imediatamente pós-guerra os problemas
decorrentes do Tratado de Versalles
enfraquecimento do império otomano Ouçam
social na Europa imigração tudo isso de
repente num piscar de olhos a sem o
ambiente europeu e não só europeu que a
gente vai ter isso essa forma presente
também na realidade latino-americana vai
ter presença disso na Ásia especialmente
do Japão né Mas de repente você tem um
movimento da vista né que surge uma
força e toma o espaço rapidamente na
Alemanha a gente tem movimento fascista
na Itália tem o franquismo salazarismo
na península ibérica então a coisa foi
de uma vez e realmente o pessoal tenta
negar especialmente o pessoal que é mais
assim ligado algum do conservador mesmo
sem dizer
a minimizar essa situação mais de fato é
preocupante eu me assusto por exemplo o
muita gente De perfil dito conservador
que tem por exemplo uma uma espécie de
paixão pelo conflito armado eu não estou
dizendo aqui que a pessoa se aposenta
alguém pode ou não ter uma espingarda na
fazenda é para se defender de um animal
novo tratando desse assunto eu para mim
eu já vi vários cenários aqui fora do
Brasil o pessoal que tem uma relação me
desculpem aqui seu objetivo doentia
violência e gosta de ver filme do cara
dando tiro na cara do outro fazer uma
coisa assim que eu custo para digerir
entender Qual é a razão disso existe de
fato um negócio que não parece uma coisa
rancorosa uma coisa problemática e Acho
sim Existe muitos movimentos que se
apresentam como conservadores que
flertam sem com isto
o que minimiza a ditadura que minimiza
conflitos armados e que coloca coisa de
uma maneira inclusive Onde existe a se a
trivialização do discurso violento com
se isso tivesse o direito de permanecer
no cotidiano e eu eu sinto essa
preocupação no ar né hoje eu fico
assustado porque a gente tem esse
exemplo a de leniência gente do ódio
diante do discurso pesado e que
desrespeita a face do outro leque para
lembrar pensadores aí o Emanuel levinas
né para lembrar de gente com Martin
buber é como pessoas que te valorizaram
as tem esse elemento inalienável do ser
humano Expresso no seu rosto né que é
foca essa imagem de cima e então isso é
preocupante por
e eu acho sim que a gente tem o Desculpa
vou criar um neologismo a UEFS ização né
uma espécie de higienização do ambiente
social onde assim a gente exeque que me
assusta lembrar de Gênesis 6 né porque a
terra havia se enchido de chamar
hebraico violência e isso gera todo um
processo então assim é saudades da Madre
Teresa de Calcutá né para gente dizer no
momento assim e para mim às vezes
dolorido nem dia que eu passo um dia sem
meio sabe fermentando por dentro depois
de ter visto sucesso tem medo dá vontade
de chorar diante de cenários tanto que
vem do ambiente e dito né conservador
como que vem de ambientes ditos aí
progressiva que não tá falando né
E aí estava aqui Paraty Existem algumas
pessoas né que eles deixassem as vezes
pensar né minha aqui pessoal falando
também sobre a própria democracia né ou
Estás falando aqui é a democracia também
leva levar ao extremo já passou muitas
guerras bom então grande problema mesmo
bom acho também que não entendeu um
pouco sobre essa questão que canta gente
já vê se torna Refém de uma organização
esse extremismo a polarização acentuada
Nessas questões né que é uma herança
cultural será que é falta de informação
essa simplificação estudo de ser nismo
será que é linda e
o seu eu penso que é tudo que você falou
e mais um pouco né é um pouco no caso do
Brasil é um pouco de herança cultural
porque o Brasil assim a Constituição de
88 que devolveu as liberdades civis
políticas né então assim Eu repito muito
isso daqui mas é porque eu acho que
clareia né os debates sobre política no
Brasil que é uma frase do livro
cidadania no Brasil o longo caminho de
José Murilo de Carvalho onde ele fez
mostro livro na história da Cidadania no
nosso país e que desde a reabertura
democrática e 88 apenas três
instituições participaram do debate
público da sociedade civil a Bee
Associação Brasileira de imprensa OAB e
o a CNBB conferência nacional dos bispos
do Brasil da Igreja Católica né esse
cenário mudou completamente
especialmente desde as jornadas de junho
de 2013 por uma série de fatores né
especialmente a própria Guarida
constitucional
é mas a internet quer dizer hoje tem
movimentos LGBT ambientalistas e igrejas
neopentecostais hoje é uma maior
conscientização e maior participação
Então vai ter também maior divergência
maior shopping de ideias no Brasil então
é um pouco da herança cultural
brasileiro Brasil você vê que tem
fanatismo nos Estados Unidos tem
fanatismo na Europa mais lá há uma
diferença existem existe um arcabouço
histórico Existir existe uma moldura
histórica maior de partidos mais
qualificados consolidado exemplos
experiências na própria história e fazem
também certa diferença do debate no
Brasil ele acaba que se torna todo mundo
aprendendo um pouco junto tem é um pouco
também de falta de informação Sem dúvida
nenhuma é especialmente no Brasil né
fazendo o couro aí a revolta do pastor
saiam contra a própria revolta é uma
revolta contra a revolta né contra essa
essa é fixação da da humanidade quero
e a gente libera armas com muita
facilidade é todo uma luta todo
movimentar todo uma vontade paraíso e
não para de taxar nível colocando
