Sermões Online

A escola do Messias – BTCast #399

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

eu confesso agora o Bento e Rastro
filmologia é nosso esporte é
[Música]
e ainda mais um BT cash de números 399
eu sou o Rodrigo Vivo e o tenho vontade
de voltar para escola é isso eu preciso
estar na escola vai na escola do Messias
a eu me chamei o Miguel e um de está a
sabedoria que perdemos com conhecimentos
essa frase do QSL uma pergunta é uma
poesia onde está a sabedoria que
perdemos com o conhecimento cara então
tem diferença entre sabedoria e
conhecimento aggeo e olha daria para
você até o tema desse Episódio aí ver
quem sabe a gente pagava no episódio
aqui para apresentar um novo projeto
para vocês vocês se acompanhou o bi
vortal.pt cast já conhecem Igor Miguel
então a gente é uma coisa muito legal
para falar para vocês mas antes os
recados paroquiais em
[Música]
é um alguma alguma um carro essa semana
galera é o seguinte a gente está
chegando no episódio 400 e eu tô
preparando um episódio diferente o
episódio especial para este número
quatrocentos então assim talvez a gente
não tenha bcash na semana que vem ok
talvez a gente não tenha bcash na semana
que vem porque eu quero entregar uma
coisinha bem legal para as coisas bem de
missas e intimidades do pivotal Serão
reveladas neste Episódio 400 e eu tô
ainda em produção então não sei se eu
vou conseguir entregar BT Cash na semana
que vem mas mas quero avisar aos
mantenedores do pivotal que quero avisar
aos mantenedores vai botar o que saiu um
meio amargo gente meio amargo é uma
atração exclusiva para quem ajuda
financeiramente o botar o como
mantenedor tá bom então você vai lá
olhar o e-mail que você recebeu da
Camila lá nesse meio tem o link para
lista de distribuição
a 20 por nosso grupo do telegram tem a
pasta do drive onde você pode baixar
diretamente no meio amargo e todos os
btx e Miss que nós já gravamos tá bom
gente Então olha só não vai ter PT quer
semana que vem mais você quer manter a
dor tem um meio amargo para você ouvir
quem acompanha ali no telegram já
recebeu já até ouviu mas se bobear eu
solto mais o meio amargo na semana que
vem beleza solta mais o meio amargo que
o cacau já gravou então não vou deixar
aí Os mantenedores Sem conteúdo quem não
é mantenedor bem você pode conhecer os
vários conteúdos nós temos no nosso
canal no YouTube Inclusive eu não sei aí
uma mensagem é uma espécie de pregação
sobre o meu livro Deus que destrói os
sonhos é 25 minutos está maravilhoso tá
lá no nosso canal no YouTube também tem
lives lá no nosso canal que não viraram
podcast então é conteúdo exclusivo do
YouTube você pode ver lá tá bom e olha
só a gente neste Episódio 400 que a
gente vai lançar ou semana que vem ou
daqui a 2 semanas nós estaremos também
uma pesquisa porque eu quero conhecer o
nosso público a última pesquisa que
fizemos
há 1014 não valeu 2018 agora não lembra
já que até me falou aqui faz muito tempo
que a gente fez uma pesquisa tá em 2014
galera a última pesquisa para conhecer a
audiência do pivotal que foi em 2014
então eu quero pedir quando a gente
lançar o episódio 400 a gente vai lançar
também essa pesquisa para conhecer o
nosso público eu quero muito que você
você que gosta você que houve o nosso
podcast que você esteja lá também para
fazer essa pesquisa Inclusive para quem
participar da pesquisa a gente vai estar
sorteando o livro da Mundo Cristão
livros né os cinco livros da Mundo
Cristão cinco livros da Thomas Nelson
para comemorar os 10 anos do pivotal que
o governo outras coisas para sortear
também Fique atento aguarde porque vai
ser muito eu quero sortear também uma
vaga para o meu curso de teologia na
introdução à teologia que eu vou fazer
que vai sair ainda esse semestre era
para ter saído em abril não rolou mas
estou trabalhando para sair ainda esse
semestre Então a gente vai fazer assim
uma série de sorteios para quem
participar dessa
não é necessário a gente atualizar aí
audiência do pivotal que eu quero
conhecer vocês e a gente tá fazendo 10
anos de história galera a gente tá muito
feliz a gente fez em abril os dez anos
mais a gente vai soltar agora o especial
porque eu queria deixar até o 400 ela
que fica o número emblemático fica legal
e vai ser bacana o episódio bem
intimista eu acho que vocês vão gostar
bastante tá bom neste nosso Episódio 400
galera é o seguinte é o seguinte vai ter
essa pesquisa eu quero muito que você
participe Tá bom vamos então para gente
podcast apresentando aí mais uma
parceria do pivotal com a Thomas Nelson
Brasil recebam senhoras e senhores o
livro de Igor Miguel a que maravilha
vamos ouvir esse episódio que você vai
entender né
[Música]
E aí
bom então assim como eu tava vendo no
início do programa A gente é um PA
apresentar e muito legal para galera que
é o livro do Igor Miguel um livro
escrito por Igor Miguel lançado por
Thomas Nelson Brasil e olha só gente a
escola do Messias fundamentos bíblicos
canônicos para a vida intelectual Cristã
O Igor é para esse subtítulo aqui me ver
já até a primeira pergunta é só para a
gente muito inteligente uma nesse livro
aqui então ok se subtítulo aqui ele
parece que ele dá uma elitizada na
parada é hahaha a ideia justamente o
contrário olha a ideia é convidar
cristãos para seguir o caminho do
conhecimento que Deus nos deu uma
capacidade extraordinária de compreender
as coisas de buscar dizermos curiosas
ficam em tentação que tá na nossa
estrutura e foi colocada aí por Deus não
por pura apreciação intelectual das
coisas né ao contrário Deus nos deu isso
por uma razão muito mais profunda
e o racionalismo parece oferecer muita
gente que eu falo de conhecimento já
pensa né vivo naquela coisa que eu do
intelectual cartesiano né o cara que tá
ali nem querendo fazer um controle
lógico dos fenômenos mais a gente
precisa entender penso logo existo da
penso logo existo a gente precisa terem
um conhecimento é uma parada a
capacidade de conhecer a capa da
capacidade cognitiva do ser humano ela
