Sermões Online

Organismos organizados – BTCast Plus #022

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

é me botar o que apresenta o bcash dois
tudo bem tudo bem tudo bem começar mais
uma live aqui no canal do ficou top e
hoje vocês vão testemunhar a gravação do
bcash Plus a saideira deste podcast Plus
desse Extra nesse podcast a mais que nós
temos aqui na casa de bocal que passou
aí um tempão junto com Tim Keller e seu
maravilhoso igreja centrado Igor Miguel
seja muito bem-vinda Live Igor Miguel dá
uma quem tema de festa né cara depois
essa jornada aqui navegando igreja
centrada Vamos que vamos para finalizar
esse projeto que abençoou tanta gente
Rapaz o que eu já recebi de comentário
de pastor plantador gente que
vocacionado seminarista falando dessa
série na brincadeira Que bom né Que bom
saber né Bíblia que disso foi um serviço
aí para o Reino de Deus e para
E aí te amo Jesus e tem o Evangelho no
centro que querem também que o Evangelho
no céu foi demais é agora foi demais
cara foi uma jornada muito legal que a
gente fez é muito legal cara eu vou eu
vou chamar o Diego bittencour aqui que
já chegou também E aí Diegão E aí gente
tudo bem Vocês estão me ouvindo bem
agora ou melhorou Eco deu uma piorada lá
embaixo Mas como ter feio barbada acho
que também está a fim de ser utilizado
aí nossa experiência né normal para não
dar conta tudo né que ela tá tudo certo
a prefeitura Então tá tudo certo o
Diegão aí que inclusive amigo né do Tim
Keller tem livro autografado pelo TIM
que ela é outro Nick hannam o nosso
amigo amigo e muito é muito subjetivo né
Eu gosto de tratar como melhores amigos
é exibir já dormir um capacho o seu
WhatsApp dele aqui para o Brasil ou não
tocar Olha aí não é melhor não o cara tá
agora tá numa fase aí complicado Olha o
respeito faculdade acompanhado ele como
é que tá o tratamento de câncer do
Kepler eu não vi mais nada ele a última
que eu vi aqui
tá comendo bem la radioterapia na pose
sina o Inclusive a vida nova lançou o
livro dele morte Nascimento casamento e
morte cara que reflexões do que ela é
maravilhosa encontrar já não recomendo
tem pode gente cara é muito bom assim a
Lucy tá eu quero é sempre um sido né mas
pode enfim tem gente falando do que ela
nas internet é aquela não é tudo aquilo
não você tem direito de não achar o
Kepler tudo aquilo né se sou tá errado
aí se você tem direito você chegou meio
que na jornada final aí na parte final
do nosso do nosso trampo aí converter
Cash Plus máscara valeu obrigado aí que
que você se sentiu aí nessa caminhada
com a gente ao longo recebeu também
feedbacks da galera aí que acompanhou e
acompanha vai ter que as clãs eram até
antes da gente entrar que o Igor tava
falando né caramba
a festa é verdade há já uma nostalgia né
eu cheguei do Meio para frente na
verdade tem recebido muitos feedbacks
pessoal manda Direction pessoal aqui eu
vi lá no Google Talk e quero saber mais
sobre a igreja missional então foi um
prazer viu Bíblia Eu Fico muito honrado
com esse convite privilégio fazer parte
assim como amigos né ela somos amigos de
um livro de matemática que para mim é
muito caro ao meu coração e eu acho que
é necessário para igreja brasileira sim
poderia mas é um prazer para nós receber
cara sequer um plantador Aliás você já
não é mais plantador né Diego focal ele
tá bem estabelecida né já tá graças a
Deus é verdade mas você sabe que lembra
esse último esse último trecho essa
oitava parte né que a gente vai
conversar hoje cara eu fui visitado por
um conselho que eu acho que nós nunca
podemos perder ou que ela ele tá falando
que o papel ele usa Paulo para isso o
papel do plantador de igreja é sempre
trabalhar com essa consciência de que a
igreja está sendo constantemente
plantada é sempre Evangelizar é sempre
discipular e só que abrir um parêntese
por quê
é porque eu tava falando até com alguns
Plantadores outro dia amigos a ler gente
a gente começa a plantar EA gente
evangeliza tomar café encontra com a
turma aí você tem 40 50 100 pessoas Você
parece que muda a chave se você não
tiver intencionalidade e agora você não
é mais um plantador você se transforma
quase não cuidador Então tem que cuidar
dessa turma que tá aqui dentro não não é
só isso continue evangelizando continua
e intencionalmente encontrando com
pessoas que estão fora e continue
cuidando do rebanho que Deus colocou sob
seu Cuidado então estamos plantando há
dez anos Olha isso eu lembrei eu lembrei
do papo que teve no início da pandemia
lá com o Francisco falou que pode exigir
e plantação de muita igreja então super
Mas é uma
a nossa a gente quer conversar aliás
deixa eu abrir um parêntese aqui é muito
comum a gente antes de gravar o PT que
as plantas cara passar 40 minutos
conversando já aconteceu de a gente
começar obter que é explosivo e não
gravar vai ter que as plantas porque a
gente ficou conversando abrindo o
coração e tal e é muito legal mas eu
porque vocês concordam com essa frase
que a gente pode passar por essa frase
essa fase de replantar na igrejas
plantadas e essa re plantação esse essa
ideia aí por quê que vocês concorda com
essa afirmação do Kepler e do Collins
quer começar a Igor você que puxou a
fila aí eu falo de bom então lá na
igreja a gente usa uma analogia cara que
usa uma analogia de enxames de
musculatura Comunitária ó então a gente
está diante de um cenário em que parece
que a gente tem um risco das pessoas
entrarem numa espécie de atrofia sabe
dessa musculatura Comunitária o que uma
coisa você tá vivendo aquela Vida Ativa
se conectando se relacionando indo na
igreja adorando dominicalmente
participando presencialmente de uma
série de atividades
as crianças indo para igreja então essa
organicidade ela mantém uma dinâmica de
vida Comunitária que você começa a ter
uma hipertrofia Comunitária um dizer
assim uma disposição para estar em Vida
Comunitária mas quando a gente entra no
cenário de isolamento social em que as
pessoas começam a ter currículo sociais
controlados CCA diminuídos e setra a
gente começa a sofrer o outro é feito
que é uma espécie de perda mesmo de
musculatura Comunitária nos quatro
social então isso pode realmente ter um
impacto vamos dizer assim na nas nossas
comunidades de fé já está rolando nesse
cenário né muita migração de comunidade
para comunidade né então é dependente
como as igrejas responderam academia
isso por ter criado uma migração porque
muita gente não deixe Aproveitou a deixa
já tava meio satisfeito com uma igreja
ligou para outro né infelizmente
acontece né então e mas também com
certeza isso pode ser o cenário também
de necessidades assim gente pode encarar
uma outra igreja depois a fazer-me uma
outra comunidade gente deixou uma lá a
virada de 2019-2020 e agora a gente
em outra comunidade pode acontecer então
a gente tem que estar realmente
preparado para um cenário de
representação ou revitalização
comunidade eu acho que estão desafios
Aposto que ela não tá errado nessa
previsão dele não e aí Diegão é não eu
acho que o que o Igor falou assim
brilhantemente desse modo conceitual vou
dar dois exemplos práticos de amigos
pessoais que eu conversei nesse último
mês um deles é dos Estados Unidos um
pastor na Califórnia um pastor já
esperimentado de décadas no ministério e
eu falei como é que tá a igreja eu citei
o nome da igreja não você tá aqui por
razões éticas falei como é que está a
igreja tal ele falou não sei eu não sei
porque quando nós voltarmos eu não sei
se essa igreja ainda existe porque nós
estamos falando de uma igreja de uma
frequência média de mil pessoas que
agora e que tinha três domingo ou três
cultos dominicais e agora você tem uma