empecilhos que são grandes retrocessos
educacionais no Brasil né para livros e
tira tirando possibilidade de ampliar a
leitura Então tem um pouco de herança
cultural tem um pouco de falta de
informação e de aceleração da informação
que as mídias sociais né é um fenômeno
global e tem um pouco de messianismo
você já tem um pouco de pessoas que
devotam a política um lugar é que de
acordo com o que eu creio na na Bíblia é
só dado a Deus é um só mediador entre
Deus e os homens Jesus Cristo o homem é
Cristo Jesus aumentam o Cristão Na minha
opinião ele não tem nem que idolatrar
político e nem demonizar a política né O
mesmo texto que manda orar pelas
autoridades é o texto que na sequência
em Timóteo vai falar que Jesus é que a
salvação então tem gente que fala só o
nós não podemos demonizar a política
porque aqui ó Tem que orar pela
autoridade envolver mas aí ele esquece o
outro resto do verso que fala que é Só
Jesus salva acaba que tem uma atitude
Messiânica como se a atividade
político-partidária ideológico E se
fosse trazer salvação para ver a pessoa
vir a religião da pessoa vira é a
deificação da pessoa né e o cristianismo
vem justamente quebrar essa ideia né é
separar separação entre a esfera de Deus
vive na Esfera do Estado a Deus o que é
de Deus A César o que é de César a
grande contribuição cristã para teoria
política em todos os tempos né então
existe é crista kyrios né de no reino
não é deste mundo então Cristão ali
súdito de Cristo numa dimensão
espiritual e vai lidar com a dimensão
terrena com amor e vontade mas sem
jamais mencione zala e eu diria além
desses três pontos é eu diria que o
outro problema é que as pessoas não saem
do Clichê fica só no Clichê se com
e o clichê Então a gente tem que
aprofundar em busca espera aí será que
realmente um exemplo um exemplo que eu
pensava isso eu vou falar eu tenho
liberdade para falar porque tem um
episódio que aconteceu comigo né eu
pensava né que todo Progressista ele não
falava mal das ditaduras até que um dia
eu debate 1 month ago Amparo que é um
negro gay escreve na Folha de São Paulo
ativista dos movimentos LGBT eu fiquei
surpreso eu era ignorante faz ele pegou
e começou a descer a lenha nos ditaduras
E olha que ainda não entendeu eu às
vezes numa bolha lendo só um tipo de
literatura não e quando eu vi não existe
então possibilidades as vezes que a
gente pensa que não existe então aí que
busca também né de superar os nossos
próprios preconceitos encontrando né é
outras pessoas
e não são esses como pastor saíram disso
os falsos Defensores da tolerância aí
pessoas hipócritas que defendem a
tolerância os direitos humanos no
discurso vai na prática tão falando de
matar então para fechar né eu vejo que a
gente está no momento onde a gente tem
que encontrar as convergências é um
esforço coletivo esforço de encontrar
onde estão as convergências nossas né E
aí tem o fecho esse bloco com a citação
do economista e
E aí
oi oi
O opa jogo bom é compor o machão é até
levou tá eu queria fazer uma pergunta é
quase discos assim que a gente tem que a
gente tá falando assim de extremismo mas
também tem um risco daquela pessoa
Marília que perguntou né faz isso para
aquele que prefere simplesmente ignorar
aqueles que não não borre forte nisso né
não vou pensar nessa realidade não quero
entrar nas intrigas que acontece ocorre
risco da pessoa fazer isso também eu vou
ligar né isso com o teu próprio Davi
tava falando né dessa dificuldade de
muita gente tem é de se tornar Refém de
um pensamento problemático polarizado em
função de uma proposta mexer nisso
e por trajes quando eu me coloco numa
situação de refém de uma espécie de
Salvador da Pátria né independente de
quem seja esse Salvador pode ser o
Juscelino Kubitschek o Jânio Quadros um
Lula ou bolsonaro seja quem for qualquer
pessoa eu tô mais ou menos Abrindo mão
né da minha condição de construção da
sociedade colocando tudo nas costas de
alguém e não tem na verdade nem tenho
poder nem a possibilidade mínima de
construir aquilo que eu fantasiei né e
isso a faz com que a gente abre um
caminho perigoso exatamente para as
ditaduras sejam elas de perfil possa
inteiro onde você tem um mega estado
dominante onde todas as decisões são
tomadas e o Chico Aquino
a posição do indivíduo que não é mais
Sujeito da história nem responsável
nesse processo então este caminho faz
porque muita gente full passa a sua fuga
né bem a fugir ou pelo uma adesão
Messiânica problemática ou por uma
alienação E essas alienação cidade de
qualquer maneira uma pessoa se entrega a
indústria do divertimento é que hoje é
noite como uma pessoa simplesmente passa
a vida brincando tá o negócio dele é o
famoso circo né Romano então eu vou
ficar aqui vendo os meus filmes
acompanhando os meus jogos e vem na
minha vida e não interessa o que
acontece na realidade eu tive a mente a
pessoa por exemplo deixa de contribuir
beneficamente para fazer diferença né
então quem tem que resolver o problema
lá é o estado Então essas pessoas estão
morrendo por uma delas eu não quero me
envolver com nada eu não quero fazer
diferença não quero
a exposição e essa alienação ela se
torna mais problemática quando a gente
vê essa possibilidade da entrada de um
determinado regime político ou
determinado a figura carismática que
