Sermões Online

Neurociência e Fé – BTCast ABC2 #028

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

E aí botão fica Associação Brasileira
descrição os nossos clientes
apresentando aparecer torna muito bem
muito bem muito bem começa mais um BT
cast ABC 2 o de número 28 eu sou o
Rodrigo Bibo e será que a gente tem
noção da nossa espiritualidade olha e
nem sei se tem noção essa minha entrada
mas foi que veio aqui e eu sou Bruno
Mori porreca e você é muito mais do que
um cérebro então espero que dê
Figueiredo e o estudo da espiritualidade
sua relação com cérebro não é
reducionista o que pode ser reducionista
são algumas conclusões precipitadas Ei
tu já veio uma tese né a esteja na
entrada dela já deu uma tese aí gente
olha aí ó mais um de tecast ABC 2 e hoje
falando de neurociência e
espiritualidade cara
Oi meninas Olha onde a gente tá se
metendo aí hein ó e trouxe aqui Bruno
porreca e a Ester o Bruno né pesquisador
psicólogo divulgador científico tá aqui
já leu bastante sobre o assunto e você
já conhece já participou aqui de outros
episódios bem conhecido Também da galera
que curte a abc dois mais esperando aqui
no podcast temos a Ester a Ester queria
que você falasse um pouquinho aí quem é
você e a sua pesquisa aí porque a gente
chamou você para estar aqui neste
episódio que a vontade tá bom é o nome é
eu sou espanhola talvez vocês perceberam
que o causa dos aqui filha de
missionário uma em brasileira para
espanhol e eu estudei psicologia e
Madrid e aqui no Brasil eu fiz mestrado
em psicologia na área de avaliação e
Reabilitação neuropsicológica e
pesquisem sobre envelhecimento cognitivo
saudável e espiritualidade e
religiosidade envelhecimento cognitivo
saudável
e como a brócolis e como é que é isso aí
não é exatamente Isto pode influenciar
né mas temos um envelhecimento
patológico que tem a ver com um
demências por exemplo nós temos uma
belecimento saudável o cérebro ele vai
envelhecendo isso é normal e com isso as
funções cognitivas vão se deteriorando
até certo ponto é normal até um ponto
além Pode ser algum tipo de
neuropatologia e eu colocaria no
envelhecimento saudável Muito legal
muito legal e digo aqui vão alguns
recados da bc2 para vocês academia ABC 2
oferece mais oportunidade de cursos
estão abertas as inscrições para o curso
de pedagogia Cristã teoria e prática com
o professor Igor Miguel as inscrições
ficam abertas até o dia dez de Maio e o
valor pode ser parcelado em até 12
E lembrando que os associados da bc2 Tem
vinte por cento de desconto este curso
está imperdível é a 5ª edição para quem
se importa com a teoria e prática da
atividade Educacional Cristã que você
quer desenvolver uma proposta de
pedagogia Cristã explorando seus
fundamentos filosóficos e metodologias
este curso é para você está aberta
também as inscrições para a terceira
disciplina isolada da pós-graduação Deus
o Cosmos EA humanidade essa disciplina
cosmovisão Cristã e teologia natural
será com professor Guilherme de Carvalho
as inscrições ficam abertas até dia
vinte e nove de abril e o início das
aulas e no dia três de maio nessa
disciplina o professor Guilherme irá
introduzir as noções básicas sobre
teoria de cosmovisão seus fundamentos
bíblicos e teológicos EA imagem da
natureza em uma cosmovisão Cristã tendo
em vista a tarefa da teologia natural
hoje só curso top Bibo quer saber mais
Olá tudo lá no site da ABC 2 www
cristãos na ciência. Org.br dá uma
olhada lá e você encontrará mais
detalhes e como se inscrever em cada um
desses cursos e não esquece gente toda
quinta-feira tem destaque abc2 às
dezoito horas com Victor Fontana cada
entrevista melhor que a outra Ouça e
compartilhe igual vocês fazem aqui na
vida que essa vencedores faz lá no
destaque também o destaque abc2 você
encontra no canal do YouTube cristãos na
ciência gente aí ó o nosso papo hoje
quem vai conduzir o papo aqui é o Bruno
eu tô aqui só de espectador para fazer
abertura para vocês localizarem que
estão no podcast da família bibota' alto
mas Bruno fica à vontade eu tô aqui
sentadinho na cadeira eu quero aprender
a única coisa que eu pediria para vocês
explicar em antes de entrar
profundamente aí é da Talvez uma
pincelada no que seria neurosci
e Talvez algumas pessoas não têm noção
Aliás eu também não tenho né mas assim
eu tenho um pouquinho que já ouvir
podcast sobre isso e tal mas só mais uma
pincelada aí nessa nesta disciplina que
é a neurociência nessa matéria acho
caberia aí pelo menos uma introdução
depois naveguem por aquela pauta
maravilhosa que vocês voltaram lá no
grupo do WhatsApp e eu tô apertando no
multi a partir de agora esse embora O
Grande Desafio desse podcast vai ser o
Bidu ficar quieto né fiquei viu aí ó
fiquei três segundos eu reagir mas não
me aguentei vai lá hahaha então Ester
espero muito bom pela aqui conosco Eu já
queria fazer uma pergunta já eu bebo
comentou da gente explicar neurociência
você usa um outro termo que é funções
cognitivas né que também é um tempo que
o pessoal às vezes não está muito
habituado sei que para a gente da
Psicologia tão comum né ele consegue dar
uma pincelada do que é que funções
cognitivas e do que é neurociência nem a
funções cognitivas são as de
e capacidades que nos ajudam a nos
relacionar com o mundo o que estão
relacionadas né também com funcionamento
cerebral então quando a gente fala de
funções cognitivas de posição no geral a
gente estaria falando de capacidade como
memória atenção inteligência funções
Victor perceptiva estética já quando a
gente fala de neurociência no geral
seria uma cesta que vai estudar o
sistema nervoso Então já entraríamos na
organização cerebral também pode ser
anatomia e fisiologia ter uma crença que
estudar várias coisas de forma geral em
relação com o sistema nervoso e também a
sua relação é com as áreas de
conhecimento e muitas vezes quantas
capacidades cognitivas é legal quando
você traz essa a própria definição que
daí ela ela já entra um pouco numa outra
questão que é diferença entre por
exemplo psicologia e neurociência ou
entre Mente e Cérebro digamos assim uma
maneira um pouco mais geral quando a
gente fala de cognição né normalmente é
o que as pessoas normalmente entendem
por coisas psicológica
bom então os processos mentais mesmo
memória atenção e concentração essas que
