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Por quem Cristo morreu- [visão calvinista] – BTCast #394

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

eu converso agora o Bento e Rastro
filmologia é nosso Esporte muito bem
muito bem muito bem começa mais um BT
Cash 394 especial sexta-feira da Paixão
eu sou o Rodrigo Vivo e Rude Cruz se
erigiu dela o diria fugiu como emblema
de vergonha e dor Olha aí meus amigos e
minhas amigas Desculpa eu ter cantar
isso aí mas é a música que tem a ver com
o tema né teve com o tema e nós estamos
aí na sexta-feira da Paixão e neste dia
Neste ano em 2021 eu entrego para você
sair um especial sexta-feira da Paixão
com dois pode quer se você vai ver agora
no episódio 394 com Leandro Lima que vai
nos traz
o calvinista da expiação por quem Cristo
morreu qual o alcance da expiação você
vai ouvir aí a exposição de Leandro Lima
não bate papo muito legal muito bacana
mas hoje também nesta sexta-feira da
Paixão em 2021 nós estamos lançando o
395 coladinho porque nós vamos ter a
visão arminiana então acompanha aí estes
dois podcast especiais sexta-feira da
paixão por quem Cristo morreu Episódio
de 394 e 395 simbora deste episódio
especial sexta-feira da paixão só
passando fazer o seguinte o meu livro O
Deus que destrói os sonhos já foi
lançado sério galera foi demais estou
muito feliz já vendemos 500 Cópias em
quase
que horas hoje em dia não sei como é que
tá mas eu queria muito pedir a sua força
você que gosta do nosso trabalho se
quiser se puder compre o nosso livro O
Deus que destrói sonhos se você tem
dúvida Qual é a proposta do livro Como é
que tá a capa dele o material vai lá no
nosso canal assistir a Live de
lançamento que você vai ter uma ideia
bem legal vai poder ver a capa tá muito
bacana o link está aqui na descrição
deste BT cast and botar o ponto com se
você já Conhece nosso trabalho se você
já confia o link para você adquirir o
livro na pré-venda tá aqui também na
descrição deste Bete se embora viu
Leandro Lima que tá demais estamos aqui
então estou com o rio bem-vindo eu faz
tempo que você não aparece do bcash mano
Que bom ter você aqui mais uma vez tudo
bem meus amigos prazer tá aqui novamente
muito bom tá com vocês e vamos aí tentar
conversar um pouco sobre esse assunto
que difícil de entender para muitas
pessoas é difícil te entender mas vamos
lá rapaz é mesmo é mesmo e para nos
ajudar a
um pouquinho sobre o conceito de
expiação e o conceito de expiação
limitada temos aqui ele que já é
parceiro de longa data do bcash pastor
Reverendo Leandro Lima seja muito bem
vindo mais uma vez aqui no bcash ou meus
irmãos muito obrigado me sinto bem vindo
sempre com vocês nesse SBT cast o prazer
conversar sobre os assuntos da palavra
de Deus da teologia sempre sob a ótica
bíblica muito bom já te falei isso
várias vezes é pastor Leandro mais a
gente deve muito a você ao Reverendo
Augustus Nicodemus porque vocês foram os
primeiros Corajosos agravarem com a
gente e aí né divulgaram um podcast
muitas pessoas vieram por conta da
divulgação de vocês porque o podcast
sobre amilenismo até hoje é citado aí
nas redes sociais só para você saber
porque tipo ó melhor podcast e tal nunca
vi um resumo tão bem feito e tal então
assim cara Obrigado mesmo pelo apoio e
pela força que você dá aqui Albert
e vamos então pastor entender um
pouquinho o conceito de expiação eu
queria começar pelos conceitos mais
Gerais mesmo mas não tão teológicos mas
mais bíblicos por assim dizer para a
gente ir localizando bem essa doutrina
bíblica a doutrina Bíblica da expiação e
como o pessoal sabe hoje aqui nós vamos
dar um aspecto mais a calvinista é a
leitura calvinista dessa doutrina
bíblica e aí pastor por onde a gente
começa Esse é um bom começo que que o
senhor acha o ano com certeza a gente
tem que tentar responder uma pergunta né
uma pergunta aqui é justamente a
clássica né Afinal de contas por quem
Cristo morreu ou seja os evangélicos em
geral concordam e essa até a parte da
temos que destacar mais né a
concordância em vez da discordância né
todos concordam que Cristo morreu para
redimir pessoas é para redimir pagar o
preço dos pecados a salvação é somente
pela fé
e na morte na no sacrifício de Jesus
Cristo quais a distinção que existe Qual
o objetivo é o Quais são quais os alvos
por quem exatamente Cristo morreu e aí
que nós temos então duas interpretações
diferentes e no final das contas elas
não mudam a essência porque os alvos
serão os mesmos é os que crêem e os
pedidos serão os mesmos também os que
não creem no único e tá o suficiente
sacrifício de Jesus quais como vocês
sabem né os reformados calvinistas entre
os quais alguém encontro né Tem
defendido que o propósito específico da
morte de Cristo foi salvar justamente
Então somente os que crêem certo
enquanto que a visão mais armenian né
dorme Ana é expandir esse escopo né
abrangência da morte da farmácia
indefinida de morreu por todos é você
dizer isso né ele morreu por todos e
somente os que crerem serão salvos os
cabeças dizem ele morreu somente pelos
que creem e somente se
se você já é seria mais ou menos a
definição de expiação limitada e
ilimitada se eu tô entendendo a teologia
calvinista fala de uma expiação limitada
e por elas ou menos por aí é o que a
gente vai ter o episódio só com
arminiano em salvar para poder refinar
um pouquinho é eu uso minutos não
falarem expiação ilimitada ou Universal
né os calvinistas de Fato né esse nome é
limitada é pegou né na história e é o
termo mais usado pássaro que tem muitos
calvinistas reformados que não gostam
dessa expressão nessa expressão expiação
limitada olha aí que não gostam porque
ela pode parecer um pouco estranho mesmo
né ela pode parecer que se está
pretendendo limitar o poderes da morte
de Cristo o poder do sacrifício de Jesus
e hipótese alguma essa ideia né que se
se defende o nessa visão mais particular
da Inspiração então alguns preferiam o
a expiração definida em vez de expiação
limitada porque definida significaria
melhor na verdade né ou seja ele morreu
especificamente por essas pessoas Então
é um sacrifício definido específico por
aquelas pessoas que creem né não se
pretende Eu não me importo muito com os
termos tanto faz só que tem que
realmente esclarecer que não se pretende
limitar o poder da expiação ou limitar o
poder da morte de Cristo mas tão somente
né o propósito aí não dá para mudar o
nome eu pastor Eu acho que eu porque daí
estraga Tulip não estraga eu ia ficar
rico Então galera voz temos que aceitar
o limitada pegar o negócio lá mano mais