frequência de menos de 200 pessoas com
um culto de essa é uma realidade na
Califórnia o outro amigo meu aqui no
Brasil conversei com ele há duas semanas
como é que vai à igreja
e ele falou cara a gente está
esperançoso porque as pessoas estão
conectadas eles estão assistindo online
mas uma igreja que tinha frequência de
1.200 pessoas dominicalmente agora
também tá uma frequência de 300 pessoas
então quer dizer se você me perguntar
como é que tá a calvary campo eu vou te
falar eu acho que eu ainda tenho que
descobrir nós não teremos então eu não
acho que nós temos que replantar no
sentido literal da coisa e graças a Deus
Deus Tem abençoado as métricas mudaram
um pouco mais a gente está tentando
discernir isso porque se você só olhar o
número de cadeiras você pode ficar ou
vaidoso ou frustrado acho que esse é um
jogo que os contadores de Pastores tem
que proteger o coração né a Ou de
repente a quantos você tem de acessos
online quer dizer pode ser localmente
pode não ser mas nem era o sentido a
gente concorda assim porque as igrejas
vão ter que repensar a causa de Campo
que eu deixei em março de 2020 não será
calvary Campo digamos de outubro D2
bom então Olha aí o processo isso em
contato tá o Igor e vivo algumas igrejas
vão literalmente morrer já estão
morrendo e eu tô participando agora do
primeiro processo na minha vida de
mentoria um projeto de replanta São
literal matou a igreja eu sei que é uma
expressão forte foi não tenta
revitalizar mata caixão e vela preta
vamos começar tudo do zero e Nova Visão
nova percepção novo posicionamento
geográfico e algumas pessoas saíram
ficaram 18 pessoas na igreja que tinha
uma média de 70 Enfim então é
interessante a gente observar é uma
ilusão simplesmente esperar voltar tudo
ao normal não canso eu não aguento mais
ouvir essa expressão novo normal acho
que até mesmo pegada mas fato é de que
as coisas não serão idênticas como eram
as Pois é a aliás até puxando para o
tema que a gente vai hoje a gente vai
matar o Kepler né Vamos matar o que era
aqui vamos matar o igreja centrado vamos
terminar o igreja centrada Vamos dar um
Panorama na 8ª Parte
de dentro dessa oitava parte é legal que
o Kelly vai fazer esse contraponto né
não é bem contraponto mas esse
complemento de organismo e organização e
por quê que é legal essa introdução que
vocês deram É interessante como uma
igreja que ela já tinha meio que no seu
DNA essa elasticidade de uma igreja
movimento talvez ela tenha se adaptado
um pouco melhor a essa questão da
pandemia essa ideia de uma igreja que
não estava tal estão engessada numa
organização é claro que igrejas
organismo muito organizadas e com um DNA
muito forte na organização também podem
ter sobrevivido se tem um trabalho
online forte né porque igreja que já
tinham trabalho online forte antes da
pandemia de colaram nessa pandemia né eu
vejo pela Onda Dura né que atualmente o
com greve a onda sempre investiu no
YouTube entende aluguel de equipamento
para ter uma boa transmissão uma
internet de qualidade cara a onda o
pastor lipão ele na ver
quem sabe o que vai ser a onda depois
que tudo voltar a frequência normal e
ele vai ter uma surpresa positiva pelo
que a gente tá vendo porque cara as
coisas online muito altas e muita gente
me eu vou para onda vou para onda nós
aqui em Joinville já temos os cursos
presenciais né respeitando aí a questão
da biossegurança e caras a ocupada sim
quase sempre na máxima ocupação
permitida mas então vamos trazer um
pouquinho aqui gente essa ideia da
oitava parte do Kepler que é inclusive o
tema da nossa Live é organização é
organismos organizados né ou contrário
agora não lembro o nome que eu dei para
Live aqui mas eu acho que seria legal a
gente fazer essa distinção que o que ela
vai fazer no a nessa oitava parte que é
a igreja como organismo organizado vamos
fazer algumas distinções aí mais
técnicas para galera entender essa
diferença quer dizer é muito utilizada
né a igreja organizada aí é coisa de
Constantino e tal a igreja depois se
organizou perdeu a sua essência Tá total
vamos fazer algumas algumas definições
em um pouco mais
é do que o Kepler trás aqui nessa oitava
parte que vocês me dizem vamos lá tanto
dele falar do organismo organizado ele
vai falar da distinção entre movimentos
e instituições que você já começou a
bordar né Bíblia então ele ele propõe
que todo o movimento invariavelmente se
torna uma instituição isso não é algo
ruim porque eu acho que é exatamente
essa dinâmica de estrapolar para os
extremos que às vezes a gente gera
dificuldade né o que eu lembro até em
uma conferência ouvir o Jonas falando
Jonas Madureira que a ditadura da leveza
então tem pessoas que fazem partes parte
de movimentos e olham de modo muito
jocoso tudo aquilo que organizado tudo
aquilo que estruturado daquilo que
institucional então todo o movimento se
ele não é uma instituição formal Eliade
se tornar agora falando de igreja é
muito mais produtivo digamos assim eu
não sei se essa é a melhor expressão mas
sobretudo para uma sociedade pós-moderna
ou de modernidade tardia enfim hoje A
nomenclatura
e já nós vislumbramos muito mais um
modelo de movimento e aí ele traz
algumas características né que é
basicamente essa coisa da contrariedade
do pé engessado Então quando você fala
de movimento que você citou a Onda Dura
a gente poderia citar igrejas locais ou
até outras comunidades né Eu acho que a
causa de Campo se enquadra nisso acho
que Esperança São fazer nisso a gente
tem uma disposição maior em arriscar a
gente tem uma disposição maior em ter
flexibilidade nós temos uma disposição
maior em estabelecer o que ele chama de
uma visão cativante o que gera na
comunidade uma palavra até Quem sabe
Para muitos pesada uma disposição em
sacrifício por quê Porque as pessoas não
se movem pela fidelidade institucional
elas não se movem por uma histórico
denominacional quem está muito marcado
pela instituição enraizada ela tá mais
propensa a estagnação EA manutenção da
estrutura agora quem tá apaixonado por
uma visão ativante né digamos amar e
servir a si
e fazer discípulos como a nossa missão
aqui a missão da calvary campo é fazer
discípulos de Jesus em missão no mundo
não tem nada mais simples do que isso a
gente aponta para a grande comissão só
que esse detalhe de não apenas fazer
discípulos mas fazer discípulos de Jesus
em missão né Começando na cidade até o
monte As pessoas chegam e elas falam
Puxa vida é isso eu não quero ser um
espectador no reino de Deus então como
forma introdutória é isso são algumas
diferenças entre movimento e instituição
repito todo o movimento se tornará uma
instituição é porque o teller vai
apontar inclusive que a igreja de Atos
ela crescia de modo orgânico vamos a
expressão aqui organismo como você falou
mas o Paulo ele também falava que ele tô
indo embora deixa estabelecer Presbítero
deixa estabelecer uma liderança nós
precisamos do mínimo de estrutura vamos
chamar aqui de institucional ou de
organização preci organismo funcionar
então elas não são antagônicas elas
deveriam ser encher eles como
complementares as uma expressão que eu
gosto
o mínimo de estrutura para o máximo de
comunidade Ou seja vão viabilizar a
comunidade através desse aparato
estrutural em prol da comunidade e não
em detrimento dela Pois é então tem
lembrei agora de um livro do a branca e
pelo escritor útil livro o título do
livro gluten and Ground a igreja como
organismo né o subtítulo deste organismo
e esse livro cara foi escrito se imagina
no final do século 19 na virada para o
século 20 né no finalzinho século 19
Lembrando que o Caio ele tava rompendo
com a igreja estatal que você tinha uma