tenha más intenções e que ocupe todos os
espaços e aí a gente sabe disso né é eu
já estive em diversos países onde há
liberdade é muito limitada né e de certa
forma em alguns casos o povo colaborou
com isso através de um processo de
alienação né então assim a consciência
política é diferente é de uma postura
meramente partidária de quem tá a
serviço do determinado o grupo
consciência política é uma necessidade
de qualquer cidadão responsável e ela
deve ser feita pelo Cristão a partir de
paradigmas que a gente tem e portanto é
tomando atitudes
é muito além do voto mas na Vida Prática
para construir uma sociedade na saudável
e equilibrada e que seja promissora não
esse é o caminho a gente pede desculpa
aqui parece que o o Davi aí dá teve
dificuldade técnica aí não conseguiu
retornar nós vamos continuando Mas você
falando onde que é muito importante
lembrar nessa questão da
responsabilidade né quando Deus criou o
mundo também ele deu a imagem e
semelhança Ele criou o ser humano e deu
o domínio isso é muito importante Nossa
questão de nós somos realmente
responsáveis por aquilo que nós podemos
nós precisamos desse dia apesar de
termos governo fim tudo nós também
fazemos parte disso é muito importante
que a gente esteja engajado Não
realmente com com essa
Boa tarde é baseada em fundamentos né
você já vi você gente valores importante
né saiu bom enquanto muda vinho chega eu
queria fazer uma pergunta muito
interessante aqui isso aí ó é porque que
os países de tradição protestante servas
beijo para publicitar
eu voltei gente me perdoa eu tô com
telefone tocou o telefone mano estou com
telefone muito retrógrado eu não vi que
descarregou a bateria perdão tá você
pode determinar e a fechar eu me excitar
com uma frase do pouco online que é
professor na universidade de Oxford
economista ele escreveu um livro
publicado recentemente no Brasil chamado
o futuro do capitalismo e ele tava
falando sobre os fanatismos né E ele
fala de três fanatismos que não deram
certo na história e que que estão
dominando o debate no início do Século
21 que a gente poderia superar eles né
aí ele fala dos totalitarismos do século
20 que foi um fracasso absoluto no
totalitarismo ele fala dos comunismos
ultrapassadas do século 19 né Ele fala
né Por exemplo nem existe mais
e o proletariado nos dias de hoje as
fábricas foram automatizado quando fala
que aquele modelo é anacrônico né E ele
fala da até o classe do século 16 para
trás que inclusive foi a reforma
protestante que superou né Aí eu falo
protestante contribuiu para a superação
da ideia até o prática no século 16
reformadores originais ali então eu tava
encerrando a fala falando do pouco
online que a gente precisa realmente
superar esses extremismos anacrônicos só
eu para trás pegar essas lições e seguir
e seguir em frente perdão mais uma vez
gente pronto mas é bom ter você de volta
é só fazendo a pergunta aqui ela saiam
sobre essa questão do perfil é os
lugares é os países que tiveram a
tradição protestante de perfil
social-democrata parece que eles tiveram
assim muito mas alcançaram um relat
e nem várias áreas de desenvolvimento
Não na verdade e a gente pode chegar
missão dessa merda desses lugares essas
formas de pensão
e olha Suzy a gente não vai aqui
Romantizar né esses ambientes como se
eles fossem perfeitos ET tudo deu certo
aliás às vezes dá certo num determinado
momento aí passa uma década coisas mudam
né mas a elementos assim importantes
porque é claro não pode a gente olha é
para lugares do mundo é lá Gente olha o
o que acontece no Afeganistão né que que
acontece em Cuba que que acontece na
Líbia né E a gente vai ver cenário esse
favoráveis construções históricas
altamente problemática né quando a gente
olha por exemplo 25 desenvolvimento
humano nessa questão de igualdade de
oportunidades entre homem e mulher a
gente vê a questão até mesmo de uma
economia com responsabilidade
quem é ele mesmo tempo sendo uma
economia produtiva a gente vai olhar
assim né 18 1056 melhores do mundo
nesses índios que são elogiáveis e de
muitas vezes buscado né é muito comum tá
lá Noruega Suécia Dinamarca Às vezes a
própria Finlândia Islândia muitas vezes
a a Alemanha a Suíça né E tem muitas
vezes lá a presença de um país forte da
Ásia Singapura Japão a Coreia do Sul né
a sentir componha um cenário como isso o
que que a gente vai ver o Davi mencionou
rei né um dos elementos que faz parte do
que Inclusive a gente quer compartilhar
e valorizar aqui que é a questão é da
própria reforma protestante de trás uma
grande libertação
em relação a esse tipo de totalitarismo
religioso que marcou o contexto do final
da idade média né que que a reforma faz
ela ela potencializa um dizendo a partir
dele se tornar um sujeito que tem acesso
ao texto sagrado e ele se torna
intérprete quando ele se torna em terra
porque você tem um elemento igualitário
subjacente na sociedade é o conhecimento
tá disponível para todos a educação não
é a famosa reforma que o melankton vai
fazer no contexto no canal e vai batismo
potenciar o o os povos da rede fala
alemão e depois toda a Europa Então você
tem um ambiente é de construção de uma
num contexto absolutamente Libertador na
construção de uma sociedade mais
democrática e que apesar os problemas
dos conflitos bem
em situações assim que marcaram esse