você já hein número EA neurociência é o
sistema nervoso né que pasmem não é só o
cérebro tá envolve todo o teu sistema
nervoso como todos vamos só medula
espinhal envolve o toda informação dos
seus neurônios tudo isso é parte do teu
sistema nervoso e uma grande questão que
sempre surge e até o compra é o link que
a gente queria fazer com a questão da
espiritualidade que é uma questão
anterior de base que a relação entre o
que normalmente conhece por mente e o
que a gente novamente conhece por
cérebro existe todo um debate até
acadêmico sobre isso sobre qual é a
relação exata que existe entre os dois
Qual é a relação que existe entre os
processos de formação dos neurônios e os
processos de pensamento é uma coisa que
até nos toca como cristãos que a gente
até que ponto os nossos pensamentos né
as nossas convicções as ideias que nós
temos influenciam ou estrutura física do
nosso cérebro mesmo né tem que ter
um pouco mais de relacionado um pouco
espiritualidade e envelhecimento que que
você diria esperto hein eu acho que
ontem na muito complexo né porque já
mesmo dentro da Psicologia a gente já
tem as nossas diversas escolas que
pensam de maneira diferente então
realmente né a gente entende que
diversos processos psíquicos em certa
base cerebral Qual que é o problema o
problema é quando a gente tem uma
posição reducionista muitas vezes
localizacionistas né como se certo o
processo estivesse somente em um lugar
no cérebro e não interage cimo o resto
tanto do termo quantos você tem um
negócio que você já falou aí que entra o
problema então a gente tem que ter isso
bem bem entendido né que teria uma
inter-relação tanto o cérebro né vai
gerar muitas vezes não gosto muito da
palavra mas gente é a terra científicos
com também os processos
você pode fazer com que as funções
cerebrais também vão se modificando né
tanto que modifica o terapia funciona né
que terapia costuma ser um processo or
psicoterapia né é um processo
psicológico você trabalha através de
fala de conversas de ressignificação às
vezes até de exercícios e isso é tenha
pesquisas até com comprovação de
alteração de formação sináptico e tal
isso mesmo é isso mesmo o gente vai
pergunta aqui é a gente tá falando sério
abre geralmente a gente vê aí Nas
reportagens na televisão o cérebro tem
várias partes é a parte da frente é uma
coisa a parte de trás é outra coisa aí
você ouvir aquelas histórias de um cara
que tem uma barra de ferro que entrou na
cabeça e afetou sei lá a parte do
sentimento da empatia alguma coisa assim
é a minha pergunta é a terapia ou será o
tratamento ele consegue fazer o cérebro
Dá Voltas assim e de alguma forma ele
teve aquela parte afetada eu observo
consegue produzir aquilo
Bom dia na frente sei lá do Meio ou não
tem nada a ver minha pergunta também
cara o personagem que você citou Ele é
bem famoso na história da neurociência e
da Psicologia que é o Phineas gage que
inclusive ele era Cristão se liga não
ele era presbiteriano e ele Sobe aí ele
sofreu um acidente e trabalhava uma
linha de Ferro ele sofreu um acidente e
ele estourou uma barra de ferro
atravessou a parte da frente do cérebro
dele que o córtex pré-frontal e ele
sofreu uma mas peta alteração de
personalidade depois que ele sofreu e se
especializam né ele não morreu é
atravessou do ponto assim que você
liberasse a cabeça pelo queixo você
minha do outro lado assim para tacos
furou mesmo a cabeça de pia sim ele
ficou impossível ficou agressivo ficou
cola para com só bater na esposa foi
expulso da igreja né Ele viveu com
morador de um mendigo Assim muitos anos
é o final da vida dele ele tava em Circo
dos Horrores Sabe aquela
o Antigamente ele então é é uma digamos
assim como eu colocaria né Depois até
pode complementar eu diria que o cérebro
as estruturas anatômicas elas
influenciam o sino no processo mental a
mente não existe no éter né ela existe
ligado a uma estrutura cerebral essa
estrutura cerebral básica tem que estar
funcionando para você ter os processos
mentais né uma analogia que muita gente
usa que ela não é 100 porcento perfeita
mas é uma analogia que funciona bem e
analogia entre hardware e software então
o cérebro é o hardware é estrutura
física do computador e a mente ou
software né são os programas os
aplicativos que estão lá disponíveis só
que é O Grande Debate que tem até que a
Ester falou tem discussões teóricas
muito grande sobre isso é até que ponto
um se diferencia do outro e até que
ponto um dá para ser reduzido o outro
então existem por exemplo eu já vi
filósofos não é coisa o casal tchau né
que a Patrícia e o coaching aqui são
filósofos da mente eles têm uma uma vi
e onde eles defendem Que processos
mentais vão ser um dia totalmente
explicados por processos neurológicos
amor não existe existe liberação de
serotonina no teu cérebro é agora tem
vários outros filósofos que enxergam
isso como um problema não é esse é o
reduzir eles enxergam como reducionismo
que eu quero espero que aumentou ali que
você dizer que tudo que acontece na tua
mente é pura e simplesmente substrato
cerebral inclusive é engraçado que são
argumentos que até os ateus usam a Deus
é no fundo uma área no teu sério Grosso
a presença de Deus que você diz que
sente é o estimulação eletroquímica que
acontece uma região específica você tem
essa sensação seu de LSD para você tomar
se PT a mesma sensação aí o asca só que
são reducionismo a mente não pode se
totalmente reduzido ao cérebro né Por
exemplo é muito difícil eu você dizer
para mim onde é que angústia tá no
cérebro onde é que a culpa tá no cérebro
onde é que o amor tá no cérebro
é muito difícil de porque são são
universos diferentes são Campos
semânticos diferentes para você
conseguir reduzir um ao outro uau E aí
Ester nem em relação com o último que o
Bruno falou inclusive no livro né da
ceia da PS2 nesse serviço é uma se Deus
e falam um pouquinho sobre uma batata
que a gente tá falando aqui o autor vai
falar aqui mesmo argumento que pode
servir nem para criticar né O
cristianismo que é simplesmente é uma
série disse nossa cerebrais que nos
levam a pensar de tal jeito isso pode
ser usado também uma crença do ateísta
né então é e essa discussão que a gente
está tendo também poderia ser reduzida a
simplesmente a isso também então é um
tem uma dupla face também poderíamos