bonito do Lipe Já cortei flor é para vai
ter que tirar a florzinha tem que mudar
Pois é eu vou deixar deixar o limitada é
justamente Mas é uma questão assim tipo
eu concordo com
o calvinista então não tem moral para
falar mas eu acho que esse preciosismo é
válido em certo aspecto mas eu acho que
seria esse um argumento muito ruim de um
arminiano zerar o que é limitada ao que
é limitada no sentido que limitada
concreteira Ok seu conceito é limitado
aos lei por Aí Os Não entendi bem legal
então tá essa pergunta Pode parecer
óbvio que a gente acabou de responder
mas a gente percebe então que tem essas
é a interpretações é o seja para alguns
é ilimitada para outros limitada Quais
são os textos bíblicos A gente poderia
ir para essa base Bíblica da doutrina da
expiação definida ou limitada Sim claro
com certeza e Aqui nós temos que colocar
menta admitir né que dentre todos os
cinco pontos do Calvinismo da Tulip né
como é o acróstico em inglês é para os
cinco pontos do Calvinismo tem todos os
cinco uma dúvida de que a doutrina da
expiação limitada é a que tem a menor
vamos ver assim quantidade de textos
o corte textos claramente apontando
porque em princípio ela é uma dedução
ela tem base bíblica eu vou mostrar
daqui a pouco eu não estou negando isso
ah mas ela é uma dedução teológica
decorrente da eleição né ela decorre da
doutrina da eleição é mais menos assim
se a doutrina da eleição é verdadeira a
doutrina da expiação limitada também é
se a doutrina da eleição é falsa então
da expressão irritada também é porque
ela é uma consequência lógica é mais ou
menos o seguinte né o raciocínio é dos
reformados nesse ponto é esse esse Jesus
é seu pai né Deus o pai é escolheu desde
a fundação do mundo aqueles que devem
ser salvos e que creram né entenderam Se
de fato existe essa doutrina na Bíblia
doutrina da eleição ou predestinação
então em última instância nós temos que
admitir que somente serão salvos em
última instância né os que crêem mas que
foram e
E para isso ele se eles foram
predestinados para né então se isso é
verdade sem ser em cima é bíblico Qual o
sentido haveria né de Cristo derramar
seu sangue estar oferecendo um pagamento
por aqueles que não foram eleitos por
aqueles que não fizeram parte né desta
programação de venda seria o mesmo que
Então esse é o argumento teológico
desperdiçar o sangue de Cristo né Nós
podemos dizer inclusive que quando Jesus
morreu na cruz já havia muitas pessoas
perdidas e muitas pessoas condenadas e
no inferno então Jesus teria morrido
pelas pessoas que já estavam quadrado
que já estavam no inferno toda aquelas
pessoas que foram destruídos no dilúvio
todos que as pessoas que foram
destruídos em Sodoma e Gomorra né que
foram condenados e não tem salvação para
elas Jesus morreu por elas também qual
seria o sentido disso uma vez que não há
salvação para essas pessoas essa mesma
ideia
e aponta para o futuro pronto para
depois estão da morte de Cristo todos
aqueles que vierem a crer serão salvos
então portanto verificar as mentes né o
o que Deus quis foi que Cristo pagasse o
preço dos eleitos é do pecado dos
eleitos então é um argumento teológico
né mas ele é importante porque ele é
construído a partir de uma doutrina
também já estabelecida que a doutrina da
eleição né só para esclarecer esse ponto
em primeiro lugar não é tão assim
Reverendo só para ficar claro aí na
cabeça do nosso ouvinte então é uma é
uma dedução lógica logicamente não estou
dizendo que não há textos bíblicos que a
em base Mas tudo começa a atrás
primeiramente então na Soberania de Deus
né Depois dos decretos eternos de Deus
em relação aos salvos e aí vem o chamado
eficaz E aí a gente vai entender se
Jesus se Deus chama certas pessoas o que
que faz
o sacrifício que foi feito Que Nós
cremos e é isso todos nós temos que ele
é plenamente eficaz como fica esse
sacrifício em relação àqueles que não
foram salvos salvos ou que não serão
salvos daí a necessidade parece que é
uma necessidade de que esse sacrifício
ele não seja não seja para todas essas
pessoas sob pena de mitigar a eficácia
do sacrifício crítico correta por aí é
exatamente porque nesse ponto aí né que
os reformados dizem aí é que você está
limitando a inspiração de verdade no
sentido de limitação do Poder porque se
você está dizendo que Jesus morreu na
cruz Pelos Pecados de todas as pessoas
do mundo sem exceção de todos os tempos
então em grande parte e sacrifício foi
totalmente inútil porque eu queria
poderá fazer né Outra vez vou trazer
aqui é esses casos que o próprio Jesus
descreveu como os piores todos os tempos
pela
O Dilúvio na geração que foi destruída
que Deus disse que não aguentava mais
aquela geração EA destruiu aqui Vale o
sacrifício de Cristo pelos homens de
Sodoma e Gomorra né que desceu fogo e
enxofre sobre eles se de Fato né Jesus
morreu por eles também seria uma um
sacrifício realmente inútil e como Deus
não faz nada inútil Deus não produz nada
sem sentido sem propósito nada aleatório
né porque você estaria concedendo uma
dose gigantesca de aleatoriedade ao
sacrifício de Cristo né E como Deus não
faz nada aleatório Deus faz tudo
planejado programado porque ele é ele é
onisciente né Ele é onipresente
onipotente Então faz mais sentido dizer
em última instância né que Jesus morreu
apenas por aqueles que são salvos de
fato que ele pagou apenas o preço
daqueles que são salvos de Faro ou do
contrário foi tipo compra e não leva né
os
Oi prima não vou levar para fazer
justiça né fera Emiliana o arminianismo
ele tende a dizer que na verdade Jesus
não pagou especificamente o preço de
ninguém na cruz Jesus apenas fez uma
provisão hipotética né de pagamento o
que vai desse possibilidade eu atendo a
possibilidade diz o que vai decidir de
fato é escolha pessoal né quando a
pessoa seja ela quem for em qualquer
época e lugar né ela crê então ela passa
digamos assim que Jesus tem dá uma conta
bancária gigantesca de méritos com o seu
sacrifício e a pessoa vai simplesmente
lá e pega um pouco desse dessa bolada
toda né dá conta de Cristo para si mesmo
e passa a ser salvo é uma explicação
possível Claro mas note com sede 1°
gigantesco de aleatoriedade o sacrifício
de Jesus e de ineficiência né uma coisa
meramente provisória não tem não algo
específico
e quando a vida descreve a expiação né
Jesus morrendo na cruz ele tá pagando
uma dívida e não a dívida genérica pé é
uma a minha dívida ele morreu pelos meus
pecados ele morreu em meu lugar Se eu
não puder dizer isso né ele morreu pelos
