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O grotesco, o bizarro e a linguagem chocante na bíblia – com Lucas Iglesias

– Canal Davar
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twitter – @rolnei

Fonte: Davar – opinião e religião

Legendas automáticas:

e hoje a gente vai ter outro pote pa
aqui e a gente tem hoje um convidado
aqui que é o Lucas o Lucas um cara
querido aí não tem ninguém que não gosta
do Lucas ninguém que conhece lugares a
nossa orelha
Olha você faz isso cara vai você vai ver
se tem espaço para comentar embaixo aí
E eu chamei o Lucas hoje para a gente
conversar porque o Lucas é um cara que
estuda bastante a literatura bíblica
também né e eu tava falando com ele aqui
então tô mestrado ele comprou doutorado
é sobre a Literatura Profética né Lucas
e isso mesmo exatamente
no entanto no mestrado como doutorado a
minha escolha foi explorar os livros
proféticos né os livros proféticos então
basicamente para quem eu acho que o
pessoal quer assistir seu canal tá muito
bem munido disso nós temos na Bíblia
Hebraica o professor anteriores maiores
e menores então acabou que no mestrado
isso daí mais os maiores menores e no
doutorado Eu falei alguma coisinha outra
de um outro profeta que tinha mais a ver
com o Ofício Profético
não necessariamente com Li eu esqueci
mas é Principalmente nos maiores e
menores tá bom ok e uma coisa
interessante é porque a literatura
Profética na literatura bem peculiar né
na Bíblia e
eu lembro uma vez que a gente conversou
sobre isso sobre qual era o tema do seu
mestrado né Ele está falando agora para
lembrar e é sobre a as insinuações né
dos Profetas é um aquelas é com sua
insinuação de rua é uma coisa assim é um
fenômeno digamos assim que acontece bem
nos profetas é como que é isso mais ou
menos só pra gente ter uma ideia
eu gosto Roney de ver os profetas como
artistas eu gosto muito muito de ar e eu
vejo muita muita similaridade
nos fenômenos na na arte esse com o que
os profetas fazem né e tem vários
estudiosos é uma coisa minha tá tem
vários se comparar os profetas com
poetas e vão discutir seus profetas eram
poetas ou o contrário né se vão se os
poetas e os literatos tem
características proféticas verem de uma
maneira de ciência e etc mas
os profetas também a gente normalmente
associe os profetas por serem descritos
no texto bíblico como boca de Deus é
especialmente baseado lá no início de
Êxodo Quando Deus chama Moisés e
mandaram para auxiliar Moisés que ele
fala que ele é pesado de fala tá a gente
associa no momento Profeta a boca Ok é
dita Quer falado só que a linguagem
Profética Não envolve só o verbal mas
também o não-verbal o gestual tá me
esses aspectos e daí é interessante que
nos livros proféticos É principalmente
nos maiores e menores em algumas a Deus
pede do profeta uma encenação essa
informação deveria ser pública quase
todas têm expressões relacionadas à
questão do povo enxergará ver faça os
olhos deles tal e tal coisa e eles tem
que fazer essa performance eu gosto
dessa palavra desse teatro de rua bem
performance né porque eu lembro Jeremias
por exemplo tem que andar com aquele que
aquela forma inteira de jugo conjugo
Brasil em algumas tradições colocam os
cangurus de madeira isso que para quem
não sabe sabe aqueles desenhos animados
eu quero ficar por isso que eu acabei
esse com as mãos a meio que isso né
aquela madeira lá né é colocado em cima
do normalmente de uma vaca de um boi
para a terra e Deus pede para que ele
pregue um daquele de madeira não é bem
interessante para deixar o povo que o
que o exílio tava vindo né é a ideia é
basicamente acho que o texto principal
de Jeremias 27 Quando Deus pede para ele
fazer isso e a questão essencial era
aceitar o que viria Então
vai ter o exílio e isso é inevitável
agora não tem vó então aceitem aceitem
esse jogo e se entregue daí lá no
Capítulo 29 ele vai escrever a carne só
construo um planta em casa em si e
busquem a paz na Babilônia e daí no 28
que tá no meio dos dois vai ter o outro
profeta falso Ananias que vem nesse
Episódio inclusive
interessante cima porque a gente tem uma
sobreposição de teatros aqui por quê
Jeremias ele tá lá com esse jogo e ele
tá pegando a aceitem o jogo vai durar
setenta anos da análise
agora rapidinho e daí
Jeremias é bem E na resposta fala assim
Amém que isso aconteça só que assim os
profetas antes que profetizaram faz
aconteceu e serviços profetizaram guerra
aconteceu isso isso e daí Ananias ficar
irado com aquela situação com a resposta
de Jeremias e daí vem a sobreposição ele
pega o jogo de madeira e quebra no chão
isso é interessante porque ele pega e
encenação de Jeremias e usa para ele uma
performance interferiu na performance do
exato é genial em termos performático
e daí só que na verdade ele ele vai pelo
caminho errado né porque depois Deus vem
para Jeremias vai lá e avisa que ele
quebrou de madeira Mas o que tá vindo de
Ferro não vai quebrar a falar mesma e é
legal só desculpa antes
da gente voltar lá é
só aparece essa referência ao jogo de
Ferro nas maldições da Aliança lá em
Deuteronômio e não ele vem fazer quebrou
de madeira mas na verdade tem um de
Ferro já a previsto além do que outra
coisa interessante Isaías Quando vai
acabar os exílio assírio nós sobre
Israel
diz que Deus viria e quebrar ia o jugo
assírio Então existe até uma
possibilidade de que o pensamento de
Ananias fosse bíblico Deus quebrou o
jugo um ele vai quebrar também tal qual
está escrito no processo Isaías ele
quebrar ia só que ele não quando ele
achava que
Mas aí o que que é interessante que
estuda aí Lucas aqui a gente já tá vindo
alguns aspectos da literatura bíblica
que seriam esquisitos hoje para gente
é só que a bíblia vai muito além disso e
a para quem tá vendo o vídeo aí já já
coloquei um título aí embaixo eu não sei
agora qual que eu vou colocar mas já vai
falar sobre aquela assim
que eles Harris is proféticas isso que a
literatura bíblica é a gente a gente
divide aquela ideia de religião do que o
que que é o bom cristão a nossa mente né
a gente imagina Aquele menininho que não
fala nada que se tava assistindo à
televisão aparece uma cena violenta ele
já desliga vira o rosto
Tipo ele ele fica isolado de tudo que é
diferente do que ele acredita ele fiquei
zoado é uma bolha né uma bolha às vezes
até é o são usados as referências