responder a mesma coisa no sentido
contrário né em relação com a pergunta
que você fez é um pouco complexo né
porque vai depender da letão do tipo de
direção do tamanho da lesão cerebral Mas
quero deixar dois com
o que nos ajuda não entender essa
modificação que pode acontecer por
exemplo a neuroplasticidade então a
neuroplasticidade seria o plasticidade
cerebral neuronal teria uma capacidade
do sistema nervoso e mudaram o de se
adaptar em relação a nível estrutural e
funcional em relação com novas
experiências né então uma pessoa que
sofre uma lesão cerebral ela vai
precisar se adaptar ou bem vai ter que
fazer com que outras partes do cérebro
tá com as mesmas funções ou vem através
de outras funções vai tentar compensar e
também vai depender que o que eu
pesquiso mais em relação com o
envelhecimento por exemplo uma lição que
tem a ver né com uma deterioração por
exemplo vai ter a ver com a mesma cor
nítida eu gostei do jeito tido mais
seria mais ou menos com armas em que a
gente tem Devido as nossas experiências
os nossos estudos a tudo o que a gente
fez ao longo da vida o ar Mas tente a
gente vai ter e que vai nos preservar
a relação entre seleções eu diria que é
bem isso que ela comentou sabe então por
exemplo eu vou falar um pouco da minha
experiência Clínica Eu já vi paciente
por exemplo tem quadros muito Severa de
epilepsia E quando ele Aprecia muito
incapacitante na vida da pessoa eles
removem a parte do cérebro que é afetada
né então assim é uma lesão no teu
sistema nervoso que você acaba tendo que
fazer para poder solucionar aquela
questão das crises convulsivas E eles
vêm é cada um pausa aí para o regra dá
um pausa aí porque tu falou agora em
epilepsia remover uma parte do cérebro
Depois que terminar esse caso aí da
epilepsia eu queria que vocês me
falassem daquilo que a gente vir filmes
antigos que a lobotomia se não me falha
a memória Inclusive tem um clássico do
Jack Nicholson Estranho no Ninho Isso é
uma parada que usavam também esse é se
essa cirurgia e daí epilepsia é uma
Digamos um upgrade do que se fazia na
lobotomia antigamente tal enfim não sei
se eu viajei muito tá
e fica aí a curiosidade vai lá mano
continue é o que que acontece é uma
situação de risco e tal eu já vi que
aconteceu uma vez só mas tem outros
relatos da literatura mas o que que
acontece Às vezes pela plasticidade uma
pessoa consegue recuperar muitas funções
ou funcionamento dela fica normal mas é
muito isso que é o grande desafio como
um organismo vivo a gente não consegue
ter uma previsão exata de tudo que vai
acontecer então você vai retirar uma
parte do sério você já prevê que vai
alterar algumas funções você vai perder
que a pessoa pode perder algumas
características né a gente sabe que
parece que algumas áreas são mais
relacionadas algumas funções do que
outros faz o cérebro funciona em ter o
tempo inteiro que ela ideia de que você
só usa 10 por cento do teu cérebro é
Miguel tá seu uso o teu cérebro inteiro
tempo inteiro eu não desliga nem quando
está dormindo aquele filme é tão legal
cara é sem limites mas enfim besteira
então o Lucy Poxa luz era tão legal
também crédito você gostou
eu não consegui para ela né que eu gosto
de Scarlett Johansson mas o sem limite é
bom vai tá bom Dom colher de chá Então o
que acontece isso então só que a gente
não tem muito como prever a gente sabe
que às vezes algumas habilidades se
mantém em outras são perdidas outra ele
precisa fazer todo o processo de
reabilitação para ele poder adquirir de
novo né Tem um entrou ele é um
neurologista e ele foi entrou Polo ele é
falecido que era o Oliver Sacks ele
tinha vários vídeos o antropólogo em
Marte o homem que confundiu sua mulher
com um chapéu que ele trazia vários
relatos de pessoas com diferentes tipos
de alteração cerebral assim interação
neurológica é muito interessante de
contando as experiências das pessoas
agora falando do teu eu tô pergunta eu
não sei exatamente se é um a versão
aprimorada da a lobotomia ela se não me
engano foi proposta pelo Egas Moniz né
ele ganhou Nobel de medicina ele era uma
proposta para tratamento de quadros
psiquiátricos graves
eu estava internada no Hospital
Psiquiátrico com os frutos agressivos
violência se machucando tão que que eles
faziam eles pegavam algo como se fosse
para o complicador de gelo ou um bisturi
e eles faziam uma lesão era um pouco
atrás do olho tá esse cortava uma frente
do sistema nervoso bem aguardem atrás do
Olho sim e é bem a região que foi
afetada pelo Phineas Gate tá que a barra
de ferro atravessou me defendi e
dependendo da onde era o corte a pessoa
podia ter uma crise convulsiva na hora
mas boa parte das vezes ela ficava numa
espécie de estado nem um zumbi vai ficar
totalmente apática ele chamou de avolite
Abolição né pessoa perde parece que a
vontade lá fica meio mecânica meu
robótica durante muitos outros que é o
que acontece com o Jack nicklaus um
filme né assim beberão eu robozão aqui
daí se você durante muito tempo foi o
método padrão para tratamento de
esquizofrenia a gente não tinha remédio
eu só reclamar tanto do uso de
é longe mas antes do remédio esse era o
método padrão tratamento pesquisou
premia para cortar um pedaço do cérebro
dele para ver se daquela apagada eu não
acho que a cirurgia de remoção de parte
de coisa uma pessoa que tem um foco
epiléptico muito intenso seja a mesma
coisa não é isso cá eles identificam uma
região que é muito afetada de retiram
aquela parte específica não é o meio que
o sossega Leão que eles usavam
antigamente da lobotomia tem jeito Um
breve comentário né que o que aconteceu
na lobotomia é que retornavam né E esse
ligavam os lobos frontais pelo tálamo e
o tá na moda responsável pelo Estado de
alerta sono consciente então por isso
que as pessoas ficaram meio assim uma
estado a tentar um tão abaixo né tão
abatido mas antigamente faziam muitas
coisas em relação né com a loucura não
sei se vocês conhecem a pintura né dê a
extração da Pedra da loucura também né
do do Bosque ele também é sempre fica é
isso né eles queriam achar pedra né
e lá dentro de fazer com que a pessoa
teve se tivesse certo tipo de Cristo
algo que agora seria impensável e a
gente não não entendi como que eles
podiam fazer isso mas tinha a ver com a
mentalidade da época né e
o vídeo uma dúvida que me ocorreu aqui