meus pecados ele morreu em meu lugar
então também eu não creio eu não tenho
fé porque a fé implica em reconhecer que
a minha dívida foi paga lá na cruz do
Calvário né ou do contrário nós temos
que dizer que ela só vai ser paga de
fato se ela só uma provisão né quando
alguém crê então lá então na verdade eu
gostaria localizando muito mais a
eficiência da salvação no ato de crer é
da pessoa tornando uma obra muito mais
pessoal e humano a salvação do que graça
é aquilo que Jesus realizou de forma
eficaz e eficiente pelos nossos pecados
legal antes a gente porque agora você
falou aí Aqui tem alguns textos que
talvez o pessoal esteja Tá mas e e o seu
e morreu por todos e tal pegar tanto a
gente ir para esses textos que parecem
não validar essa doutrina por assim
dizer qual os textos que a teologia da
Inspiração limitada se apoia né você
trouxe todo um arcabouço teológico aí
até filosófico e quais e vocês que
talvez tem texto viu não são muitos mais
tem que ela tá muito ligada né você
concatenam muito bem com a a doutrina da
eleição Ok Isso aqui é isso mas tem
alguns textos que especificamente essa
doutrina da expiação limitada se apoia a
usa com frequência assim eu acho que o
melhor lugar para nós entendermos isso é
está no Evangelho de João no capítulo 10
eu vou para levar as passagens aqui
então os irmãozinho aí em casa o
escutando ela pode caso de quer que você
esteja no metrô no trancei lá rodar você
puder dar uma paradinha e pega a bíblia
também para poder seguir o texto mesmo
assim eu vou ler tem a galera tá tudo em
casa pastor a gente que tá tempo agora
tá no metrô aí eu peço tritura o ano e
e pode chegar o momento em que as
pessoas estão de volta é verdade Jesus
está falando com seus discípulos em João
10 e ele se apresenta no Versículo 11 da
seguinte maneira que fala assim eu sou o
bom pastor o bom pastor dá a vida pelas
ovelhas né então ele se coloca ali como
aquele que vai ter que morrer pelas suas
ovelhas para poder salvá-los ele compara
aí Os Mercenários que diz que é os
Mercenários só tem interesse né nas
ovelhas mas não em salvá-las e fim verso
12 e o verso o verso 13 destacam isso no
verso 14 né ele volta a enfatizar eu sou
o bom pastor e conheço as minhas ovelhas
e elas me conhecem assim como o pai me
conhece e eu conheço o pai e dou a minha
vida pelas minhas ovelhas então Jesus
coloca aqui o seu ato de dar a vida
pelas suas ovelhas dentro deste escopo
de conhecimento Ou seja eu vou assim
como o pai me conhece eu também conheço
as
e eu dou a minha vida por elas nesse
momento ele faz uma distinção e vai
fazer tudo distinções importantes para
nós porque quando ele tá falando das
suas ovelhas nesse momento né com os
seus discípulos aparentemente são
aqueles discípulos que estão ali né
Pedro João Tiago aqueles mais próximos
né os que o estão acompanhando no seu
Ministério mas aí ele faz aqui uma
profecia né Ele diz que tem mais ovelhas
aquele Diz aí no Versículo 16 ainda
tenho outras ovelhas não deste aprisco
esse aprisco ali para ver que seja uma
referência a Israel né ajudar aos judeus
de uma forma geral as primeiras ovelhas
porque ele veio para dar a sua vida mas
ele fala tenho também outras ovelhas não
deste aprisco preciso trazer também
estas e elas ouvirão a minha voz então
haverá um rebanho é um só pastor dessa
maneira a gente percebe que Jesus querem
formar um rebanho
eu gosto de ovelhas dos judeus até e
composto de ovelhas do sentias ele quero
formá-los para que haja um rebanho e um
pastor ele disse aqui e eu dou a minha
vida por ela isso sugerimos indica
inicialmente que ele sabe Exatamente
porque ele está dando a vida dele ele
não está rifando a vida dele de uma
maneira é aleatória é o imprevisível ele
está oferecendo a vida dele exatamente
por aquelas ovelhas mas o assunto não
terminou aqui a parte mais importante
ainda está por vir nesse mesmo capítulo
um pouco mais para frente porque porque
logo em seguida se você acompanha a
partir lá do versículo é 23 de Jesus
estava ali em Jerusalém na festa da
Dedicação era inversa de passar lá no
templo lá no Pórtico de Salomão e aí os
judeus dentre os quais me disse que
tinha ovelhas daquele aprisco mas os
judeus o Ro diário e disseram até quando
você
a chorar nesse suspens se você é o
Cristo diga francamente aí ver a
resposta Jesus respondeu eu já falei mas
vocês não acreditam as obras que eu faço
em nome do meu pai dão testemunho de mim
mas vocês não creem E aí ver a resposta
porque não são das minhas ovelhas as
minhas ovelhas ouvem a minha voz Eu as
conheço e elas me seguem Eu lhes dou a
vida eterna jamais perecerão e ninguém
as arrebatará da minha mão aquilo que
meu pai me deu é maior do que tudo e da
mão do pai ninguém pode arrebatar eu e o
pai somos outros que tá lote ele acabou
de dizer eu sou o bom pastor e conheço
as minhas ovelhas eu dou a minha vida
pelas minhas ovelhas tanto as Deste
aprisco aqui né do Judaísmo quanto as do
outro aprisco lá do mundo Gentil foto
ver o Deus e falo mas você é mesmo
Cristo fala de uma vez ele disse
o que eu sou vocês não creem porque
vocês não são das minhas ovelhas horas
então porque ele morreria por elas se já
disse assim eu dou a vida pelas minhas
ovelhas vocês não são minhas ovelhas
então que sentido Jesus iria morrer por
aqueles homens que ele próprio acabou de
dizer aqui que não eram ovelhas dele se
ele acabou de dizer também que dava a
sua vida pelas suas ovelhas nessa
relação de dar a vida né e de conhecer
as ovelhas você avança os próximos
Capítulos de João e você vai ver ele
sempre misturando isso cuidado que ele
tem com aqueles que são dele é a
doutrina da eleição tá nesse ponto é
verdade mas você tem que entrelaçar com
isso também a doutrina da expiação logo
o capítulo 17 de João quando Jesus está
falando com o pai né a oração de
despedida ele está é orando a Deus e e
revelando muito do relacionamento íntimo
dele com o pai do meio da hora
e ele faz uma revelação impressionante
ele diz aí no Versículo 6 manifestei o
teu nome aqueles que me deste do mundo
você já pessoas que Deus tirou do mundo
e deu para Jesus eram teus dos deste a
mim e eles tem guardado a tua palavra
agora eles reconhecem que todas as
coisas que me tens dado para o vende quê
Porque eu stenho transmitido as palavras
que me deste e eles as receberam e
verdadeiramente reconhecer o que sair de
ti e creram que tu me enviaste e assim
essa decoração espantosa de Cristo é por
eles que eu peço não peço pelo mundo mas
por aqueles que me deste porque são teus
em fora aí tem que perguntar o seguinte