bíblicas para justificar e isso não é tá
se sua mão te faz pecar e tá essas
coisas mas de qualquer forma a gente
criou em algum a gente que eu em algumas
culturas e são todos mas a gente que em
algumas culturas cristãs essa bolhas
alienação de alguns temas e o que é
extremamente Irônico é quando a gente
abre a Bíblia que é o texto-base que é o
texto Sagrado do cristianismo a gente vê
coisas que é de deixar o cabelo em pé e
a questão é o que que seriam essas o que
tem de bizarro de grotesco de estranho
na Bíblia que chocaria talvez até alguns
leitores da Bíblia leitores entre aspas
né gente que às vezes acreditar mas nem
tem intimidade contexto bíblico
é é
e eu começaria falando sobre o grotesco
e o bizarros oferta Sony LED brando de
um detalhe que muitas vezes é um detalhe
que propositalmente a gente tenta deixar
de lado a gente gosta de falar que a
mensagem dos Profetas a mensagem de paz
de bondade conforto né esperança e isso
de fato tem isso nos profetas se e
abundantemente só que quando a gente ver
o texto bíblico a gente vê que existe um
uma característica que eu considero
essencial profisso Profético que é a
essência do profetismo cê a perturbação
então o Ofício Profético ele é
perturbador e isso tanto para o profeta
compra quem para Vão colocar assim
audiência dele é
isso é muito importante por exemplo
quando a gente vai falar do grotesco e
do e do absurdo é porque
sente for ele em calma das
características essenciais
retóricas dos Profetas é o emprego da
sátira e da ironia isso já por si só
seria bem bem estranha para gente porque
como você falou no ambiente religioso se
eu falo de ironia isso é estranho para
mim como assim o pastor vai pregar e vai
usar de ironia na pregação ele tem que
ser claro ele tem que ir ser objetivo
ele tem que dar as respostas não vai
deixar vago até a ironia envolve um
elemento de lacuna envolve uma
não-resposta em igual vendo de verdade
envolve com frases contradição
perturbação então por isso só já seria
complexo né Como assim só que por outro
lado quando eu sou irônico se se a gente
sai nós dois saímos na rua e tá um dia
escuro
a venda e você sabe que eu gosto de um
dia claro e eu falo olha que dia lindo
em você
entende o que eu tô falando e por
entender o que eu falo não sei se você é
meu íntimo então o elemento de
interpretação faz com que nós nos
tornamos íntimos isso eu o pastor ele
cinco anos a Comunidade Judaica lá em
Campinas eu trabalho que a igreja gente
se tem com a Comunidade Judaica e
depois de um tempo que eu tava lá eu
recorrentemente era irônico e várias
afirmações de e comentários que eu fazia
falando sobre o texto bíblico e todos
entendiam porque ele já eram íntimos
Então você vai criando um elo com
aqueles de conhece e aquele que está
assistindo quando reconhece qual que foi
eu entendo que ele tá querendo dizer
então ele se aproxima de você e então
ironia intimidade até que essa linguagem
muito fã a técnica realmente afasta né
se você tá só falando sendo Claro o
tempo todo e sendo escrito e daquele
jeito as pessoas não tem aquela conexão
mais pessoal Né nenhuma
100 e essa é uma das essência da ironia
é
intimidade é um convite à intimidade
isso seja com aquele que fala hoje mas
também contexto eu quando eu entendo a
ironia no texto eu me sinto íntimo do
texto porque eu tô entendendo o que uma
leitura superficial
passaria batido e esse é um elemento bem
interessante só que existe um outro tipo
de ironia e aqui o em empresta a
definição de um crítico literário que eu
gosto bastante que é o nox Uai ele fala
que a sátira é uma espécie de ironia
militante e daí ele vai elencar as
características das colocar aqui ela é
militar e principalmente ela tem um alvo
específico e ela faz juízo de valor
enquanto a ironia Vamos colocar sua
ironia
situacional e etc ela não muitas vezes
não faz juízo de valor você tem a não
entre dois personagens e um é aquele que
se mostra além do que é e o outro é o
que se mostra a quem então ele fim de
ser só que ele finge que é não
entendedor mas ele entende o outro
fingir que entendi mas eu entendi e você
que está assistindo lendo você sabe que
aquele tá fingindo que que ele não sabe
mas ele sabe você se torna íntimo tá
isso daí é essência do surgimento da
definição na comédia lá do aristófanes
no período grego Tá mas mas a tira essa
ironia militante ela vai ter
essencialmente como das características
e agora eu falo não da sátira geral mas
isso o processo apesar de também ser uma
característica da sátira geral vai ter
muito muito muito dia grotesco bizarrice
e absurdo e sem linguagem e também
imagens né eu sei que as coisas estão
meio que juntas mas aqui eu digo
especificamente linguagem a existe muita
distorção de
conceitos familiares ao alvo da
ironilda sátira e isso não
necessariamente envolve uma imagem
grotesca Mas além disso tem também o
elemento do grotesco e o que é mais
curioso do texto bíblico que é que o
grotesco e o bizarro vão envolver na
Bíblia o que é o abjeto né então vai ter
muito de linguagem sexual e prostituição
e etc e tem muito de língua o texto
envolvendo
excremento dejetos e entranhas de
animais
e esse tipo de coisa tá então tem vários
e vários exemplos e até brinco né
poderia colocar uma faixa etária no
sermão do pastor se fosse pregação desse
texto Porque muitas crianças sairiam
traumatizados da leitura do texto isso
então como a gente está na internet a
gente está no YouTube e aqui bizarro as
coisas grotescas é o que mais tem e
assim aqui é um ambiente que a gente tá
mais a vontade que você não tá que
acontecem tem um pouco o que o ritual de
um post ou de uma igreja e tal
mas aqui a gente pode ser mais aberto
sobre o que o texto mesmo tá falando e
eu acho que agora quem tá assistindo
deve tá louco dessa me fala eu quero
saber as escatologias mas escatologia no
sentido de linguagem não não sei a
teologia Quais quais são daí alguns
exemplos de grotesco para a gente
entender na prática o que está dizendo
Beleza então por exemplo né
associada a
e tem um texto de Isaías vou abrir o
texto aqui
Isaías no capítulo
2828
primeiro 15 no texto é genial em relação
à estrutura dele que ele vai O Profeta
primeiro começa a criticando Efraim e
daí só que o texto da Verdade é uma
mensagem para ajudar só que ele começa
acreditando Efraim como uma isca para
que a audiência de Jerusalém