agora ouvindo vocês falarem de cérebro e
tirar uma parte que isso muda
comportamento e por aí vai você já
arranharam um pouquinho ali
anteriormente a questão de cérebro
espiritualidade mas o que não entendeu
um pouquinho seguinte se a gente tirar
uma parte do nosso cérebro por exemplo
isso vai afetar o nosso comportamento e
pode afetar Nossa espiritualidade também
eu não sei se existe uma parte do
cérebro que a parte da Fé da crença eu
não sei se tem né mas sei lá se a gente
mexer no nosso cérebro tanto
cirurgicamente ou sei lá acho que a
única moda o cirúrgico e tem depois a
lavagem cerebral que a gente fala né que
a a pessoa assim se encanta por um
conceito o elevado aderir um conceito
enfim as crenças achei que podia
caminhar por esse lado aí a questão
cirúrgica se dá para eu remover afeta a
por meio de uma cirurgia e como é que
fica como é que as crianças mudam nosso
cérebro e por é ver acho que seria
e por esse lado aí o quê que vocês acham
bem essa pergunta né sobre remover
alguma parte do cérebro eu poderia
afetar a nossa espiritualidade seria uma
pergunta que eu acho uma pessoa assim da
Neurologia falaria né O que que é a
Neurologia ela quer saber né ela
pesquisa em que parte do cérebro podemos
se encontrar Deus que está seria uma
postura muito reducionista em relação
como entendemos cérebro hoje em dia
primeiramente eu vou falar na parte não
sei se Bruno depois vai complementar mas
antes disso eu queria dizer que também
tem muitas pessoas junção isso para
provar a existência de Deus eu quero
achar um lugar no cérebro é para provar
a existência de Deus só que isso não
faria muito sentido porque assim como se
você por exemplo pegar o cérebro de
pescadores e estamos fazendo uma prática
e bem relaxante que você ver como que tá
a sua atividade cerebral Como estão as
suas sinopses entra é isso não prova
assistência do peixe Então acho que
muitas vezes a gente
a a a ter uma postura equivocada e por
um lá não sei se Bruno é complementar e
depois tu fala um pouquinho mais sobre
espiritualidade uma coisa que eu não
diria que você consegue remover a fé ou
espiritualidade de alguém mexendo no
cérebro o que às vezes acontecem a
pessoa prender um estado tão alterado
por exemplar entra em coma ela entra em
estado vegetativo ou ela tem uma perda
muito grande de todas as contas é como
se fosse lembrando daquela metáfora do
computador ela tem os seus limites mas
assim é como se tivesse um pau tão
grande no hardware que usa o software
não funciona tão direito e mesmo assim é
muito difícil a gente conseguir avaliar
e esse tipo de situação Ah eu não acho
que daria para gente conseguir até a
Ester Adorei o exemplo pescador você não
consegue reduzir Deus o a fé de alguém a
as conexões sinápticas dela o que tem um
de pesquisa que é mais interessante que
não são pesquisas de indicando é áreas
do cérebro
Oi Sasá crenças indiota porque é isso é
muito difícil de você afirmar é muito
difícil de você confirmar isso né de
você tem um que os casos famosos de
pesquisa de Neurologia as pernas lembrar
que sei lá pegar o freiras Carmelitas e
por fazer ressonância o botar elas na
máquina de eletroencefalograma para
dizer assim ó é ora em línguas aí né Tem
uma experiência Mística para gente
descobrir onde que é daí elas tendo que
explicar os pesquisadores olha não é bem
assim eu achei loucura é fizeram isso
tipo aí a gente não escolhe quando é que
Deus vai aparecer chamar um bando de
Pentecostal mandar eles orar em línguas
e tipo eles falam é bem assim que desce
o espírito santo né para saber qual era
a área afetada e na verdade o que que é
essas pessoas votaram Monte budista
fazendo meditação quer saber qual é a
área afetada mas o que que eles percebem
eles percebem que mexe na área de
atenção à de concentração tá isso muitas
partes do córtex pré-frontal Que tal o
que o que que tem a ver a pessoa quando
ela entra
eu sou religioso pelo mal-estar depois
vai falar um pouco mais sobre isso em
transe Místico um momento de oração ela
se concentrar mais ela tem que se
desligar das coisas fora porque ela é a
foca mais a concentração dela é meio que
esperado que vai acontecer isso você
botar um músico que tem um violinista
famoso para tocar vai acontecer a mesma
coisa porque ele tem que se desligar de
estímulos externos classe focar no uso
do instrumento tá o que tem de mais
interessante recentemente chama-se
ciências cognitivas da religião tá é um
campo mais recente que tem Muito cristão
envolvido inclusive um famoso eu Justin
Perry After quem quiser pesquisar o que
que eles perceberam Lembra que eu falei
que o software a mente é como um
software como se tivesse muitos
aplicativos é como se a mente humana já
desde muito pequenininho ela tivesse
algumas estruturas alguns aplicativos
embutidos nela que favorecem o tornam
quase inevitável a crença em Deus não é
que você nasce com a ideia de Deus não é
que você nas
E quando Deus no cérebro Não é isso você
nasce com a estrutura Mental para
favorecer a crença em Deus então por
exemplo a mente humana é mais teológica
né não quis quer dizer a gente tem de
enxergar significado nas coisas a gente
tem que enxergar padrões nas coisas a
gente tem de haver intencionalidade nas
coisas então você tá show a gente ao sol
o sol nasceu só não nasceu é um é uma
lei mecânica lá do a terra gira ao redor
do sol mas a gente olha para aquilo como
se fosse uma vontade imprimido sobre a
ordem natural e isso é presente em todos
os seres humanos cara foram fazer
pesquisa em criança criada no regime
comunista da China Elas têm essa mesma
característica faz parte da mente humana
pensar desse jeito né então tem certas
características da mente humana para o
ser humano tem a crença é teoria da
mente Nós acreditamos que outras pessoas
têm mentes como nós temos Eu trabalho
com autismo autista tem dificuldade
a teoria da mente por isso que isso é
uma das características maiores de 4 aí
você liso manda eu falo aqui pensando
que vocês tem outra mente que vocês
estão tentando entender o que eu tô
falando é essa estrutura mental que
possibilita que eu acredito que diz
fumar mente que saiba todas as coisas
tanto que o Justin Bieber é tem um livro
famoso ele que não tem tradução para o
português chamado natural-born ver livre
né nascido crentes alguma coisa assim