igreja reformada holandesa que pertence
o estado os pastores eram como se fossem
Funcionários Públicos nomeados pelo
governo na sua maioria eram eram um
pastor e secularizados liberais o
próprio Kuiper teve essa fase na vida
dele né até um dia que ele teve um
encontro reencontro com a noção de
Soberania de Cristo o senhorio de Cristo
e ele se vê envolvido num projeto de uma
denominação ele tem que desenhar uma
denominação reformada para Holanda que
fosse livre né em uma das preocupações
iniciais dele
a escrever esse livro como uma
orientação sobre as características que
essa igreja deveria ter para mim serve
de inspiração assume muito bem escrito o
cara daquele jeito é muito poético de
escrever e nesse livro ele fala sobre
Exatamente isso assim a idade Luther and
round né muito essa ideia a ideia é que
tem uma dimensão organizacional e que
tem uma dimensão orgânica toda igreja
tem inevitavelmente isso inclusive os
idealistas né uso tópicos como diria lá
o Kevin deyoung né São pessoas que uma
igreja de almas ou uma igreja real vou
ter sérios problemas com isso porque um
dia eu fico pessoal a igreja ela
consegue ser muito orgânica até o dia
que você começa a ter filhos a igreja
começa a ter criança né tem quando
começa a chegar o gás crianças né então
dinâmicas institucionais são
fundamentais até para organizar como que
igreja vai cuidar dessas pessoas na
verdade é Eu até tenho Escrevi já Hunter
sobre isso né o Smith fala sobre isso né
ele tem um texto que ele fala sobre o
instituições e é curioso porque a gente
o pessoal tenha tende a desprezar a
igreja institucional mas a conquista de
autonomia
a igreja uma conquista Graciosa de Deus
para igreja porque a igreja teve um
momento da história que ela não pode ter
instituições de pressão acho que estava
ferindo tem os primitivos no texto isso
não a igreja omitir o tipo só que eu não
podia porque existia uma série de
dinâmicas históricos de perseguição e
tudo que não permitirá jamais a igreja
ter autonomia para ter instituições como
a sinagoga Judaica como os templos
pagãos né então quando a igreja ela
consegue ter isso ela consegue ter
liberdade não apenas de abrir igreja nós
já abri instituições para que Z acho que
as Universidades escolas hospitais a
gestão cenário de grande dádiva então a
gente não precisa ser necessariamente o
inimigo da instituição Mas uma coisa que
eu quero é falar brilhante meio que tem
um grave cozinha aqueles que ele usa meu
amigo aqui tá todo rabiscado que ele faz
um desenho de uma reta né E aí ele fala
comparando o movimento instituição ou
organização e ele coloca o xizinho mais
puxado né - organização e mais organismo
e aqui é o único momento que eu quero
não é centrado pesar é o único momento
ao que ele não é centrado
a paz a escala em que ele diminui o
também dá uma organização e aumenta o
organismo e eu concordo com ele que
nesse ponto A gente não precisa ser
centrado até porque como ele mesmo
descreve a igreja virar a organização é
uma tendência natural né na medida que
ela se torna complexas você vai exigindo
aparatos institucionais para manter a
igreja minimamente organizada agora o
que você não pode perder é a cara de
movimento que ele chama de essa cara de
igreja enquanto o movimento porque é
isso que mantém a vitalidade mantém a
organicidade da organização tem que
estar a serviço do movimento a
organização tem que estar serviço do
organismo e não contrário né organização
criativa neomera o organismo que Ativo
da organização Isso não pode acontecer
eu acho que esse é uma grande sacada do
que ela é o único momento que não é
centrado e com razão perigosa que tá
tudo certo tudo errado e fica por isso
mesmo né tem que o bom cara mas assim
porque ele tá certo em fazer essa
afirmação é o qual é a característica do
movimento que deve se sobressair em
relação à
o coração ele até faz uma distinção bem
gráfica aqui tá se vocês me permitem tá
lá na página 403 a gente poderia citar
brevemente alguns pontos tá por exemplo
a instituição ela é unida por regras e
procedimentos o movimento unidos por um
objetivo comum uma visão instituição
cultura de direitos e cotas equilíbrio
de responsabilidades e Recompensas
movimento cultura de compromisso
sacrificial instituição em fazer na
compensação Recompensas extrínsecas
movimento em fazendo a celebração
Recompensas intrínsecas ou em outras
palavras a recompensa daquele que
participa de um movimento é o simples
fato da missão se atingida ser aquilo
que nos compele é a mais servir a cidade
a gente não tá esperando nada em troco a
gente tá esperando a mais servir a
cidade cada vez mais então isso é
satisfatório o senso de propósito então
ele vai dar algumas dessas dessas
distinções muito Claras né Mas se a
gente fosse falar de movimento tem
quatro aqui que a gente poderia.
e ele disse que primeiro e acima de tudo
os movimentos são marcados por uma visão
cativante coisa que eu já expressei
segundo a visão unificadora de um
movimento é tão atraente que leva uma
cultura de compromisso sacrificial
terceiro os movimentos são
caracterizados por uma postura de
flexibilidade Generosa para com
instituições e pessoas que não fazem
parte do seu rol de membros isso é muito
interessante é você entender tá Eu gosto
também Na expressão de ser uma igreja
não apenas para a cidade mas uma igreja
com a cidade qual a diferença disso de
modo teológico e simples é a expressão
da Graça comum é compreender que onde a
verdade onde a beleza a Deus a lista
manifesta o mesmo que de modo
inconsciente por esses atores sociais
então eu já falei para vocês aqui creio
eu disse que a gente tem pensado no
Calvário Impact Hub a gente tem ajudado
Geraldo mentoria com empreendedores e eu
não pergunto se o cara é cristão ou não
e aí a gente faz parceria com Sebrae a
gente faz parceria
As instituições financeiras que estão
nos procurando antes eu não pergunto se
ele crer na Confissão de Fé de
Westminster e de maneira alguma Eu Estou
diminuindo tá a confissão a cobra subir
Escreva o que eu estou dizendo é que
isso nós queremos ser uma igreja para a
cidade e com a cidade porque é que nós
não podemos colaborar em prol do bem
comum porque aí Deus está E aí Deus vai
dando oportunidades mesmo nessa parceria
com outras instituições de inclusive
compartilhar o evangelho para usar
linguagem bíblica com palavras e obras
na ou seja não só o feito mas também a
proclamação sempre que Deus dá
oportunidade eu acho que está vivemos
cionalmente é nosso compreendermos que
não apenas a partir da liderança né como
que ela vai chamar de Matriz não apenas
a partir da equipe Pastoral Mas a partir
dos membros nos tecidos sociais da
cultura na academia no ambiente da Saúde
enfim a gente tá vivendo uma pandemia
Quantos membros da nossa igreja Não tem
feito um trabalho
o Vasco na linha de frente não é do
enfrentamento ao covid-19 como nós temos
que encorajar os uma vez que nós
pastores não estamos lá mas o que que
significa viver de modo missional ali
nas unidades básicas de saúde nas santas
casas né então é compreender que nem
tudo precisa necessariamente partir da
igreja e nem tudo precisa se fechar na
igreja em um parque com é que os
movimentos espontaneamente produzem
novas ideias e líderes e crescem a
partir de dentro ou seja compreender de
modo muito Óbvio aqui Embora tenha que
ser repetido que Deus não fala só com os
pastores Deus fala com o seu povo do
Espírito Santo de Deus foi derramado
sobre a Igreja de modo que a cristãos
leigos cristãos comuns para usar a
linguagem pedagógica podem ter ideias
incríveis e fazer a diferença na cidade
e no mundo de modo que nós jamais
