Sermões Online

CRIAÇÃO EVOLUÇÃO E QUEDA – A LIVE

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
[Aplausos]
Oi e aí muito bem muito bem muito bem
começa mais uma live aqui no canal de
vídeos do bibotalk eu sou o Rodrigo bebo
e hoje sua vittoriam e nós vamos dar
continuidade galera a nossa Confraria a
última Confraria que nós fizemos aqui em
botar o ponto com aqui no nosso canal no
YouTube foi sobre criação evolução e
queda afinal se a evolução biológica
está correta como é que a gente associa
como é que a gente casa ou como é que a
gente entende a teologia Bíblica da
queda e nós tivemos em 5 horas de
conteúdo galera mais de 5 horas de
conteúdo nessa Confraria botar o que nós
realizamos Aliás já quero que vocês me
digam aí como é que tá o meu áudio por
gentileza tá que eu tô usando o
microfone diferente hoje aqui eu tô
fazendo um teste tá eu tô fazendo um
teste Então vamos ver se vai picotar o
meu bico um
Oi tá picotando igual né Ela é minha
placa de áudio mesmo eu não sei o que
fazer tá até travando aqui agora então
vamos lá tô vivendo Léo tá tudo certo
Oi Rita que loucura dessa Lima
oi tá tudo certo também é bom áudio Tá
suave beleza gente então assim a gente
não vai entrar em muitos detalhes a do
que nós falamos lá na Confraria São mais
de 5 horas de Confraria está aqui no
nosso canal no YouTube hoje nós vamos
responder algumas perguntas que Ficaram
algumas perguntas que a gente não
conseguiu responder ao vivo na Confraria
E aí a gente Então selecionou umas três
ou quatro perguntas para fazer essa Live
Então deixa eu repetir para ficar bem
claro para você a som ação essa Live
aqui ela é basicamente uma extensão da
nossa Confraria se você não assistiu a
Confraria você vai entender alguma coisa
vai mas talvez alguma pergunta que você
vai fazer a gente não responda porque já
respondemos lá na Confraria e aliás
perguntas agora a gente de preferência
do super chat para abençoar a nossa vida
e o nosso ministério beleza meus amigos
beleza minhas amigas quero chamar aqui
nos convidados dessa tarde
o que foram os palestrantes da Confraria
o primeiro palestrante primeiro dia da
Confraria nós tivemos Tiago galos seja
muito bem vindo aqui essa Live Tiagão
tudo bom pessoal tamo sair Obrigado bebê
Obrigado pelo convite serve o prazer tá
aqui com a galera do binotal que e enfim
como lá vamos lá sem bora simbora que o
tema é espinhoso como diz o outro e
também segundo dia da Confraria a gente
teve ao Victor Fontana que deu uma ótima
introdução sobre como ler Genesis mas o
palestrante oficial da noite foi Marcelo
Cabral seja muito bem vindo ele também
trabalha aí a pesquisador da ABC dois
Inclusive eu nem sabendo que está
uniformizado baleia ilha olha só vê essa
camisa receber uma dessa aí porque eu tô
com camisa de super-herói de valfenda
more dor né Eu tô com camisa de gente de
adolescente né quando é que bom que você
vai usar Amigo você vai usar o mundo
o mano Cara você não me conhece eu uso
toda sacar até que o Thiago me deu no é
como é que é é o novo Christian vieri e
os sonhos e se conheço o cristianismo
com essa ciência alguma coisa assim né
mano esse essa camiseta só que agora não
deu uma rasgadinha aqui virou pijama mas
eu usei uma caramba aliás tem uma
Confraria que eu fiz com a camiseta do
Tiago galos Gabriel revlis Layla
camiseta já vão fazer o deixando o
projéctil Lab que é o projeto que eu
coordeno então você pode estar visitando
lá www.tecnolab.com bh.org.br para saber
mais seu projeto teu Lab Retiro de fé e
ciência outubro em Gramado Rio Grande do
Sul em breve mais informações tivemos
que transferir por causa da anemia se
agora em junho será em outubro Retiro de
fé e ciência em parceria com a bc2 do
projeto deolab e Rodrigo D
o hino e é para estar lá vamos ver se
Vamos acertar essa data aí né beagle
vamos lá na Outubro a princípio a minha
a minha a gente está certa obra só
dizendo que ouvindo tranquilo apesar dos
pequenos cortes e gente eu não sei
porque Queen Live eu tô com microfone
diferente e a minha internet aqui é boa
e ainda assim me dá uns cortes o de
vocês não da corte nenhum mas o meu dá
um pequeno corte enfim Olha legal e se