momento de reforma para o telefone São
dolorosas né e muitos aspectos eles
amadureceram na direção de uma sociedade
mais equilibrada e que é o mesmo tempo
garante-se uma das coisas que muitos
ambientes se perdeu que a liberdade
garante-se uma economia que funciona com
maior liberdade de atuação sem permitir
que haja um desequilíbrio social muito
acentuada que você vai ver em ambientes
por exemplo nas Américas e outras partes
do mundo então as sociedades conseguiram
algumas pessoas vão reclamar mas acho
isso é fácil né guardar o dinheiro do
mundo guardado lá e eles fazer isso sim
tem problema da Noruega tá sentado em
cima do petróleo né mas espera aí não é
isso não explica tudo me explica uma
Dinamarca uma Finlândia né A
a educação uma série de elementos é é
trouxeram então assim às vezes eu fico
preocupado porque eu ver se gente no
nosso contexto tentando olhar por
exemplo para para particularizações mais
extremas da experiência americana né ou
para contextos assim como Davi mencionou
a e que eu diria que são páginas viradas
da história né tentando as resgatar uma
espécie de Marxismo romântico que nem
existe mais como potencial de construção
de sociedades né enquanto você tem
alguns modelos mais equilibrados onde
você pode né é ver alguns aspectos
porque eu acho que algumas coisas o
pessoal acertou e nesses aspectos a
gente tem que ser um vídeos e olha esse
modelo tá funcionando melhor que acho
que temos algumas coisas para aprender
com países né que apresenta um índice
muito melhor do que nós
a maioria do nome vários aspectos e
curiosamente a maioria deles tem
tradição Protestante e tem exatamente o
papel a influência da ética social da
bíblica na construção da sociedade sem
se o Davi queria articular um pouco mais
depois funcionário público na que isso
mas nós começa aqui é o professor saiam
tudo Aprende ó que é isso eu acho que
uma lição bacana da da social-democracia
escandinava também com seus reflexos na
economia social de mercado da Alemanha
da época pós-guerra que vem com Conrad
Adenauer a CBO né o partido democracia
Cristã que inclusive aí é o a base
política da Angela Merkel né que toda de
base do ter ano é muito interessante a
história da economia social de mercado e
social-democracia elas têm uma grande
contribuição do
e da reflexão do luteranismo eu acho que
uma lição que ela deixa para nós é a
questão da responsabilidade social Você
não pode confiar em Abstrações né então
eu vou insistir só nesse ponta né tanto
o mercado uma abstração né Tanto do
ponto de vista dos liberais a mão
invisível ponto do ponto de vistas mais
socialista que que o mercado é mais usam
que na verdade são os patrões aqui a
classe burguesa aqui na prática vai
ficar com as ruas e mercados uma palavra
como estado também é uma abstração em
todas as linhas políticas é Narinha
contratualista né o Robson e dizer
explicitamente o estado é um homem
artificial que é maior do que os homens
naturais ele vai falar no Leviatã mas se
você pegar também a ideia de estado no
de poder né no Michel ficou por exemplo
autor mais do outro lado ele
é de uma rede de poder é uma rede
abstrata de poder e dependendo das
posições esse uma cadeia de comando o
estado assumiu a posição na rede de
poder ou se você pegar o ver né que nem
de um lado nem de outro que que eu
estava estava na verdade são são pessoas
que vão controlar o aparato burocrático
né mas o estado quer dizer nós não
podemos confiar em Abstrações a
solidariedade não existe em
constituições a existe com seres humanos
com criaturas humanas e algo que me
assusta profundamente né em messianismos
políticos é é a desde esvaziar a
humanidade das pessoas especialmente do
do adversário então querendo ou não
assim uma lição que fica da
social-democracia é um esposo muito
intencional em encontrar um mínimo comum
de dignidade do Google é igual o
professor você não falou não é romance
E durante o estado de bem-estar social é
a solução para tudo tão longe disso mas
já que a gente pode extrair alguma lição
eu acho que essa preocupação essa
responsabilidade social as ideias são
certas meu caso elas assumem essa
responsabilidade Não nós vamos dar um
mínimo para todo mundo eu acho que é uma
lição juntos saudável especialmente
nesses dias polarizados que nós nos
encontramos falou aqui né dessa questão
né dos fundamentos naquela protestantes
né então por causa disso a gente entende
que tem um Pensamento bíblico na verdade
então como a gente pode entender esse
Pensamento bíblico dessa questão né de
política de tudo eu fiz quem está
falando e aí eu acho que os dois vocês
podem falar os dois podem falar nessa
questão e a outra questão é os cristãos
primitivos as diretrizes né divinas para
Israel
10 elas eram mais progressistas de
detalhes ou elas leva conservadoras e
fundamentalistas para a gente poder
entender um pouquinho legal e senado
É sim começa as suas posso falar sai eu
não consigo corrigir depois pastor aí eu
vou falar com ele falando que vai da
Bíblia errado aqui aí eu posso colocar
ele vai arrumar depois eu vou falar três
coisas que você tava fazendo tava
voltando aqui né primeiro que os
protestantes foram tudo para o ralo aqui
no Brasil né a gente tá passando a
vergonha tão grande que fica né gente na
na nossa herança é bonita demais né eu
tava estudando Vital Brasil era