porque nós já temos essas estruturas
dentro de nós o que seria o problema com
a espiritualidade se a gente pensa né se
tirar uma parte era poderia influenciar
na espiritualidade o problema com
espiritualidade que um conceito muito
complexo quando eu vou por exemplo fazer
uma pesquisa sobre religiosidade
espiritualidade tem toda uma discussão
eu pego um conceito muito amplo ou se um
tempo um conceito muito rígido muito
delimitado aí eu posso deixar de fora
fenômeno ele já fez espirituais né então
por exemplo práticas espirituais quais
seriam as práticas espirituais
poderíamos falar de muitas
o preto DJ espirituais então é
impossível reduzir isso a uma parte do
cérebro até porque e por exemplo na
prática religiosa oração meditação
leitura das escrituras Como que o vô
diferenciar-se uma oração de um cristão
Seria a mesma coisa que uma oração de de
outro tipo de religião ou se a Taia
ficou ativados como uma pessoa lê a
Bíblia são as mesmas estão ativadas
quando uma pessoa lê qualquer outro tipo
de livro Como que eu entendo né Então
essa relação ou por exemplo uma variável
que costumamos medir religiosidade
organizacional frequência né a igreja
encontros religiosos então a discussão é
o benefício ou Associação relacionamento
entre esse tipo de práticas e o Cérebro
exterior seriam mesmo que entre qualquer
outra prática social então é tão o tipo
de discussão discussões que estão na
área né isso por
e por outro lado realmente quando tem
algum tipo de Patologia por exemplo pode
afetar a sua vida espiritual por exemplo
uma pessoa que tem doença de alzheimer
que a gente sabe que tem marcadores
sempre cerebrais emaranhados
neurofibrilares dentro da dos neurônios
e temos também placas E tu vai acertar a
deterioração cerebral vai aceitar a vida
espiritual porque a memória vai se
deteriorar talvez ela não consegui
entender bem o sermão talvez ela não
consegue ler a Bíblia lembrar de ver se
ela lembrava né então vai acertar a sua
vida espiritual mas como que vai esse
relacionamento é mais complexo né eu
lembro uma uma experiência relatada até
não dos vidros da bc2 inclusive aquele
festa em eu não lembro se era o teste da
Fé ou se eram verdadeiros cientistas fé
verdadeira é um pesquisador que ele tava
pesquisa um caso de uma uma senhora com
Alzheimer ela era membro do circo
a compra da igreja quando começou a
gravar o quadro de Alzheimer ela ia orar
esquecia na metade da oração tadinhos né
E daí eu acho o sofrimento que isso tava
passando para ela então quando você pega
essa Esquadros que te patologia que são
mais graves isso acaba que afeta a vida
da pessoa como um todo eu é muito
difícil né Acho que escreve pode até
discordar de mim mas é muito difícil
você saber se o que como tá a fé da
pessoa como que tá o coração dela porque
são quadros tão graves e tão severos
quer ficar com uma pessoa como um todo
mas tem um tem uma vivência né que eu
tive que a minha avó deve Doença de
Alzheimer e ela teve uma um momento que
ela já estava no estágio avançado já não
conseguia falar já não conseguia ter
muita interação ela era católica mas
veio um amigo do meu pai que era
missionário assim bem Pentecostal ele
fez ele falou com o celular com você aí
a minha avó não tava sabendo de nada meu
pai falou era o pode orar por ela e aí
ele começou
é uma oração né bem poderosa e mas não
por causa da oração O que aqui
emprestado que meu pai falou ela não
tava entendendo nada mas ela soube que
esse momento era momento de oração
porque depois quando ele terminou ela
não tava comunicando mas quando ele
terminou ela fez o sinal da cruz ela
sabia o que que tava acontecendo aí ela
não sabia como a gente entende né o
saber né mas sei lá intui o que isso
tinha ver porque ela aprendeu que quando
alguém orar que tava né que fala na
Espanha os católicos ela tinha que fazer
a oração da Cruz Olha que interessante
[Música]
aliás Ester sobre essa questão de
espiritualidade né Tem uma você quiser
apenas conceitualmente tem uma diferença
de qualidade religiosidade né você tem
nada na forma de fazer pesquisa
eu faria questão da da oração a esposa
exemplo da tua avó e tal é eu que
bimestre círculo uns videozinhos algumas
perguntas para a gente se a oração muda
o cérebro oração cria conexões dos
neurônios né que você achou alguma coisa
quando você as suas pesquisas e tal a
oração a meditação esse tipo de práticas
privadas realmente ela é tem uma
atividade cerebral por trás disso é isso
é verdade e elas podem mudar o cérebro
assim como os outros tipos de práticas
também pode mudar o step que que
acontece que realmente na oração a
meditação elas podem fortalecer por
exemplo circuitos cerebrais fortalecer
atenção fortalecer a concentração
inclusive em relação com as funções
executivas que são as uma capacidades
que a gente o curta né para resolver
situações mais complexas elas estão
relacionadas também então isso é verdade
mas qual que é o problema o problema
teria
e a gente já está comentando aqui é doce
porque disser que a oração a meditação
tem certo tipo de através dela acontecer
certo tipo de mudanças no cérebro muitas
vezes faz com que o público em geral
falei não então orar traz mudanças e
aperfeiçoam o Cérebro bem temos que
tomar cuidado em relação com isso o que
eu sempre comento nem o Bruno já sabe
que a gente precisa entender que
correlação não é causalidade então
quando a gente vê uma pesquisa que diz
que uma coisa está associada com outra
no caso da minha pesquisa ouvir último
muitas vezes a gente pode tentar falar
que pode ser um fator preventivo ou não
a gente precisa bem com isso porque tem
muita todas as variáveis que podem estar
junto né então por exemplo quando a
gente fala aqui o consumo de sorvete
está relacionado com aumento de número
de tubarões na praia que tem uma
pesquisa que pode falar isso em 7
chamado por relações espúrias muito
interessante isso não quer dizer
O que começa sorvete calça com que
aumente o número de tubarões na praia
isso vai querer de tênis então
Associados e pode ser outra variável por
esse tempo que nesse dia faz calor que
esteja intermediando entre essas duas
então quando a gente fala né que a
oração meditação ativa né fortalece teto
circuitos né cerebrais a gente tem que
tomar também muito curado mas realmente