retiram em Galera fui no outro Retiro do
teu Lab carão Retiro Só que sim ele é o
tema deficiência foi muito legal de ver
minhas participações lá foi bem bacana
mesmo mais legal depois né com essa li
em alguns lugares de Gramado em pegam
que ficam principal lá e tal mas no
próximo eu vou ficar o Retiro inteiro no
quarto de Volta correndo Meus amigos nós
temos aí de shampoo da câmera aqui ó
todo mundo ó tá escadinha olha por causa
de grau de inteligência inteligência é
e talvez eu com certeza todo meu lugar
vocês dois não sei tá o gente é Conta aí
mais quem vai estar o Retiro que vai
votar no Retiro Thiagão tão perguntando
aí olha a gente não fechou ainda sem por
sento confirmado mas é para citar' o
Marcelo é a prestar ao Gustavo Ah se
André Hank estava confirmado para junho
aí ó era para estar em Julho como ele tá
falando aí Eu acho que ele pode outubro
também mas eu ainda não acertei com ele
outubro Mas provavelmente estará lá
também os outros vamos fechando ainda
Esperamos que em Outubro a coisa esteja
um pouco melhor pra gente fazer esse
retiro aí que vai ser mais meus amigos
vamos lá então vamos ganhar tempo falar
Marcelo quer dar um recadinho hbc2 aí
aproveita e agora não tô rezando aqui
orando É para que a gente já tem já vá
se nadinha Agora que começou a chegar
Fire logo chegará Johnson também vamos
acelerar esse negócio aí vamos você tá
bom aí hein
é bom demais bom demais Gente olha o
Fábio Sampaio tá pedindo para participar
também tem que ter o louvor lá né Tem um
todo Rio sou dá para cantar esse é
verdade aquela da Polêmica a favor da
evolução né É muito bom assim Rio Só não
erra né gente vamos lá então como ganhar
tempo aqui nós temos três ou quatro
perguntas que é a foram deixadas pelos
nossos ouvintes beleza e a gente vai
tentar responder algumas delas bem a
primeira pergunta Tá deixa eu colocar
aqui um a primeira pergunta que a gente
tem é o seguinte é comum lembrando acho
que é legal ajudar o escopo do que foi a
Confraria né só para quem não viu a
Confraria talvez está um pouco antenado
gente a Confraria foi basicamente a em
cima né claro entre outras obras mas
essa obra da Thomas Nelson ajudou o né
foi uma das bases dos nossos
palestrantes Marcelinho até mostrando
ali a evolução EA queda implicações da
ciência moderna para a teologia
o e nesta Confraria os nossos convidados
defenderam a plausibilidade né da da
Teologia da teoria da evolução que a
gente pode aceitar a a esse consenso
científico acerca da evolução biológica
e que a gente consegue também ler os
textos bíblicos A sem não temos
problemas teológicos com a Teoria da
Evolução 10 basicamente Essa é a tese
que foi defendida na Confraria be botox
serve meus amigos que eu fiz um resumo
adequado aí né teoria da evolução e a
teologia do pecado original tranquilo
ali não há um conflito entre evolução e
queda basicamente isso eu diria eu diria
assim mesmo que no primeiro dia a gente
Falou então um pouco sobre Teoria da
Evolução explicou o que que é o que que
não é como é possível que alguns
cristãos aceitem a Teoria da Evolução E
aí a gente tratou de alguns problemas
teológicos eu iria te corrigir no
sentido de que
Oi gente não há problemas teológicos mas
a gente analisou quais seriam esses
problemas e quais as respostas que esses
que adotam Essa visão que a gente chama
de criação evolutiva né que são as
pessoas que aceitam a Teoria da Evolução
como a melhor explicação para a
biodiversidade do planeta terra mas ao
mesmo tempo São cristãos que creem na
criação então a gente tenta mostrar que
esses dois contextos e conceitos não
estão necessariamente em oposição E aí a
gente no segundo dia tratou não seria
uma hora problema teológico que a
maioria dos cristãos evangélicos têm com
aquele devoção que dizem respeito à a
questão do pecado original e da queda E
aí no segundo dia então o Marcelinho
tratou disso de quais são os reais
problemas e eles mil sou bem esmiuçado
então se você está chegando agora vá lá
na Confraria binotal principalmente no
segundo dia que foi o dia que o Marcelo
explorou essa questão é de quais são os
reais problemas onde eles estão.