pensaríamos então qual é o nosso
trabalho e que palos Efésios 4 para obra
e para o ministério ao qual Deus o
chamou então movimento
e as quatro características fundamentais
e que a lei propõe legal não é
e quando analisamos essas
características contrastantes começamos
a entender melhor porque os movimentos
são espontaneamente multiplicadores por
serem medo no menos burocráticos é e
deixar em usando aqui um termo
Pentecostal deixem o Flor do Espírito
não é o agir do Espírito é não fica tão
engessado a parada né um movimento
consegue gerar novas ideias porque
encoraje as pessoas a pensar muito e
está mais disposto a experimentar e
tentar novas ideias os movimentos são
achatados ou seja entre "- hierárquicos
e seccionados do que as instituições né
você já as igrejas muito organizadas
demoram para tomar algumas isso que eu
Já presenciei né demora para tomar
algumas atitudes alguns posicionamentos
porque é muito organizado entende e por
ser muito organizado é meio travado Ou
seja é meio burocrático né perde a
dinamicidade né perde a dinamicidade da
igreja que então eu acho sim que que
baseado no que eu quero ter falado aqui
eu concordo muito
o Diego né Foi muito Claro aí nessa
nessa nesse Panorama Eu acho que um
elemento que a gente tem que lembrar
essa aqui Claro o quando você tem uma
dinâmica institucional forte é a
tendência de dinâmicas institucionais
fortes é fazer igreja ser mais centrada
nela ela tá mais preocupada com a
dinâmicas internas e manter a estrutura
interna funcionando é certa tem o seu
lugar tem o seu lugar Entretanto a
igreja tem uma cama vocação Apostólica a
gente nunca pode perder se Horizonte ela
tem uma tarefa Apostólica lá no nosso
Credo né que a Nossa vocação como diz o
que é que eu vou usar a vocação é
centrífuga a gente tem uma dimensão
centrípeta Ou seja que puxa a igreja
para o centro mas temos uma vocação
centrífuga que funciona ela para fora
que é o movimento apostólico então uma
igreja institucionalizada ela vai deixar
uma tarefa Apostólica sempre
comprometida porque a tarefa Apostólica
altamente dinâmica é altamente
desafiadora ela exige alta flexibilidade
iniciativa inovação muito inovação é
necessário ter a parcerias estratégicas
em missões para ainda sua própria igreja
conhecer outros movimentos né trocar
conhecimento com outras iniciativas de
igreja é plataforma de formato de
treinamento né teológico índio
implantação de igrejas então igreja
estou muito ensimesmado as igrejas que
são e perdendo nacionais né igrejas que
estão muito preocupados com dinâmicas
disfuncionais como com o com as regras
internas funcionamento Lembrando que
tudo se tem o seu lugar elas tendem a se
tornar pouco ativas né nessas dinâmicas
apostólicas que são exigidas por parte
da Igreja de Cristo então por isso que
eu acho que o que ele foi muito certeiro
quando falou assim que a gente não tem
mais caro de movimento tá bom tem uma
tem uma ali no backstage a gente tem uma
organização que tem que manter as coisas
funcionando orçamento caixa né e etc
processos disciplinares a rolar
formalmente membros da igreja Beleza
você fundamental é importante mas a
igreja tem que ter essa cara de
movimento isso na minha percepção Diego
e aí o reforço você falou isso faz com
que a igreja inclusive o bíblico da
situação
e também a isso faz com que a igreja por
exemplo tem é tome decisões para arrumar
dinâmica o esquema de conselho que ela
até falou isso aqui que quando a igreja
oferece um determinado número esse antes
você tinha em um grupo de irmãos que
deliberavam decisões né e as decisões
eram rapidamente deliberadas pelo quatro
cinco irmãos na medida que a igreja
cresce você não dá para manter todas as
decisões sendo tomadas 100% pelo
conselho a todo tempo é necessário
eleger irmãos dentro do concelho um
grupo menor preferência aos presbíteros
da igreja pessoas estão ligadas à igreja
para trazerem propostas para serem
deliberadas em conselho Então esse
equilíbrio equilíbrio né de manter um
certo dinamismo da igreja é o mesmo
tempo manter uma governança de
centralizada é um grande desafio para
qualquer igreja local que queira manter
né uma característica igreja saudável
mas ao mesmo tempo preocupada com o
desafio apostólico da igreja muito bom
flor Só se você me permite aqui mesmo
você como ordem tornando a lava e
algumas coisas não são nem o que nós
fazemos mas com que espírito Nós fazemos
e quando você tá um exemplo né daquilo
que eu quero a chamaria de alguns
comitês ao departamento Então vai ter
gente que vai olhar Nossa mas um monte
de comitê decisório Então mas depende da
cultura da instituição depende da
cultura Conquista decidir se é com ar as
no século morosidade 71 complexidade se
é assim demora uma eternidade para tomar
decisões aí você tem mais cara de
instituição as Você pode ter quantos
comitê deliberativo você quiser
sobretudo instituições maiores que você
precisa de fato de centralizar com você
postou ou como você colocou aqui mas
isso acontece de modo a que a gente nós
temos uma demanda que a gente vai fazer
sobre isso tá decidido Tá decidido Ok
bola para frente próxima falta próximo
slide aí assim a gente e é isso aí e uma
das características até de igrejas é bem
organizadas e aqui acho que ficou Claro
para vocês é que a gente não tá dizendo
que a igreja extremamente tradicional
organizada ela esteja é errado é o
modelo errado não é
é aqui que está em jogo né esse é o
modelo certo modelo errado o Kepler fala
dos dois e claro puxa mais para a
questão do movimento por todos os
motivos que nós já elencamos aqui
inclusive puxando até para o outro por
outro ponto né E caminhando um pouco
aqui dentro das ideias o Kepler igrejas
mais tradicionais com características
mais organizadas e menos de organismo
elas também tem um monopólio de quem
fala e de quem ensina na igreja que a
questão do sacerdócio né são a gente
costuma até falar aqui porque as igrejas
tradicionais que lutaram tanto né pelo
sacerdócio real de todos os crentes
acabaram criando e caindo no
clericalismo também né do clericalismo é
a Pastoral a gente obviamente que nós
não temos Papas e padres ou arcebispos E
por aí vai nós temos em última análise
né a gente tem a infalibilidade Pastoral
a gente tenha né a cultura do homem de
Deus né o homem de Deus aquele fala ou a
mulher de Deus a cultura da honra que
e até a cultura da honra até o Poderia
abrir um parêntese aqui tem algumas
coisas interessantes não é mesmo veja
mais sobre isso não é que assim é que aí
que é a questão da semântica né porque
senão da semântica que quer dizer com
cultura da honra bem quando eu entendo a
questão da cultura da honra eu lembro de
textos de Paulo a Timóteo a aos hebreus
Olha aí não foi Paulo escreveu Hebreus é
a uma especulação Rasa Mas tudo bem mais
apresentar a carta aos hebreus no
capítulo 13 a carta de Paulo aos
Tessalonicenses é falando da autoridade
do líder né Eu penso que deixou claro
que aí eu comparo meio que eu equivalo
né autoridade e Honra Eu acho que o
líder deve ser um rado pela posição que
ele ocupa Não essa bajulação e essa
questão cega que a gente vê em muitos
movimentos né não é nesse sentido mas o
que se de de um reconhecimento da
autoridade eu entendo isso inclusive até
como bíblico que é o Paulo fala é em
testá-lo licenses e o autor aos hebreus
Talvez Lucas em quem sabe Lucas fala aí
aos hebreus então vocês vão enxergam
Isso sim para
e de autoridade do líder continuo muito
grata a Deus com a possibilidade de
terminar o culto não tem que sair pela
porta dos fundos Então para mim tá ótimo
do jeito que tá Tá mas não tá então aí
já tem uma idolatria do líder não é isso
a reconhecer a autoridade do líder não é