protestante né o orientador ali na na
base do Butantã era protestante hoje
infelizmente ver tantos entre aspas
protestantes contemporâneos que negam a
ciência que não tem o menor respeito né
pelas autoridades científicas então é
complicado mas vamos lá sobre a pergunta
da Bíblia eu quero citar dois autores um
católico e evangélico que que falam
sobre isso né o primeiro vou conversar
com o católico que foi
e o Dom Hélder Câmara E ele fala que o
cristão ele aprende na Bíblia com Jesus
a não ser um as equilibrado mas não sei
o Equilibrista eu acho muito engraçado
que ele falou assim o Equilibrista ele
tenta nunca ofender ninguém não é
contigo e brita ele tá sempre em cima do
muro ele não quer que ele ele foge de
toda a polêmica aí eu dou uma câmera vai
dizer que Jesus ele não fugia de embates
que ele era que ele fala com equilibrado
é sustentar em todos os lados da
discussão O que é verdade bíblica O que
é verdade de Deus então ele diz que
Jesus ele não ele não tentava fugir de
embaixo ele se mantinha sempre fiel é ao
pai ao propósito do pai as escrituras
então eu acho é uma primeira
contribuição essa ideia simples e a né
didática que o dono da câmera colocava o
cristão ele Deus é equilibrado jamais um
Equilibrista que a Não falo mal de
ninguém eu fico na minha
é porque o Cristão tem uma missão Ele
tem ele tem uma responsabilidade amar a
Deus amar ao próximo e auxiliar a viúva
de pregar o evangelho de interesse ao
reproduzir mão de cuidar da sua família
aquele que não cuida dos da sua própria
casa negou a fé e é pior que os
incrédulos Paulo escreve a Timóteo não o
Cristão tem de multiplicar de dar frutos
frutos do espírito então não somos
equilibristas somos equilibrar agora eu
acho que deu uma história agora o
evangélico né os meus Stories naquele
opúsculo aquele livreto cristianismo
equilibrado aliás Centenário esse ano
agora esse mês né Centenário do
nascimento de Deus thot o juiz lote no
livrinho cristianismo equilibrado ele
fala né na época da guerra fria de
alguns desequilíbrios da igreja ele vai
pontuando né que ele só de quatro
desequilíbrio é eu aluguei para não
esquecer razão e emoção é os dois é o
outro era responsabilidade social
responsabilidade evangelística são as
duas Responsa
E ele fala de forma e liberdade tem as
duas coisas na e ele pega
especificamente essa questão a Bíblia do
conservadorismo e ele vai chamado da
radicalidade que nós estamos chamando
aqui de progressismo de derrubada é de
revolucionar e ele vai fazer que Jesus
ele dependendo do contexto ele podia ser
um revolucionário ou ele poderia ter
pode ser considerado um conservador ele
dá exemplos não pode Jesus Ele foi um
conservador Porque ele disse assim eu
não vim abolir a lei eu vim cumprir eu
sou pleno cumprimento da lei Então nesse
sentido é impossível ser mais
conservador que Jesus aliada sou o único
do cumprir a lei que ninguém conseguiu
não vai passar né um til da Lei se não
antes de cumprir eu vim cumprir ali não
vim abolir a lei né ele dá o exemplo
também de Judas verso três juntos né
artista de Judas quando diz da que nós
devemos bater
é de uma vez por toda dado aos clientes
quer dizer a fé que quando conjunto de
doutrinas e ensinamentos que não vão ser
alterados mais né ele foi dado de uma
vez por todas tá escrito lá e em outros
pitão Esses são exemplos que o estoque
da do aspecto conservador que nós temos
né não temos bico e o outro lado a
radicalidade de Jesus Que destruiu ele
foi contra a hipocrisia o formalismo dos
fariseus ele chama pilates de raposa
Jesus nunca fugiu dos embates da esses
esses embates eles vão a uma escalada
nos embates que combinam com a entrega
dele ele se entregando na cruz do
Calvário então eu acho muito muito legal
o jeito que história e coloca né que
existe aspectos que nós devemos e
conservadores e aspectos que nós devemos
ser mais despojados né abrir mão de
direito ele fala que Paulo abrirá mão de
direitos Olha eu tenho esse direito
e eu abrir mão desses direitos é eu sigo
para o alvo então eu acho interessante a
gente teria esse esse equilíbrio e essas
idéias desses dois grandes pensadores é
um católico e um evangélico agora eu
posso se arruma e corrija os brasileiros
que eu falei com Davi Suzi eu tava
ouvindo aqui e nem lembrei de uma coisa
muito interessante né o famoso Jacques
ele muda que escreveu sobre um
significado da cidade de ter sido
protestante francês foi prefeito de
Bordon né fez uma série de reflexões
interessantes sobre a teologia bíblica
política ele escreveu o livro que chamou
atenção que ele deu o nome de anarquia
aqueles anos
Oi e aí o pessoal ver se levar um susto
né quando você começa a ver que ele tá
querendo dizer ele ele sugere que a
gente nunca pode se tornar Refém
particularizado de sistema nenhum porque
quando você se vende por um sistema para
um partido específico você perde voz
Profética né Eu acho que é uma crise
forte que existe hoje então quem sente
Tula Progressista diante dos crimes
Progressista ficará quieto e quem sente
tontura conservador diante dos crimes
conservadores também não vai dizer nada
então nesse cenário é interessante que
ele disse a gente é de fato rejeita né é
esse ar que essa que esse governo como
referência predominante sobre a nossa
vida nós temos a condição de sempre
questionar e criticar e bater de frente