e na doutrina do pecado original tal e
na aceitação no caso em toda a Teoria da
Evolução em Face da doutrina do pecado
original e da queda então foi
basicamente a gente a gente nem tentou
resolver entre a supostos problemas que
haveriam entre a aceitação dessas duas
hipóteses foi mais uma uma eu diria que
não foi tanto assim que a gente defendeu
uma visão a gente mostrou o que que
esses autores que defendem que pode
haver essa compatibilidade o que que
eles fazem como que eles fazem para
resolver essas questões todas muito bom
muito bom é isso então acho que Thiagão
deu um ótimo resumo aí do que é a do que
foi né a nossa Confraria recomendo você
aí assistir lá porque ela tá demais bem
gente vamos lá primeira pergunta então
que nós temos aqui a cerca né que nós
não respondemos Ou talvez a pessoa não
entendeu E a gente pode conhecê-la
novamente aqui da nossa Confraria sente
é comum que criacionistas
o bullying palestras com argumentos
antievolução comentando sobre supostos
erros na adaptação do universo e Big Ben
os dessa estratégia são inúmeros como
por exemplo né os mais conhecidos é a
gente pode citar nomes aqui porque
podemos falando que é só um problema
está nomes se quiser até porque a gente
vou ficar aqui é o Adauto Lourenço sem
sombra de dúvida é um desses caras que
nas Por isso tá no YouTube não é para
qualquer um ver e tal então né você você
é um você aponta os erros da Dell
supostos erros da teoria da evolução Mas
enfim eles apontam problemas na datação
do universo e do Big Bang né eles os
dessa estratégia é a pergunta duplicada
aqui peraí são ou seja adaptação do
universo e a teoria do Big Bang São
temas necessariamente
a evolução eu preciso crer Em ambos
independente disso essas críticas são
pertinentes e agora que eu vi que aqui
no chat secreto não abre a pergunta toda
não tem problema então meu Deus Fala
Marcelo eu quero que você responda à
pergunta só deixou eu comecei pelo
finalzinho dela porque eu acho que
ajudou a organizar na cabeça dos nossos
ouvintes daí você traz a parte mais
científica só vou organizar essa
pergunta por pessoa entender Pode ser lá
não é pessoal tem um grupo de teólogos e
filósofos da Universidade livre de
Amsterdã são muito bons é trabalham lá
partir de perspectivas cristãs para
estudar vários pênis eles têm horta
antigo de 2015 se eu já usei em outros
contextos que eles vão entender eles vão
procurar responder a seguinte pergunta
será que é teoria da evolução uma boa
teoria
eu vou deixar primeiro de lado as
questões teológicas Tá bom vamos deixar
isso um pouquinho de lado não é que elas
não sejam importantes veja bem elas são
muito importantes mas vou é dividir as
questões e pensar primeiro mundo
científico e tem uma coisa que eles
organizam Nesse artigo acho ruim idade
quando a gente fala de Teoria da
Evolução vem várias nossa mente
inclusive pessoal o galos falou isso
agora pouco reforço a primeira palestra
dele na Confraria foi assim esse ao para
entender o que é teoria da evolução se
você tem dúvidas houve muita coisa
desorganizada Veja essa palestra foi
muito didático assim baita Professor Mas
neste artigo eles colocam três colunas
ou três teses principais da teoria da
evolução e ajuda a gente a distinguir
ela tá bom então Quais são suas três
séries a primeira delas é exatamente sua
pergunta
O que é sobre o tempo antigo que
Ingleses gripe em sua primeira tese que
fundamenta a Teoria da Evolução é que os
processos tive trouxeram a vida são
processos longos para os nossos
parâmetros demorados e portanto o tempo
cósmico e o tempo da terra são tempos
antigos é da ordem de centenas de
milhões até bilhões de ano a gente chama
esse tempo profundo Marcelo vivo não é
pouco de raiva perfeito Então essa é a
primeira coisa e o Tiago já vai explicar