entre na na lógica dele e de repente O
que é comum dos escritos proféticos
ocorrer uma reversão Total
falar vocês estão concordando Que
farinha desse jeito então vocês são pior
tipo Nathan e Davi fala tinha um homem
ovelhinha Esse cara é você tá entendi
Exatamente exatamente Opa peguei a isca
resolvido então ele vai E daí quando
logo tem essa transição eu não tinha
falado até eu esqueci de comentar mas
tem muito dia de
caracterizar a imagem de um bêbado um
dentro desse grotesco de coisas objetos
Mas a partir do versículo certo ele vai
falando ó mas existem outros que
cambaleiam por causa do vinho não podem
ficar em pé por causa da bebida forte e
ele vai descrevendo e esses líderes
sacerdotes e líderes que não conseguem
discernir nada e certa ele chega por
exemplo nessa imagem construída e no
versículo
7 no finzinho depois no olho ele fala
que as mesas dos sacerdotes estão cheias
de vômito e de escremento então a imagem
que ele que ele constrói a uma imagem
assim que são esses líderes tem para
oferecer para o povo como alimento aqui
ó a imagem que eu te dou uma imagem de
uma mesa o vômito e de escremento e até
muito interessante na sequência ele vai
reproduzir na boca dos sacerdotes e
líderes o
linguajar de um bebê como se fosse bebê
aprendendo a falar que vai ler sabe tá
vivai do hebraico fazendo essa
construção é como se estivesse muito
bêbado os mesmos nem conseguem falar
direito e tá tá E ele coloque em
paralelo um bêbado e envolto em em
vômito e excremento com uma criança que
que também se suja né Essas coisas
Muitas vezes uma criança é volta o leite
e também se suja em relação ao
excremento fala ele fala Vocês são
iguais essas crianças só comentários
vocês não são crianças recém-nascidas e
isso que vocês têm para oferecer como
liderança excremento e ele certo é isso
e também vai ser uma imagem eu acho que
essa vai ser mais bizarra ainda em
Malaquias o Capítulo 2 em Malaquias
Malaquias dois o texto também é real Na
estrutura dele porque ele vai ele é
inscrito totalmente baseado nas na
benção sacerdotal
então ele vai vai descrevendo o Ofício
dos sacerdotes do período de Malaquias O
Profeta vai escrevendo é como se fosse
uma desconstrução do ideal sacerdotal da
Benção sacerdotal e o ápice do que
acontece é Deus chegando falou assim
vocês estão fazendo isso isso tudo de
errado então vou fazer o seguinte eu vou
chegar vou pegar excremento dos animais
que vocês estão sacrificando aqui que
são animais um curso e eu vou esfregar
na cara de vocês e depois disso eu vou
tirar vocês do meio do Acampamento como
deveria ser feito com essas entranhas e
excrementos que a palavra é a mesma um
dos animais eu vou tirar você e vocês
vão ser retirados vão ser tratados como
escremento até porque vocês vão estar
com excremento que eu vou passar na cara
de vocês que loucura é
uma imagem bem forte às vezes na
tradução o tradutor dá uma dá uma
maneirada assim para não parecer que é
isso que eu peço as mais o texto
Originalmente tem essas conotações né
Tem esse em várias vezes várias vezes
por exemplo no caso de Malaquias essa
palavra Feres daí essa palavra ela
também significa a entranhas só que você
vê claramente dentro das possibilidades
inclusive no uso dos próximos processos
menores que a intenção parece ser
justamente ainda a questão acima de tudo
da impureza está relacionada a passar
isso na cara do sacerdote Então o que é
a objeto é recorrente recorrendo a luz
livros por isso a gente falou né a bença
de vômito aparece em outros lugares
normalmente Associados com um bebida
então povo aí descrito e os sacerdotes
liderança como bêbados e eles vão
vomitar em vários textos e aqui também
escrever assim mas tem várias outras
então aproveitando que a gente ainda tá
no excrement tem o outro texto a tem
outro texto que se eu não me engano ele
não seria considerado o satírico Mas aí
você que nós saber dizer que seria
Zacarias três quando fala do Sumo
Sacerdote
Josué né que era o sumo sacerdote aí
roxo ele tá ele tá diante de Deus e a
nossa tradução em português não tire tá
com vestes sujas mas eu sei que ali no
no hebraico a palavra só um não lembro
exatamente como o termo mas a contação
de escrementos humanos está o sumo
sacerdote coberto de excrementos humanos
de e
falhou você falou que só ar eu acho que
é uma coisa assim né que tem uma das
palavras para experimento em hebraico é
pessoa e isso sim aí é uma possibilidade
de tradução sim
aí precisaria de fato Eu não eu também
não enxergo esse texto como o satírico
mas eu acho que assim a questão é que os
profetas nos profetas a gente vê
recorrentemente essa imagem independente
vocês atirou não eu acho que ela envolve
site ela quando ela tem um alvo
específico então
o outro um outro exemplo onde isso
muitas vezes é
apaziguada né é o terço Elias no Carmelo
quando vai falar a Agri tem mais alguns
dos Profetas de Baal né Pode ser que o
deu e você esteja dormindo ou cuidando
das coisas dele muitas traduções Vão
colocar só que ali tem uma palavrinha
hebraico a palavra sim e é E aí né
conotar um necessidades fisiológicas
Pode ser que seu Deus esteja no banheiro
está defecando e outro grita mais alto
que ele tá no banheiro você cantar
Renata quer dizer aí aí é bem satyricon
mesmo né ou contratipo inclusive aí no
sentido satírico coloquial assim que a
gente usa no ele está sendo tão satírico
que são dos casos que choca a linguagem
que o profeta usa no texto Nesse caso
nem para o povo de Israel mais é o tipo
de coisas que você não faria hoje não
vai ficar de tirando sarro da religião
dos outros la grita mais não
totalmente politicamente incorreta né
totalmente além desse caso de Elias o
que que é qual quais mais caso que a
gente tem que a gente tá falando por
enquanto a gente tá nessa parte do
grotesco falado isso para mim use tal
mas não é só sua língua o digamos assim
bizarro que a bíblia usa né A Lusa
também outras e outros sentidos essa
esse tipo de linguagem esse tipo de
artifício devemos assim o que o sentido
se diz assim que a gente pode ter o Às
vezes a linguagem extremamente violenta
né eu lembro que tem um dos dos Profetas
tem a ideia de trilhar né porque eu vou
trilhar que aquele povo trilhou as
grávidas vai ser aqui que é isso né A
ideia era passar o arado por cima das de
mulheres grávidas quero dar abrir a
pessoa no meio então além dessa
