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Tipos de governo eclesiástico – BTCast Vida Nova #042

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

e começa agora metacast feita topa com
essa mais um BT cast vida nova o de nº
42 eu sou o Rodrigo vivo e hoje para
conversar comigo neste Betty vida nova
eu tenho aqui o editor eu não lembro
direito que você faz lá mano Valdemar é
editor né que ser editor dono da vida
nova eu nunca lembro Valdemar troca seja
bem-vindo é uma alegria tá aí junto com
você vivo editor na ou seja acompanha o
processo faço a última leitura e sou o
primeiro apanhar se escapa alguma coisa
Eita Pô mano eu vou te dizer Cara isso
não é fácil sabe o que que eu lembrei
agora eu Valdemar que a tua profissão me
lembra muito goleiro assim tá ligado
goleiro faz um monte de coisa se Romano
uma coisinha a galera Pega no pé do
goleiro assim sabe porque não é fácil
porque assim né Valdemar
a gente pegar um livro na mão e não
encontrar um erro nele é porque a gente
não pegou direito né E aí passa né cara
passa nossa mano eu não trabalho
diretamente nessa né mas já escrevi
livro já eu já tinha uma editora Então
as meio três pessoas revisando aquela
coisa toda aí ele vem tu pega o livro
impresso aquele erro de digitação na
terceira página assim eu desço mais
ninguém viu mas o Valdemar tu convidou
um cara aí para nos ajudar também por
favor faça as honras aí então alegria da
apresentadora já estivemos juntos aqui
uma vez um também editor também presta
serviços de editor edições vida nova o
Arthur Arthur Wesley truque meu colega
de trabalho além disso a gente se
conhece há 60 anos não nortour no Face
senta aí não vai voltar tão bem vindo ao
todo aí eu crescemos juntos como
vizinhos além de sermos primos ainda
falar tudo bem vendo aí Oi gata seu
Valdemar é quase do
a nova eu sou chão de fábrica então tem
uma diferença aí né ou agora É uma pena
que os nossos ouvintes são podem ver eu
tô gravando aqui usando o vídeo mas o a
imagem do Arthur se o Arthur é que ele
deve tá de regatinha assim pijama eu não
posso mostrar para vocês faz a imagem do
Arthur Galera É sim sabe assim fim do
mundo e aqueles cara teórico da
Conspiração que fica fazendo vídeo assim
e aquele cenário todo atrás cheio de
livros e caixas e mapas e Tauã esse teu
Arthur esse teu escritório aí tu tá
parecendo muito banco era assim de
teórico da Conspiração cara haha lá para
cá entrada e busco lá fazendo a você
sabe não tem que entrar de bússula é
ótimo cara é ótimo muito bom sejam muito
bem-vindos aqui esse bate aqui assim
vida aos meus amigos em
E aí
o massagista que estou aqui essa vida
nova para falar um pouquinho dessa obra
de Greg Alisson eclesiologia uma
teologia para peregrinos e estrangeiros
um catatau lançado por edições vida nova
Agora em março que a gente poderia falar
um pouquinho aí só para introduzir a
conversa Valdemar tudo fiquem à vontade
aí tanto do Greg quando deste livro
desse lançamento aí dia de sorriso da
nova o hambúrguer velho conhecido nosso
edições vida nova já temos aí algumas
obras dele né a teologia histórica um é
esse sim a tijolão é que acompanha a
teologia sistemática de Wayne grudem
analisando e acompanhando os
desenvolvimentos históricos de cada uma
das doutrinas na é um dos livros e por
gente se thai e um lançamento recente
dele também 50 verdades centrais da fé
cristã então o material é mais objetivo
mais resumido mas não deixou de lá
eu vi lá do nada de importante e pode
servir até como uma roteiro de Curso
Teologia sistemática na igreja naquela
líderes e membros interessados mais
agora o mais quente o mais recente e
sair do do do Forno agora é esse que
você citou aí que é eclesiologia é o
livro que trata de forma geral ou faz um
quadro de pinta um quadro geral da
igreja da Visão bíblica na com
fundamentos históricos evidentemente e
em parte vai dizer muitas coisas que a
gente já vivi já sabe que mais precisa
ter uma formulação objetiva sólida e é
por isso que eu vejo uma grande um
grande valor no livro como esse aí vai
tratar então se eu pegar aqui assunto do
do índice é na grandes partes do livro
questões fundacionais para começar a
primeira parte em que ele vai fazer a
introdução à eclesiologia depois da
igreja da Nova Aliança na e depois a
segunda parte vai tratar
É bíblico as características da igreja a
terceira parte de visão concretizado ou
seja o crescimento da igreja e a quarta
parte de o governo da igreja continua na
quinta com ordenanças na sexta com
Ministérios da igreja fechando com essa
parte é o livro como um todo são aí mais
de 500 páginas de uma ótima
fundamentação da Visão Cristã bíblica
teológica da igreja Arthur por favor o
que que eu esqueci e nesse Panorama
geral aí o que o autor faz ele vai pegar
fazer essa os tópicos que normalmente
são tratados em livros de teologia
sistemática mas desenvolver um pouco
mais e quando você tem na eclesiologia
que é um dos assuntos centrais que está
rodando dentro da dentro da teologia
todo mundo tentando ser igreja fazer
igreja tentando ser Igreja Bíblica então
nós precisamos continuamente e ter
renovação pela reflexão nova diante da
cultura atual diante de situações por
exemplo
O que é apontar um dos assuntos que
virou uma uma uma questão importante nos
Estados Unidos que a igreja do
multi-site fazer uma igreja que se reúne
vários locais simultaneamente com o
vídeo na frente da pregação com
conquistas de louvor locais mas a
pregação em vídeo sendo apresentada por
um pastor coordenador então ele vai
abordar alguns esses elementos
importantes que a gente precisa rever a