foi colocado no nosso aparato primeiro
por Deus a questão é que ela tem uma
finalidade com a gente Olha numa
perspectiva das escrituras Deus nos deu
esse aparato para o conhecimento por uma
razão e não é a razão cartesiana né Fabi
Descubra o imposto impossível não fazer
um trocadinho não é a razão cartesiana
não é a razão Kantiana né Nós temos
razões superiores Para Louvar a Deus e
reconhecer a Deus a partir desse aparato
que ele nos deu então eu um bot e toca o
livro tempo inteiro é que existe uma
razão busão termo-tek Depois eu explico
existe uma razão toxicológica ou seja
existe uma razão relacionada à glória de
Deus doxa né do que precisa
é relacionado à glória de Deus o
maravilhamento de Deus é por isso que
Deus nos deu esse aparato Não é esse
essa capacidade a gente compreender
conhecer as coisas Legal muito bom Igor
Esse é o teu primeiro livro solo Igor ou
tem outros que eu não conheço é o
primeiro solo primeiro sol eu tenho
alguns aí multi autorais né artigos
também mas esse foi o primeiro livro até
acontece com um grande susto o primeiro
livro assim primeiro foi uma profecia
que se cumpriu né brincou minha esposa
aqui que eu sempre falava para ela aí é
a turma aí ficava no meu pé e arremate
sua cara que isso você escrever um livro
até hoje ela é possível por semana
seguinte cara eu tenho uma inquietação
uma filosofia interno uma profecia não
sei o que que é isso de que meu primeiro
livro vai sair na casa dos 40 por volta
da Casa dos 40 anos de idade assim e
cumpriu né porque eu tô com 41 e o
primeiro livro saiu com a cidade e já tá
vindo a já o segundo também um livro de
educação eu achei que seria o primeiro
né E aí vai sair pela Thomas também mas
aí para o ano que vem talvez mas é agora
oi é legal
e vocês entenderem esse BT Cash aqui é
dois amigos conversando e você aí foi
acaso É isso aí vocês estão cês tão
ouvindo a nossa conversa aqui até os
mantenedores talvez recebam a imagem
dessa gravação Mas é você tirou vai
deixar eu mandar porque o bicho tá com a
camisetinha Zeca Pagodinho que vou
deixar né não vai deixar o jeito eu tô
com a roupa de pai que acorda de manhã
que eu sei Aquela de guerra né dela já
ligar do dia pior que nunca carro velho
olha aí do cacau agora mas enfim é um
cara legal que vai tá então é muito
legal que falou isso aí da questão de eu
queria chegar aos 40 anos é para poder
lançar eu acho que a gente citou o nome
do Iago Aquino EA com cara prodígio né
olhava cara muito fora da curva muito
produtivo né Muito produtivo e tal e me
chama sou muito livro né mas com certeza
e o que ele lance é bom Eu já li Acho
que uns dois ou três livros do Iago
encontrei lance é bom mas eu não tenho
dúvida de que com certeza
o chinelo a gente de pura algumas coisas
né tem dúvida e eu conheço algumas
pessoas tem essa preocupação que você
tem Eu já mostrei alguns livros também
mais para trás mas tu vê esse que eu
lancei o meu agora o Deus que destrói os
sonhos cara eu demorei para lançar
porque eu comecei a caminhar com gente
como tu né Aí você fica influenciando a
gente e eu não me sinto a Caramba vou
lançar esse meu livro e no meu caso e eu
tô Graças a Deus que eu não lancei o
Deus que destrói os sonhos quando ele
tava pronto assim a beleza terminei de
escrever vou lançar não tem cara eu não
sei né Porque eu tive que eu comecei a
caminhar muito com vocês da turma do
mosaico e tal e a gente vai ganhando
algumas maturidades cara e sim nossa
mano o meu livro A Essência É a mesma tá
mas cara eu melhorei muito a linguagem
os argumentos eu muito estava nenhuma
cara sabe acidez assim que é meio uma
característica minha né aquela ironia
estilo meu estilo é meu estilo só que
não tava muito ácido assim tipo mano o
cara lembrei eu tirei um pouco de limão
não tem rádio A Crítica
e a crítica tá lá permanece que não é
você que leu o livro sabe tal enfim mais
uma melhorei muito os argumentos assim e
cara e como é que foi quanto tempo que
tem que tu tá ruminando né esse esse
livro a escola do Messias ela então o
que é curioso cara que esse livro nasceu
assim primeiro foram de notas daí eu
tenho uma forma de ler livros Quantos
livros são de temáticas que eu acho que
são relevantes para futuros projetos
literários o partidos palestras e eu
tenho as pessoas tudo o computador né
assim às vezes vosso no caderno um e
depois eu passo para o computador de
vocês têm aqui que eu uso de para
organizar notas esse tipo de coisa né o
sistema Car ninguém conhece porque ele é
um alemão underground que criou isso o
cara troca o Twitter com ele o negócio
perder não tô nem falando que eu não tô
meio alemão mas não sistema muito
eficiente para mim para organizar minhas
notas a Maiara e o que é louco eu
seguinte que eu fui tomando nota de
algumas leituras a eu já tinha algumas
coisas do mestrado também que foram
utilizados inclusive nesse mesmo muita
coisa do meu mestrado na USP sobre
provérbio High que tem a ver com
sabedoria né
a sabedoria é que o bloco de 1 do
capítulo aí né termologia Essa potencial
que o a Seção 3 do livro né que são três
capítulos dedicados a esse tema e a
ideia de escola desde quando vê se tu
vai achar que é muito sobre educação Na
verdade é um livro que traz muito
subsídio para educação que se faz muito
subsídio mesmo subnível a digamos teu
filosófico né Talvez assim da teologia e
da filosofia cristã para quem pensa
educação mas a proposta nem é essa
proposta é esse fusão termo técnico ele
é um livro de epistemologia teológica o
que que é isso é de como é quais são as
razões Por que o Cristão conhece as
razões teológicas porque o Cristão
conhece né conhece qualquer coisa
conhece no campo da ciência com essa no
campo da teologia é na verdade é até um
convite para que cristãos que não estão
envolvidos com a área acadêmica e essa
grande surpresa do livro né quem nem é
da área acadêmica vai perceber por
exemplo que o livro aprecio o tema da
sabedoria sabedoria não é uma vamos ver
se uma competência que você adquire