linguagem grotesca nesse sentido que a
gente tá falando também tem a linguagem
esse da violência de uma violência
explícita
exacerbada na Bíblia não isso também
ocorre várias vezes no texto bíblico EA
gente tenta meio que flor yarnell o
terça tem isso é recorrente recorrente
mesmo da Temos vários exemplos
relacionados por exemplo é e já
associando
isso à violência com abuso né então
várias metáforas dos Profetas
vão ser construídas em cima da imagem de
abuso abuso cids ao abuso sexual isto
pelo menos atraente exatamente então um
povo vindo invadir esse povo ele vem e
tá abusando do outro né E essa vai ser a
metáfora vai ser muito discutido isso e
acho que é bem
complexa essa discussão se essa
linguagem que a discussão vai ser Puxa
essa linguagem ela perfeito dela
prefeitura faz com que a violência e
esse tipo de
reação seja seja incentivado e certo ou
não é isso é só reflexo da da época Mas
se a reflexo da época como isso seria
perturbador Ah tá essas são questões ir
interessante desse de se avaliar seria
meio da é melhor a gente não ficar
falando tanto Nisso porque a gente não
quer que se normalize mais nesse sentido
assim
e vão ter vários vários estudiosos do
texto que vão discutir mão questionar
Será que o estudo dessa linguagem
violenta ele não deve ser um estudo para
que essa linguagem não
continue não exista mais a gente estuda
para não repetir o que os profetas
fizeram Será que a nossa linguagem tem
que ser uma linguagem com uma certa
Liberdade
um colocar sim poética Será que a
linguagem Profética é uma linguagem uma
forte e liberdade poética ou
simplesmente reflete a época que era uma
época e uma cultura de violência e de
guerras de invasão que já é sobre isso
que então eu não tenho uma resposta uma
resposta pronta e em relação a isso
porque porque eu acho que de fato é um
outro contexto né É uma situação de
violência mais e vi O que é complexo que
você fala isso né seu sem violência mais
Evidente não causa das Guerras fazer
Puxa mas hoje não tem violência Hoje não
tem violência Evidente inclusive faz de
guerras mas tem um seja de guerras né
outros tipos de violência eles então eu
acho que tem esse elemento que eu
acredito que existem questões mais
violentas culturais só que por outro
lado eu acho sim que a linguagem
Profética ela ela vai fora da curva ela
ela trabalha com a quebra da convenção e
é quando eu digo convenção
conversão ideológica de comportamento de
costume porque você ver a reação no
texto na descrição daqueles que ouve
essas palavras
ou como a gente falava antes da com
aqueles que assistem essas encenações
eles reagem e uma maneira Não convence e
eles vão reagir assim cortar aula ele
todo mundo fala isso é assim igual
Agenor tá chamando a gente de
prostitutas e faz escrevendo a nossa
Constituição mas normal sem precisar uma
coisa comum não é assim não é
então existem essas duas coisas por isso
que eu acho que não tem
eu não tenho uma resposta em mas o que é
o que me faz pensar a questão é assim é
em que sentido talvez a nossa linguagem
religiosa ou para que lado a nossa
religião a nossa linguagem religiosa
prende e quando eu penso isso eu vejo
que a nossa linguagem de Josa muitas
vezes é uma linguagem que tende o dia
até que ela habita completamente no
ambiente no espaço do do conforto da
fase não da perturbação
também então é usando bem livremente e é
mas se alguém fala por exemplo na
internet que Jesus morreu bandido a
gente vai ficar discutindo se ele morreu
o bandido ou morreu como o bandido e daí
eu lembro por exemplo de Jeremias
falando assim ah eu Deus falando né o
profeta Jeremias fala que Deus e o
seguinte eu não pedi para você e
sacrifícios eu não pedi para vocês
holocaustos não pedi nada disso pois se
fosse hoje será que a gente ia ficar lá
não mas ele não pediu ou é como se ele
não tivesse pedido isso vai fazendo como
se tornou prostituta a cidade não não se
tornou prostituta não só é como se fosse
uma próxima linguagem metafórica na
atitude exatamente e daí a gente fica
muitas vezes é
pelo amor ao a doutrina e é o costume EA
convenção a gente perde uma do que para
mim é as das questões Essence e da
linguagem Profética que é o incômodo e o
incômodo EA perturbação que eu acho que
promove a reflexão e uma religião sem
reflexão para mim não faz nenhum sentido
né
Deve existir a reflexão eu acho que a
essência da linguagem Profética é
provocar é incomodar tanto é que é até
no aspecto teológico né do texto bíblico
é a questão sempre envolve a resposta do
Povo EA resposta de Deus Então como que
Deus reage ao que o povo faz como o povo
reage é o que Deus fala só não faz
também então se não tem esse diálogo
você não tem essa essa reflexão esse
essa possibilidade ou essa outra
possibilidade acho que se perde as
coisas e é legal aqui eu falei outra
possibilidade tava pensando agora mas
quando a gente a mania a ironia de certo
sentido assim não aspectos filosóficos
do estudar ironia ela vai ser uma
postulação e uma coisa além do real é o
do literal a ironia essa postulação do
que se pode ser tanto é que assim nas
descrições mais primitivas ou nos
fenômenos mais primitivos textuais de
ironia você vai virar ironia associada
com metáforas de
altura em relação à perspectiva
diferente daí por isso que aro ironia
vai ser associada nessas formas mais
primitivas com a divindade com Deus
então para muitos mas como assim você
teria um exemplo para a gente entender
Eu acho que a questão essencial é assim
é e daí eu vou citar um cara vai te
encontrar eu vou estar um cara aqui é
uma das referências em a mania que é o
Douglas moleque ele vai falar que Deus é
o cronista arquetípico modelo porque ele
entre aspas é e agora usando livremente
suas palavras né Ele sabe de tudo ele é
onisciente etc e tal então ele é o
ironiza taquetti porque ele sabe de tudo
e você tá o ser humano não sabe então
essa dinâmica e isso vai se reproduzir
numa dimensão
miniatura da coisa mas na relação
narrador e personagem
então o narrador ele vai acabar
exercendo na narrativa bíblica o papel
de Deus e os personagens são entre a
aqui não tem nenhuma conotação negativa
né manipulados por esse narrador sim dão
você comentou de Nathan né então a gente
tem Urias e Davi e é legal e aí por
exemplo o meio steinberg no livro
referência dele de narrativa bíblica ele
vai explorar por exemplo como você não
tem como identificar