como assim Jesus mas não morreu pelo
mundo inteiro se morreu pelo mundo
inteiro porque que não tá intercedendo
pelo mundo
o que não é não funciona assim a
situação é diferente existem aqueles que
são teus não tá falando com o pai né que
eles que são teus eles eram do mundo mas
tu me deste agora eles são meus e é por
eles que eu peço que o Rob está
intercedendo eu não intercedo pelo mundo
é um dos ofícios de Cristo é um
sacerdotal certo Ofício sacerdotal de
Cristo implica no seu sacrifício Pelos
Pecados como né o a oferta mas também
implica na interseção prima disse que
ele está agora dessa de Deus
intercedendo por nós ele nos revelou
aqui nessa passagem que ele não
intercede pelo mundo que ele intercede
por aqueles que o pai deu para ele
porque ele não interessarem pelo mundo
se morreu pelo mundo é uma as duas
coisas têm que ser iguais se ele morreu
pelo mundo e deixar de pelo mundo se ele
não morreu pelo mundo ele não intercede
pelo mundo e aqui o ponto parece ter
esse mesmo ele não intercede pelo mundo
vai ficar um pouco mais claro na
sequência quando eu
o ciclo 11 em diante já não estou no
mundo mas Eles continuam humano enquanto
eu vou para junto de ti pai santo
guarda-os em teu nome que me deste para
que eles sejam um assim como nós somos
um quando eu estava com eles eu já
prevendo a sua partida mas eu tava
escrevendo aqueles três anos e pouco em
que ele esteve junto com seus discípulos
então quando eu estava com Eles
guardavam os no teu nome que me deste e
eu os protegi e nenhum deles se perdeu é
a mesma mesma linguagem lá né das
ovelhas o bom pastor que vai atrás das
ovelhas não perde nenhuma ovelha ele não
deixa arrebatar a mão dele nenhuma
ovelha as ovelhas porque ele morreu faz
uma decoração espantosos agora nenhum
deles se perdeu exceto o filho da
perdição para que se cumprisse a
escritura de Judas obviamente Né o filho
O que está sendo dito aqui que se perdeu
dos Doze Vamos colocar o grupo de 12 11
foram guardados ou não foi guardado Quem
é esse que não foi guardado Judas no
filho da perdição né que tinha que fazer
esse perder para cumprir a escritura
logo e não é das suas ovelhas né
exatamente como seus atrás entendia a
E aí
[Música]
a pastora você estamos aqui em João 3 e
6 para conversa entendi o seu argumento
a sua linha de raciocínio tá beleza mas
ele amou o mundo inteiro mas não morreu
pelo mundo inteiro como é que a gente
faz essa relação é duas possibilidades
que os reformados têm interpretado essa
palavra mundo aí né Porque Deus amou ao
mundo de tal maneira que deu o seu filho
unigênito mas aí já vem há restrição
para todos aqui aquele que nele crê não
pereça mas tenha a vida eterna qualquer
forma é a alimentação da salvação está
aos que creem mas os reformados alguns
tem tem interpretado e essa
interpretação eu pessoalmente não
concordo né mas é a interpretação usada
é esse mundo aí eles dizem ao mundo dos
eleitos tá falando dos eleitos temos que
colocar no lugar né entender esse mundo
como sinônimo de leite então Deus amou
os eleitos ao mundo dos eleitos e tal
maneira que
o filho unigênito para que todo aquele
porque eu não concordo com essa
interpretação Por que você tá empurrando
para dentro do texto uma palavra que não
tá lá esse Essa palavra não tá lá que
não esteja né Vamos deixar o texto do
jeito que ele está e entender o sentido
dele a melhor maneira de interpretar o
não entendimento é dizer que Deus ama
genericamente o mundo todo a humanidade
ama todas as pessoas sem exceção né mas
não é um amor salvífico é um amor e nos
criou a todos e não precisamos deixar
apenas os homens aqui os seres humanos
podemos em criar incluir aí né os
animais as árvores as pedras porque
Cosmos é bem amplo Qual os meus é bem
amplo da palavra que aparece aí para
mundo né É Deus amou Cosmos de tal
maneira que deu o seu filho unigênito
então eu já arrumou toda a sua criação
todas as coisas que ele criou Porque
Jesus não vem o reino de Mira apenas
pessoas
se redimir e restaurar o Cosmos lá no na
frente né quando a gente vê a recriação
deste mundo vi Novo Céu e Nova Terra de
João lê e Apocalipse 21 então é o mundo
inteiro recriado ele só é possível é ter
essa recriação toda porque Jesus morreu
e pagou o preço é Romanos 8 fala isso o
que a criação como todos geme e suporta
angústias até agora e ela quer ser
redimida do cativeiro da corrupção e
como é que ela é tímida graças ao Sangue
de Cristo porque o sangue de Cristo tira
o pecado do mundo né não aprendizagem é
João 29 ex o cordeiro de Deus que tira o
pecado do mundo do Cosmos outra vez
Então a quinta para o propósito Global
do Senhor de rendimento toda a terra de
rei admiro todas as coisas Plus
os eleitos aparecem na sequência né
Porque somente o brodis não não estão na
sequência porque só aqueles que creem
todo aquele que nele crer é que será
salvo então pelo termo mundo Nós não
entendemos cada pessoa sem exceção
porque nós entendêssemos cada pessoa sem
exceção teremos colocar ajudas e o
próprio que já disse que estuda tá fora
né mas se nos encontrarmos uma única
pessoa na Bíblia e é dito claramente que
Deus não amou então mundo João 3 e já
não podem mais ser mundo é cada pessoa
sem exceção certo e só teremos que
encontrar uma pessoa na Bíblia que
ficasse Claro evidente que Deus não amou
essa pessoa então repito não dá mais
para dizer que a para mundo em João 3 16
é a ponte para cada pessoa sem exceção
eu falta que nós encontramos na uma
pessoa leva é Paulo dizer explicitamente
Em Romanos 9 quando diz assim Deus
falando né
é escrito Amei a Jacó não amei Esaú Amém
Jacó e o amor salvífico redentivo nesse
caso é não amei Esaú só para mostrar os
apps simples de que a o termo a
expressão mundo João 3 16 não significa
cada pessoa sem exceção mas também não
significa mundo dos eleitos significa
assim a criação como um todo Deus amou a
criação como um todo incluindo toda a
humanidade no sentido de que ela ama o
ser humano Ele ama o ser humano que ela
criou mas não implica o amor salvífico a
gente fala soteriológico da eleição para
cada pessoa sem exceção muito bom
Reverendo talvez na cabeça do nosso
amigo ouvinte mais mais dado o
arminianismo esteja ouvindo isso é não
tem como a gente fugir desse tema que é
em relação a esse senso de Equidade que
a gente tem dentro da gente Então
primeiramente
é claro que ninguém aqui vai tentar
questionar a justiça de Deus não é não é
esse o caso mas como que a gente lida
com esse senso de Equidade em que Deus
ama um e não ama outro como que a gente
consegue fazer essa marra e no final a