pelos critérios da academia então tipo
assim aquele conhecimento a cada
a nova tão cara para você sabe fazer uma
faculdade não tem nada a ver na verdade
a gente recupera muito essa noção do
conhecimento realmente como tendo como
ponto de partida a auto-revelação de
Deus então tipo Delcides cortina e ele
se desnuda diante das pessoas que queres
projeto nasceu disso nasceu inquietações
sobre epistemologia sobre como a gente
conhece que são uma coisa que eu trago
desde é que eu tava na faculdade a uma
aproximação interessante sobre as razões
Por que a gente conhece muita gente
discutia sobre cosmovisão Cristã vai
gostar muito do livro Porque sim eu
trabalho tem nada com a sua visão mas
vou para além dela então eu acabo
explorando temas por exemplo cara como
que escritura eu disse para mim é
impressionante assim porque como que é
escritura e como que a leitura canônica
da Bíblia por isso o subtítulo É bíblico
canônica então tipo de que maneira a
gente vai se expondo ao canal Pido com
as grandes histórias da Bíblia e como
que escritura vai formando uma maneira
específica da gente compreender a
realidade é como se o Cristiano
estivesse uma inteligência própria né
que é uma coisa que eu enfatizo no livro
existe o modo Cristão de ser inteligente
a gente pode dizer assim
o Igor Olha só eu fiz filosofia muito há
décadas atrás sim mas cara quando eu
penso em epistemologia para mim tá
ligado muito esse mundo greco-romano não
não não questão da de você a questão de
você é porque psicologia tá ligado ao
como ser humano vem conhecer o que
conhece né a parada assim né Fico ruim
para nós sair boa aqui na minha cabeça
tá muito ligada aos filósofos gregos e
tal e depois epistemologia primeira um é
um termo para descrever uma disciplina
um campo de conhecimento dentro da
filosofia de fazer mas assim todas as
vezes que nós seres humanos todas as
vezes Nós seres humanos estamos
discutindo sobre a possibilidade de se
conhecer autenticamente alguma coisa não
importa o que então por exemplo uma mãe
você pode até falar assim cara uma mãe
conhece um filho Sim de que maneira eu
já virou discussão de ter uma Larissa
entendeu que isso jamais você tem uma
loja então você psicologia não é um tema
da filosofia enquanto disciplina
acadêmica que temos hoje um tema do ser
humano você saber humano tá o tempo
inteiro refletindo sobre como conhece e
por que ele conhece as e a finalidade do
por
é mas eu trouxe a questão da filosofia
grega aqui porque parece que a gente
influenciado por essa filosofia grega né
Aí você fala da escola do Messias que é
uma parada A exatamente entendeu Já tá
chegar eu acho que sim o nosso
pensamento é isso é aristotélico o
horário que ele vai e a escola do
Messias e anterior anterior a escada
anterior exclusividade de Jesus ser
posterior resto entendeu rádio Mas então
essa discussão epistemológica sobre como
a gente conhece porque a gente conhece a
finalidade até essa discussão vem Claro
do mundo helênico vem mas ela ela ela
passa também claro muito forte na
modernidade a gente pensa que redecard
no meu canto e outros né E a gente já tá
te vendendo uma era após alguns deles
eram após epistemológica né vamos assim
essa era pós-moderna que questiona se é
possível conhecer alguma coisa é a mesma
coisa Claro que eu eu já falo que ali do
desespero do Shaker larga mas a gente tá
aqui trabalhando cara uma matriz de
conhecimento que a anterior aos Gregos
ele está falando que não mata de
conhecimento que é Mary
o contexto da revelação de Deus no cânon
bíblico né E aí eu tenho uma coisa legal
porque porque a gente já alguém
perguntasse para mim se Igor Qual é o
que seria uma epistemologia Cristã
protestante inspirada no cânon das
escrituras é isso que eu também respondo
nessa obra para mim essa psicologia
nasce dessa Matriz auto-revelação de
Deus como ponto de partida a Bíblia as
escrituras como a fonte de onde Deus é
particularmente especialmente se alto
revelo por isso que eu faço um capítulo
aí sobre a diferença entre Revelação
geral e especial eu inclusive trabalho
cara alguns interessantes do trabalho
que eu tô que pouca gente fala dele no
meio que eles estão aqui no Brasil que é
um filósofo judeu chama a dizer que é o
Kaufman que ele traz cara uma noção
muito interessante que ele fala sobre as
singularidades da revelação monoteísta
do antigo testamento de Israel ele fala
fala mais aí vamos discutir um pouco
essa parada aí do livro bacana é tipo
assim aqui muita gente não percebe é
porque a gente vive no mundo possa
Cristão então na nossa cultura ocidental
é engraçado que até o ateu na hora de
negar Deus
e pega Deus nos termos do monoteísmo
Israelita ele não nega você nunca viu o
Mateus falou assim ah e não crê em
Deuses João mentira falar um prendeu
Caraca velho não é interessante até o
final dele na hora deve ser ateu ele é
ateu contra um tipo de teísmo que eu fiz
uma notei isso aqui Clara sobre a
cultura ocidental incorporou seja na
hora de negar ou na hora que afirmar
entendeu só que a gente não pensa como
que o monoteísmo negócio completamente
revolucionário quando ele surge porque
ninguém concebi a possibilidade de um
único Deus como origem causa da
realidade em que consegui esse número
antigo aí cara o que é louco Imagina
isso um filósofo tá agnóstico Porque
apesar de ser judeu e não crê em Deus é
irónico mas aquele judeu culturalmente
falando né religiosamente falando e o
Ezequiel Kaufman ele vai fala assim ele
vai fazer um estudo meio o histórico
antropológico do mundo antigo ele fala
da onde que Israel poderia derivar a
ideia de um único Deus essa pergunta
dele aí ele começa a olhar para as
culturas pagãs o mundo antigo ele não
encontra paralelos e nada ele conta
Paralelos até no profetismo conta
Paralelos no culto do templo sacrifício
e tudo
é mas quando ele chega em Deus e um Deus
que é o único sobre todos os outros Deus
ele fazendo isso aqui não qual é a pilha
dele ele fala isso aqui ele falando como