como Davi
senhoria Sabia ou não do que aconteceu e
ele vai mostrar no texto que fica em
aberto isso tá sendo honesto contexto a
fica claro que Urias não sabia do que
aconteceu ele mostra pontos positivos e
os pontos negativos Então os personagens
estão na mão desse narrador e quem vai
ser o único que que vai ter entre
"acesso ao conhecimento dos narrador
profeta bem mas tá chega e ele sabe o
que aconteceu não se sabe como não se
sabe da onde mas ele sabe tudo ele não
só sabe tudo como a história que ele
conta Ela é cheia de elementos irônicos
em vários momentos você
como Davi nascendo você assumindo para
casa de Davi
é a dúvida se ele sabe ou não do que
aconteceu em detalhes né É fala assim aí
ele tratou como filha
filha em hebraico é bate o nome da
mulher é bate-seba então tem vários
elementos que ele constrói aqui e cole
uma narrativa que acabou de acontecer
esse é um exemplo bem simples assim mas
é vários elementos e incomodar aves no
papel de Davi você tem que postar aquele
sabe Será que ele não sabe Será que ele
sabe e ele sabe e ele sabe como né E
essa é uma questão que eu quis explorar
no doutorado que era o profeta apesar de
saber isso e a gente não sabe como ele
sabe ao mesmo tempo ele não é um
Semideus ele não é um sobre-humana ele é
homem e o profeta ele só pode ser vítima
de ironia nas porções narrativas porque
tem um narrador acima dele E no caso uma
perspectiva Divina da coisa então em
várias narrativas a gente tem ironia em
relação a figura do Profético do profeta
que é aquele que sabe em vários momentos
saber errado nossa Nathan mesmo Natália
Davi chega falar eu queria muito
construir um tempo daí na tampa Vai
facilitar no seu coração pera aí mas ele
não é o cara que sabe o que aconteceu do
caso de Davi com bate-seba sabe mas aqui
ele não sabe o que aconselhar
corretamente então ele é vítima também
de ironia dessa perspectiva maior mas eu
acho um buraco bem interessante esses
limites de linguagem te a Bíblia rosto
né porque assim
às vezes o texto quer comunicar algo que
não é só palavra fria
e por isso é a Bíblia é tão cheia de de
poesia de música de arte porque tem
coisas que não adianta Sei lá o bolo
cara vai vou descrever a beleza da minha
mulher a mulher é tão bonita parece ser
uma caixa aí numa caixa enfeitada Não
isso não é arte isso não mostra beleza
nenhuma aí a gente tem por exemplo em
Cantares um cara compram coisa que para
gente será meio esquisito né mas para
ele é uma comparação que mostra beleza
Espetacular uma coisa para o Oeste com
as réguas do faraó e tal se os seios
caução como as duas e a gente entra já
em outro aspecto que interessante ele
começa a falar de Cantares né que é o
aspecto sexual do texto também o texto
bíblico ou às vezes parece ser bem mais
bem mais tranquilo em se referir a
Sexualidade do que muitas vezes os
próprios religiosos que faziam sua
religiosidade no texto bíblico
bom então é às vezes até para registrar
coisas que que não são nessa noite
positivas pelo texto então por exemplo
tem uma cama que estudei muito
formalmente mais uma sensação que eu
tenho que arrumar quero mar é uma ironia
sexual que o texto faz de quando o filho
de Salomão assumir o trono agir ou Bom
eu acho que não vender né ele vai
assumir o trono e a situação é o imposto
é muito alto o sabe São Para Baixo o
imposto Pega leve com por seu pai
aumentou muitos impostos seja diferente
seja mais tranquilo e os amigos dele
falou para não mano você é o rei você
que manda Desce a lenha no pessoal E aí
quando ele vai falar ele fala assim
no texto está sem a as minhas partes
finas são mais grossas que as partes
grossas do meu pai bom então e eu queria
mostrar para vocês como chicotes eu vou
tratar você escorpiões uma coisa assim
aí ele falar agora eu vou pegar mais
pesado ainda que meu pai e aí o reino
dividir mas assim eu usei um um exemplo
que talvez queimando bem do texto está
ouvindo aí fala Não esse não é
necessariamente vai crescer que só mais
na Bíblia tem várias referências não é
mas como que seria isso essa linguagem
não significa necessariamente que o
texto tá aprovando o que acontece mas
ele não tem muito pudor de dizer o que
acontece não
eu acho que essa é sua última frase dela
ela definiu perfeitamente aquela a
dinâmica da coisa ele não aquele a prova
mais a descrição é
extremamente detalhado extremamente a
relação do texto com o fato não é muito
igual a nossa de fechar os olhos de
virar o rosto de fugir da situação até
até porque eu acho que é é uma herança a
nossa descer Esse é o que é o que é
carnal e o que é espiritual né sendo que
o Pensamento bíblico não vê dessa
maneira né o espiritual espiritual na
carne né É só que por outro lado a gente
vai ter como você falou essas descrições
detalhadas
tem eu acho que talvez um dos textos ou
dos dois capítulos mais Absurdos em
relação à sexualidade
sejam os dois Ezequiel quando eles vão
vai descrever a postura de Israel e de
Judá como de duas prostitutas que são
irmãs né Ele quer o 16 e Ezequiel 23 e
ali os detalhes vão ser
riquíssimos e que hicimos primeiro que
ele começa a falando de ir de um
16 de Deus ter resgatado Israel quando
ela era uma criança ele cuida dela ela
cresce ele a dorna ela de Oi linda e
Jerusalém desculpa pelo sabem o bairro
ajudar deixa linda e faz faz um
compromisso com ela se envolve com ela e
daí ele fala que no ápice da formosura
ela começa a confiar na beleza dela e
daí esse confiar na beleza ele vai ser
expandido detalhadamente na relação que
ela tem com Os Amantes dela então começa
com coisas entre aspas mais leves né que
por exemplo vai falar que ela se abria o
abrir as pernas a todos que passava
depois ele vai falar que diferente das
outras prostitutas você não se envolvia
para receber dinheiro você que pagava
para que Os Amantes viesse aqui no clube
e daí ela começa a piorar na descrição
vai falar que ela tinha saudade dos
egípcios por causa do tamanho dos
membros deles
o fluxo dos membros deles vai falar que
eu quero um como de cavalos e noturna
falar e daí por exemplo me diz aqui é
1636 eu não me engano Deixa eu só
confirmar é
tenho aqui é o que eu considero uma
tradução de é uma fase guarda na coisa
fala assim Diz o Senhor Deus por você
ter derramado o seu dinheiro e deixado à
mostra sua nudez nas suas prostituições
com seus a mãe está aqui a transmissão
né