as pesquisas viram que tanto as práticas
privadas como principalmente eles da
cidade organizacional Pode sim ser um
fator e pôs é considerado e preventivo
Mas ainda tem que fazer muitas pesquisas
nesse sentido Ester então eu posso
entrar com meu picolé no Marco tubarão
não vai me pegar Caraca eu fui essa
pesquisa aí eu quero ver essa pesquisa
aí olha tem que ser Que bom né para vir
hoje agendar rádio é coisa de rico cara
foi Ester
E aproveitando a deixa aqui depois a
gente vai ter que explicar o que que é
mas você vê alguma relação interessante
a próxima entre oração e mais filmes que
mais difundidos é um tema que tá pegando
muito na moda agora entre psicoterapia o
pessoal tem usado para quadro de
ansiedade o regulação de humor Você acha
que tem alguma aproximação do tipo tinha
pensado mas realmente eu acho que sim
porque mais folhas eu entendo também
como um tipo de meditação um tipo de
prática que inclui entre outras coisas
também meditação a meditação estaria
muito relacionada com a oração Tanto que
uma oração contemplativa né muitas vezes
o que realmente seria uma meditação
Então realmente eu acho que sim e cada
vez mais são as pesquisas né sobre isso
porque cada vez que está sendo mais
usada na prática Clínica psicológica né
eu sei porque quando eu tava fazendo pós
tive uma aula sobre mais Kunis e que eu
me sentia fazendo uma lectio Divina
nessas pessoas davam os exercícios para
a gente dava muita essa impressão é
eu era muito baseado no budismo não eles
pegavam técnica de meditação e
concentração budistas e adaptavam de uma
forma meio secularizada trazido para a
Psicologia fazem quando você tá falando
oração tava pensando nisso Inclusive a
gente pode pegar você lá as disciplinas
espirituais todas lá do Richard Foster
lá eu acho que quase tudo uma eu fui
exercícios de mindfulness né a parte de
meditação dele inclusive Tem muita gente
que faz associações até com as religiões
orientais da eu acho aqui que jovem
gente falando né pessoas um pouco mais
tradicionais é o cheque o Richard Foster
dá uma exagerada e tal né ele pega
muitos conceitos orientais ali tal só
que assim não quer ser que ele pegou de
religiões orientais né mas do próprio
cristianismo oriental e antigo e tal
enfim mas a galera tem um pouco assim de
resistência às vezes eu acho que é
precisamente por isso né que é uma
prática que já não é tão comum que era
mais comum né Na antiguidade mesmo
dentro do cristianismo Então eu acho que
é por isso que as pessoas têm certo
preconceito às vezes mas pelo que o
e eu não acho eu acho que que realmente
algo que pode sim ser aplicado no meio
Cristão atual câmera eu penso dessa
forma porque eu vejo que são até eu vejo
que são formas consagradas que a gente
tem de que a tradição cristã nos trouxe
que usam a própria estrutura do
funcionamento do nosso cérebro uso a
própria estrutura de funcionamento da
nossa mente para a gente poder ter uma
aproximação maior com Deus para a gente
poder ter redirecionar nossas vidas né
poder mudar as com nossas conexões
sinápticas né Deus nos deu recursos para
a gente poder usar Então eu acho que a
gente tem que usar até puxar uma ponte
aqui internet a gente até eu já comentei
sobre isso eu digo se eu sou muito um
clínico né Eu não sou um acadêmico ela
mas eu sou um psicólogo que nem que eu
sempre fui meio nerd onde queria estudar
né mas eu gosto muito das pesquisas de
neurociência apesar de ter toda se
caráter Às vezes as coisas experimental
que eles dão muita base então uma certa
explicação para nossa prática
eu sou mais né então foi quando você tá
atendendo um paciente você tá clicando e
tal é tem um processo que tá acontecendo
nele ali né e a gente sabe que por mais
que o pessoal reclama que terapia seja
uma coisa muito subjetiva acho que só
vai ficar batendo papo têm uma
repercussão sim na vida da pessoa Às
vezes até no nível de reorganização
sináptica qual que é a tua opinião sobre
isso se você concorda comigo se discorda
que tu ver eu acho que você está
certíssimo né porque no final a terapia
O que faz é criar mudança né no padrão
de comportamento de pensamentos nas
emoções e isso vai afetar no final
cérebro também então vai ser um caminho
do outro e espera também ele vai
caminhar em direção a esse tipo de
modificações né então o que acontece
muitas vezes é que a gente muitas coisas
que não vai poder saber muitas pesquisas
a gente não vai saber se essa pessoa por
exemplo já tem tinha uma base
o que Vai facilitar texto tipo de Que
mudanças né O que afundanços que foram
acontecendo que serão com que
acontecesse esse tipo de mudança no
cérebro isso é interessante mas é
completo também só para situar galera
que está nos ouvindo você que eu ia
estar essa Nice Colors tem um debate
muito interessante sobre a
cientificidade da psicoterapia Por que o
pessoal sabe que tem eficácia você que
tem resultado né porém ninguém sabe
direito aí do mecanismo tem um polimento
sabe que tem uma feito afeta sua no
cérebro Mas ou sobre a personalidade tal
porém e que nem ela falou se eu fizer a
ressonância de uma pessoa antes da
psicoterapia e dela em um ano de terapia
eu fizer a ressonância de novo eu não
tenho como saber exatamente o que forem
afetado E como foi afetado se foi a
especificamente a psicoterapia ou se
teve outras experiências paralelas
juntas né por outro lado tem coisas que
são muito interessante eu eu acho uma
coisa que me Estiga muito é sempre
e quando o PC certas pesquisas elas
caminham não direcionamento que não que
confirme as escrituras mas que confirmam
o certas intuições que é que às vezes a
tradição Cristã tem é ficar um por
exemplo em termos práticos todos nós
nascemos prematuros já tinha o pescoço
Bíblia já tinha pensado nisso né Obá
girafa nasce pulando cai de 3m de altura
lá e sai pulando né um bebezinho não
bebeu humano não ele nasce totalmente
prematuro a Ester tá passando em
primeira mão ele vai adquirindo as
experiências uma após a outra ele vai
descobrindo o mundo é o interno de
neurodesenvolvimento de desenvolvimento
cerebral Ele nasce com um monte de
neurônios mas sem conexão irem vai
estabelecer nessas conexões e criando os
principais Caminhos dos neurônios desde
conforme ele vai passando pelas
experiências de vida e isso significa o
quê que nós seres humanos somos
extremamente sociais extremamente