pô pelo amor de Deus não cuida te amo a
Bíblia ele tá ele tá sacaneando assim
hoje existe aqui você só vem nas Lajes
Nossa porque ele cortaria isso antes de
ir para outra aula Total eu nas edições
eu sou caro e tal não Ezequiel sabe
porque realmente há uma distorção da
secção da cultura da hora mas enfim não
é esse o tema aqui tá mas respeito à
autoridade do seu Líder porque na hora
que eu falo isso Lari para mim ontem uma
muito sério porque pô tem uma galera que
hoje em dia nem respeita mais a
liderança entendeu Tipo eu acho legal
essa coisa horizontal entendeu líderes e
igreja porque a gente de realmente não
tem um movimento clerical Mas eu entendo
também que alma autoridade dada ao Líder
nessas Não entendi isso também o para
você não tem outra dada
a autoridade de Deus e por causa da
pregação da palavra os estão Eu acho que
eu acho que essa aqui em cima autoridade
ela tem que ser orgânico assim sabe tipo
total né o tipo assim no sentido de que
o o pastor ele como pastor começa a ter
que exigir respeito ou pedir que as
pessoas respeito já mas nunca banheiro
não Total E aí que é legal que se
organizar seu organismo não porque é a
comunidade que reconhece a tua
autoridade né hoje ela assim eu Já
presenciei coisas do tipo o galera você
tem que me chamar de pastor aí na frente
dos outros e tal tá errado quero que
você acabou de falar ela nossa igreja
vai ser um chama de Igor Dias empresa
que eu falo Pastor mas também renal a
uma frase clássica que eu não vou gravar
aqui mas eu acho que foi Margaret
Thatcher mas não tem certeza Então
pessoal a gente fala aí o pessoal já da
Google vai falou errado então é alguém
falou é o seguinte que liderança é como
você ser uma dama se você tem que provar
que é que você não é então eu acho que a
autoridade a liderança ela se dá nesse
âmbito do
e agora sem brincadeira à parte o que
era até fala sobre isso né do Ofício
geral e o Ofício spirial ela fez isso
comigo tá falando existem sim ofícios
especiais Não no sentido de uma de uma
elevação de categoria mais de uma
convicção de natureza EA inequívoco a
inegável aí eu entendo que o bico tá
gente está brincando com ele mas eu
entendo que ele tá falando é claro que é
uma autoridade do ministro como aquele
que aqui para a igreja de Jesus Cristo
aquele que cuida do rebanho aquele que
ministra a palavra e os sacramentos não
aquela deturpação de honra que a
liderança da sociedade atual ela tem tá
procurou impor né mas sim né eu gosto
muito já citei aqui hoje o texto de
Efésios 4 porque esses ofícios
apostólicos proféticos pastores e
Mestres ou pastores Mestres né Paulo
disse que são dons concedidos por Cristo
a igreja para equipar os santos para a
obra do ministério com que finalidade
a todos precisamos amadureçamos Então
nesse sentido eu acho que a partir de
uma convicção de uma confirmação da
comunidade de que poxa é Deus de fato
levantou o Bibo com um ofício especial e
o Igor e o Diego esse uma coisa a mais
como nós somos seres caídos a gente tem
que ser sempre cuidar não para olhar
para pessoas que modo distinto seja
alguém que você admira ou mesmo nós
pastores porque tem muito pastor mal
resolvido às vezes nem com teologia ruim
mal resolvido mesmo que gosta desse
enaltecimento desde a sabe que consegue
analisar propor quase que uma idolatria
então a salinha dessa vez que eu acho
que a gente tá seu trabalho o Diego eu
acho até que essa analogia do que ela é
daqui de organismo organização é a gente
também pode pensar no pastor grande que
não passou organizacional tua né então
tipo eu acho que assim uma distinção
importante porque o pastor
organizacional é que ele passou que usa
o aparelho organizacional
e para se afirmar como autoridade de
forma muito verticalizada de forma muito
impositiva né e tudo e como se tivesse
uma demanda pessoal mesmo você falou eu
quero não tá resolvido psicologicamente
e espiritualmente eu já acho que era o
outro saco cara ter esse tipo de apelo
né então a gente precisa pensar num
pastor com uma autoridade orgânica né a
autoridade que ela é nerd na natural
naturalidade da governança da igreja no
Cuidado no serviço né as pessoas
percebem nele Cristo ele ele antes e
pastor é cristão é muito importante né é
bom do universo claro que esse é mais um
ele é Cristão e você pastor e filho de
Deus não é eu acho que isso muda muito a
dinâmica inclusive assim gente nascer do
Realismo institucionalizado é muito
legal a gente essa ideia primeiro que o
que ela vai deixar bem claro que a
igreja é um organismo certo ela tem que
ter essa característica de organismo e
dentro dessa característica de um
organismo é de mobilidade sabe de seguir
o Flor do espírito e tal todo Cristão
precisa ter essa consciência do Ofício
geral
a ser dócil real de todos os crentes
inclusive se o meu primeiro livro com a
Thomas Nelson aprender bem Vai sair em
abril hein galera o Deus que destrói os
sonhos então assim aí eu quero eu quero
ampliar essa ideia do sacerdócio real de
quase todos os crentes que foi um
livreto que eu escrevi aí foi muito
legal galera aceitou bastante foi bem
legal mesmo é muito legal a gente essa
consciência que todo Cristão o que ela
era até coloca aqui sobre o Ofício geral
né a Bíblia chama todo Cristão de
profeta todo o que são a profeta não
vamos entrar em detalhes aqui é você que
os meus amigos à mesa queiram a Bíblia
chama todo Cristão de sacerdote e a
Bíblia chama todo Cristão de rei ou seja
todo Cristão tem essa comissão Então
isso é muito legal igrejas que tem mais
essa pegada do organismo são mais
floridas essa compreensão ela flui muito
melhor como é que vocês enxergam isso
como é que vocês administram isso nas
igrejas de vocês então eu acho que
primeiro a gente precisa trabalhar aí
uma noção que eu curto um chamar de
Oi Mia da multiforme graça de Deus né
pessoal eu tenho áudio por aí perdido no
Youtube e chama identidade Carisma
carisma e vocação em que eu trabalho um
pouco desse tema de que a Deus
estruturou a realidade por uma lógica
carismática e aí eu uso o termo
carismático aqui no sentido bem
específico né uma lógica dos dons então
todo mundo toda a realidade que nós
vivemos é uma realidade baseada na graça
e fluxos permanentes da graça né e a
Graça se apresenta no mundo de uma forma
de verificado agora como você vai para a
dinâmica da igreja isso se torna ainda
mais Evidente porque Deus deposita
diferentes habilidades diferentes
competências né diferentes dons para o
serviço do Santos e para a glória de
Deus do mundo então uma parcela do
trabalho pastoral eu não restringindo
isso apenas o pastor eu tô pensando que
não time de pessoas que estão
trabalhando para igreja se manter sua
organicidade eles precisam ter essa loja
que a lógica de uma economia carismática
a igreja funciona uma loja de Economia
carismarte o fluxo de 12 serviços
acontece na igreja local e necessário
uma inteligência que ainda disse um
pouco de gestor
o olhar de cima o todo do processo
identificar os diferentes serviços
diferentes habilidades E incentivadas
essas pessoas para servirem a Cristo e
serviram corpo de Cristo com seus
talentos né então assim às vezes o
pastor que tem a tentação de
centralizador médio e tentar concentrar
autoridade serviço nele ele não sabe
como os primeiros Pois isso é tão
destrutivo né pro pastor então assim a
gente precisa ter essa noção de que o
maior interessado no Cuidado da igreja
local é o próprio Jesus né
Principalmente quando a igreja tem isso
como foco a glorificação de Deus em
Cristo naturalmente é meio Óbvio a gente
tem que ir ao alvo que ninguém as
pessoas erram no óbvio né então o óbito