essa primeira tela é muito bem
estabelecida ela tem muitas vezes essa
primeira a segunda diz respeito de que a
vida na Terra os diversos seres vivos as
diversas espécies tanto aquelas que
ainda existem como aquelas revistinhas
elas estão conectadas não tipo
a árvore genealógica Elas têm uma
conexão em que sentido né em sentido de
que as espécies mais recentes elas são
por assim dizer ligadas aos seus
ancestrais mais antigos É a tese da
ancestralidade comum a uma grande árvore
biológica conectar todas as espécies em
última instância a gente fala do último
ancestral comum de que toda a vida na
Terra começou a partir de uma espécie
original que foi que nos suas divisões e
dando origem a espécies essa segunda
tese e essa também gente tem muito aqui
dentro a gente pode discordar criticar
mas só colocando aqui para vocês nome
científico e por final tem a terceira
tese o terceiro doutrina ou terceira
coluna que é o mecanismo pelo qual esse
processo de evolução aconteceu e
normalmente a gente estuda Qual que é o
principal mecanismo é a
é natural
tá bom só colocando para vocês as duas
primeiras teses oclusos elas são assim
muito bem estabelecer ó é essa terceira
embora seja bem estabelecida ela foi por
assim dizer ampliada estendidas nas
últimas décadas é o que a gente chama da
nova síntese estendida por quê Porque
alguns autores têm mostrado que além da
seleção natural ouvir yoga pelos
processos que também contribuíram e
foram muito importante para o processo
de evolução como a construção de nicho
fatores epigenéticos outros fatores veja
bem quando as pessoas às vezes falam
gente ato eu ainda vou tomar as teorias
não gente não é isso das três colunas
outras teses duas são praticamente
móveis está muito bem sobre a terceira
ela foi ampliada desenvolvida e algumas
Vertentes para entender Qual o melhor
modo de compreender Mas eu só pergunta
ela diz muito respeito Essa
a questão que é do time tem profundo e
sobre a validade dos critérios de
datação né Thiagão é ajuda dinheiro
Então na verdade o meu pera aí o Thiago
o Thiago o meu som tá bom agora pessoal
toma conversão Tava um pouco baixo
realmente deu uma baixada no input aqui
para ver o que rolar Melhorou agora
melhorou né eu só quero perguntar para
onde que o Marcelo olha Marcelo quando
tá falando que tá usando para quem se
para onde eu tô olha para o lado onde é
o curar da sua câmera isso não é para
hoje não parou aqui duas semanas solta
resolvido é porque eu tenho o meu laptop
tem uma outra tela hoje o olho vocês
entendeu mas eu vou ligar mas aqui para
cá ou é esse buraco Aí o Marcelo aí ela
é esse buraco toalha aí Marcelo beleza
Fala fala com o teu Currículo olhos Olha
porque eu tô pirralha delicado ainda não
falou olhando para câmera Tá isso era
tudo mentira tudo herege aí não tem não
cara nem consegue dizer isso olhando a
nossa cara
Ah então tá bom eu vou tentar uma
cuidado vou tentar trazer um pouco
entanto que o tio canal falou é de forma
bem bem simples também do que está por
trás essa pergunta o Marcelo basicamente
está dizendo então quê que a Teoria da
Evolução ela ela tem dois três pilares
dois deles são muito bem estabelecidos o
terceiro está bem estabelecido uma
assado em movimentos e as discussões né
mas o que está por trás essa pergunta na
verdade é uma coisa que é muito comum
nesses apologistas do criacionismo da
terra jovem né que essa turma que
rejeita então que a terra tem bilhões de
anos e tal rejeita este consenso
científico com o Marcelo falou né
rejeitam um desses Pilares que essa
noção do tempo profundo então uma coisa
importante dizer que o cara da pergunta
ele botou assim é comum que
criacionistas façam palestras criticando
a terra antiga né A idade da Terra os
médicos natação primeiro aquele lance
que se tu for lá na nossa primeira