repensar a ver olhar diante de uma nova
realidade Olha aí gente então eu acho
que desse Panorama que a gente daqui
essa introdução fica claro que a gente
tem um material muito completo de
eclesiologia quero estudar a igreja bem
esse lançamento de edições e da nova com
certeza é uma baita ferramenta para você
ir e é uma proposta ser uma teologia
também né então ele resgata aspectos
históricos e tal mas tem muita teologia
aqui e a gente obviamente teve escolher
um capítulo aqui para poder apresentar
um pouco essa obra e eu e assim é um
tema que a gente não abordou ainda aqui
em botar o pontocom eu fiquei feliz em
poder fazer isso sobre a ótica do Greg
porque eu admiro o trabalho de
e ele e gente governo de igreja tipos de
governo dá o tipo de governo
Eclesiástico primeira pergunta que eu
lanço para mesa é a mesmo essa
necessidade de se ter um governo
Eclesiástico Jesus não manda a gente
chamar o importante é amar e tal você
agora galera é muito corrompida pelo
poder o pessoal amo um poder ama mandar
nas pessoas que eu conheço aquela igreja
onde o cara manda em todo mundo eu acho
que não tem hierarquia da igreja não tem
hierarquia eu acho que você gosta de
governo aí não tem a ver com Jesus Isso
é coisa do apóstolo Paulo é eu acho que
a gente poderia falar um pouquinho sobre
a importância do Governo na igreja
Afinal muitos né como eu fiz aqui a
brincadeira na minha pergunta muitos
acham que não precisam que não a igreja
é dos Santos e o pastor é Jesus a igreja
do Santos e onde fica os palmeirenses na
esse que é o problema não é esse ser
comungadas algum jeito vai ser comprar
Oi Pera aí olha isso também sou
maranhense a boa não então vamos botar
ordem na casa aí né Por favor porque
realmente é essa é uma boa pergunta
amigo porque o próprio autor na
introdução deste capítulo sobre os tipos
de governo ele justifica a necessidade é
da ordem na igreja ele fala da
importância da hora da igreja dizendo
algumas coisas por exemplo a importância
da igreja da ordem na igreja flui da
própria natureza de Deus nasce Deus por
um lado quer um corpo multiforme ao
mesmo tempo os Corinthians recebem
orientação de que tudo deve ser feito
com decência e com ordem então a própria
natureza do Sérgio da dos
relacionamentos e e das obras de Deus é
a base para a ordem na igreja uma
segunda segundo motivo de dar
importância uma segunda aspectos da
importância a ele chama isso de a Logos
entre cidade da igreja é o Sérgio Jesus
o Logos o verbo como cabeça da igreja
automaticamente já isso implica em ordem
em um relacionamento de ordem e ele
disse que uma terceira é corroboração
para ordem na igreja é a característica
pneumot dinâmica da igreja e comprei uma
ele está se referindo aqui ao Espírito
Santo né que é o que distribui os dons e
entre esses dons ele usa ele confere
dons aí também é de administração de
organização de e condução ou seja isso o
preço põe ordem na igreja ou seja a essa
e importância da ordem na igreja e
importante de um governo da igreja né
Acho que fora isso é a coisa normal é
que você pode não estabelecer ordem
escrita mas toda local onde existem
pessoas se estabelece uma ordem tá então
toda a família por exemplo tem regras
não escritas Então você come Você arrota
na mesa numa roça você levando a palavra
a louça você guardar louças
se sentem de quem é que faz quem é que
não faz não pode pôr o pé na mesa não
pode pode pôr o pé na mesa antes da
refeição ou depois da refeição são tão
cada cada lá tem lá suas regras de
escrita sou nós ficamos elas existem
todo agrupamento de pessoas precisa de
Regras São Paulo aliviar o caos não tem
como de boa observação e com a igreja né
pelos motivos que O Valdemar já esposo
não seria diferente agora a gente ele se
propõe aqui falar dos três modelos mais
comuns na igreja certo vamos começar
Então falar do primeiro que eles põem
aqui que é o episcopado ao E aí gente
que que é então nós temos três modelos
principais aí na igreja da ao longo da
história da igreja que se desenvolveram
e o primeiro que ele traz aqui é o
modelo Episcopal então por favor de
maneira didática como é que a gente
explicar ia aí para galera Qual é esse
modelo Episcopal as suas bases bíblicas
e históricas e a gente pode desenrolar
um pouquinho sobre isso isso começar a
só que uma uma comparação que nos ajuda
a entender
o modelo é que escopal presbiteriano e
Congregacional Então se a gente
transferir para política né então você
tem monarquia oligarquia e democracia
então se você colocar os Paralelos Às
vezes a gente entende um pouquinho
melhor monarquia Então tem alguém notou
que manda oligarquia é um grupo que
manda e democracia Teoricamente todo
mundo mata então Valdemar é com você
muito bom então no caso No primeiro caso
então do modelo Episcopal a liderança
todo governo da igreja imaginado em três
diferentes níveis E aí começa então pelo
bispo que vem da palavra e pisca após é
que são os líderes os governantes em
regiões maiores estão no topo dessa
hierarquia é mas eles estão são
responsáveis por regiões maiores por
igrejas espalhadas no espaço maior na
seja em Estados em países e assim por
diante é depois no nível local
já estão os presbíteros ou também
chamados de sacerdotes que são os
ministros estão que conduzem o trabalho
localmente e com ajuda dos diáconos e
claro tudo isso está debaixo da
orientação do uma hierarquia muito clara
submissão à autoridade dos bispos na do
episcopus em tal então essa esse sigam
um resumo um quadro muito sucinto dessa
forma de governo você sorte do que a
complementar ali A ideia é que quando
você tem uma pessoa madura que estaria