é Cristo é o centro a glória é dele a
gente trabalha para isso é melhor que
você pode oferecer as pessoas e para
cuidar das pessoas é Jesus mas
justamente porque Cristo é o centro o
pastor pode dar alguns passos para trás
realmente e descentralizar papéis e
confiar tarefas reconhecendo que o
próprio Cristo está enviando dons e
talentos e serviços para a igreja local
Alguns vão ter essa característica da
realeza outro não ter características
sacerdotais
em conta características proféticas Mas
a gente pode sim é oferecer uma gestão
inteligente sabe que esse texto de acho
que de emprego né quando ele fala de Da
gente ser mordomo da multiforme graça de
Deus e sermos despenseiros Economus né
ou seja x 2 administradores da
multi-forma multiforme graça de Deus
então é uma gestão inteligente é uma
gestão de recursos humanos não apenas
recursos humanos Mas é uma gestão de
carismas é uma injeção de dádivas que
Deus depositou na igreja local que o que
ela é resume na página 408 as fica bem
dinâmica que o Resumindo que ela é o
espírito capacita cada Cristão a ser um
profeta que anuncie a verdade um
sacerdote que sirva com compaixão e um
rei que chame os outros a prestação de
contas em amor humano caro kellermann no
podre como é que tem lava tua boca para
falar do que era rapaz pára com isso
mesmo e para roubar que você falou
respeita a
E aí
é como uma igreja é estagnada em
organização pode se transformar em um
organismo não se transformar né mas
talvez ter mais né o como a tabelinha
que o Igor né mencionou lá ela puxar
mais não se centralizar uma puxar mais
para o lado da do organismo E aí meus
amigos que sugestão a gente pode dar
para o Breno só com essa informação que
ele não sei o que é um pouco complicado
né nada se compara a ter um conhecimento
do todo mas com base no que li nos
perguntou porque a gente consegue falar
eu que você até já destacou a expressão
aqui eu ia sugerir Exatamente isso não é
se transformar é lembrar a igreja
daquilo que ela já é que às vezes a
nossa crise com igreja tá naquilo que
ela pode ser nós precisamos relembrar a
partir da realidade bíblica sua
identidade seu propósito então quando a
gente fala de mim funcionalidade parece
uma coisa assim uma nomenclatura nova
uma modinha ou um método uma estratégia
não é um resgate a missionariedade é o
resgate a identidade Bíblica da igreja
desde o antigo
e por igreja no antigo testamento a
minha mente eu tô falando do Povo
pactual né porque quando Deus ele chama
Abraão e aí eu começaria por aí Breno
voltando de fato não pressupondo que uma
Igreja Bíblica de maneira alguma Mas
voltando de fato para as escrituras a
partir desse olhar missiológico e
lembrando que quando Deus chama Abrão
ele fala a Branca vou te abençoar para
que para que você seja uma benção para
todas as famílias da terra então desde o
gênesis é desde o chamado de Abraão a
gente vê que o povo de Deus é um povo
abençoado para abençoar Não Para
Redenção isso se desdobra no outro texto
que também uma chave hermenêutica da
missionariedade que ajudou 19 que tem
muito a ver com que a gente está lendo
aqui que Deus fala para para Israel e eu
carreguei vocês como quem carrega em
Asas de Águia para que para que vocês
sejam para mim meu tesouro pessoal e um
povo Santo e um reino de sacerdotes e os
que vai corroborar com que Pedro fala no
Novo Testamento as mesmas afirmações
então fica um
Esse é um pouco distinta uma comunidade
de comprar o que que é um povo
sacerdotal é aquele povo que está em
missão no mundo representando Quem deu
Zé sobretudo para aqueles que não
conhecem assim intermediador então por
mais óbvio que isso possa soar tá Breno
nós precisamos revisitar a identidade da
igreja não como nós achamos que ela deve
ser não interessa assim honestamente o
que eu acho o que o Bibo acha o que o
Igor acha sobre a igreja não interessa
nossas elucubrações o que interessa é o
que Deus pensou para sua igreja esse
povo que caminha emissão e tem como
Ápice na história O próprio Cristo Olha
eu já adiantando aí o drama nas
escrituras dão drama das escrituras né E
que se manifesta a emissão para dizer o
que Cristo fez e o que Cristo fará Ou
seja a obra da Cruz EA restauração de
todas as coisas que esse dará aí na
consumação da história Então parece meio
Óbvio e parece muito simplista mas nós
não precisamos assim de nenhuma nova
estratégia nós
é resgatar a identidade Bíblica da
igreja de Jesus Facebook o Igor
complementaria em alguma coisa com
certeza eu acho que isso inclusive é um
capítulo lá do início do livro na
renovação pelo evangelho eu acho que
esse é um capítulo essencial é pra gente
recuperar essa ideia de que o Evangelho
revitaliza a igreja local Então acho que
isso ajuda muito ajuda muito e EA
humildade eu acho que vale também dá por
parte da igreja humildade sumiu daqui eu
parte da liderança dos pastores eu gosto
eu comprei você que eu fico até mais
passam muito constrangedor porque eu
fico às vezes evangelizando meus colegas
de ministério então dizer para eles que
é possível a gente ser Pastor e ter uma
vida Pastoral Alegre grata né a gente é
possível a gente ter alegria no
Exercício do ministério É mas isso
depende muito do de uma de uma
recalibração mesmo usando o termo do
summit aqui né de recalibrar o coração e
entender que o nosso coração precisa
estar sobre a disciplina do senhor nem
precisa estar sob o cuidado Cristo de
ser o centro da vida do pastor né e a
gente conseguir
a humildade de olhar para a igreja
percebeu nossa tem coisas para melhorar
fique muito atento ao que as pessoas
dizem sobre a igreja nem toda a
reclamação da igreja é um ataque contra
você não era maltratado como ataque né
então que as pessoas estão dizendo pode
ser um sinal da Graça pode ser Deus
dentro para você cara pode melhorar pode
melhorar o melhor ao cuidado Pastoral
pode melhorar as visitas pode melhorar
ao púlpito né então quando quando o
próprio que ela tem uma pregação do que
ele falou que a pastores na faculdade lá
nos Estados Unidos não seminário uma das
melhores pregações sobre Ministério
Pastoral que eu já ouvi não é para
variar e o que ela vai dizer claramente
lá olha pastor você não precisa encarar
toda a pessoa que sai da sua igreja como
ataque é você você não precisa disso né
então a o que passou precisa entender
que ele não é a igreja ele não é a
igreja igreja uma extenção do céu feed
ele não é igual então então isso muda
tudo isso muda tudo porque você tem uma
relação cuidadosa com a igreja mas você
sabe que quem cuida da Igreja Jesus Mas
é por isso que eu falo se muitas vezes a
renovação de uma igreja local vem do
próprio coração que passou né vendo
próprio
a liderança vem vem de um presbitério
que tá ali com uma causa óbvia a
glorificação de Deus o problema é que às
vezes nosso presbitério tem pessoas
extremamente canais pessoas extremamente
ensimesmados é egocêntricas que perderam
completamente a noção evangélica de que
Cristo precisa ser o centro da igreja a
saúde dela eu acho que em que isso ajuda
absurdamente em revitalizar a comunidade
ela se tornarem mais orgânicas e menos a
organizacionais né envia o Igor
lembrando também o seguinte Alguém já
usou essa expressão você vira um jet-ski
é uma coisa você virar um cruzeiro
Transatlântico é o que é temos que
respeitar os processos de repente o que
o Breno tá falando aí é uma igreja
grande é uma igreja a com muitos anos de
vida então a disse respeitar a tradição
mas com intencionalidade pressa evolução
nos processos aquilo que a gente tem
chamado de uma mentalidade missional né
Tem coisa que não acontece do dia para a
noite né o Bibo falou mais cedo aqui
sobre Poxa dia que você não tá mais