filósofo Historiador para mim parece que
com meteoro que entrou dentro da
história de Israel e eles tiveram
iluminação disso ele só que ele não
ficou ele ateu e agnóstico ele ele é
circular ele não consegue fazer cara
como Revelação mas é para quem está do
lado da que aceita a revelação fala cara
ficou com raiva foi porque Deus foi lá e
se abriu para os israelitas para Abraão
Caloi eu sou o único Deus aliás quem
acompanha aqui o bibotalk e acompanha o
trabalho do André hike né você acompanha
também né Igor os outros da Bíblia que o
ar da vida é muito claro comum a
revelação ela se torna o diferencial né
porque assim né e gozar a gente não pode
ligar as influências o povo de Israel
não é um povo que que caiu do céu né não
Exato eu falo exclusivo agora a
revelação Caiu né digamos assim Exato eu
falo isso no meu fala assim que Deus
quando se revelou
o alto revelou é caro é óbvio que se
Deus aquele se tornar conhecido ele tem
que tornar conhecido é levando em
consideração a obviamente não é o
contexto da onde ele vai se revelar
inclusive contexto cultural linguístico
as percepções e é muito interessante
cara quando você percebe que além de
Deus se revelar respeitando o contexto
onde a revelação acontece né por outro
lado Deus levou em consideração fato que
existe uma criatura que ter condições no
seu aparato biológico cognitivo etc de
olhar para Deus na sua auto-revelação e
fala assim não tem alguma coisa que está
sendo apresentada a nossa gente pode
explorar isso né tipo Então você imagina
a gente deve revelar-se uma pensa assim
é uma rádio que está transmitindo lá uma
fazendo uma ter um blog cast uma
transmissão aí você fala se não tem
outros no cara uma televisão só faz
sentido se do lado do receptor né quem
tá transmitindo já está considerando que
alguém tem condições de ouvir mas não
tem alguém que vai sintonizar a
frequência né vai sintonizar vai ter um
aparelho que vai pegar a transmissão etc
e é isso deu certo revelou levando em
consideração a parado que a receber a
mensagem de muito bom o aparato do
contexto e
[Música]
E aí
e antes a gente fazer uma distinção aqui
Igor sobre revelação geral e o Revelação
A especial que é o que abre o teu
Capítulo mas o teu a tua primeira parte
a tua primeira sessão tem aqui o
capítulo 1 que é pulsão Religiosa e
conhecimento humano qual é a pira Nossa
isso aqui é muito importante cara na
tradição a gente quando ela tradição aí
agostiniana olha para gostinho olha olha
para João Calvino é você percebe
nitidamente Lutero naturalmente então em
São Tomás de Aquino até outros autores
anteriores aí né é quando você percebe
nessa tradição você o que você olha é
que eles reconhecem que o ser humano é
irremediavelmente religioso cara é muito
louco tem que falar isso que você muito
of para nós parece Pode parecer Óbvio é
óbvio sim você olha estatisticamente o
nosso planeta terra ateísmo é uma
minoria underground pronto é isso o
mundo não é ateu a cultura pode suar
muito ateia amiga pode parecer muito
secular mas o povo a população Global o
mundo não é ateu o mundo não é teu Car
é bem sem que o que o que o ateísmo
tem que considerar até na hora de
estudar cultura Humana não pode ignorar
Então existe uma porção religiosa
radical na estrutura psicológica
existencial do ser humano o ser humano
não seja transcendência e eu sei que a
gente tem que falar o Óbvio mas eu mas é
porque a gente vive numa sociedade que a
cultura é secularizado mas as pessoas
não são é muito falo cittadella e com as
pessoas são circulares mas a população
mundial não é grande esmagadora maioria
das pessoas se ateu é exceção é regra
Pois é né e é uma coisa que a gente fica
muito é um debate que não deságua né
nada a população né cara exato É um
debate a população ela tem inclusive uma
fé bem misturada é um pot-pourri
religioso inclusivas raça muito da cara
assim eu fico pensando se os seus caras
né os proponentes do Iluminismo a galera
que profetizou o fim da religião mano eu
queria ver se ele estivesse vivo hoje
assim tipo eu fui aí uma qual seria cara
como é que você liga como você lida com
esse cara e pelo contrário a gente tem
e aliás nós até que Somos evangélicos
protestantes a gente até nem queria esse
bom porque tem tanta a gente tem que
passar horas aí concertantes
aconselhando a crença e torta das
pessoas é Exatamente exatamente isso não
é mais stream não é mais é essa ideia
não é mais o mesmo então se eu considero
isso tá seu parto desse pressuposto
ficar o seu dono Tem uma função
religiosa tem só que mais louco cara é
que essa posição religiosa ela não é um
botão que você vai desliga aí você não
tem como ligar para o São religiosa Não
Sabe O ateu ele tem que lidar com essa
com essa com essa função e nem detalhe
homem Inclusive a a maneira como uma
pessoa que pode se funcionar como
agnóstico com matéria lida por exemplo
com é conhecimento a inquietação Aqui
tem uma lógica dele de que cara tem
alguma coisa além Eu quero ir para a lei
Não Existe limite para o conhecimento o
conhecimento pode tornar a vida das
pessoas melhores e em quando você vai
vai cavando e vai elevando essas
afirmações essas inquietações você vai
chegar no momento em que você a própria
razão não explica
só tem essas questões a própria Razão
Pura ela não fornece né a explicações
porque você tem essa inquietação Por que
não porque essas inquietações a
explicação teológica Elas têm uma raiz
religiosa é porque na verdade até a raça
até porque nós conhecemos é inspirada
por uma porção realmente transcendente a
gente tem uma coisa espiritual
empurrando um homem para essas perguntas
essas perguntas de origem de causa
propósitos as coisas as tem mais
religiosa muito profundo né agora quando
o que que eu convido o leitor fazendo um
livro é inclusive eu escrevi esse livro
pensando não Cristão e também não não
Cristão que tenha por exemplo que ele
saber se o cara qual é a singularidade
da epistemologia Cristã com a
singularidade por quê que os cristãos se
conhecem que eles vão para academia