necessitados de afeto e de vinco
e precisa muito de outro de
relacionamento de convívio e interação
com outras pessoas pro nosso cérebro se
desenvolver e para a manutenção do nosso
bem-estar não é tão vida em solidão é
uma vida que adoece vida em isolamento é
uma vida que adoece as pessoas estão
experimentando em primeira mão para nos
tempos de pandemia a gente tem essa
necessidade social O que explica por
exemplo é uma reta forma é meio que uma
analogia mas dá uma base por que que a
gente por que que poder fazer isso é
psicólogo na psicoterapia a gente foca
tanto construção de vínculo com o
paciente né porque é a base da nossa
natureza como seres humanos ser vincular
a gente precisa vincular é uma boa
relação para a gente poder trabalhar
tanto assim que meu marido a gente está
dividindo nessa leitura tem relação com
o bebê né ele está lendo eu acho que é a
ciência dos bebês e eles falam que sobre
a felicidade né na
e para que o teu filho seja feliz o mais
importante o que que é o mais importante
é que ele tem a relacionamentos
primeiros relacionamentos vão ser com a
família né mais próxima mas depois O
importante que ele tem a relacionamentos
com os amigos né e Paris e muito
importante por é perto né algo com que
eu trabalho mais têm Inteligência
Emocional ele saber realmente se
relacionar com o outro né ele ter
autocontrole também para se relacionar
com o outro ele tem habilidades sociais
mas em relação com isso também uma vida
social uma das práticas né preventivas
em relação por exemplo o envelhecimento
né também seria as atividades sociais
sabemos que as atividades sociais no
geral eles podem aumentar esse conceito
que é alguns chamaram de reserva
conectiva né então é isso também é muito
importante tanto que na pesquisa né como
o meu comentei é muitas vezes a
religiosidade organizacional ela vai se
se associar né com o
e o em relação com o envelhecimento
cognitivo agora que outro tipo de
atividades sociais também estariam
mediando Isso aí Isso já é outra
história mais a comunidade religiosa ela
após Inter o auxílio em relação com esse
tipo de doenças como demência né com
doenças neuropatológicas que vão afetar
o envelhecimento então a igreja precisa
também estar ciente disso né uma pessoa
que foi diagnosticada com doença de
alzheimer aqui o círculo mais próximo
dela era está na reunião de orações Da
TAP em por exemplo né das mulheres
presbiterianas se ela não pode mais
porque não organizamos nem as uniões
para fazer uma vez por mês na casa dela
então isso uma conversa que inclusive o
neuropsicólogo poderia ter também então
tem muitas vezes a gente separam prática
é espiritualidade e religiosidade não é
muito calada mas ser algo que tal ele
cada vez Estamos vendo mais que a gente
precisa prestar atenção como
e a história espiritual da pessoa porque
a religiosidade espiritualidade pode
tanto está fazendo bem né para ter o dia
da pessoa como também pode estar
interferindo de uma maneira negativa é
isso é interessante Porque isso é uma
coisa que a própria Organização Mundial
de Saúde reconhece teve um relatório
deles de 2017/2018 em que eles falavam
da importância de estabelecer os laços
com a comunidade local das pessoas no
serviços de saúde mental né então por
exemplo esse a gente sabe eu que
trabalho com saúde mental há dez anos a
família tem um alguém com sofrimento
crônica Psicose esquizofrenia bipolar a
tendências isolar a família fica fechada
em si mesma né Tem um idoso com
Alzheimer é muito trabalhoso fica se
fecha mais em casa não sai para não
escuro ter um filho com autismo se fecha
mas e às vezes isso isola família e suas
vezes agrava o quadro né então a
importância de justamente de ter esses
laços por exemplo eu
e Pensas que me vem à mente uma era de
um rapaz com uma mosca com um caso grave
de esquizofrenia que tinha o seu SUS mas
ela participou de uma igreja que ela a
igreja acolheu ela então levava o pastor
e os líderes ir buscar lá na casa dela
para levar lá para o grupo de jovens por
exemplo eu só entendi aquela tinha seus
momentos diferentes mas todo mundo
respeitava e tal e a convivência com
outros estar próximo do ter amigos o os
falar de uma coisa que não seja somente
sair para comer uma pizza na casa de
alguém tá frente a pandemia agora
atrapalha um pouco foi reduzindo a
intensidade EA frequência dos surtos a
longo prazo Porque ela tinha apoio ela
tinha pessoas com quem ela podia
conversar quando ela tava mal então ela
tava menos aquela menos foi desligado
para tava menos sozinha um outro exemplo
também me marcou muito olhando de um
projeto que eu vi na Inglaterra que o
pessoal vive muito lá né dei todo mundo
se aposenta entender pressão e daí era
uma comunidade era um bairro que todo
mundo ele idoso no bairro tá tendo muito
caso de depressão
a criar um projeto que eles criaram uma
uma horta Comunitária e como se fosse um
viveiro comunitário Pet coelhinho
galinha e tal ele chamaram todos os
idosos que moravam na região é pra vocês
vão cuidar a gente vai dar para vocês
cuidarem uma pessoa uma vez por semana
aqui para veterinária para examinar os
animais um agrônomo e tal e o fato deles
terem que sair de suas casas para ir lá
e pensar em juntos quem quer fazer o quê
em que ar a Terra é o coelhinho tá
doente tem que levar no veterinário
vestido que conversar entre si eles
tinha que ter aquela convivência sobre
no meio não centro Urbano na cidade bem
movimentado até deu uma melhora na
qualidade de vida daquelas pessoas né
deu uma melhora na nas interações do
bem-estar dela o que que referindo a
importância de comunidade a importância
de nós convivemos um com outro né isso
afeta o nosso cérebro sem sobra de
dúvida Tanto que uma das partes do
instrumento para medir a qualidade de
vida da Organização Mundial da
Esse é um módulo sobre espiritualidade
então tanto que estaria relacionado né
muitas vezes com qualidade de vida
significado sentido de propósito né
apreciação da beleza é isso tem uma
qualidade que estão consideradas dentro
de uma dimensão espiritual nem que são
muito importantes para qualidade de vida
e para o bem-estar subjetivo da pessoa é
isso é uma coisa ninguém pode tirar da
igreja né porque é esse senso de você
pertencer a alguma coisa de você se
envolver né da por exemplo a minha
esposa volte meia recebe mensagem de uma