plantando
é consolidada EA verdade graças a Deus
mas é um quase 11 anos de pastoreio na
mesma comunidade falando as mesmas
coisas todos os domingos para algumas
pessoas começarem a entender né então a
gente tem que entender que esses
processos eles fazem parte o ao caras é
meu valeu Breno aquela pergunta Obrigado
pelo super chat e rendeu aí coisas
fantásticas fantásticas muito bom gente
vocês são fera fera demais ou o Igor Já
pidão aí nessa vibe de plantação a
esperança também não é uma igreja muito
velha né Vocês estão aqui com quanto 56
anos não 11 anos fizemos 11 anos velho é
esse ano a gente faz 12 esse ano e faz
12 anos caraca mano um saindo numa fase
de plantar outras igrejas agora tirar
começando chegar nessa nessa fase né
alegria e alegria é Apesar que legal
mano que loucura que legal muito bom
muito bom gente então caminhando aqui
tem beleza esse Ofício Geral de todos os
clientes e aí o que ela vai falar do
Ofício especial do ministro eles o
seguinte todos os
e devem cuidar uns dos outros e exortar
uns aos outros Mas cada igreja tem que
ter presbíteros que cuidaram das pessoas
como os pastores cuidam das suas ovelhas
os cristãos Olha que ódio que ódio quer
agora o Igor e Diego vocês favor Ouçam
aqui o meu nome é porque ele vai
concordar comigo Quer ver claro claro ou
se o doutor Manhattan aqui olha aqui
ouça aqui o homem uma cara ó os cristãos
devem submeter-se à autoridade de seus
líderes primeiro atenção license 5 12
Hebreus 13 7 7:17 quando esses líderes
exercem seus donos também estão
exercendo o ministério de Cristo e aí
você for ninguém negou isso aí guardar
Gol não de Recreio ai ai vai Desenrola
aí Diegão E aí cara essa ideia do Ofício
especial que o que ela quer dizer com
isso e tal qual a importância
Olá seja organizada mais do Flor do
Espírito o líder tem essa questão muito
clara né esse Ofício muito claro do
ministro sem existem essas
particularidades foi assim que Deus
intencionou para crer a igreja
funcionasse né então eu citei que o
Paulo ele deixava presbíteros ele deixa
uma liderança tem o diaconato aqui na
casa de campo a gente lida não com o
corpo diaconal a embora eu acho que faz
todo sentido mas a gente tenta
implementar uma cultura de diaconia em
todos os seus membros agora eu vou dar
um testemunho muito muito objetivo aqui
para a gente tentar elucidar essa
questão no começo aqui da igreja
exatamente por essa característica de
movimento que nós tínhamos muito mais e
ainda temos nós não tínhamos por exemplo
rol de membros nós não temos lembre-se
que é outra coisa que eu quero ele fala
tá gente isso é interessante quando você
vende processos um pouco mais extremados
para o outro lado é uma tendência do
pastor e dos membros da comunidade
querer fazer esse pêndulo agora na
direção inversa então
o momento lá no início eu achava até
porque eu tinha ouvido de alguns dos
meus líderes que esse negócio de
membresia não fazia sentido e era para
controlar as pessoas eu acreditei nesse
negócio agora como é que você lida por
exemplo com disciplina bíblica Não tô
falando em cortar ninguém para contar
disciplina bíblica disciplina que vem do
mesmo da mesma raiz de discipulado a
ideia de pedagogia o Igor pode falar
muito melhor até sobre isso como é que
você faz isso se você não sabe se o cara
é um visitante onde foi comentador um
momento como é que você lida com a
comunidade aí como é que você desenvolve
esse seu ofício especial se você não tem
muito claro o que cabe ao pastor e o que
cabe à comunidade então por exemplo nós
implementamos aqui membresia como um
cuidar vou cor como uma dinâmica de
compreensão que Deus colocou sim sobre
mim não autoridade hierárquica no
sentido de importância mas colocou sobre
mim o peso da responsabilidade sobre
esse povo é dele mas foi confiado aos
meus cuidados
e nós falamos é a correta administração
dos sacramentos é a ministração da
palavra de Deus é o discipulado existe
admoestação multa o aconselhamento muito
existe mas tem coisa que a gabinete Tem
coisa que atendimento Pastoral Então
acho que esse Ofício especial ele se dá
um pouco nessa nessa dinâmica né de nós
sermos fiéis aquilo que Deus não chamou
porque a palavra faz essa distinção Quem
Quer Ser Um Presbítero aquele que deseja
ser um Presbítero desejo uma Nobre
função ou seja acima de extinção nesse
eu até acho eu até acho Diego assim é
importante mencionar aqui por exemplo
existe muito uma tendência algumas o que
ela te falar isso aqui né que as igrejas
muito hiper institucionalizadas e quero
reforçar a gente não é críticos versões
a gente trabalha instituições a gente
precisa delas né mas é mas quando a
igreja aí para deixar funcionalizada
pastores e vive nessa dinâmica e membros
que vivem nessas não terem uma tendência
de olhar para o pastor prometido e
Pastoral para os pelos
a igreja local como prestadores de
serviço infelizmente isso é uma tentação
aí ela as pessoas contribuem contribui
quase naquele Tom assim né sejam sejam
obreiros esse sejam cristãos por mim
alguns casos exagerados né então assim a
gente eu sempre costumo dizer assim em
grande medida o nosso cuidado Pastoral é
vende um movimento bem alguns tinham
nesse sentido assim tipo quando eu tinha
dizer assim senhor né e é a praia minha
alma e na medida que eu fui atraído por
ti que o atrai a outra almas com contigo
né ou a ti né e comigo então assim na
verdade a gente é a gente como pastor
gente precisa ter uma caminhada de
facinho porque Deus é não facinho nada
instrumental é porque a gente sabe como
você Vital para nossa vida que não
adianta ganhar o mundo e perder a nossa
alma né então a gente precisa ter uma
caminhada com cristo nesse sentido assim
gente tá sempre conhecendo a Deus
buscando a Deus se maravilhando com ele
se aprofundando dele se enchendo dele
porque na medida que isso acontece
conosco se contagia outros e o nosso
serviço vai aparecer nessa maneira dessa
maneira eu sei que as
o entendimento acontecendo muito o
próximo passo é um bom termômetro como
um pastor ele tá muito defensivo em
relação às demandas que as pessoas
trazem quando ele tá muito defensivo em
relação às necessidades da comunidade
que ele serve está se protegendo demais
esse é um problema então sinal de
problema porque porque você pode
significar um esgotamento se pode
significar que ele tá fazendo um
movimento muito para dentro desse então
quando quando um pastor tá cheio de
Cristo Ele tá se alimentando e a vida de
oração dele é regular ele tá cheio não
faça nada com Cristo o momento vai para
fora ele começa a olhar para o outro se
preocupar com o outro se compadecer do
outro e começa a se vacinar com Deus que
com os outros e fascina com Deus com ele
então isso é um Fire Tânia não é um
ajuste fino mas que é essencial então eu
entendo que o pastor alguém que foi
chamado por Deus pela graça é para ser
um cristão autêntico mas que ele
contagia outros com autenticidade dessa
fé e com o maravilhamento desse Deus
havia um movimento de serviço né de
donde entrega Mas esse serviço de do
entrega só é possível na medida que a
gente tá a servido tá satisfeito tá
crescendo no conhecimento de Deus a
gente tem
e esse movimento para fora eu acho que
isso é essencial e lembrando e agora que
até nesse nessa manifestação a
materialização do Ofício Deus ele
respeita abre a mente as
particularidades de cada um né tanto que
ali nos ofícios novamente defesa os
quatro que você vai ver eu não tô
trabalhando aqui com o títulos mas você
tem características mais apostólicas
mais proféticas mais Evangelistas mais
pastorais mais de mestres Claro que todo
pastor ele deve ser apto a ensinar como
Paulo direto Timóteo EA título né E aí a