porque que os cristãos vão para a
universidade porque eles vão fazer
ciência por quê que o Cristão mesmo que
não vai para academia é lê a sua vida as
relações a cultura o seu modo de lidar
com dinheiro com criação de filhos de um
lugar diferente em que lugar
bom então eu apresento para a população
comum O acadêmico ou não acadêmica mas
também apresenta o Cristão que tá na
igreja porque nós temos razões que são
diferentes do secularismo e são
diferente de uma cultura por exemplo que
não reconhece Deus como origem da
realidade para a gente fazer o que a
gente faz o conhecer do jeito que a
gente conhece eu estou em tentação então
função religiosa é fundamental né porque
você disser me fala se não aceitam pera
aí então existe alguma coisa e que
impulsiona o homem para conheceres isso
essa coisa é transcendental essa coisa
não é imanente ela não tá aqui na ordem
da da criação necessariamente
apresentada na nossa surgir humano né
mas o ponto de partida dela de outro
você já a ideia de que nós podemos
conhecer é tá então ligado à questão que
Deus se revelou ninguém Igor eu acho que
é legal a gente fazer essa distinção né
das duas dos dois modos a de revelação
de Deus né que a gente chama de geral e
especial Então o que acontece assim uma
tradição até antes da reforma na você
vai para Patrícia eu trago dessas
situações é do livro né é e outros
autores vou mostrar isso Alice emagrece
é sobre Herman bavinck também mostra
isso inclusive biografia do livro eu
trabalho vários autores né E vão
trazendo essa noção de que a gente
sempre percebeu ao longo da tradição que
os teólogos clássicos históricos a
partir da reforma sempre observarão que
existe um conhecimento de Deus alguns
nível de compreensão ou alguma coisa que
aponta para quem Deus é na estrutura da
criação então homens um ser humano sem a
Bíblia Ele olha para a estrutura da
realidade ele percebe que existe cara
existe Muita muitos ajustes finos para
usar o termo aqui do magrece inclusive
que eu sinto o final de ano é o ajuste
fino do universo Existem muitos ajustes
finos na ordem cósmica que elas apontam
para um equilíbrio muito intencional não
é simplesmente o equilíbrio físico cara
você pensa assim ontem eu tava vendo um
vídeo aqui sobre por exemplo cara é
muito louco porque a gente tem um
cinturão de asteroides muito perto da
gente muito perto da gente um cinturão
de asteroides que se não tivesse uma
série de equilíbrio gravitacionais por
exemplo se você considera aí por exemplo
Vamos pensar aqui Netuno que é
gigantesco
o dedo Júpiter né você até se jupter
gigantesco cajup ele tem em campo
gravitacional tão gigante que ele ele
que criou a por cidade um cinturão de
asteroides que mantém esses asteroides
ali aprisionados no seu campo
gravitacional que se ele não existisse
não seria um baseados o tempo inteiro
por asteroides o tempo inteiro o tempo
está lá que a gente anda na rua e palmas
ela não a gente a vida não seria
possível Nossa é verdade a gente já tem
a lua aqui que é uma companheira e
também tem um campo gravitacional que
atrai muitos asteroides para ela a gente
tem uma atmosfera que os pequenos que
passam Ele simplesmente a maioria deles
se desintegra dentro do da nossa
atmosfera Então pensa e se a gente
tivesse uma atmosfera que você menor na
sua altura menor Nessa altura os
asteroides chegariam aqui e atingir o
gente não existe uma inteligência no
Cosmos existe ajustes finos no Cosmos
que são escandalosos então escândalo
cara isso é isso é isso é isso é
chocante emagrece a tela só que livro
sobre Einstein né dessa que o saiu agora
um exato que fala muito sobre isso aí
também viu
a cidade ficava Assombrado fiquei tipo
assim cara não tem como você a gente não
tem como olhar para isso de fato no
inferir né que existe um desenho existe
um ajuste inteligente na maneira como
nós soubesse foi forjado né então isso
aí graça e seria uma revelação geral uma
relação geral tipo caramba tem alguma
coisa revista na estrutura da realidade
que aponta para uma coisa transcendente
prometer vigência que está para além da
própria matéria e o que é curioso Aí a
gente chega na graça especial ou na
inteligente especial né ou numa
Revelação especial que quando você bate
o olho nesse geral você fala assim tá
mas o que que isso Me fornece sobre a
origem porque para onde que eu sou aí
você começa aí você tem um silêncio
universo está em silêncio ele não te
fornece essa informação você olha e fala
tem alguma coisa tem mas essa coisa o
universo não te dar resposta ele fica
quieto liga aqui ele fica simplesmente
silêncio silêncio ou seja para descobrir
a teleologia precisa teologia precisa da
teologia exatamente da teologia se
precisar ser hoje você saber as razões
dos propósitos se preciso de de que
alguma coisa vende
e da ordem criacional e te diga É por
isso E aí nós caímos na revelação
especial o Igor antes de entrar na
revelação especial deixa eu te jogar
numa saia justa aqui que se não der para
responder tu não responde aí a gente
corta essa parte do episódio porque eu
não tava no combinado Olha ai essa
conversa tava combinado é só na agenda
do Igor que o resto do não se organizou
ou isso é um outro detalhe que a gente
com todos os dias ou Igor Mas por que
que Paulo cara em romanos um ele dá uma
sentença tão brusca para galera que
mesmo com a revelação geral por assim
CEPAL nos Estevão né a galinha Romanos
um parece que Paulo está falando de uma
revelação geral né que a galera que Deus
te deu a conhecer por meio da Natureza e
por aí vai passar ali a revelação geral
para usar esse termo da sistemática ele
tem um peso condenatório para ele cara
eu tenho muita dificuldade com o vamos
um velho você esqueceu do recentemente
se dá para dar uma canja aí não então é
é porque tem duas maneiras você leva
humanos você pode ver Romanos um
perspectiva é
é isso né você pode ver uma perspectiva
assim contemporânea agora no tempo
presente mas você pode me arrumar uns um
como um discurso de Paulo se referindo a