no topo ela ela vai conduzir a igreja
vai conduzir né o debaixo da autoridade
de Jesus e a coisa a roda mais simples
ela tem uma série de vantagens é o
método mais rápido e menos burocrático
né porque a pessoa ela então ela tem
essa maturidade já tinha experiência
então ela ela pode conduzir e o ar o
modelo é Jesus depois dos Apóstolos aí
em São Paulo vai para o nas cartas e o
igual la pega aí né mas naquele para
cara colocar pensa porque ele não
e aqui não vai dar certo não depois ali
Alexandre e himeneu com a minha
plantaram muito então não dá atenção
para eles assim por diante Então você
tem essa essa esse modelo você tá
pegando dentro das escrituras onde
parece indicar esse tipo de modelo onde
é meio que de cima para muito de uma
frase tem uma frase aqui bloqueia ajuda
a assim um resumo uma síntese muito
clara do modelo como tal na no próprio
livro O autor Diz cada diocese local é
governada por um bispo e consiste em
várias igrejas locais liderados por um
Presbítero ou sacerdote e servidas por
diáconos Então os três níveis estão o
presbítero sacerdote e os diáconos esse
modelo Ele parece ter encontrado o
ressonância muito cedo na história da
Igreja Segundo o Greg nos mostra aqui né
a gente poderia falar um pouquinho sobre
isso eu acho que a questão é vital Acho
que nem isso tem a ver justamente porque
a Bíblia ainda não existe no seu for
o nome conectam são cartas isoladas aqui
então o que paralelamente as cartas
começa a ver os pregadores itinerantes
eles começam a entrar em Rosário fazer
uma estrago nas igrejas porque não só em
cima que a palavra ensina mais de ensino
lá seu próprio tempero junto então você
tem uma série de coisas que começa a
bagunçar o Coreto e por isso Essa época
é necessário que o quando vi o Digamos
um pregador Itinerante ele precisa
defender o comprovar sua genealogia
espiritual Ou seja eu sou né porque quem
me levar o evangelho de João Pessoa tal
que era que vem de acordo com o João que
foi de publicar quando a ensinou também
sentem Então você precisa estabelecer
sua genial para que você seja Digno eles
consigam Deu para dar o homem que vem
posso conferir não João não falou nada
disso que tá falando bobagem então você
tem essa dimensão para o causa dos
problemas práticos de heresias em
traduzidas na igreja então a ruim talvez
nem houvesse outra solução histórica
para o problema porque eles não
Oi filha como um todo para se basear e
isso é de Deus ou não é de Deus e ao
mesmo tempo se der para fazer o
contraponto o próprio autor Chama
Atenção para isso que nos casos em que
um responsável Digamos um bispo de uma
diocese é começa a se desviar da Rota e
da ortodoxia existe uma apreensão nesses
casos muito grandes porque aí ele é o
que será o não só o porta-voz mas o
líder de uma dissensão e de uma de um
grupo que vai se separar vai entrar por
caminho de heresia ao mesmo tempo que
tem uma segurança maior de encima quando
a cabeça está em ordem e se há entre
alguém responsável por uma região uma
diocese com outras ideias O perigo é
grande de levar um grupo inteiro assim
ele até cita exemplos aqui né lembrando
gente que a gente está dando só
panoramicamente né no livro ele
Desenrola vários conceitos várias
situações e tal que inclusive até o caso
né em que é em se fortaleceu a ideia do
EPI
e por conta de um cara que tava pensando
um pouco diferente né que tava na nota
de rodapé até eu peguei que então
basicamente esse modelo Episcopal é isso
né Nós temos uma e pisco com alguém que
gerencia né gente o modelo de arcebispo
que vai surgindo também nos primeiros é
o Arthur como é todo esse período meio
caótico sem a Bíblia formada então a
figura do arcebispo também é meio cedo
né esse cara que coordena outros bispos
e tal cedo e ela outra vez decorre de
questões práticas né então como é que é
então você tem regiões você tem que se
torna monstruosidades você tem que pegar
ainda as distâncias que que nós Você não
tem internet Não tem tentou a
comunicação e difícil então vai se
formando e o mundo antigo ele ele é mais
hierárquico do que as sociedades na
divas modernas então se você tem essa
noção muito fácil muito tranquila ela
disse que você vai adotando adianta
depois quando a o cristianismo se tornou
a religião oficial ainda tem toda a
dimensão de que você está indo
se você está pegando como é que você
como é que você lida com isso então você
vai olhar para o antigo testamento Onde
Moisés vai ser a autoridade do Povo EA
coisa vai indo então esse é um processo
quase que normal dentro da cultura do
seu dia muito bom muito bom Então esse
foi o modelo e psicopauta e as suas a
gente vai fazer críticas aos modelos não
depois a gente faz tudo apresentar o do
grego é que vocês estão pensando em
organizar Aqui o papo passa um geral
primeiro de todo mundo acho que é melhor
fazer um geral aí e até depois na
comparação com o modelo que ele sugere a
gente pode fazer alguns contrastes aí né
Beleza então vamos lá Arthur modelo
presbiteriano Olha isso conhecido da
galera todo com todo mundo já esbarrou
numa porque eu Episcopal igrejas
episcopais aí gente Igreja Católica
princípio anglicano e cama igrejas
pentecostais eu acho que a maioria do
pessoal conhece uma igreja pentecostal
ela tem no sistema Episcopal papal Em
alguns momentos bem para tal então acho
que a galera pode sacar não é o modelo
Episcopal tem um cara
quem manda na geral ali né Beleza e o
presbiteriano presbiteral como diz o
outro ele vai surgir em certo sentido
porque tanto do vocabulário bíblico
fazer uma ideia de bispo e Presbítero a
hora que você começa a olhar