gente chegar logicamente aquilo que a
gente já sabe que Deus ele é todo
Justiça esse senso de Equidade é se
manifesta apenas nas nossas relações
familiares né quem tem tem dois filhos
três filhos você procura dar a cada
filho mesmo que eles não mereçam isso
não é Todos nós concordamos o homem não
merece mas a esse senso de Equidade da a
esses filhos aí no caso nós como
criaturas de Deus Dará esses filhos
coisas semelhantes oportunidades
semelhantes como que a gente amarra tudo
isso no final para declararmos que Deus
é justo então primeiro os livros dessa
ilusão é dessa aí essa ilusão da nossa
mente de caída que tenta né pra
e para Deus uma situação particular
Nossa mesmo às vezes entre as famílias
não existe esse amor tão igual tão
equitativo né Se tiver muitos casos
distintos Deus não tem quantos filhos
pastor eu levantei Um só e amo
igualmente a espertinha né claro né mas
olha só Obrigado igualmente as pessoas
quem quer que seja E se fosse assim
todas as pessoas é deveriam ter
exatamente as mesmas oportunidades as
mesmas situações da vida e isso
simplesmente não existe uma pessoa nasce
e vive alguns dias outro vive meses
outro 20 e 50 anos
há 100 anos né Quanto mais chance teve
um do que o outro é incomparável uma
pessoa nasce é dentro de uma Família
Cristã com pais crentes é ensinado na
palavra desde cedo cresce ouvindo o
evangelho o outro nasci lá no mundo
muçulmano aprendi a odiar a Deus é o
Deus dos cristãos desde cedo desde
criança outro nasce dentro de um bordel
né E a vida inteira ele vai apenas
conhecer esse lado perverso da
humanidade essa questão simplesmente não
existe é uma ilusão Que Nós criamos
estamos projetar em Deus Deus não das
mesmas oportunidades para as pessoas que
igualmente falando ou do contrário todo
mundo igualzinho robozinho é tudo
perfeitamente agora mesmo não dando isso
mesmo andando isso mas soberania e na
grandeza de Deus ele continua justo em
todas as suas obras e em todas as suas
ações né E quem desconfia
e desconfie né e passa aí tem dado do
inferno desconfiando de se Deus porque
se a pessoa não confia na Soberania de
Deus EA sua justiça vai ter muito tempo
né para continuar desconfiando é o que o
apóstolo Paulo fala em roubando os nomes
né quando ele diz meus irmãos não
depende de quem quer ou de quem corre
mas de Deus usar a sua misericórdia e
ele um usar sua misericórdia com quem
ele quer um ele amolece né ele tem
misericórdia o outro ele endurece é
quando ele falar de Faraó porque é uma
questão de Misericórdia Note que nesse
primeiro argumento de Paulo Em Romanos 9
quando ele falar de misericórdia é até
um pouco mais compreensível porque
misericórdia pressupõe queda né é o
Senhor tem misericórdia de alguém que
nunca pecou mas eu acho que alguém tem
que ter misericórdia do arcanjo Miguel
Arcanjo Miguel é digno de Misericórdia
nunca pecou né mas eu tenho que ter
misericórdia de pecadores como nós então
se Deus diz que ele tem me
é de 11 não de outros implica em dizer
que todos são perdidos que todos estão
na mesma situação de Condenação e Ele
Decide usar a sua misericórdia para
salvar os mas Decidi não usar a sua
misericórdia para salvar outros e essa é
a resposta de Paulo Em Romanos 9 para
primeira objeção né feita contra a
doutrina da eleição que ele está expondo
que a pergunta é essa mesma é justo mas
se é justo da parte de Deus fazer isso
que a resposta de Paulo é sim é justo o
meu querido irmão porque a misericórdia
dele ele usa como ele quer se ele não
quiser usar a misericórdia com alguém e
não usa e não obrigado é o dono da
Misericórdia Então Deus é dessa maneira
agora vem a segunda pergunta né do da
segunda objeção de quem está lutando
contra a doutrina da eleição O que é a
pergunta mais como é que eu vou dizer
ela pergunta mais mal educada né porque
a primeira pergunta aquela
é mas é justo mas aqui Paulo responde
bom ele falou assim é claro que é justo
porque Deus nossa Misericórdia como ele
quer então ele ele aceita a pergunta dos
é justo porque é natural e nós fazer
essa pergunta qualquer pessoa fazer essa
pergunta eu já fiz a pergunta milhares
de vezes na minha vida mas Deus é justo
tudo isso é justo isso que o Senhor tem
feito é justo o mundo nessa situação
todo mundo faz essas perguntas quem que
ele vai fazer né Só que você tem que
aceitar a resposta EA resposta que a
Bíblia da é isso Deus o usa a sua
misericórdia com quem ele quer não é
obrigado a usar com todos mas aí vem a
segunda pergunta que é mal educada né
pergunta que Paulo não tem verdes então
tu menina as né então do que Deus se
queixa ainda pois quem jamais resistiu a
sua vontade essa pergunta mal educada
porque ela não tá mais preocupada em
entender a justiça de Deus ela já tá
questionando a justiça de Deus ela tá
questionando né que Deus é bom que Deus
é
bom então porque Deus se queixa se
ninguém jamais resistiu a sua vontade
Olha a resposta de Paulo é mais
tolerante não é mais explicativa Olha é
justo porque Deus é o dono da
Misericórdia pergunta com quem ele quer
agora resposta de Paulo ou é direto da
lata ele fala quem És Tu Ó homem para
discutires com Deus pode porventura o
barro reclamar com o goleiro pode
porventura o objeto questional o
Construtor aquele que o fez então homem
coloque-se no seu lugar é você não tem
condição de discutir com Deus mas tem
gente que discutir discutir agora e
proveito e vai discutir por toda
eternidade do bom né
E aí
[Música]
e como então para caminhar para o final
aqui gente Lembrando que é um ano
passando pastor vai ter liberdade para
ampliar mais coisas que o forma ele
quiser para a gente quer fazer umas
perguntas bem pontuais aqui e é óbvio
galera não tem como esgotar esse tema no
podcast de uma hora uma hora e meia
pastor Leandro vamos para outro texto
bíblico que eu acho que deve ter uma
explicação também calvinista para
entender por exemplo a Primeira Timóteo
24 o qual deseja que todos os homens
sejam salvos e cheguem ao pleno
conhecimento da Verdade como é que a
gente Leia esse texto Dentro da
Perspectiva da expiação limitada ou
definida Ok é bom E como você mesmo
disse a gente não consegue né esse puro
o resumir tudo em uma hora o assunto bem
louco bem complexo para isso também com
meus irmãos sabe a gente tem cursos
online né Eu já falei várias vezes que
os irmãos no Instituto reformado São
Paulo depois se puder colocar Aí talvez
no link possível acessar seu site mas lá
nós temos duas disciplinas específicas
só sobre isso
É uma disciplina que agora recentemente
o Augusto Nicodemos cravou na onde ele