humanidade toda é representada por Adão
quando você olha para Romanos Observe o
texto tendo conhecimento de Deus né
Então observa é claro que ele é uma
referência a um conhecimento que Adão
como representante da humanidade tinha
olhando para próprio futuro da realidade
ele ainda tinha condições de fazer e
reconhecer Deus nessa estrutura porque a
queda não lançou um homem nesse momento
ainda né numa numa trajetória de tolice
ou no próprio texto fala Observe que o
texto Deixa claro por isso os entregou
Deus né Aos as suas paixões infames
porque ele se tornaram nulo os seus
próprios raciocínios o próprio texto vai
dizer que eles perderam até Inclusive
essa capacidade Então quando você olha
para o texto de uma forma natural você
vê Adão antes da queda que era
indesculpável porque o conhecimento Deus
Estava Lá na estrutura da criação e tal
mas o depois vocês falam que se tornaram
nulo nos seus próprios raciocínios
e olha o homem depois da queda depois
que ele perdeu quando ele tentou o
próprio eles fazem porque eles se
tornaram engraçados não quis falar isso
e tornarem gratos né porque eles não
reconheceram mais Deus e por se tornarem
grato e deixar de adorar o criador
começar a dourar a criatura no lugar do
Criador E aí fala por isso lançou Deus
esses homens as suas paixões infames E
lembrando que abertura desse texto é né
A Ira de Deus se revela dos céus contra
toda impiedade Então o que falta
escrevendo ali é porque o homem está
sobre a ira de Deus e a ira de Deus
produzir um efeito sobre a razão humana
qual efeito aquilo que nós temos na
teologia de efeitos noeticos da queda
que são os efeitos nós palavras não é
porque não teve como é né não é escrever
com nos não agradável que tem não
reparei não é que tem a ver com luz nem
grego que é conhecimento ainda é razão
então a queda produzir um efeito sobre a
racionalidade humana então é verdade que
hoje o homem não tem condições de olhar
para criação e chegar no nível profundo
do conhecimento de Deus como Adão tinha
por exemplo está quieto porque ele que a
queda produziu esse efeito no Oeste né
ele consegue enxergar um Deus pessoal eu
e onde o Einstein para onde o Marcelo
deles para Então beleza mas poder os
pessoal que se importa com a minha vida
exato não dá para inferir não dá
preferir aí é um desdobramento e é
possível apenas a partir da Revelação
especial e aí e a relação especial seria
o que então grosso modo O que é louca
que apesar da gente perceber que existem
Profundas marcas e Providência é graça
na estrutura da realidade A maneira como
eu olho para a realidade e a ponto de
conseguir ver lá para além de uma
revelação geral inclusive para Além de
eu preciso de uma revelação especial eu
preciso de que o próprio Deus Se
comprometa a se tornar conhecido eu
preciso que o próprio Deus assuma essa
responsabilidade de devolver para Nós
seres humanos condições de olhar para a
realidade entender o propósito dela e de
olhar para Deus encontrar nele a fonte a
origem de tudo que nosso cara para isso
é necessário uma intervenção Extra
criacional é colocar lista questionou
seja uma coisa que transcendem a
realidade do mundo criado então próprio
Deus tem que entrar num na realidade e
e a luz da Revelação dele e Deus fez
isso como Deus fez isso na grande
história canônica quando eu olho para as
escrituras e eu vejo o drama das
escrituras O Drama do cânon bíblico o
que eu percebo é que Deus vai escolhendo
pessoas vai ser alto revelando em atos
salvadores e ato revelatório eu vejo
isso em Abraão eu vejo isso não é beijo
se Moisés eu vejo esse número isso claro
combina na revelação de Jesus então São
nesses eventos que estão registrados um
cano em que Deus Se descortinou de forma
especial dizendo que ele é dizendo que
um homem é dizendo dizendo qual é o
Nosso propósito porque que nós por quê
que a gente também perdeu essa
consciência ver né Igual foi a origem e
o propósito original e para onde nós
estamos caminhando Então existe um Deus
que está salvando a gente e aí eu por
isso que eu acho eu acho interessante a
mais atenção para isso porque que
apresenta projeto epistemológico desse
livro não é um projeto nacionalista em
um projeto canônico e um projeto Cristão
de conhecer ou seja Deus está se dando a
conhecer um óleo se torna tudo diferente
porque até as razões porque eu como ser
humano com isso muda porque eu posso ir
a relação especial eu vou dar um
trechinho do teu livro aqui Igor que eu
não sei a página porque eu tô quase não
é inscrito Doutor aqui eu toco eu não
abrir aquele arquivo último você mandou
eu tô com o primeiro Word que você me
mandou ainda aqui sério contou é Amanda
que daí você me mandou agora durante a
gravação não abre aqui para não
prejudicar conexão o contorno da
Revelação cara eu achei até achei legal
esse trecho aqui porque a gente já no
meio que tocou nesse assunto né a
revelação de Deus é como uma mensagem
continuar mente transmitida porém em uma
frequência específica e imagine com um
belíssimo filme esteja sendo transmitido
mas por meio de ondas eletromagnéticas
que são invisíveis aos humanos mesmo que
uma pessoa tem um aparelho de TV seria
necessário saber exatamente em que
frequência ou canal deve sintonizar para
receber o sinal e assistir ao filme O
fato é que pela simples falta de um
dispositivo ou de sintonia não é
possível alegar que inexh
a transmissão exata Na verdade falta
apenas os meios e as condições para que
a mensagem seja recebida e compreendida
mas a mensagem continua lá exato cara
que é isso aí olha você já é uma
mensagem livre a revelação uma mensagem
livre e deliberada da parte de Deus
dirigido aos seres humanos já mas
conteúdo é ele mesmo disse isso vai vim
o barzinho que você gosta de vai vir
aqui né mano vamo ele mestre Valley ver
se tu aguenta aqui ó nesse sentido o
bagulho é sinal é que a mente humana tem
a capacidade de reconhecer nessa obra da
criação como tal e de chegar a algumas
conclusões confiáveis sobre a natureza