vocabulários começa a perceber que
talvez eles estejam sinônimos Então não
é bem isso aí eu só começa a olhar
também que quando o Paulo vai fazer
igreja ele sabe lance presbíteros né ou
seja plural para governar que está no
pouco né E aí começa a questionar e em
virtude e também historicamente você
começa a ver que às vezes ou episcopo
que aparecer o cara super Maduro e tal
ele também é humano também fiz a na bola
e aí você começa a dizer puxa Mas
precisamos de uma outra alternativa bom
para escritura encontramos essa questão
do plural e que o presbíteros e não
presbítero e justo dando essa segurança
pessoal maior com morto leva a gente a
pensar na
e não Também nada uma estação entre eles
e isso dá não só mais segurança para a
igreja quanto à estabilidade e
maturidade seus líderes mas também é
Acaba servindo melhor a igreja quando a
um conjunto de líderes porque os bons
estão os diversos dons estão mais bem
representados em uma equipe múltipla né
de líderes do que quando é um só que
sempre prega sempre conduz sempre da
força na liderança na direção para o seu
grupo mas o sistema presbiteriano todo
mundo é um corpo que manda ou tem alguém
que tem a voto de Minerva alguma coisa
assim como você vai ter então o grupo de
presbíteros Então não é monarquia
oligarquia Então você tem um grupo de
presbíteros e claro existe a sair aqui
assistiu cima do de vistas diferentes
estruturas é que vai ser a cor região e
assim por diante faz a ideia é que não
tenha uma pessoa que disse que mais é o
grupo que disse mas é evidente que
que existe é grupo que funciona mesmo
que é que haja uma boa participação
líderes fortes mas é praticamente
impossível um grupo funcionar sem que
alguém puxa a frente então ele tem como
é que dá para encontrar nessas
estruturas não só a pessoa que tem
liderança mais forte automaticamente mas
também na própria estrutura isso é
identificado na que vai ter algum cabeça
ali desse seja do Conselho Regional seja
é do Conselho local do presbitério
propriamente da igreja seja de um sínodo
e mesmo de um Supremo Concílio é
impossível que não tenha alguém e puxa o
grupo todo na página 293 o Greg fala o
seguinte a distinção fundamental entre
tipos de presbíteros é baseada
principalmente em 1ª Timóteo 5 17 de
acordo com a forma de governo
presbiteriano Paulo trata de dois grupos
diferentes de presbíteros que governam
os que governam bem E os que trabalham
na pregação e no ensino portanto há dois
tipos de presbíteros docentes
Oi gente olha aí tá ele fala daí ele vai
conversa desenvolver os dois tipos né
aqueles mais na área administrativa e
aqueles mais na área do ensino E por aí
vai bacana legal funcionar se isso é de
fato assim a isso é um pouco
questionável e acho que outro elemento
que a gente não pode esquecer que nós
estamos falando de igreja super pequenas
é só nós estamos falando de igreja
talvez a média com 30 participantes
Talvez algumas maiores que 10 em 60 faz
esse são grupos pequenos né então você
normalmente quando a gente fala de
estrutura da igreja nós estamos pensando
numa mãos novidade onde você tem a
pessoas que são pagas para isso paga
essa aquilo que pensa em 30 pessoas tá
você pode pagar talvez não chiclete para
um para o outro né mas não muito mais
fiz como E pior que não tinha chiclete
mas eu escolhi do meu exemplo
anacronismo são permitidos tudo bem é
verdade isso é uma informação importante
Arthur porque
e eu falei a palavra na cores eu lembrei
a gente transporta muita nossa ideia de
igreja para o passado né e galera ela
era um casos não é casa se reunir em
sinagoga das vezes não se não eram
coisas monstruosas não tinha uns tempos
ainda os tempos e coisa que vai adentrar
Aí segundo terceiro século então é a
gente precisa então era uma coisa um
pouco mais enxuta né claro que o obreiro
é digno do seu salário a gente já tem
Paulo falando isso mas não era tão não
era tão assim como a gente pensa E aí
gente sobre o governo presbiteriano que
mais a gente pode colocar aqui eu acho
que O Valdemar já colocou essa
finalidade é importante você olha para
perspectivas de ângulos diferentes então
isso certamente já ajuda a ter uma
pluralidade ajuda a gente a ser mais
honesto então na nossa motivação na
nossa Na tentativa de se manter honesto
íntegro diante do que a palavra
ensinasse importante eu acho que em
certo sentido se torna jamais
burocrático do que o antigo mas ele
também ajuda a preservar
o mesmo porque eu posso me enganar você
pode se enganar então nós temos dois vão
poder só faz por Pedro lá em gala
fazendo é que ele estava sentado com os
judeus aparece os dentinhos dele larga
né isso que tava sentado com os judeus e
Gentil ali larga para ficar com judeus
então ele também teve dificuldades em
determinadas situações de quem não passa
por elas Então você ter um grupo de
líderes se ajudam a colocar ideia sobre
diversas situações a tomar decisões Eu
acho que isso é extremamente útil muito
bom gente muito bom Lembrando que aqui
no livro A gente não tá fazendo bem isso
mas não livro O Greg apresenta também as
bases bíblicas e depois algumas dessas
algumas críticas aos modelos também é
ele vai ele vai elaborando esse muito
legal a gente só tá dando um Panorama
para vocês beijo só reforçar isso que
você acabou de dizer porque isso ajuda o
leitor até essa expectativa em cada um
dos modelos dos tipos de governo ele faz
primeiro uma restrição e pois desenvolve
a base bíblica e teológica
e daqui o pessoal que defender esse
modelo esse tipo de governo em que ele
se fundamentam é e depois também Levanta
aí equívocos e apreensões em relação a