e de ser de fato o sal da terra e luz do
mundo então esse esse
é perto de ti o nosso compromisso com
Cristo e com as referências bíblicas
está acima de tudo me liberta da
necessidade de ter que concordar com a b
ou c porque a minha única referência é
só Jesus é o filho só ele ao Senhor e
não importa se a minha tradição que vai
dizer alguma coisa nada você é minha
denominação se é o meu eixo da
cristandade se é o meu pai line e a
minha Lace é o meu partido político que
Jesus está acima de tudo e é curioso né
a gente observar e muitas pessoas de
fato tentam encaixar Jesus e os
princípios bíblicos em alguma dessas
faltas específicas olha pessoal vamos
ser bem sincero primeiro a Bíblia Deixa
claro que o valor da dignidade humana e
da vida e na legal então quem defende
conflitos e guerras arbitrárias
o uso de qualquer violência por qualquer
motivo para tirar vidro manga que
defende aborto não pode estar em
sintonia com os ensinos de Jesus do
jeito né É impressionante a quantidade
de mandamentos que a gente tem na lei
voltarmos para o pobre o estrangeiro a
viúva o órfão necessitado até na hora da
colheita daquilo que você vê tá colhendo
a você não pode ser subindo em mão de
vaca o ponto de pegar tudo para você
desde o que cair para os necessitados ia
vir toda uma preocupação na lei para
evitar o miserável né ah e é
impressionante Jesus vai enfatizar isso
em várias fazer a Igreja Primitiva é
conhecida Então essa postura que eu vejo
em determinados grupos do texto preso da
Misericórdia dizer que simplesmente
a pessoa tem que correr atrás de tudo
sem considerar históricos dificuldades
do seu problemas de saúde situação de
miséria Inesperada eu às vezes passo
Dias com dor no coração vendo pessoas
que estão precisando de ajuda aqui
simplesmente como tá acontecendo agora
nós pandemia a gente tem um monte de
Hórus E essas pessoas vão progredir como
com os seus méritos Eles não têm eles
precisam ser ajudados então é Jesus
fazia hoje por misericórdia o conflito
da pandemia e Monte fervente hoje faz
com que a gente não enxerga aquilo que
tanta gerações de cristãos enxergaram na
história quando a coisa é gol feio que
ele fizer aí você colocar a descontração
das pessoas que vai servir Eles foram
cuidados velho foi isso que estamos que
derrubou o Império Romano quando o
pessoal ver o que esse pessoal tinha
aprendido com Gerusa pouco de amar uso
de tal maneira que eles
é de cá para beneficiar o supere essa
mensagem aqui isso aqui não é um
ensimesmamento egocêntrico e narcisista
é uma outra coisa então a terminando eu
gosto de lembrar da cabeça de algumas
pessoas que em viagens comigo e chegar
na terra de Israel né Israel tem uma
coisa muito curiosa porque como tem
muita influência da tradição bíblica que
a gente tem leis que apontam os dois
lados da situação Então você vai ver a
lei de ocupação das propriedades da
Terra em Israel totalmente diferente do
Tom conservador gostaria de ouvir ao
mesmo tempo é um país famoso né porque
no céu a chamada está mês né onde Você
tem liberdade Econômica o valor da
criatividade ou seja você tem elementos
que fazem parte com o Davi falou negócio
muito interessante
as demandas e necessidades que são
apropriadas com séculos grupos e
utilizados por eles nas suas propostas
de organização sociopolítica mas na
verdade o foco dessas onde se você foi
examinar direito tá na palavra de Deus
então a gente não abrir mão de
liberdades mas não abre mão de um
significado de mim continuar de valor do
ser humano a gente não abre mão da
liberdade de servir de cultuar a Deus no
sentido bíblico do Pedro tô falando dos
templos aqui mas toda vez que um grupo
realmente persegue a fé os cristãos
sempre mantiveram a sua liberdade
alienável até mesmo em condições essa
opção de morte e a gente não abre mão
que a gente não pode fazer de duas
coisas importantes de Amar a Deus sobre
todas as coisas e ao próximo uma nova
então
o Zé Joaquim eu quero agradecer de
coração muito mesmo Davi por ter
participado É de fato DJ que nesse
ambiente tão difícil que a gente abra
mão dos debates e minutos que a gente
abra mão da troca de farpas de uma
espécie de conflito que na minha maneira
de entender representa uma traição do
bom espírito que envolve a proposta do
evangelho e em vez disso achei entenda
que eu acho que essa mensagem final que
é o caminho é da boa proposta política
de um cidadão diante do mundo é que a
Globo do mundo se tona a minha É como se
eu fosse responsável vou fazer o máximo
para minha vida para que de fato esse
mundo à minha volta tenha o reflexo do
Reino de Deus na vida das pessoas no
Aí sim pique Impacto tenhamos um mundo
que seja um lugar meu nome é Jesus nunca
me deixou para gente uma ideal de
abstração ele não falou Para gente amar
um sistema amarrar ideia chegou a
proclamar o próximo hoje tá diante de
nós lá então agradeço de coração aí não
sei se usa e talvez a gente tem mais
algumas perguntas efervescente que
estejam aí que a gente pode fazer antes
do descer Tenho sim eu acho que vale a
pena é importante falar sério e ela
pergunta que assim hoje a gente vê
talvez voltar um pouco essa ideia agora
é só hoje a Liberal né nas alas parece
que é homens liberais parece que fez uma
ligação aí né porque quando pensamento
Progressista as duas marcas fazer falou
e ele Diga algumas de deus muitas