do caráter de Deus a partir da sua
observação usar né que assentou dessa
natureza religiosa que a gente tem tudo
e tal cara muito bom e
[Música]
de morango falar de relação especial é
falar de Jesus sim Jesus é parte
fundamental nessa Revelação especial né
ele mostra o pai não rola um pouco na
para nós é já ficou Claro um pouco
imagino a distinção entre Revelação
geral e especial mas eu acho que tudo
está inchando um pouco essa ideia de
Jesus e da Trindade fica bem Evidente né
o qual a importância da Revelação
especial no ato de conhecer e por aí
baixo então o próprio Jesus vai dizer se
o evangelho de o evangelho não tem muita
usa muito tempo conhecimento Se você
olhar o evangelho fala muito sobre isso
assim Jesus fala isso né O que o eu
conheci o teu nome eles reconhecer né
tudo que eu conheci do pai os deve
conhecer então aquele que venha me ver o
pai né e Jesus dar essa infase ele que
ser uma lógica né não tem um produto
dizer isso mas não psicologia que tem
como como mediação né a própria o
próprio a própria Encarnação do verbo
eu falo aqui olha João vai dizer que o
verbo se fez carne e habitou entre nós
aqui quando é junta falando verbo Logos
não é no sentido dos gregos Logos aqui
tem muito mais o sentido hebraico de
palavra né da vaca né então a palavra
que é o princípio pelo qual Deus criou a
realidade é a palavra pelo qual Deus
Celta revelou também aos patriarcas E
foi pela palavra que ele se revelou aos
profetas Deus agora radicaliza e
dramatismo sua palavra em carne na
pessoa de Jesus Cristo e aí por isso que
eu enfatizo inclusive um pouco para
frente a ideia de Jesus como a sabedoria
encarnada porque a palavra os israelitas
é a sabedoria de Deus é o princípio pelo
qual Deus forjou próprio mundo Deus
desenhou o próprio mundo então quando eu
olho para Jesus eu olho para Cristo eu
vejo um conhecimento de Deus que não Era
óbvio por exemplo no cano do antigo
testamento não era Evidente o que que
Deus está revelando de maneira
Extraordinária na pessoa de Jesus Deus
está revelando a sua paternidade Deus
está revelando que ele era está tá se
revelando como uma comunidade eterna uma
a perna Pai Filho e Espírito Santo O que
é bacana que na medida que eu vou
trabalhando isso e eu eu regravado que
eu falo sobre isso um pouco mais à
frente Aí existe uma discussão hoje
muito interessante por exemplo entre a
teologia evangélica EA teologia mais
Progressista que alguns chamariam de
liberal que é projetor hoje mais antiga
liberar mais antiga né século 19 é bem
ainda influenciada pelo modernismo EA
modernidade de apresentar Jesus como
modelo moral Jesus é um mestre da Moral
e o Alisson emagrece que ele viu um
texto cara um artigo e 96 em que ele
fala sobre de que maneira o Cristão
precisa imitar Jesus porque até hoje
liberada muita ênfase na na imitação de
Cristo né Cristo como um algo a ser
imitado o imitatio Christi né E aí o que
curioso É cubo que amadurece esse artigo
ele vai dizer que o chamado Cristão e
ele pega um pouco de Lutero aqui não é
um base não é simplesmente imitar Cristo
como modelo moral é que a gente é
ativamente conformado a Cristo pelo
poder doespírito é que o
a forja a imagem de Jesus e essa é uma
operação que o próprio espírito fazem
Nossa então como Cristão olha para Jesus
fala se eu quero ser como ele nesse
nesse nesse aspecto ele faz isso
inspirado por uma atuação do próprio
Jesus Pelo poder do Espírito Santo ele
fala nós simplesmente militar é não é
sermos conformados eles o verbo no
passivo né é sermos conformados acredito
e Cristo é o artigo e nós somos o
passivo nessa operação um então é muito
diferente de simplesmente dizer Jesus é
o modelo moral não é que é justificação
estar tão processo a gente conformado
Jesus e o meu livro fala sobre isso que
esse conhecimento não o conhecimento que
você fica ali como uma plateia olhando
para os fenômenos acontecendo e fazer
ela tem que imitar isso não é que o
próprio Deus começa a escrever a
história do que significa Ser Cristão
dentro de nós então aí 500 sabedoria
porque a sabedoria isso sabedoria é
quando a vida virtuosa começa a fazer
parte de quem a gente é você não precisa
mais simplesmente ouviu mandamento
dizendo não adulterarás né e fala se a
cara não tem que adulterar não você Deus
começa a forjar em você a fidelidade
a saudade então depois que Paulo fala
contra essas coisas não há lei contra
essas coisas não há lei não há lei
porque porque dentro da nossa estrutura
começa operar uma vontade espontânea
pelo bem mano isso é um outro paradigma
porque agora eu estou mais olhando para
uma lista de mandamento e fala o seu
caro tem que ser bom eu tenho o teste
Sheeran não é mais isso é o outro é
outra coisa é que Deus está nos
conformando a Jesus Essa é a escola do
vestido essa escola Olha já resumiu
resolveu resumão resumão resumão
vestibular do livro máscara e onde entra
o erro nessa sabedoria Igor ótimo né
então é isso ele seu trabalho bastante
no livro eu falo sobre tolice eu falo
sobre tolice onde é o termo que
provérbios usa para o erro né a tolice é
o oposto da sabedoria é a antítese da
sabedoria Olha uma vez que a gente vive
uma estrutura a queda né aquela Produza
efeitos contra formativos a ignorância é
tolice né Elas são decorrentes
justamente
o fato de que a gente tem ainda vive sob
os efeitos da queda em vários então a
gente o tempo inteiro em contra as
armadilhas da polícia ao longo da nossa
vida cara como superar a tolice super
atores você precisa operadores você
precisa abraçar o discipulado de Jesus
você precisa abraçar um programa
formativo de Jesus Jesus na grande
comissão quando encara a gente não pensa
mas esse meio é é o Jesus quando falo
desses implantação de aluno ele tava
onde aprendi isso quando Jesus por
exemplo nos chama para uma vida de
Sabedoria eles ele ele mesmo empreende
os ritmos formativos da nossa vida ele
fornece os meios para gente ser educado
então por exemplo uma coisa que eu falo
no livro é já mais para o final falo da