palestra tu vai lembrar que como a gente
a acionistas Tecnicamente falando quem
aceita evolução mas Crendo em um Deus
Criador também é criacionista tá isso é
sempre importante deixar bem claro em
geral quando a gente fala de criança
nesses a pessoa está se referindo aos
criacionistas da terra jovem ou da terra
antiga que é quem rejeita a evolução e
aí respondendo especificamente a
pergunta do carinha que fez eu acho que
eu mandei aí é dor dor me botar o que né
O Cara perguntou assim ó é se esse
negócio de rejeição do Big Bang da
datação da terra é necessariamente
relacionada a evolução na verdade não
porque porque existe um grupo de
criacionistas que rejeitam a evolução
mas que aceitam a idade da Terra e que
aceitam os métodos de datação e que
aceitam o Big Bang são chamados
criacionistas da terra antiga que é um
grupo muito grande na verdade que é um
grupo muito bem representado por muitas
é só que eles não dependem muita
organização e muito poder econômico
então ele não ficar sabendo deles mas
existem muitos pastores que são da terra
antiga mesmo Talvez o pastor na tua
igreja seja e você nem sabe nem ele
sabia que o nome para essa posição mas
aqueles caras que chegam para ti digo
assim ó ah não mas os dias de Gênesis
não conseguiu ser Dias literais a gente
pode ser eras geológicas queria essa
mesa Terra antiga entendeu lá na minha
igreja eu acho que eu entrei tem uma
professora de EBD famosa Chaval Nita
beijo para ela sabe muito de antigo
testamento tal ela sempre me dizia e os
outros arranjos dias aqui pode ser elas
de onde ela é uma criacionista terra
antiga e nem sabe talvez que existem
esse nome né então Esses caras são
entenderam somos eles aceitam o Consenso
científico da idade da Terra vale a pena
dizer diz que o Marcelo falou que o
Consenso científico sobre a idade da
Terra é consenso científico mais ou
menos Cem Anos Antes de Darwin
e não é por causa de dar que os caras
montaram a tal da coluna geológica como
as vezes tu ver alguns palestrantes
falando para ir Ah não que Darwin
precisava de milhões de anos eles foram
lá e inventaram milhões de anos para
funcionar a Teoria de Darwin em bobagem
ignorância completa da história da
ciência porque a questão da idade da
Terra foi sendo pesquisada 400 anos anos
anos antes da árvore que já começaram a
estudar sistematicamente ISO e a coluna
geológica estava praticamente formada
com as camadas que a gente conhece
siluriano ordoviciano
triássico-jurássico campeã todos os
negócio é cem anos de idade mais ou
menos presa gerando aqui porque tem
algumas partes e vem mas é mais ou menos
completa Cem Anos Antes darem e quem
foram os caras que foram descobrindo
isso sobre a coluna geológica adivinha
eram crentes esses caras eram crentes E
aí surgiram as primeiras tentativas de
harmonização de uma terra antes
e com a escritura com Gênesis e com a
escritura como um todo na enfim a
história longa assistiu a gente fala
disso na primeira palestra lá da
Confraria mas o fato é que sim tu pode
isso é independente da evolução isso não
tem a ver com São tanto é que tá cheio
de brigas em inclusive na internet entre
esses criacionistas da terra antiga com
os criacionistas da terra jovem então
eles brigam debate entre si a não Darwin
é bobagem daqui não existe Within a
evolução existe mas a terra jovem outros
na terra antiga lá na terra Então na
verdade em isso é um debate que tá
independente da função tem até debate no
YouTube entre o grande representante
americano né da ideia da tarde diria que
é um cara chamado Gil Bros da do site
reasons to Believe debatendo com o
grande nome do criacionismo da terra
jovem que é o que nem procurar no
YouTube Rio Bros opções só Ross Ross vs
Ryan tu vai ver um
é uma TV americana sobre isso né dizendo
a terra joga Terra antiga gente olha aí