soluções aqui na terra aqui no mundo né
É só um detalhe que morreu
eu já tenho arranjo Liberal mas não sei
que pode o que corresponder aqui a
teologia Liberal é um termo um pouco
amplo demais né é isso pode significar
uma série de coisas você tem Teologia
liberal no sentido que questiona a
historicidade do daquele que a Bíblia
nos fala da que coloca em xeque o relato
bíblico tem outra teologia Liberal o
questiona os milagres e até disse aquilo
aconteceu mas a explicação é outra tem
Teologia Liberal que nem o texto ou um
uma lente né específica é uma
interpretação predominantemente
sociológica psicológica e tira e
transfere aquele ar o texto para esse
foco mais assim isso talvez né as
pessoas estão chamando de teologia
Liberal simplesmente Hematologia que se
não é má teologia
a única conservador comum e rompe com a
hermenêutica histórica tradicional
diretor da Bíblia diz fartas de função
do contexto porta da América Latina uma
parte daquilo que é chamado de teologia
Liberal acaba enxergando os elementos do
Reino de Deus apenas na dimensão
sociopolítico e imaginando o que a gente
vai enfrentar o reino de Deus
trabalhando efetivamente somente dessa
dimensão Qual que é o problema desse
porte e que nem um enfoque limitado ele
ignora por exemplo né o fato de que a
transformação mais poderosa aqui existe
um indivíduo começa no seu interior que
a proposta do reino de Jesus não vai
fazer transformação interna é uma
transformação espiritual é de conversão
de perdão dos pecados de aceitar ele
Como de fato o senhor da sua vida isso
produção
a transformação de vida né e envolve a
sua família né que às vezes é
preocupante muita gente De perspectiva
dita Progressista por exemplo tem uma
rejeição de família nas diretrizes que
as escrituras apresentam e dessa maneira
de fato eu diria que é um de novo é uma
formalização você pega um elemento
particular peste e você não enxerga Toda
a realidade no Novo Testamento que você
tem Reino de Deus que já está presente o
rei já chegou mudou minha vida e
transforma a realidade minha volta e o
reino de Deus pleno que envolve a nossa
vida pós-morte e no retorno da Bendita
pessoa de Cristo Jesus nosso senhor para
implantar o reino definitivo de Deus né
E
o bom é comumente na eptcel falou sobre
essa questão de fazer saber saber-fazer
mas eu vou de palavras aí né e foi
comentado sobre esse modelo de educação
que a gente tem longe Será que isto
favorece essa questão ganhou algo a
lista né assim ser a gente pode comentar
um pouco sobre essa questão do Será que
o relógio está criando um monte de gente
técnico só pensa né talvez de maneira
seguinte não está acontecendo hoje com a
ser a questão da educação cidade pode
falar um pouco posso dar um Pitaco né se
esse tema aí o ardiloso para chamada
Martha nussbaum nos Estados Unidos Esse
foi um debate muito importante no
governo Obama nos Estados Unidos o então
presidente dos Estados Unidos Barack
Obama ele deu essa essa esse guinada na
educação norte-americana Tec
e também técnico burocrática E aí a
filósofa marca nos chamou atenção com um
debate rico e famoso né Na época onde
ela disse não as humanidades né Artes
ciências humanas aplicadas teologia e
filosofia Ciências Sociais elas também
são importantes porque elas geram
justamente uma noção de fraternidade que
é indispensável para democracias maduras
democracia os vínculos né é culturais
sociais Então tem um livro da Mata nos
porque eu indico para quem quiser
aprofundar nesse tema aqui aí lá existe
é todo o mal um destrinchar disse
mostrando que as duas dimensões são
elementares na educação chama sem fins
lucrativos da Mata Google um outro autor
que também debate esse tema é um
filósofo italiano contemporâneo chamado
no tio ordine onde eu ligo livre a
inutilidade do útil né
a idade da inutilidade e faz uma
brincadeira no Jardim onde ele vai dizer
que a educação tanto humanidades quanto
educação técnica elas dão um xeque-mate
na na lógica puramente Mercantil da vida
é muito interessante que ele fala porque
porque a lógica Mercantil é eu te dou
uma coisa e recebeu outra e ele tem
pessoas que reduzem toda a existência a
trocas né E ele fala que educação não é
assim porque quando eu ensino eu
continuo sabendo que eu já sabia e outra
pessoa sabe o que eu quero sabia e agora
eu era vai sempre multiplicando
exponencialmente então no jardim e
também é um outro autor atual que
enfatiza como que os dois modos de
educação se complementam e enfrentam uma
lógica extremamente reducionista de vida
somente a questões mercantis
a foto agora tá aqui para pedir um favor
disso é que fazer essa lista dos livros
vou eu vou ela tá pedindo aqui e aí quem
quiser essas para nossa conexão tá E é
pelo WhatsApp que nós mandamos o
palitinho e chata Ficou aí vocês podem
fazer que foi bom porque a gente pode tá
bom eu acho que agora a gente podia dar
uma palavra foi não daqui para fechar
essa Live é uma coisa que você quiser
deixar uma palavra as pessoas de
pensarem refletirem sobre essa questão
da cobrir com a sobre essa questão é de
responsabilidade é isso e não caindo da
gratidão conhecimento se eu queria
encerrar agradecendo né como comecei
agradecer meu pastor sagram a Suzi Vocês
tiveram paciência aqui comigo se tenha o
Johnny na plataforma
e depois agradecendo e só ressaltar bem