esse modelo específico na nos três casos
ele divide em nessas três subestações em
Campo Bom muito bom hum
[Música]
Olá pessoal preço teria nós ficou bem
Evidente né amor a igreja presbiteriana
a Igreja Luterana ela funciona de certa
forma assim também tem o pastor da
comunidade Mas tem uma diretoria que tem
que é muito importante na igreja que na
maioria das igrejas é que tem a palavra
final e tal então acho que são modelos
que você pode reconhecer aí a no seu dia
a dia e aí depois o Congregacional Olha
aí o Congregacional aí agora a gente tá
mais em casa né Arthur é os Batistão aí
que pode estão não é irmãos meu nome
pelos mesmos É verdade em verdade irmãos
Menonitas a ideia eu creio que o
elemento forte do Congregacional Eles
procuram enfatizar a ideia do sacerdócio
Universal então sacerdócio Universal que
todo mundo tem acesso para Deus ninguém
é mais do que ninguém você pegar o que
Jesus ensina em Mateus 23 dias não chama
ninguém levar o que só tem um pai o
resto é tudo irmão é tudo igual Então
você tem essa abordagem de que todos têm
acesso fazer os Ninguém é mais
e eu queria que os outros modelos também
vão ter essa mesma coisa na prática Não
é bem assim antes então A ideia é que
todos estão no mesmo nível diante de
Deus e esse esse é um valor que é
defendido acima de alguns Então aí tem
essa aqui são muito fortes é ele já não
introdução dessa seção do tipo
Congregacional ele diz que a essa forma
de governo baseia-se em dois conceitos
fundamentais é um é a autonomia Ou seja
a igreja local e independente ela
governa assim mesmo é responsável por
suas Finanças escolhe seu pastor é dona
de suas propriedades instalações e assim
por diante e o outro é conceito básico é
a democracia isso é a autoridade da
Igreja local é reside nos membros e
individuais e todos participam das
decisões congregacionais por meio de
processos Democráticos tão essa Esses
são os conceitos básicos mas mais para
frente e ele vai qualificar isso um
pouco melhor não eu achei gente Como
acabou basicamente os três modelos
a comer a hora de programa Achei a gente
poderia qualificar um pouco melhor então
o congresso não porque é para onde o
Greg se o Greg vai a trazer a brasa né
ele vai trazer a brasa para essa
Sardinha é verdade aí e um dos quando
ele fala que da base bíblica para isso
ele usa alguns exemplos muito claros
como por exemplo e Mateus 18 quando fala
da disciplina do meu irmão fiz ali que
deve apresentar o caso para a igreja
depois de advertência a exortação
pessoal chamado mais uma testemunha aqui
Depois apresenta a questão para igreja e
a igreja vai tomar uma decisão então é
bem claro que há uma participação dos
membros ali ou por exemplo Atos Capítulo
6 A escolha é ali dos auxiliares né dos
Apóstolos é também a questão é
apresentada é para igreja ou então na
carta que é enviada em Atos Capítulo 15
é diz a lei à conclusão que a decisão
que eles tomaram pareceu boa aos após
o e aos presbíteros com toda a igreja é
Ou seja a um envolvimento do grupo maior
aí na uma decisão de cima para baixo
pode haver uma liderança uma condução
mais a um envolvimento Claro é do grupo
todo muito bom muito bom gente vamos
desenvolver um pouco mais Então
Congregacional Já que é é uma acho que é
o que mais ocupam Hoje em dia as igrejas
né não se bem que as igrejas
pentecostais são maiores que as
congregacionais ou não fica aí agora
Assembleia de Deus é a maior igreja
evangélica do Brasil né então os
episcopais E aí tem os católicos
episcopais dominando então a área aí né
você ficou mais ou menos andarei mas é o
modelo Congregacional eles sofre aquela
acusação de que ele pode ser meio
antinomia está porque a com graça
cara não dá certo deixar na mão da
congregação É muita gente querendo
opinar E aí como é que a gente sai dessa
Na verdade é a gente quando a gente
escuta alguma dessas coisas nós caímos
naquela daquele velho naquele aquele
princípio que nós aplicamos
e serve bem né quando eu não saiba a
gente esquece por exemplo nós ter nós
usamos o exemplo que tá acontecendo mas
está aí nós estamos fazendo da autoria
de um texto narrativo Então tá
acontecendo não tá dizendo que deve ser
assim pessoalmente não vejo que existe
nenhum desses modelos seja determinado
pela vida então é possível defender
tanto um quanto outro tá então acho aqui
Arthur pausa dramática pausa dramática
isso aí tem que ficar muito claro pra
galera porque não existe um modelo Claro
bíblico esqueci é fundamental a gente se
você pegar isso aqui desse podcast tá
valendo já continua Arthur mas é que
isso aí que você falou é Central velho
então na história o pessoal tem achado
base bíblica para os três modelos e às
vezes ainda se sintam quarta modelo que
é a Aquele modelo da anarquia né Tá
pegando nelder monarquia né oligarquia e
democracia anarquia não tem Líder Então
você tem a igreja dos irmãos por exemplo
porque eles não tem pastor então levanta
lá seu espelho
oi para você você levanta você traz a
palavra então às vezes a congregação
cristã funciona um pouco nesse sentido
então não existe um modelo determinado
por Deus pela na escritura o que precisa
fazer e cada modelo tem lá suas
vantagens desvantagens seus pontos
fortes e fracos não dá certo é na
verdade o problema de todos os modelos é
aquele aquela desculpa que o jogador da
no jogo do futebol não é o que estraga é
a bola o que atrapalha que estraga o que
atrapalha a igreja são os membros né mas
a igreja né então você tem essa
brincadeira que são muito estranha né
então os membros nós somos pecadores nós
somos nós somos tendenciosos nós
queremos é puxar para o nosso lado e aí