fala sobre os cinco pontos do Calvinismo
Inclusive a expiação limitada e também
tem uma disciplina minha um pouco mais
antiga onde eu falo sobre a doutrina da
salvação ela chamou-lhe soteriologia a
doutrina da salvação onde também o trato
sobre todos esses pontos especialmente o
a expiação limitada tem aquele livro já
que a gente tá dando momento de dicas e
já base aqui no podcast passou até acho
que um livro pelo menos a fiel vendeu
como o grande livro sobre a doutrina da
né da expiação limitada da da eleição
que é do céu Cristo veio buscá-la ou não
lembro o nome do livro agora que vocês
me ajuda aqui Eu também não consigo
lembrar o título mas eu acho que é isso
mesmo né é um catatau lá diz que é um
ótimo livro que defende bem esse pão e
se tu lembrar de algum livro A pode ser
até um teu vai que já tem escrito né
algum livro pra galera além do curso se
o pessoal quiser comprar algum livro que
trate bem essa questão da expiação
limitada o que que tu recomenda o que
aquele meu livro de ideologias
em razão da Esperança a teologia para
hoje onde eu tenho também o Capítulo
inteiro sobre a expiação limitada é o
definida tem também se procurar na
internet deve encontrar uma o artigo meu
sobre a discussão se Calvino defendia a
expiação limitada foi um artigo que foi
meu mestrado na época minha dissertação
de mestrado e eu traduzir no artigo né E
tá na revista Fides reformata para é só
procurar na internet né Por quem Cristo
morreu e não Calvino defendeu a expiação
limitada procurando assim o meu nome que
você acha o artigo pode baixá-lo
gratuitamente legal e o grande livro é o
clássico sobre isso é o livro de Joe
Owen por quem Cristo morreu né então o
livro do do tempo que o puritanismo mais
a continuar sendo um livro bem
interessante legal muito bom vamos lá
então texto DS esse texto de Timóteo é
um tempo que é mas ele quer que todos se
salvem como é que a gente entende isso
esse texto especificamente ele eu não
levo que Deus por ser amor ele tem uma
vou
e em si mesmo de que todos os homens
sejam salvos mesmo assim não o salvara
entendeu eu não posso negar que Deus
tenha essa vontade em si mesmo por ser
um Deus eterno amor como João Paulo Deus
é amor né então eu eu aceito isso Deus
deseja que todos os homens sem exceção
sejam sal mesmo assim ele não o salvara
por quê Porque ele não destinou todos
para ser no saúde Esse é o ponto que eu
já vou explicar umas esse texto aqui não
tá falando isso esses outros falou isso
e se não eu já vou sei porque mas antes
de falar de se explicar melhor e se
lembra que Jesus um dia ele se assentou
sobre o Monte das Oliveiras Ele olhou
para Jerusalém e chorou sim só sobrou
duas vezes é no seu ministério diante do
túmulo de Lázaro e também nesse momento
e o que ele diz ele diz assim Jerusalém
Jerusalém que matas os que te foram
enviados apedrejas né é quantas vezes eu
quis
a reunir os teus filhos como a galinha
ajunta os seus pintinhos e voz não
quiseres então desde agora vocês não vão
mais me ver né E aqui não vai ficar
Pedra Sobre Pedra enfim ele anuncia na
sequência a própria destruição de
Jerusalém que se cumpriu 40 anos depois
né no anos 70 Então observa que
interessante ele disse eu quis salvar
vocês judeus eu quis salvar vocês vocês
não quiseram então vocês serão
condenados a pergunta é que tem que ser
feita mas ele quis porque não salvou é
eu ia fazer essa pergunta agora pô mas
ele quis mas se querem a todo poderoso é
soberano é o criador pó mas se quer
então salve irmão porque não sal Valeu
então é aí é que surge aquela distensão
teológica difícil de entender eu sei eu
reconheço mas necessária né que fala
sobre dois aspectos da vontade de Deus
e os pés porque a gente chama de vontade
absoluta e o que a gente chama de
vontade de desejo ou vontade de
propósito não necessariamente a segunda
acontece sempre mas a primeira sempre
acontece a primeira e absoluta aquilo
que ele fala para o povo de Israel lá
através da ias o que eu decidi eu vou
fazer agindo eu quem impedirá ele tá
falando dos seus propósitos dos seus
decretos da chama do Meio vício de
vontade decretiva aquilo que ele
decretou ele fará porque ninguém pode
impedir só os seus decretos eternos
porém existe um segundo aspecto é a
vontade de Deus que não é decretivo e
que não é absoluto e que pode ser
contrariado Pois é bem simples para
entender isso Deus quer que as pessoas
batem não não não quero nem um copo não
matará é um mandamentos não matar a sua
vontade portanto
as pessoas não matem as pessoas matam
Como mata então é um aspecto da vontade
de Deus que pode ser contrariado mesmo
Que Deus tenha à vontade em si mesmo que
as pessoas não matem contudo ele permite
que as pessoas matam então quando Jesus
disse eu queria o quis reunir os seus
filhos é um é uma vontade verdadeira não
tem nada referente a entrada de falso aí
ela vontade de verdadeira Contudo não
decretiva não fez parte dos seus
decretos e portanto podia ser
contrariada Como de fato foi e ele
próprio diz vocês não quiseram eu quis
vocês não quiser Então nesse sentido eu
posso dizer que a na vontade de Desejo
de Deus ele deseja que todos os homens
sejam salvos mas não está em seu Decreto
que todos sejam salvos e aí que
a distinção no caso específico que pneu
de moto E2 não parece seria esse o pão
aqui porque porque aqui é no contexto o
que ele tá falando né desde o versículo
um ele fala assim antes de tudo peço que
se faça o súplicas orações intercessões
e ações de Graças em favor de todas as
pessoas é isso que eu não tenho bem
amplo pode seguir ele des ele restringe
quais são essas essas pessoas orem em
favor dos Reis e de todos os que exercem
autoridade para que vivamos vida justa
vida mansa e tranquila com toda a
piedade e Respeito isso é bom e
aceitável diante de Deus nosso salvador
que deseja que todos sejam salvos e
cheguem ao pleno conhecimento da verdade
o que ela no contexto esse todos essas
todas as pessoas são as todas as classes
de pessoas veem as pessoas revestidos
autoridades para não ficar pensando que
só os pobres só os simples só dá os
humildes é que são alvo da salvação e
que pode
a Deus desejo aqui mesmo os reis devem é
mesmo pessoas dessas classes também
sejam salvos é essa palavra que todos
portanto no Versículo 4 outra vez não
significa cada pessoa sem exceção né mas
significa as classes de reis e de outras
e classes sociais Deus não faz acepção
de pessoas por classe social por
conhecimento por pele cor de pele etc
isso esta passagem mas eu não nego fato
de que por exemplo da é como o apóstolo