muitos estudiosos inclusive um dos que
eu considero a referência que é o meu
cheque winberg tanto é que para quem
estuda o texto bíblico o ano cor e e o
barbo é a uma das referência de
comentários bíblicos e ele escreveu
sobre Ezequiel ele vai falar aqui que é
primeiro que ele vai categorizar um
jeito legal ele vai aquela categorizar
como esse em um dos textos mais antigos
a literatura erótica da história é
alguns estudiosos agora mais recente uma
chamada de até assim literatura
pornográfica precisa entender o nível né
da descrição aqui então em relação ao
eufemismo né esse Disfarce ele vai falar
que esse por ter derramado o seu
dinheiro a
descrição literal seria por ter
despejado os seus líquidos então uma
referência a excitação sexual dessa
dessa prostituta e da irmã dela Rosa dos
amantes então assim a linguagem é muito
pesada né é muito pesada descrição e
vamos vamos ser honesto mesmo que não
fosse mesmo que não fosse é essa essa
tradução a melhor só a possibilidade
delas descentrados dessa maneira por um
leitor aquilo ali no original e ficar
amb e já é o suficiente para ser pesada
essa ambiguidade possível porque vocês
não está preocupado em evitar
esse significado está vamos evitar o
como é que fala
esqueci Ah nós vamos evitar que os
outros vejam por mal só aparência do Mal
aparência
11 tá aparência do mal aqui assim é só
aparência do mal né na língua em relação
à a linguagem usada e isso Ronnie de
novo bate em mim recorrentemente porque
a qual é o limite né qual seria e eu tô
perguntando porque eu acho que não tem
resposta mais
qual é o limite para o uso da linguagem
em relação a essa perturbação né porque
não vai ser só nesses aspectos do
grotesco sem querer fugir disso mas por
exemplo em de 14 a gente tem uma sátira
lá até o autor já chamar de uma sátira
referência tá aonde é mas a tirar o Rei
da Babilônia tal e daí o Isaías que
aparentemente tá aparentemente pelo
terço não
creem mundo dos mortos ele vai falar
desse Rei da Babilônia indo para o dos
mortos e os outros Reis lindo dele tá
então ele faz uso de uma vou colocar uma
linguagem mais nossa e anacrônica mas
ele faz uso de uma doutrina que ele não
acredita para que
para que a mensagem dele tenha mais
potência seja mais persuasivo e a 15
aqui é a mesma coisa né É É
aparentemente ele não ele não uma não
concorda com essa atitude de Israel mas
ele usa essa linguagem isso tem a ver Na
minha opinião eu acho que tá me ajudar
uma possível resposta com a essência do
que é a sátira que é o que é ponto de
vista é ironia também a essência pão de
vista isso eu e o que a gente vê
recorrentemente
nas suas atualizações proféticas é o
profeta ironicamente o site unicamente
adotar um ponto de vista que ele não
concorda para eles atires lá com esse
ponto de vista então ele ligado Então
venham venham para julgar venho para
Betel sacrifiquem faz isso acredito que
vocês quiserem falta É porque o juizo de
Deus está chegando mas peraí Deus não
falou que não era para ir lá hoje porque
a moto tá falando isso lá no capítulo 4
por quê que tal tá falando outra coisa
então ele ele adota né postura e nossa
postura mais crenças que ele não
concorda para que isso seja
destruída e aqui eu também Vejo assim aí
ele adotando-o
o tratamento totalmente errado e
descrevendo esse comportamento que é
perturbador tanto é que não é uma coisa
comum que a gente vê no resto do texto
bíblico A gente vai ver essa linguagem
como você bem colocou em Cântico dos
cães mas em uma conotação positiva né
não de
prostituição é isso que eu achei
interessante né
Mesmo que a gente considera que a esse
texto ele tem essa essa característica
digamos assim de Condenação desse
comportamento e é claro não é o mesmo
comportamento que a descrita em Cântico
dos Cânticos mas é a ideia que uma certa
liberdade para se descrever a
Sexualidade
ela usando uma forma natural ou ética e
bonita em Cântico dos Cânticos e o que é
mais interessante na minha opinião é
isso ainda passar a fazer parte da
Bíblia e tia eu vou dizer aqui da minha
cabeça mas é irmão não estudei
profundamente ajuda mas imagino que
quando a e começou a circular para ser
conhecido como um texto sagrado ele
ainda não tinha essa essa alegorização
que mais tarde foi usada para justificar
de estar entre escritos sagrados né Não
aqui não não não é um ato de verdade
sexual aqui é Deus e e o povo de Deus
depois a gente vai falar Deus EA igreja
e isso isso mas eu acho interessante
como existe uma certa Liberdade em
Cantares inclusive uma liberdade para
descrever a Sexualidade de um ponto de
vista feminino que é uma coisa assim
mais incomum ainda e mais absurda ainda
do ponto de vista da época né sendo que
nem hoje a gente ver numa vejo as vezes
em sociedades que são bem assim a
abertas em relação às mulheres e tal mim
ver mulheres falando tão abertamente
sobre a Sexualidade como a gente tem em
Cantares que tinham 3 que ela fala e o
arroz encarar sua sombra e saborear os
seus frutos né alguns dizem que tem tem
uma referência até o sexo oral até
outras posições sexuais as coisas assim
e que é retratado de uma forma positiva
e bonita dentro do contexto de
Cantares né sim é essa li essa liberdade
é uma coisa essencial né e isso é
interessante que você vê o contra um
possível contraponto a esse texto
Ezequiel né esse dia Ezequiel você falou
por exemplo em relação a mulher seria um
texto que diminuiria
aparentemente a imagem ele tá com mais
no mesmo conjunto de livros você tem um
outro que
aparentemente ele desconstrói essa
possível e imagem ou essa possível
interpretação desse texto de Ezequiel
que é a Sexualidade do ponto de vista
feminino e outra mulher tendo voz na
sexualidade
e o que é uma coisa complexa até os dias
de hoje né uma sociedade quente na
sociedade que a gente vive e esse ato
então é mais essa questão da Liberdade
na descrição
eu acho o principal de tudo que é uma
coisa que a gente não vê no ambiente
religioso né Eu acho que essa questão
hoje a gente vê um ambiente religioso
onde a linguagem ela tem a sua convenção
e qualquer coisa que fuja que escape a
essa convenção é uma coisa é totalmente
deturpada espúria e deve ser retirada do
Acampamento igual o esterco para tirado
com sacerdote Só que lá em Mauá quis só
que o texto bíblico eles descrevem
detalhadamente
detalhadamente essas relações e eu falei