desandou qualquer modelo seja lá como
você escolher vai desandar então sim a
questão Congregacional né então a
crítica é feita né a voz do povo não é a
voz de Deus não consegui não né É porque
o povo orientado pelo Espírito Santo ele
vai decide
a Deus colocou lá então não exemplo
colocado pelo Valdemar em Mateus 18 lá
na igreja vai decidir né pela pela BBC a
já foram tomadas as todos os passos para
recuperar o irmão da igreja vai decidir
de Sim foi feito tudo ele não quer então
é uma decisão baseada nos princípios
estabelecidos pela palavra que vão
ajudar então a igreja a tomar a postura
correta então nesse sentido a decisão da
igreja uma decisão que é apoiada pelo
self coaching e não né claro que quando
você tem uma decisão política sendo
tomada por pessoas tendenciosa de todos
nós somos ela pode facilmente desandar
mas também pode desandar quando é um
grupo de líderes ou quando é um líder só
então nós temos um problema geral para
todos os momentos muito bom aqui na
página 333 uma página cabalística
brincadeiras foi uma piada a gente olha
aí ó na parte da 303 eles uma proposta
para o governo de igrejas
congregacionais que é o modelo que o
Greg né elabora um pouco mais
detalhadamente aqui como um bom Batista
é
a minha Batista neural e nem sei vai que
ele é bem bonita também eu não tô sem
mas eu acho que leva artista né o modelo
proposto para o governo congregacional
de igreja bem Jesus Cristo exerce
autoridade Suprema como cabeça aí vem os
presbíteros em si não lhe deram oram e
Pastoreio lembrando gente que pastor e
Presbítero são termos são termos
intercambiáveis na Bíblia me corrijam se
estiver errado senhores mas até onde eu
lembro pastor e Presbítero são temos bem
intercambiáveis um cara que defende isso
é um cara que é lançado pela sede e é o
não faço a mínima ideia esqueci o nome
dele história da história da
hermenêutica e lançado por pelo pela
vida nova também é um cara bem bom cara
maqthermo não barco nosso lembrar de
albright Gerald bray justamente se eu
não me engano foi lendo a obra do Jerry
Break que eu não sei se da vida nova ou
da sede Mas tá tudo na mesma casa ali é
esse Eu me engano eu li isso nele aqui
pastor e Presbítero basicamente são
sinônimos nas escrituras vem pela pela
postura da cabeça do do Arthur eu tô
certo aí tem diáconos e
as coisas interessante que é né ah os
dois gêneros ali serve nos Ministérios
da igreja e tem a congregação que
participa de determinadas decisões eu
acho o modelo bem saudável né a
congregação não é excluída das decisões
da igreja mas também não fica de
escolhendo né com a cor do tapete que
vão colocar em cima do palco né que que
vocês aqui que vocês ou ele apresenta
algum outro modelo que vocês acham mais
legal eu participei de reunião de igreja
em que o presidente da igreja é sentou
num banco de teste para compra de bancos
da igreja e mostrou como se encaixava
melhor as costas com abertura na parte
de baixo ali para não pressionar muito e
tal para que a igreja pudesse ter uma
visão Clara de como seria melhor sentar
e qual o banco seria melhor comprar
então realmente aí ouvir um pouco de
exagero naquela situação né mas é mais o
que eu durmo dele aqui eu queria fazer
um comentário quando ele coloca Jesus
Cristo como a
a suprema bem antes ele disse que a
questão da corroboração mesmo é bíblica
na forma de governo Congregacional é
tenta além da colaboração Bíblia pela
tem também argumentos teológicos e um
dos que ele usa é que quando Cristo está
acima costurado claramente como cabeça e
isso impede Que intermediários humanos
exerçam autoridade sobre a igreja
fazendo contraponto aí com o modelo
presbiteriano e Episcopal então é um dos
aspectos que ele cita como vantagem
nesse caso obviamente depende de cada
caso o local Às vezes o pastor local
mesmo que líder de uma equipe de
Pastores se coloca acima de Jesus Aí
fura tudo né não adianta nada né Poa
outra vez nós estamos pensando em mãos
para igreja né então tenho pega e 30
membros é então quanto os presbíteros
vai caber quantos diácono se vai ter não
entendi não que nós tamo pensando nós
vamos ter mais presbíteros e diáconos um
dia
em que congregação não tava então nós
estamos sempre voltar cada local cada
local não tem Então vai depender do
tamanho que você tem então você vai ter
ou a liderança correspondente né então é
todo grupo que você ganhou depois você
vai resolver um grupo familiar começa
com três quatro pessoas que vai ter um
culto na fã na casa não precisa lá
alguém preparar uma louvor muito
elaborado não vamos cantar essa canta
aquela canta aquela hora mas para o
grupo começa a aumentar você precisa
você precisa de organização para manter
a coisa então simplesmente a nível
prático então eu creio que essas questão
de oração um bocado mais dinâmicas do
que a gente tem um engessar coisa então
assim você tem do Senhor Jesus Cristo no
copo isso a um primo meu que é pastor na
Alemanha ele trabalham com muitos
iranianos antes então eles eram a regra
com eles Olha nós podemos fazer Qualquer
mudança podemos realizar Qualquer
mudança mas essa mudança tem que vir da
palavra
o vir aqui vou ter que ter servir a
palavra fala por que que nós vamos fazer
qualquer coisa básica fazer não porque
eu acho não porque eu acho não tem muita
base bíblica então não tem Vamos mudar
isso aqui sim qual é a base bíblica tá
vamos analisar e dá para fazer então eu
acho que sim então modelo saudáveis mas
até esse modelo ele pode se tornar
hierárquico então Congregacional está
tentando fugir da hierarquia e se você
tem então os presbíteros daí que estão