Pedro diz é não retarda o senhor a sua
promessa como alguns a julgam demorada
antes ele é longânimo para convosco não
querendo que ninguém pereça senão que
todos tenham conhecimento da verdade não
é da vontade desejo de Deus que todos
sejam salvos e não é contudo o seu
Decreto que todos sejam salvos a
eficiência da morte de Cristo produto a
ser bem exato aqui a eficiência da morte
de Cristo não
e não se baseia no desejo genérico de
Deus de salvação mas no seu decreto
específico ele morreu para salvar
aqueles que ele é designou para a vida
eterna tudo bom
[Música]
o Reverendo Primeira João 2 é um outro
texto utilizado para dizer que a
doutrina da expiação limitada não se
sustenta biblicamente por assim dizer
que é Primeira João 2 e os filhinhos eu
tô lendo aqui em qual versão chupando
Almeida revista revista e corrigida meus
filhinhos estas coisas vos escrevo para
que não pequeis E se alguém pecar temos
um advogado para com o pai Jesus Cristo
o justo e aí o Versículo 2 ele é a
propiciação pelos nossos pecados e não
somente pelos nossos mas também pelos de
todo mundo e aí seria bala de prata da
expiação limitada ou não assim nem
parece porque imagina tem propiciação
pelos nossos pecados Ou seja a galerinha
aqui nosso seja os escolhidos mas não
somente aqueles escolhas mano é o mundo
inteiro né Fala com a mente eu acho que
acabou né não faz para os outros não
já acabou a doutora acabou de Hubble o
programa 23 som clipe de tiro L né E
fica quatro pontos do Calvinismo só tu e
o arruma alguma coisa com w aí fica
Twitter sei lá alguma coisa aí mas só
que que teve um grupo Na depois do após
reforma né frente que eles defenderam
uma Tulip mesmo quatro pontos do
Calvinismo ficaram conhecidos como
amyraldianismo é por causa de mozzi Amir
O que foi um o calvinista francês mas
que enfermeira e aceitava os quatro
pontos mas negavam a expiação limitada
né Então aí é mais perto de tweep Mas
voltando aqui a passagem note como João
aqui está de certa maneira reproduzido a
partir das palavras do próprio Cristo
ele tá falando de da intercessão de
Cristo né e Jesus já disse lá em João 17
que ele não rodava pelo mundo mas pelo
que pelos que eram
e o mundo leves que eram dele não pelo
mundo Todos sem exceção mas aqueles que
eram dele do mundo ele também falou lá
sobre as suas ovelhas pelas quais ele
morria é disse que havia as pessoas que
não eram suas ovelhas e que por isso
assim como Judas Iscariotes ele não os
guardou e não intercedeu então o fato
que ser essa passagem estiver afirmando
que Jesus morreu né por cada pessoa sem
exceção nós temos que admitir uma
contradição na Bíblia o que fica ruim
para todo mundo né não parece ser uma
boa ideia admitir isso bom analisando o
texto detalhadamente a gente percebe que
não é necessário fazer essa
interpretação mas o Instituto not a
força da palavra propiciação e ele é a
propiciação pelos nossos pecados muito
bem o que que é propiciação o que que
esse termo propiciação representa
representa
a respectiva unidade do Resgate Porque
propiciar é cobrir né me lembra da Bacia
do local da propiciação da Arca da
Aliança lá em dentro do templo dentro do
Tabernáculo e é basicamente derrubar o
sangue em cima da arca é daí que vem
esse nome de propiciação derramar o
sangue sobre a tampa da Arca da Aliança
então cobrindo com o sangue os pecados
quando isso é feito quando propiciação é
feita significa que os pecados estão
perdoados e esquecidos apagados
encobertos Ok não é uma mera provisão do
tipo aí ele ele morreu suficientemente
para salvar o mundo inteiro mas é cada
um que vai se apropriar se crer ou não
não então eu não usei o tempo
propiciação se ele usa o termo
propiciação é porque eu não era provisão
salvífica Universal é um
Oi livre do pecado o sangue sem ter que
o sangue de Jesus cobriam os pecados
quando ele fala isso ele e é a
propiciação pelos nossos pecados quer
dizer que o sangue de Jesus cobriu os
nossos pecados logo nós estamos
perdoadas e é por isso inclusive que o
texto diz do verso 1 né que se nossos
pecados ele é o nosso advogado junto ao
pai por quê Porque ele já cobriu os
nossos pecados ele já perdoou os nossos
pecados então nós e é isso que significa
propiciação sim o restante do versículo
quando faz essa comparação que você não
se entender ele faz essa comparação não
somente pelos nossos próprios mas também
pelos do mundo em tempo se muito inteiro
aqui outra vez significa cada pessoa sem
exceção então o inferno está e sempre
estará vazio Então significa não apenas
é expiação Universal mas
a salvação Universal significa
universalismo soteriológico significa
que ninguém vai para o inferno porque
ele cobriu os pecados do mundo inteiro
Olha aí tolotti segunda contradição
bíblica se a gente ter pra dessa maneira
a primeira que tem uma contradição com o
que o próprio Cristo disse em João 17 em
João 10 quando ele estabeleceu a
particularidade da sua intercessão essa
primeira contradição se a gente
interpretar mundo inteiro aqui como cada
pessoa sem exceção segunda contradição é
a própria contradição salve fica só
teológica porque ele não usa o termo
aqui ele é uma oferta de salvação pelos
nossos pecados e pelos ele é a
propiciação tão ele cobriu os pecados
logo mundo inteiro está sal então e ele
tenta o que isso nos obriga né a admitir
que essa passar que essa frase ter
e inteiro não pode ser cada pessoa sem
ser solta quando vai nenhum lugar da
Bíblia aliás é em lugar nenhum da Bíblia
quando fala muito sentir a cada pessoa
sem exceção Mas o que ele tá fazendo
aqui é uma comparação outra vez parecida
com aquela que Jesus fez em João 10
quando ele disse assim é essa vocês são
as minhas ovelhas aqui deste aprisco
ainda tenho outras ovelhas de o outro
aprisco e eu vou juntá-las e Elas serão
todas um só rebanho e um só pastor então
João está escrevendo primordialmente
para os seus leitores que estão ali
abrindo o seu a sua carta e ele o chama
de filhinhos no verso um meus filhinhos
escrevo isso para vocês então eu estou
falando eu e vocês aqui ele é a
propiciação pelos nossos pecados os meus
pecados e os seus pecados também
filhinhos mas não só dos nossos
e em pelas outras ovelhas do aprisco
dele que são de todas as tribos raças
línguas e nações porque um ponto
fundamental da Teologia joanina Isso não
aparece apenas em João os Evangelhos das
cartas mas também no Apocalipse é que
Cristo morreu por aqueles próprio jogo
se escreve no capítulo 5 do Apocalipse
digno és de tomar o livro e de abrir os
seus selos Porque foste morto e com o
teu sangue compraste para Deus os que