rápido três coisas aqui primeiro né o
caráter ferramental da atividade
político-partidária para o Cristão né
Cristo é o nosso Senhor e então a a
polícia é uma ela tem uma importância
secundária na vida do cristão não
primário Cristo está em primeiro lugar
buscar o reino de Deus em primeiro lugar
né Martinho Lutero inclusive né Ele é
conhecido né a tradição Luterana por
pela Inês essencialidade do direito né
ele falou direito não é direito canônico
direito uma coisa assim é uma ferramenta
para construção da sociedade dotero ele
antecipou 200 300 anos de reflexão na
filosofia do direito o que os filósofos
dos direitos falar três séculos depois
do Terno já disse que o direito é só uma
ferramenta né Por exemplo ele falou
casamento ele é um é um contrato ele não
é um Sacramento não aguento
e a tradição protestante Não entendi
então quer dizer são dimensões da vida
que tem um caráter não Divino como é
Cristo a nossa espiritualidade Hades as
discussões políticas elas então primeira
coisa que eu queria falar segunda coisa
né a gente não cometeu o pecado de
favoritismo ou de parcialidade Ea gente
comete esse pecado nessa questão
partidária né a gente bajulado fala mal
do outro quando você é um bajulador é
outro nome para pecado da parcialidade
Tiago 2 carta de Tiago 2 fala sobre isso
aí entra uma pessoa com roupas ricas e
você fala no culto é para o pobre Sai
daí Senta no chão ali atrás para bajular
aquela pessoa importante quer dizer você
coloca o seu testemunho Cristão sob
Suspeita quando você prioriza é
partidarismos agradar bajula pessoas
ideias em detrimento de uma
os fios uma coerência em Deus
misericórdia amar a Deus amar as pessoas
e uma acontecer no último ponto né
evitar as discussões intermináveis eu
acho tão engraçado quando o Paulo fala
sujeito hesite discussões por
genealogias intermináveis Ou seja a
nossa capacidade de falar asneira
interminável a gente não para de
empregador bastante colocar um basta
sabe parar de brigar age mais amar e
amar a Deus amar o próximo né Cristo Ele
é um mediador entre Deus e os homens
mais Cristo também é o mediador entre
homens e homens entre seres humanos e
seres humanos eentão crista
indomesticável não tem como colocar ele
né numa garrafinha no quadradinho ele é
o senhor ele é rei dos reis senhor dos
Senhores É Dele por Ele para Ele são
todas as coisas obrigado gente ó beijo
então né Obrigado saiam conselho
finalizar com chave de ouro gente
agradece
a decoração da Vivo agência que muito
bom é esse pato gostoso de reflexão aqui
obrigado também aí a a condução aí das
perguntas aí ela suzinei o Jônatas todos
vocês estão convidados a estarem sempre
presentes seguir os nossos cursos aqui
que vive hoje já tem parceria com a
teológica né e eu queria dizer o
seguinte que a coisa mais complicada e
grave que existe na Bíblia é questionada
e toda a parte é exatamente aquilo que é
chamado de idolatria EA idolatria EA
pretensão é de que alguém ou algo pode
tirar de Deus o lugar que somente a ele
pertence e interessante de todo o
universo em torna é contra a qual reage
o monoteísmo hebraico primeiro ele ele é
feito de indivíduos que são mistificadas
é
os divinizados e você tenha uma
mistificação da ordem política antiga
que a matriz de todo tipo de opressão e
maldade legitimada por uma teologia
perversa que você vai ver no Egito na
Mesopotâmia e que é reproduzido em
outros lugares Nesse contexto a voz de
Deus aparece com força se diz eu sou sem
o Deus liberta Israel de um jeito né que
é uma libertação da escravidão e
libertação política uma libertação
religiosa de fé na direção do futuro é
tão curioso porque a gente espera as
explicações da que Deus está fazendo
Quando Deus diz um negócio explica da
seguinte maneira anime Adonai a Nídia
roubar eu sou o senhor Sr ética e
Diferentemente de qualquer outro
ambiente do antigo onde o rei tenha
o neto mistificado a gente vai ver e
Deuteronômio 17 18 o rei tem que
aprender a se comportar ele não pode
fazer isso ele não pode fazer aquilo ele
tem que tomar cuidado multiplicando
cavalos ele não pode fazer tal coisa e
ele vai ter que depender da diretriz que
vem de Deus apase mais antiga história
de Constituição faz um caminho acende
desmitologização da mistificação da
política perversa do mundo antigo para
dizer que só Deus é o Senhor e que
qualquer caminho uma outra direção se
torna um caminho de Dólares entender
nisso a gente hoje precista e libertado
e ele na direção do encontro do senhor
para de fato nesse caminho que o Davi
bem disso nós estamos falando hoje que
são
Oi Daise que organiza o nosso cotidiano
que não podem passar por um processo de
micção inadequada e entendendo que ele é
o senhor que o Senhor na minha vida e a
partir dessa é devoção e dedicação que
só ele pertence eu em sintonia com Deus
me torno né o indivíduo transformador
não posso ser como Deus de jeito nenhum
no sentido de competir em poder com ele
mas do outro lado eu tenho que ser como
Deus em todos os sentidos virtuosos para
fazer diferença e transformar esse mundo
diminuir no Jet né o distanciamento é o
céus EA Terra uma ação da nossa vida que
vem do céu para fazer da Terra no lugar
melhor Deus abençoe a nossa vida e nos
dê uma Noite de Paz e um caminho aí
sintonizado ou artigo que a gente pode
refletir nessa
é muito obrigado a todos um grande
abraço