gente tem que entender também nesse eu
fiz o especial Quais são as
particularidades dentro do Ofício né
porque o Bibo foi dotado né com
características particulares em você e
eu e às vezes alguns pastores sofrem com
isso também eu já lá no início do
ministério Sofia bastante em falar Puxa
vida mas eu sei que eu consigo fazer
isso mas aquela outra coisa eu já não
desempenho também Mas é isso mesmo nós
não temos todos os dons né Fabi a nossa
fidelidade
um acordo com aquilo que Deus nos
colocou em pessoas que são altamente
relacionais e vão servir a igreja mais a
partir desse cuidado e tem pessoas que
foram dotadas por essa paixão e esse
fascínio pelas escrituras e servem muito
bem a igreja de Jesus através do ensino
e talvez o relacional não é tão no seu
forte enfim essa é inclusive o que ela é
assim o credo ele foi chamado por Deus
embora pastor de comunidade local como
alguém que serviria à igreja no mundo a
partir do do brilhantismo do intelecto e
da seriedade com as escrituras que Deus
concedeu a ele né então eu só está com
esse dentro do Ofício especial ainda a
características muito peculiares né
gente olha meu eu não sei não sei se não
vai ter que fazer mais mais que tem
muita coisa boa aqui nessa oitava parte
né que vai gente eu acho que dentro
dessa para gente terminar um pouco papo
que a gente começou aqui na página 414
tem uma paradinha legal que eu acho que
daria para gente ler aqui porque a
questão da tensão criativa né
Oi gente encerrar aqui caminhar para o
final do nosso papo é ser bem que agora
a fala do Diego tava levando para o
outro caminho né mas enfim é que ter
porque levanta tem que dar um passo para
trás tem problema não deu um passo para
trás ou para frente Isso que é legal né
Tem uma coisa que eu defini aqui ou você
quer ler não legal então o Igor escolhe
o teu parágrafo aí para você ler que eu
escolhi o meu aqui a gente leia os
parágrafos preferidos aí a não de toda a
parte né porque senão falou de tudo mais
escolha os parágrafos preferidos aí
então para gente encerrar Na verdade eu
ia falar do parágrafo dentro de tensão
criativa que diz o seguinte não é o
primeiro que é o que eu ia ler não é o
primeiro então deixa eu ler o primeiro
que eu vou ler o primeiro é o primeiro
só que a segunda metade então vai lá tá
então eu vou ler o primeiro seria o
segundo a gente faz assim uma leitura
pipoca minha irmãos leitura de GP é o
leitura responsiva a leitura diferente
vamos leitura pipoca Carlão ler aí tal
vai dar um rolo cada alguma versão Nossa
é horrível com a escritura sugere que as
igrejas não podem escolher entre ser um
movimento ou uma instituição Elas têm de
ser as duas coisas entretanto
nós estamos enfatizando as dinâmicas de
movimento em detrimento das dinâmicas de
institucionais porque porque com o
correr do tempo é inevitável que os
movimentos se transformem em
instituições portanto é necessário que
as igrejas cultivem intencionalmente as
dinâmicas que caracterizam o movimento
saudável que é Diego só roubando a tua
Fala aí é o que você falou antes cara a
gente tá 11 anos né a esperança 11 anos
enfim a gente volte e meia precisa dar
uns starts entendeu precisa se tocar na
parada e tal Porque a gente para a gente
virar uma instituição de novo tudo
organizado já numa esteira né a gente
meio que transforma a igreja numa linha
de produção de crente né meu pé uma pô
ficou legal esse meu exemplo vocês não
falaram nada mas eu achei o máximo esse
foi o lema é bom continue assim assim o
cara quando tá carente e assim não vou
fazer o cara carente assim aí não é uma
linha de produção de crente
as regras de novo até ele vai falar num
quadro ali na 415 Organize período de
renovação da Visão sabe para a gente tá
de novo e cara eu fico pensando em vocês
pastores à frente do ministério assim o
quão bem lubrificadas na mente do óleo
do espírito né como óleo do Espírito
precisa tá né lubrificando a mente de
vocês porque mano deve ter dá vontade de
chutar o balde às vezes lá quer saber se
os crentes chato do caramba você se
explosão eu vou fugir com o dinheiro do
dízimo e volto Caribe enfim né mas tipo
né eu fico pensando com vocês que estão
à frente do ministério e não de verdade
é um outro triplamente vocês sim porque
cara tá é o mesmo público todo domingo
né com poucas variações mano tem que ter
muita óleo do muito óleo do Espírito
para o ministério realmente é para
corajosos e para homens e mulheres de
verdade né mulheres para a igreja se
ordenam mulheres só que eu sei que
aquele de vocês ordena mas deixa o meu
exemplo aqui mas e aí e o seu parágrafo
Bittencourt fez
a segunda metade esse aí que dizia que
com o correr do tempo é inevitável que
os movimentos se transforma em
instituições portanto enfim mas é isso
Exatamente isso essa igreja cultivar e
intencionalmente né as dinâmicas que
caracterizam o movimento saudável que
volta aquela aquela expressão que o Igor
trouxe do Kepler eu acho que então não é
só as igrejas tem que ser replantadas
após a pandemia mas quem sabe fica a
sugestão de que nós temos que replantar
a igreja a todo momento vai lá e ganham
e a frase minha frase aqui na página 415
acho muito simples e objetiva nos
movimentos a estrutura serve claramente
a causa ao passo que nas instituições a
causa geralmente e serve a estrutura e
deu acho que essa ideia que é
sensacional inclusive ela vai exigir
muitas vezes a gente redesenhar
estruturas tá vou na igreja tem cara de
mais um movimento do que instituição ela
vai estar o tempo inteiro exigindo que a
estrutura se adaptar ao movimento
é tipo assim eu movimento orgânico da
igreja as dinâmicas que vão aparecer os
desafios os dons a gente vai
redesenhando a estrutura a gente nunca
pode fazer o contrário exige do
movimento e da organização da igreja ela
se encaixa na estrutura porque a
estrutura pode ser simplesmente obsoleta
ela pode estar sendo simplesmente uma
estrutura inadequada para as dinâmicas
missionários os desafios são postos os
dons que a igreja possui grande precisa
manter esse equilíbrio bacana aí para
caminhar muito bom gente que coisa
maravilhosa assim é eu acho muito louco
muito enriquecedor obter c'est Plus e a
gente não vai acabou a gente não ia
achar que a gente acabar com o Kepler
hoje nós acabamos não vamos voltar para
mais para falar sobre a plantação de
igreja então na próxima vamos lá vou
voltar para afinar ler a gente Quero
Agradecer Igor Obrigado pelo teu tempo
aqui nessa Live meu irmão ele foi muito
bom que jornada maravilhosa e aprendeu
muito né aprendemos muito e mais e mais
e mais alguns Diego tá muito gueder
Valeu mano por caminhar com a gente ir
no próximo até que a esposa vai ser com
o teu amigo teu professor né que o teu
processo agora sim agora você
é uma alegria viu eu como ramo enxertado
tardiamente aqui no BT Craft Clans eu
agradeço a cultura da honra implementada
pelo bíblico use olha aí ó eu não sei se
eu dou uma mas que Vocês servem os
livrinhos de graça Aí você segue já tá
valendo a gente é isso Acabou mais uma
live aqui obrigado você que acompanha
você que Dalai que você que comenta você
que espalha esse link para outras
pessoas você que tá ouvindo Podcast
Muito obrigado pela sua audiência a
gente volta então mês que vem né Porque
é um por mês aqui o beta test Plus e a
gente volta mês que vem para encerrar o
igreja centrada e em breve vamos começar
o drama das escrituras de Michael gorrin
vai ser demais muito obrigado pela
audiência pelo carinho de vocês voltamos
semana que vem se Deus quiser assim
permitir Fiquem todos na paz do Senhor
Jesus um
E aí
bom esse podcast Foi editado por tu ler
e botar o que Produções