procedem de toda tribo raça língua e
Nação nós Ele não disse e compraste para
Deus cada tribo cada língua acaba Nação
da os que procedem de toda de toda a
tribo toda a língua toda nação Então é
isso que significa pelo mundo inteiro
por todas as tribos
em línguas e nações pessoas filhinhos
crentes os que crêem não apenas os que
estavam lendo a carta de João mas todos
aqueles que do mundo todo que creem ou
que ainda viriam a crer do contrário nós
não conseguimos superar essas duas
contradições iniciais que eu acabei de
destacar muito bom a gente tá falando
aqui né constantemente expiação expiação
e quando a gente fala expiação ilimitada
na imagem jurídica da salvação ela fica
assim muito consistente a gente tem que
admitir ficar muito consistente e eu
queria saber do Senhor quando a gente
fala inspiração a gente tá fazendo
obviamente referências também ao antigo
testamento ao sistema sacrificial Mais
especificamente ao dia da expiação e eu
queria saber do Senhor que que lições
que a gente consegue tirar né olhando a
sombras das coisas que viriam que lições
que a gente consegue tirar
especificamente
e dessa doutrina Reverendo bom eu nesse
caso agora você me deu uma bala de prata
da Jaque porque olha só o sacrifício no
antigo cemitério pelo mundo inteiro os
Cordeiros que morriam Israel eram
destinados a oferecer salvação para o
mundo inteiro não nunca foram eles foram
específicos para o povo de Deus para o
povo da Aliança a comunidade da aliança
era um sacrifício exclusivos não tinha o
efeito nenhum por um egípcio para o o
assírio e por que quaisquer povos que
existiam na antiguidade a menos que
Esses povos é ele tivesse parado
prosélitos passado por toda o ritual de
iniciação do povo de Israel então não
tinha valor para essas pessoas não era
feito para elas era feito para a redimir
Israel das suas iniquidades quando o
sumo sacerdote chamava né trazia o boy
o cartório para o meio da Congregação No
dia da expiação ele colocava suas mãos
sobre né o bode e confessava os pecados
do povo sobre o bode então eu não estava
pegando os pecados do mundo inteiro tá
pegando ali os pecados daquelas pessoas
do povo de Israel do Povo da aliança e
colocando sobre o bode né que
figuradamente né eu boto expiatórios era
uma figura de Cristo então da mesma
Maria podemos dizer que quando o Cristo
carrega a cruz para fora de Jerusalém e
vai como bode expiatório né amaldiçoado
porque maldito é todo aquele que é
pendurado no Madeiro ele está carregando
consigo mesmo os pecados do seu povo
como ele mesmo disse das minhas ovelhas
né É quais ovelhas aquelas daquele
aprisco ali de Israel e as do outro
aprisco dos gentios que viriam a crer né
ainda pelo testemunho dos próprios
Apóstolos e discípulos
o sistema expiatórios sacrificial de
Israel ele é definido ele é limitado ele
é exclusivo ele é eficaz para o seu povo
e tudo isso figurava Cristo que mesmo
que vai oferecer salvação a todas as
tribos raças línguas e nações mas ainda
assim é aqueles que são suas ovelhas
aqueles por quem ele morreu não é Ou
então né já que o sacrifício de Cristo é
tão efetivo Como de fato ele é né se nós
aplicarmos o sacrifício de Cristo para
todo mundo sem exceção o inferno está
vazio tem uma plaquinha lá a vagas
porque ninguém poderia ir para o inferno
se ele pagou o preço dos pecados de
todas as pessoas do mundo sem exceção
você me pagou o preço Ao contrário disso
dos seus escolhidos dos seus eleitos os
quais Tem que crer nunca se esqueçam
disso né
é automática é uma coisa é uma coisa que
a fé comprova eleição quando a pessoa
crê e só quando ela crer ela pode ser
então eu sou um eleito nunca antes a
eleição sempre tem que ser considerada
depois da Fé ou da pessoa se arrependa
dos seus pecados e crê em Jesus Cristo
como seu senhor e salvador É nesse mal e
a partir daí que a eleição faz sentido
antes não faz antes vir uma coisa
filosófica lute estranha muito muito
esquisita né mas depois que a pessoa se
arrepende creme os seus pecados Aí ela
disse que sabe porque é que eu me
arrependi e crio porque ele me amou
antes da fundação do mundo porque ele
enviou seu filho para morrer pelos meus
pecados porque na cruz ele pagou e
suficientemente efetivamente eficazmente
pelos meus pecados qual respondeu eu era
descendente esse daí né e
Oi gente é isso Olha só como eu disse no
começo do episódio não dá para a gente
tratar de todos os textos Não é esse
objetivo é mais é de nós darmos aí um
Panorama de como a teologia reformada
calvinista entendi essa pergunta como
ela responde essa pergunta né Por quem
Cristo morreu é basicamente essa a ideia
que nós temos em mente para este
Episódio e trouxemos aí o Reverendo
Leandro Lima que sempre tá com a gente
apoiando aí o bibotalk nos esclarecendo
o ponto de vista reformado calvinista
sobre estes aspectos Muito obrigado
Reverendo por estar com a gente aqui e
passar uma hora com a gente sempre um
prazer meu querido Deus abençoe sua vida
ou eu também e todos os ouvintes aí do
seu podcast muito bom io seja ser bem
vindo né cara você é da casa só de vivo
quero participar você tá dentro Muito
obrigado meu amigo obrigado aí o
Reverendo pela pela conversa pela
participação deixar
o nosso para o nosso 20 que aqui não se
tratou de um debate né
contra-argumentação talvez alguém nos
comentários Olha o bico é arminiano do
Paraguai devia ter falado isso devia ter
falado aquilo então aqui foi um mas sou
mesmo mas se for uma conversa aqui para
a gente entender e foi muito produtiva
para mim Tem de vários aspectos dessa
doutrina que é uma doutrina muito
difícil mas que é necessário a gente dá
uma olhadinha olhar com carinho e não
apenas ficar ele se degladiando na
internet não eu vou até contar um
segredo de bastidor aqui o algumas
perguntas foi o próprio Reverendo flor a
esse texto aqui é um texto difícil para
gente responder vocês vão ter isso aqui
hahaha ajudei aí deve da Usina né tem
que dar uma ideia o cara ajudou voltar
bala no nosso cartucho mano é Não é isso
inclusive ninguém ouviu o programa de
ninguém ok a única pessoa que ouviu Sou
eu então assim não tem a ideia ser é teu
espaço
Oi total que você conhece Nós não somos
calvinistas e arminianos tem membros que
são com Vinícius e membros são as
meninas homem botar o como um todo é um
espaço de discussão teológica a gente
procura ser saudável até onde a gente
consegue beleza gente é isso voltamos a
semana que vem se Deus quiser e assim
permitir Fiquem todos na paz do Senhor
Jesus a
bom esse podcast Foi editado por tu ler
e total que Produções