para você né É você me desculpa você
tava falando aqui é lindo desde Cântico
dos Cânticos
e a descrição mas eu até diria que a
descrição agora com com toda a cautela
do ponto de vista literário que Ezequiel
faz aqui é maravilhosamente genial
também tá apesar de tá escrevendo uma
coisa absurda e bizarra e grotesca é
lindo do ponto de vista de escrita né da
habilidade eu escritora Nena
exatamente tanto é que Ezequiel vai ser
chamado no livro dele ele ele questiona
isso com Deus de
literalmente né o fazedor de marcha ele
né de Marshall e provérbios é o que fica
inventando uma possibilidade de tradução
não é para marchar ou é um provérbio
alguns até falar que pode ser uma uma
uma uma palavra para se referir a
metáfora a história e mais então ele é
aquele que fica contando histórinha ele
fica escrevendo
um beijinho de imagens e de novo volta a
liberdade que você tava falando da
linguagem no ambiente religioso porque o
meu sentimento a minha sensação é que
cada vez mais a gente quer uma linguagem
objetiva que dê a resposta que Supra com
as nossas necessidades mas não que uma
linguagem que nos incomode que nos faça
pensar que nos faz refletir e a
linguagem que
que aparentemente a bíblica é a
linguagem que também perturba não só
conforta não só a calma essa linguagem
Profética
Lucas para a gente terminar aqui a gente
já tá aí Uma hora nós tamos aí perto de
uma hora de conversa mas aí tem um outro
aspecto que eu queria saber o que você
pensa não quero te colocar aqui não
calças curtas aqui mas é
a gente também tem essa restrição não só
linguagem dentro da igreja é mas a
consumir Literatura e filmes e músicas
que usem essas linguagens fora da igreja
então acaba se tornar a situação que
irônica né a gente está falando de
organismo que o cristão ele não admite
este tipo de linguagem mas o texto base
dele as recheados desse tipo de
linguagem então o que você pensa em
relação à a um cristão e também de possa
se ela ver um filme que os azuis uma
linguagem nós pesada Às vezes tem até
uma cena mais quente coisas assim que
que você pensa sobre esses limites aí
dia no sentido de entretenimento ou de
consumir a arte Literatura e coisa assim
que não é só bíblica que é fora da
Bíblia tem er pé eu achei antes mais
nada só para deixar claro né não é
porque
determinada produção cultural têm um
selo determinada
o tipo de religioso que ele é o melhor
material só para deixar claro para todo
mundo a nossa perspectiva não é porque
até porque muitas vezes ao contrário
você vai encontrar até brinco Eu tenho
um grupo de pesquisa aqui no na haste
onde eu trabalho dando aula que é um
grupo de até o poética que a gente
discute a relação entre Literatura e
Bíblia teologia e maneira abrangente
então só que a literatura para a gente
ele imagens Guimarães Rosa Clarice
Lispector vários outros dostoievski e a
gente discute é a teologia deles então
de bacana muitas vezes tem mais teologia
nessa literatura do que em muito
material religioso essa é a primeira
coisa é
muitas vezes um filme e eu falo isso com
Total sinceridade um filme é um livro
que eu ligo me
alimentaram muito mais e não que eu ir
em escutei a lista se inicia acredito
que o mesmo contigo não é o selo do
religioso
Eu já comentei com o Edson que é amigo
nosso que Breaking Bad para mim trouxe
muitos mais insights sobre
moralidade
sobre os caminhos que as pessoas somem
onde eles podem chegar a uma reflexão
mais profunda do que muito o seu irmão
que eu já poucas vezes eu vi dentro do
ambiente religioso uma reflexão tão
interessante e profunda sobre os
caminhos que as pessoas tomam moralmente
E os fim desses caminhos né que é um
tema bíblico se recorrente
sim
é e partindo para Mais especificamente o
que você falou também não tem uma
resposta pronta Mas o que eu acho é
assim eu acho que o que ajuda a gente
avaliar
e é essa questão
está relacionada à o que a gente
considera também apropriada de empregar
ou não então não sei se ficou confuso
mas eu sei lá sou um romancista e eu vou
escrever um romance e daí no meu romance
é Eu opto por escrever uma cena Mas como
você disse né uma cena mais quente de
dois personagens Será que isso é uma
coisa boa ou não E daí é interessante
porque quando a gente vai normalmente
para vários ambientes religiosos
nós queremos
respaldar o embasar as nossas
metodologias
diversas
a partir do texto Então olha aqui o
profeta faz isso então a gente pode
fazer assim só que eu não tenho alguma
coisa aqui vai contra o que é o Nossa
convencionalmente a E no meio religioso
aí a metodologia não vale aí o texto é
uma desculpa não mas se ele é aí é o
texto é a Bíblia né A vida pode fazer
isso você não abrir uma exceção Não
exatamente então a Bíblia exceção é
palavra de Deus O Profeta é o profeta de
Deus é diferente agora quando é o
contrário né Aí eu posso usar então eu
eu não tenho uma resposta para isso eu
não sei dizer qual que é o limite é até
onde a gente pode usar ou não
é que o que tipo consumir Qual que é o
limite até que tu acha que não existe
não é que eu não tenho uma resposta é
porque eu acho que não existe uma
resposta específica para ir para qual
que é a receita para isso que eu acho
assim a questão essencial é o texto
bíblico me dá exemplos de os homens que
escrevem
temas e questões que envolvem a relação
com Deus da relação de um povo com Deus
com uma linguagem de extrema e Total
Liberdade de verdade é eles só falam
nisso ele só perturbam só incomodo Claro
que não eles não são cautelosos também
ela falar com proscar Claro que sim
claro que sim agora de novo aí nossa
realidade pelo menos aqui eu vi é de só
buscarmos uma linguagem de conforto de
fácil e nada de perturbação
só que tem o preço a se pagar por
utilizar essa
linguagem eu acho que em qualquer
ambiente acho que também tem aquela
coisa né uma a linguagem untado separado
do conteúdo do que tá sendo falar nem um
pouco então o texto bíblico um exemplo
Talvez um dos mais bizarros e Absurdos
ao texto ar dos juízes quando você tenha
uma mulher que a estuprado a noite
inteira
tanto que morre né jeito na de manhã e
aquilo não tá de graça no texto só para
chocar para nada ele tá trazendo mal uma
mensagem olha a violência fortuita né
ele tem um objetivo ele tá falando a
decadência moral que chegou o povo de
Israel para chegar aqui também tem uma
uma construção aí que que é para chegar