igreja eu tenho que fala de igreja olha
que interessante isso é pastor né porque
o que igreja é o Magneto aparece a
igreja é uma comunidade epistêmica eu
amei esse teoria porque a igreja é o
lugar que fornece os meios pelos quais
nós somos formados em Jesus é na igreja
que nós temos a pregação é na igreja que
nós temos um discipulado é na igreja que
nós temos com
o tarot é lá que nos lemos a Bíblia como
comunidade Então essa ideia de que ainda
vou conhecer a Deus sozinho na vida
privada não você onde você faz isso está
se privando dos meios que o próprio
Jesus fornecer para você conhecer a Deus
para você conhecer a Deus então eu falo
sobre isso assim que diferente da
modernidade que o conhecimento é sempre
empreendimento Solitário como de cá tu
fez o conhecimento do contexto do
cristianismo é um conhecimento
comunitário um tanto historicamente
falando como localmente fala cara acho
que pra gente finalizar essa conversa
Igor que vou teremos outras É sobre o
teu livro tá muita coisa legal aqui no
teu livro se não mudou o arquivo do Word
que tu me mandou são quatro sessões o
livro qualquer saída tem três capítulos
cada um fica fez o cara olha só muito
Poxa Olha aí olha então tem a revelação
de Deus e o ato de conhecer as
escrituras e o conhecimento
epistemologia sapiencial e a sabedoria a
escola do Messias bem eu acho que essa
minha pergunta ela ela vai caber em
outros em outros momentos mas a gente
tem que falar em alguma
e eu e você e com outros convidados
sobre o que é a sabedoria Judaica né por
isso até que a gente fez aquele
contraponto lá no começo filosofia grega
e tal Porque o que que é o ato de
conhecer né o o iada né O quê que isso
represente Acho que vamos deixar como
como como o gostinho para o próximo os
quê Porque isso aí rende um episódio por
si só né a ideia da sabedoria sabedoria
por ter a gente a gente é muito
multifacetado prática a ideia e isso a
gente dicotomia essas coisas a mesa tudo
e tal daí essa nem na nossa vida também
sabe né eu sei mas faço outra coisa
vamos deixar como um gostinho para o
próximo episódio show de bola Olha aí
gente Então olha só o livro a escola do
Messias fundamentos bíblicos canônicos
para a vida intelectual Cristã
lançamento da Thomas Nelson Brasil do
nosso amigo Igor Miguel
se você já pode adquirir esse livro O
link está aqui na descrição deste
podcast Talvez você esteja ouvindo bem
no na data de lançamento deste Episódio
é bem prova que ele esteja ainda em fase
de pré-venda que isso aqui é o
lançamento de Maio da Thomas Nelson Mas
já dá para você adquire Lu o link está
aqui na descrição deste podcast em botar
o ponto com o Pedro faz uma recomendação
o Rodolfo Amorim o Guilherme de Carvalho
mano teve fonte Sandro Baggio Olha aí
uma galera de peso em uma galera de peso
ou Santos by João eu quero trazer ele
para cá tem gravar um grave com o bad
ainda e o cara tem bala na agulha Tem
bala na agulha muita coisa você falou
gente como eu sempre digo e você que
ouvir o podcast botar o que já sabe
vamos apoiar autores nacionais e claro
que escrevem coisas boas e eu não tenho
dúvida de que Igor Miguel tá entregando
muito disse neste livro Então galera dá
aquela força compre livros
é de autores nacionais porque porque
aquela coisa assim um livro leva a outro
então assim o Igor tá com moral né já tá
com dois projetos fechados aí com a
tomasel sem moral é moral a gente aqui é
não se venderia gente conversa um
segundo e tal né o Igor Já fechou dois
Uma Lambada só muito bom irmão mas
galera é isso os títulos aí podem
assustar um pouco vai ser Viu dá para eu
lhe dar gente eu li metade do primeiro
eu li acho que a primeira tarde da
primeira sessão toda e mano a linguagem
tá acessível aquilo que parece
complicado é explicado então eu tenho
certeza que vai abençoar demais Igor pra
finalizar de forma assim um pouco mais
Esplanada para quem é esse teu livro A
Tocha assim que se ele vai abençoar quem
assim ó eu escrevi eu tinha em mente
essas pessoas ok então esse livro ele
foi como eu te falei nem foram papers
artigos também que eu usei na no curso
fundamentos da vida intelectual da
Associação Brasileira de cristãos na
ciência né E a turma lá que fez o Love
né
a trança e assim foi legal foi legal
porque assim foi muito pretensioso
nasceu muito assim né de reflexões que
tinha mas que eu não tinha realmente o
intento de juntar tem que fazer um livro
EA coisa virou nem um mês que ele ficou
legal eu quero fazer essa parte eu acho
que ficou bem legal eu não tenho
problema assim de entregar sabe as
impressas em um livro que eu gostaria de
ter medo quando fui para o seminário era
um livro que eu gostaria de ter lido por
exemplo quando eu fui para faculdade é
por exemplo é um livro é cara um livro
por exemplo que eu gostaria de ter lido
quando por exemplo eu eu comecei a ter
os conflitos que são normais de um
acadêmico Cristão de um aluno estudante
Cristão ou alguém que está no Seminário
Teológico que ainda não conseguiu fazer
essa articulação quando se você é o
educador se você sente se você das
humanas né se você também é um cristão
que que ama Jesus um pastor né que que é
sabe assim entender que o seu ofício ele
tem um papel extremamente importante em
abrir o conhecimento de Deus para as
pessoas Então acho que todo mundo que
era esses campos vai ter interesse na
obra
e o que pensam inclusive tá pensando
assim talvez você aquela pessoa curiosa
que sempre quis saber tipo assim cara
por que que a gente tem essa inquietação
E curiosidade né olha aqui a gente a
gente quer conhecer as coisas esse livro
é recomendado para você também tem uma
cerveja muito bom gente é isso é isso tá
aí o livro do Igão Parabéns mano então
junto vamos gravar mais sobre isso e
olha aí o link como eu já disse está
aqui na descrição deste podcast me botar
o ponto com voltamos a semana que vem se
Deus quiser e assim permitir Fiquem
todos na paz do senhor Jesus e
bom esse podcast Foi editado por tu ler
e botar o que Produções