acima do teatro Os que estão acima de
nós estamos falando de função nós
estamos falando de posição tá mais
falando de função é uma coisa tem mais
responsabilidade Mas como é salão de
posição na divisão da mas nós estamos
caindo outra vez para modelar outras
biteriana única estatal então a ideia da
congregação não é acabar com a
hierarquia existe uma hierarquia
funcional apresenta alguém para o seu
dono vai ser líder tem ok ele então vai
ter uma autoridade maior no sentido de
por causa da função dele mais hoje ele
tem a função amanhã não tem essa função
então ele não é mais ele pode estar mais
e É mais eu acho que isso é uma
distinção Eu até queria que falasse um
pouco mais e Valdemar também fizesse
suas colocações porque eu tô aqui agora
tentando digerir tudo que tu acabou de
falar tudo que é uma distinção
importante e que na na cabeça da maioria
das pessoas Eu imagino a gente não
consegue distinguir se a gente coloca
hierarquia como poder já né até pela
pelas pessoas que ocupam esses Cargos é
parece já sobe para cabeça alguma coisa
assim não é todos né mas eu queria que
você desenrolar-se um pouco mais essa
última fala do Arthur porque isso
precisa ficar bem claro na nossa cabeça
me ajudar umas é você é pastor da igreja
você vai para o Retiro Você acredita
termina horário que vai ter futebol você
que determina quem escolhe os times não
pai ali não tem quem vai organizar o
esporte alguém outro então ele vai
determinar você vai você vai entrar no
time vai entrar no outro igual é porque
a pastora Então por que não sabe o que
tá você igual tudo ela vai fazer a fila
da comida vai o pastor mas porque ele é
qualquer um como qualquer outro já não
lembro do
e no local que eu fui né então já estava
dando palestra lá aí pessoal né então
aqui a fila da comida então não seu
visitante aqui falei não vou ficar aqui
na fila normal e as pessoas têm
dificuldade e daí alguém presente
lembrou do cheque né do Falecido pastor
disse que ele chegou a qualidade dele né
só que isso colocar ali na frente da na
fila da comida diz não irmã estou muito
bem aqui aqui que aqui é o meu lugar
quando naquela natureza calma tranquila
ele que entendiam assim então tem coisas
que a gente não decide a gente precisa
decidir que não vai tomar a iniciativa
em alguma dessas coisas porque senão
você tem a questão né na prática na
prática Você tem uma coisa e rápido e a
outra você Congregacional na prática
você Episcopal nem porque você quer mais
porque as pessoas empurram você nesse
sentido porque você é o castelo eu não
sei o que que não a gente precisa o
nosso como liderança nós precisamos nos
empurrar para baixo dessas outras
situações porque senão do exame e até o
próprio autor coloca como a outra base
a lógica desse modelo desse tipo de
governo do valor dos membros é questão
do sacerdócio de todos os crentes então
todos nós servimos uns aos outros e
juntos servimos ao mundo a nossa volta e
quando o Pastor se enxerga nisso que ele
tem um dom ou um conjunto de bons e cada
membro tem o seu dom o seu conjunto de
12 que todos servimos aos outros e que
ele só está na liderança porque essa é a
função do conjunto de dons dele e não
porque ele é mais importante é mais
capazes esperando que o Arthur já falou
que ele não merece ser o primeiro na
fila da comida ali é quando percebemos e
isso é isso traz um alívio traz uma paz
traz uma Harmonia muito maior para
igreja infelizmente nós temos aí e no
nosso país especialmente essa
preocupação enorme por posição por
títulos nem lembro do tal pastor que
ordenou um jovem pastor
há poucos anos para se água a partir de
então era pastor ordenado da igreja e
ele falou isso da eu vou eu vou para aí
aqui o estado em que isso aconteceu a
região que isso aconteceu meus irmãos a
partir de agora todo mundo vai para para
chamar o Pastor aqui de pastor pastor
Charles não é mais Charles é pastor
Charles Mas e aí que realmente era uma
autoritarismo ali com base nos títulos e
nós estamos ser uma igreja é com que
todos servem todos são sacerdotes é tem
o sacerdócio de todos os crentes Então
ela para que não haja essa diferenciação
aí muito bem lembrado o exemplo do
doutor shared tem várias histórias nessa
linha aí inclusive a interessante daqui
até no caso dele é a minha vontade
enorme eu fui visitá-lo algumas vezes
três vezes antes dele falar
o que ele faleceu é e a minha vontade
enorme era simplesmente chamado de
chamar o dinheiro mão chat e às vezes
nem irá o título de irmão para ele né De
tanto que eu me sentir mão dele não
tirei nem nem dá o título do irmão para
ele como eu não chamo meus irmãos de
irmão Verne irmão Ari achamos bem mano e
aí mano tudo certo normal aqui então é
um dos aspectos importantes aí o que o
livro faz o alto faz aqui já Depois
dessa página com o quadro que você citou
amigo é esse resumo creio que são das
duas hotéis das páginas Com certeza mais
preciosas desse Capítulo e eu diria de
todo Livro em que ele resume a atividade
as responsabilidades de cada um tá
falando o primeiro dos presbíteros dos
pastores e depois falando dos diáconos e
diaconisas e depois falando da
congregação como um todo então é bem
precioso esse na página 334 em diante
sobre faz
em resumo das responsabilidades tarefas
de cada um muito bom gente uma dúvida
sincera aqui tanto Paulo na sua carta
aos Tessalonicenses como o autor aos
hebreus fala dessa autoridade que o
líder da congregação tem e a questão de
nós darmos honra a esse Líder como é que
vocês encaram essa orientação Paulina e
do autor aos hebreus em relação a isso
né você dar honra aos líderes é
reconhecer que ele tem uma autoridade