no limite que foi aceito tem um rei
depois né porque o texto sem ficar
falando na época não tinha rei cada um
fazer o que queria então então é
importante acho que isso tanto na
leitura do texto bíblico conta em
qualquer outra leitura ou assistir um
filme tal qual é o propósito dessa cena
O que que tá querendo me dizer com isso
e isso Onde é de novo né só complicando
mais nem aí não ajudando a e eu não ter
várias discussões paralelas né que é
esse que vão envolver por exemplo dar a
descrição não romance é digo de
violência é violência esse ou não é só a
descrição e eu não tô aqui fazendo essa
pergunta para falar que não é tá só para
deixar claro é só para levantar a
reflexão é ou não é então não deveria se
reproduzir artisticamente nada que
evocación a violência Então como se
pensaria na violência Sem falar na
violência é difícil né É difícil então
e aqui o que a gente tá falando né como
perturbar e como perturbar sem perturbar
seria a questão certeza se eu ficar só
no conforto no conforto vai ter
perturbação aí o que perturba vai ser o
que vai fugir da convenção então o
dilema continua olho né Eu continuo e e
em qualquer tipo de arte né para
qualquer tipo de arte que a gente for
consumir ou produzir
e é que eu acho que as duas coisas andam
juntas assim a reflexão em relação ao
consumo vai envolver o que você
produziria
Ah tá é complexo
só para deixar claro a ideia não é que
eu acho que não tem resposta mesmo eu
acho que não tenho mais
difícil amor como que eu acho que vai
travamentos ajudam foi quem vai travar
uma resposta em relação a isso né sim a
minha questão é mais assim esses
questionamentos eu acho que eles nos
ajudam a buscar caminhos e de novo para
cada situação você vai ter que avaliar
novamente Não Existe uma forma não
existe uma regra fixa em relação a isso
É
eu sei que se a gente fosse fazer vários
filmes
sendo bem literal de vários textos
bíblicos esses filmes provavelmente não
seriam assistidos pela maioria dos
religiosos que a gente conhece e tem a
nossa volta e a ser tudo à censura 18
anos né
nós vamos fazer um filme sobre a
descrição de Ezequiel
sobre Jerusalém e sobre Judá e Israel ia
ser muito muito forte né Muito forte que
a linguagem é forte não é uma linguagem
qualquer de um jeito ou de outro essa
ideia de claro que a gente tá com aqui
de adultos né Criança e Adolescente
outras coisas que estão informação mais
em de um adulto que é religioso
se chocasse espantar e querer se
distanciar sempre que se usa uma
linguagem específica acaba afastando a
pessoa até da própria mensagem Divina
que tá na Bíblia porque pousadas são
iguais né Exatamente porque de certo
modo é Deus querendo
te perturbar né
o Deus perturbando Israel através do
profeta então aí que a coisa que eu acho
que é fantástica você vai ver um Deus
que não só com força a turba também povo
perturba incomodando em relação às
questões
estabelecidas e engessadas tem uma
citação do Burgman
de um artigo dele que eu acho Fantástico
ele vai falar da essência da linguagem
do profeta que é construir mas também
usando o o texto de Jeremias o chamado
de Jeremias com base né mas também é
destruirmos né E essa destruição envolve
ele vai falar perturbar a incomodar e
reescrever o que já está fixo né muitas
vezes muda a concepção algumas coisas O
problema é que a gente se apega essa
linguagem tudo isso que acha que é um
religioso tudo isso faz parte do
crescimento né o crescimento quem
chamarei de um alimento espiritual mas é
o crescimento para a vida não é de todo
mundo eu tenho aquele texto de
Eclesiastes que eu acho super
interessante e vivo
e ele me fala o coração do sábio tá na
casa de Lúcio coração do tolo na casa de
alegria de festa não tá falando com você
só tem que ficar triste eu tempo todo
mas que existe um crescimento no lucro
não sofrimento na perturbação que é o
que você tá dizendo aí na isso existe
faz parte da maneira como Deus se
relaciona com a humanidade não dá para
fugir da perturba da perturbação do
mundo desconfortável É eu ainda Eu ainda
acho que assim é a essência eu falei
isso né mas a essência da religião da
religião é reflexão e se tem uma coisa
que promove a reflexão é o incômodo pelo
menos para mim quando eu sou incomodado
quando eu sou perturbada aí que eu penso
quando tá tudo bem
é mais difícil não vou falar que você
não pensa mas com tá tudo bem tá tudo ok
a dificuldade é muito maior de se
refletir se pensar e perturbação não dá
uma quebra de convenção e esse atrair
sim de repente eu tô lá e vejo o profeta
preparando um pão e misturando na massa
esterco de vaca Isso é bizarro Né tava
no livro de Ezequiel repente eu vejo um
profeta saindo pregado pregando saindo
despido Daí vão discutir se ele tava
pelado mesmo ou se ele tava como sua só
com as roupas íntimas que seria a roupa
que eles saíram escravos para o exílio
tá o Isaías tá lá no texto isso não a
perturbar não tava pregando sem roupa no
meio da cidade ou outro que não lamenta
a morte da esposa não pode chorar no
funeral dela isso é totalmente fora da
realidade numa sociedade onde se pagava
para as mulheres chorar em velório se
certo então é é a quebra né a quebra faz
o povo perguntar e isso você vai um dos
terços no caso dessas encenações at é
interessante porque você ver como é
Divina a a intenção é é pedido a ação e
daí no pedido eu já fala assim quando
eles perguntarem o que isso significa
você explica que é isso isso isso então
é assim vai faça do que vão perguntar o
que significa isso vai incomodar o povo
me quando eles perguntarem você fala que
é isso isso isso e a dinâmica é a mesma
Praça a linguagem que a gente estava
falando porque sempre no fim desses
oráculos satíricos tal vem uma espécie
de
interpretação explicação é que segue o
mod da encenação tá então vai perturbar
e é esse significado mas vai participar
futebol é isso aí isso não significa que
o Lucas tá falando você tem que entregar
as telados agora quem tá assistindo com
certeza Não façam isso por favor E aí
falar com pão com nenhum ingrediente de
novo mas exótica Pois é eu acho que não
vai ficar legal tava mais Lucas valeu
brigadão pela conversa e talvez aí mais
para frente temos mais conversas aí
Talvez um dia
presencialmente finalmente não certeza
coxa Aí sim é legal fazer é meu Roni
prazer estar copiando contigo sempre
muito bom muito bom mesmo beleza Valeu
então