irmã idosa de uma igreja que a gente já
congregou mas aquela irmã ela tá sempre
ativa Então ela manda mensagem para
chandra dizendo do que ela tá fazendo e
tal e com certeza que faz bem para ela
se sente pertencente alguma coisa né
isso vale para o idoso vale para o jovem
vale para todos né tanto que como é ruim
uma pessoa quando ela tá desgarrada de
um grupo quando ela não tem a sua tribo
né quando ela não tem alguém Isso
realmente é muito complicado agora
externo uma frase rápido ali sua
anteriormente você falou que também a
religiosidade pode fazer mal
Bom dia talvez no final do programa
soltar uma notinha aí sobre isso a
religiosidade né a espiritualidade a
realidade tem uma conotação mais
negativa né porque muitas das vezes está
relacionada com aspectos mais
institucionais espiritualidade mais uma
busca né de significado como é que enfim
é tanto uma quanto a outra no geral a
gente pode o sabe é essa nossa
religiosidade espiritualidade para pesar
os problemas da vida né canto de modo
positivo como de modo negativo também
que o que acontece né muitas vezes a
comunidade religiosa ela muitas vezes
não entende por exemplo a depressão por
exemplo lá não entendi a ansiedade não
entende que a pessoa é Poxa está
precisando de uma ajuda profissional
mais direcionada a língua aconselhamento
espiritual que não estou dizendo que que
seja necessário mas que é a depressão
ansiedade né então são transtornos bem
atuais e que
o chinelo ele falou descalçar tem a ver
também com a nossa biologia tem alguém
com a nossa experiência de vida né então
muitas vezes tem mal-entendidos né entre
a igreja nem a psicologia isso pode ser
um problema por uma parte ou quando a
igreja tem algum tipo de ritual regime
nem algumas comunidades que talvez Tem
algum tipo de dieta específica e talvez
você vai para o médico e ele te fala o
que você tem que começar a comer ou não
comer essa coisa que você acha que isso
pode ser pecado porque na tua comunidade
religiosa né eles não fazem isso então é
tipo de mal-entendidos muitas vezes pode
prejudicar nossa saúde ou muitas vezes
tem certos tipos de entorno Os
Religiosos né e podem diferenciar demais
o eu o outro né e criar né certos
limites certas Barreiras que podem dar
lugar a raiva né aonde parar
o outro então precisamos e sabedoria
nesse aspecto também né para tirar o
melhor né que Jesus né no nosso sempre
fica na Bíblia né E para não ir para
outro lado que pode nos fazer mal tanto
nossa saúde emocional física no geral e
também prejudicar no final também nos
funcionalidade cerebral também tem uma
impressão que ao mesmo tempo que a
arreliar uma igreja é uma comunidade
religiosa ela pode tanto enriquecer a
nossa vida e fortalecer nossa vida mas
ela pode também às vezes nos fechar de
uma forma de não ter contato com a
realidade tipo restringir
relacionamentos né Para eu acho que cabe
muito nisso que você comentou de fora
pela formas como adoecem é a pessoa fica
muito fechada ela não tem não tem as
espaço poder para ouvir críticas ou para
aquelas ideias às vezes é uma coisa que
enriquece a vida é uma coisa que é
limita na sua vida né porque essa que
pode se tornar restritiva limitad né
levando
e social como você fala outra sendo
culpa tá fazendo vergonha outra sendo
mero Então a gente tem que tomar cuidado
com isso também muito bom gente eu sei
que é um tema que tem muitas coisas para
nós falarmos é muitas coisas mesmo a
gente deu uma arranhada aqui uma
pincelada em vários temas legais eu
queria agora que vocês indicassem
português algum livro que a galera pode
aí ampliar um pouquinho mais essa
discussão Olha eu vou indicar dois tá
uma próprio livro da bc2 mente cérebro
as almas e Deuses para quem se interessa
Mais especificamente sobre a temática de
neurociência relação mente-cérebro ele
dá um Panorama muito legal né porque ele
ele é escrito naquele estilo cartas de
um diabo a seu aprendiz então é um
professor escrevendo por um aluno do
primeiro ano e Psicologia explicando as
coisas então ele é mais introdutório e
tal então eu acho que dá um Panorama
geral todas as questões que eu a Ester
falamos aqui o livro aborda de uma
maneira um pouco mais profunda da
bom então e para que Curioso mesmo para
que se interessa vou dar um dica pra
vocês luzes que marcou minha vida é um
livro chamado o antropólogo em Marte de
Oliver Sacks até já citei ele aqui no
podcast é é um ele era um neurologista
que ele visitava casos famosos e raros
de pessoas com autismo em lesões
cerebrais e ele visitava essas pessoas e
passavam o tempo então ele tem um olhar
tanto científico como um olhar de uma
tropologo de alguém que está ali
convivendo com a pessoa de uma visão de
dentro do que é ser um autista por
exemplo por todo o que é você ser o caso
que ele se tem uma pessoa que é cega de
nascença e fez a cirurgia e não
conseguiu recuperar 100% a visão essas
coisas assim uma visão de dentro de como
que são essas condições então ele ele
ele apresenta ciência com toque muito
humano Então esse eu acho que para quem
é curioso quer conhecer um pouquinho
mais isso eu recomendo bastante aí e
você Ester bem eu vou
é um outro do Oliver táxi que eu gosto
também que acho que Bruno já comentou
que o primeiro que eu ligo quando eu
cheguei na biblioteca na minha faculdade
de homem que confundiu deixa eu ver um
português o homem que confundiu sua
mulher com um chapéu também é bem
interessante ele vai tratar vários casos
então pra quem é curiosa tem esse
interesse né sobre Neurologia é bem bem
interessante né e tem um livro que é
indicado dentro do livro que dá esse
dois né que é psicologia pelos olhos da
fé eu teria que ver se tem em português
mas o autor mesmo recomenda né e é muito
bom dar uma olhada né muitas vezes parar
entender também esse relacionamento
entre mente cérebro legal gente é isso
os links esses livros Estarão aqui na
descrição deste BT Cash abc2 Ester Muito
obrigado pela tua presença aqui neste BT
Cash obrigado a você pelo convite é nós
brunel tamo junto cara sempre o prazer
te
O que acha bc2 cara sempre ótimo poder
participar aqui é nós é isso gente eu
vou ficando por aqui voltamos a semana
que vem se Deus quiser assim permitir
Fiquem todos na paz do Senhor Jesus
[Música]
bom esse podcast Foi editado por tu ler
e total em Produções