como é que a gente poderia colocar essa
orientação Paulina que é um texto que a
galera se se apoia para dizer não eu
tenho autoridade aqui a Bíblia tá
dizendo vocês quiserem me Honrar E por
aí vai pega a gente se encaixa dentro
desse modelo eu acho que existem alguma
coisa interessante você olhar para Paulo
que nas igrejas que ele fundou ele tem
uma posição da autoridade diferente do
que as igrejas que ele não então você
olha para o seu corpo Tessalonicenses de
bater uma postura ele tem uma costura
diferente em romanos por exemplo em
romanos ele
a droga mais conversa ele não tá dando
de cima para baixo porque ele se
primeira não tinha visitado tem um
relacionamento diferente tem um livro de
dois autores seculares conduzi-los mas
que é o título do livro é simplesmente
credibilidade eles desenvolvem um livro
esgotado pelo menos já estava esgotado
Talvez esteja disponível através Mas o
que ele desenvolve para mim algo super
importante você desenvolve essa
credibilidade quando você tem essa
credibilidade você tem autoridade e por
causa a credibilidade e não por causa da
posição você não vende em cima para
baixo você conquistou o direito de ser
ouvido você qual o estou direito que é
sua opinião é uma opinião pensada uma
opinião madura eu acho que esse é um
elemento que nós precisaremos
desenvolver um bocado mais dentro da
igreja ou seja você você não é porque
você tem o título não é porque vocês
tinham Você pode ter curso de teologia
mas a tua maturidade se bastante baixo
então a credibilidade é o que você
conquista no decorrer dos
e consegue uma autoridade natural para
você não importa eu acho que isso é um
princípio muito disso muito esse
conjugar isso com a ideia de que
qualquer grupo de 34 pessoas para cima é
precisa de alguma liderança e de alguma
compreensão de participação é claro do
processo decisório Mas também de
sujeição a isso de aceitação disso Se
isso for carregado empregado com essa
atitude não é de que a liderança ela me
foi dado agora mas antes de usá-la deixa
conquistá-la de fato é para que gere
credibilidade e tem muito pastor que
escrever muito obrigado Ainda mais
quando entra numa situação de uma igreja
a talvez maior substitui no outro pastor
principalmente se forma questão de crise
que gerou a troca e ele se vê Nossa
necessidade enorme de já se imposto
assim como o Arthur disse ele enxergasse
não é qualquer Líder ele ela enxergasse
aqui é
me dá um tempinho agora antes de exercer
de Fato muito autoridade só para
conquistar os o primeiro espaço de
credibilidade e depois de um primeiro
metro 215 conquistados vai ser bem mais
fácil é conquistar os seguintes também
tá bom gente muito bom olha aí olha aí
muito bom galera se vocês quiserem aí
uma boa introdução à eclesiologia nós
não temos dúvidas de que este livro de
Greg Alisson é o livro que você precisa
ter sobre eclesiologia na sua biblioteca
tá o que é uma igreja essa é uma
pergunta difícil e até mesmo cristãos
podem respondê-la de diferentes maneiras
e perspectivas Olha aí então aqui ele
vai trazer todo um Panorama histórico
teológico Vale demais gente eclesiologia
uma teologia para peregrinos e
estrangeiros lançamento de edições vida
nova agora de Março link para você
adquirir essa obra está aqui na
descrição deste podcast de botar o ponto
com Lembrando que sempre
e para a Amazon pelo link do botar o que
você abençoa demais o nosso ministério
Valdemar obrigado pela tua presença mais
uma vez aqui no bcash vida nova com
muita alegria sempre um prazer aí muito
obrigado pelo convite ator seja
bem-vindo aí direto do seu Bunker tá é o
banco está aberto para você ganhar com
bússola um bolso rapaz outro e se quiser
tá muito bem-vindo na caverna aqui mas
traga a lanterna Olha aí né mas é o
Artur Olha o outro chamando a tudo aí
tudo arrumadinho os livros dele ali
Arthur isso aí na caverna nada tchau
tchau tchau tchau trabalho um depósito
irmão que que é isso aí disciplinas do
seminário da década do fim da década de
70
Oi livre disciplinas ali olha eu Eu
nunca assisti mas eu sei que existe
aquele programa chamado acumuladores eu
tô achando que eu não sei eu já ouvi
falar quem é um programa que vai na casa
da galera para ajudar você não é o
primeiro é a minha esposa já falou desse
programa para mim é por isso que está
separado a minha Caverna da nossa casa
mas olha Artur helcio Silva Valdemar tá
daquele jeito eu não vou pedir para você
vir a câmera não somos tá atrás de você
já dá uma sensação assim de causas é
máscara glória a Deus pela vida de vocês
porque poxa né São pessoas que se
dedicam a trazer para pessoas como eu
que ainda não lê em inglês vocês trazem
para nós aquilo que tem de bom lá fora
se esforça não traduzem sugerem corrigem
então assim de novo imagina vocês não
sei quanto tempo vocês trabalham com
isso mas estão dedicando aí boa parte da
vida de vocês em abençoar a galera que
só lê em português e tá
o material de qualidade para nós muito
obrigado pelo trabalho de vocês tá bom
Um abraço gente Arthur gente já se
despediu não lembro a gente ficou na
piada do banco aqui você tem que
entender que causa não é ruim causa é
potencial tá causa potencial então tudo
que tem aqui está em ordem ta a ordem de
chegada né Cada um tem a sua ordem cada
um tem a sua muito obrigado pelo convite
e participar nós sempre às ordens
conversar dialogar trocar ideia sobre o
material publicado muito bom é isso
gente voltamos na semana que vem se Deus
quiser e assim permitir Fiquem todos na
paz do Senhor Jesus um
[Música]
bom esse podcast Foi editado por tu ler
e botar o que Produções