bacana o nome dos caras é muito massa né
eu dou moral para os cara que tem o nome
desse assim é deve Como é que é o nome
do outro Rose Herman Khan pode inclusive
esses dois caras que estão naquele livro
A Origem publicado pela Thomas Nelson né
Muito legal estão lá ali a gente eu tô
sem esse livro aqui segundo também viu
bêbada Nossa coleção isso aí que é que
agora a Thomas Nelson fez tudo as
capinhas organizadas e aqui assim antiga
velha Essa é a capa velha aqui ó deixa
eu dar uma coisa que eu dar um um A
gente aqui ó essa capa velha mas agora
todos têm essa aquela parte entendeu Ó
essa coleção aqui gente é uma coleção em
parceria com a bc2 e a Thomas Nelson tá
é coleção fé cultura e ciência coleção
fez ciência e cultura olha aqui
inclusive
Os dois têm um curso em cima desse livro
do Mago F aqui galera tá se você se
interessar é mas eles não mandaram a
origem para mim mas esse livro A Origem
é bem bacana porque eu acho que é o que
a galera mais pede porque você tem ali
as principais visões sendo defendidas
pelos seus grandes expoentes beleza
Vamos então para quer fazer uma
colocação sobre essa colocação do
Marcelo do qual não é Marcelo beleza
vamos lá Pergunta número 2 em Gênesis 3
Deus afirma que a terra passa a ser
maldita por causa do pecado de Adão
passando a produzir assim espinhos e
Abrolhos também 28 estabelece que
bençãos e maldições sobre a terra e os
Animais viram a partir da conduta
positiva ou negativa do ser humano
em Isaías onze por sua vez afirma aqui
na terra e de mida na qual não haverá
mais mal leões e bois Passaram juntos
para terminar em romanos 8:19 Paulo fala
que a natureza está corrompido e gemendo
por sua libertação que se dará com a
ressurreição o a transformação do corpo
dos filhos de Deus
e não interpreta esses textos de forma
literal exceto Romanos mas algo é
obviamente expresso por meio deles tá
pegando o Marcelo que essa cai mais no
teu colo né pelo que eu lembro da
Confraria só dividir aqui são barradinho
Ok existe uma relação entre o bem EA
ausência do mal no Cosmos EA conduta
humana não ele não tá perguntando está
afirmando afirmada e se expressam
obviamente existe uma existe uma relação
entre o bem EA ausência do mal no Cosmos
EA conduta humana a natureza e os
animais no estado em que se encontram
estão corrompidos porém pelas palestras
aqui assistimos o mundo natural sempre
foi exatamente como é agora exceto por
um breve período Quando Deus chamou Adão
e suposto vez uma incoerência entre o
que os palestrantes disseram com
o escrito na Bíblia faleceu José vocês
no caso não sei se estão pegando aí né
corrente aqui da volta para não tira
palha é a pergunta do cara se o cara eu
tô ruim a gente não com ele derrapa para
é mas eu peguei a tua ironia aqui ó seg
a pergunta gigante também né cara meu
Deus eu queria ter lapidado isso aqui
mas vamos lá é um texto que pressupõe
que a criação era diferente do que hoje
estão completamente enganados é esse
essa é a pergunta gente eu acho que é
isso a natureza a primeira coisa ele
disse que há uma relação entre o bem eo
mal no Cosmos que advém da conduta Nossa
e a segunda a natureza os animais do
estado em que se encontram estão
corrompidos porém ele disse que nas
palestras vocês disseram que não os
animais sempre são como são agora sempre
foram como são agora que a nesse dessa é
por um breve período Quando Deus chamou
é isso posto vejo uma incoerência entre
os palestrantes disseram o que está
escrito na Bíblia se de fato a tese dos
irmãos se tiver correta não só Deus
criou o mundo corrompido pelo menos até
o chamado de Adão os textos que
pressupõe que a criação era diferente do
que é hoje estão completamente enganados
deixa eu ver como é uma luz deixa eu dar
uma luz eu acho eu consigo dar uma luz
aqui Marcelo sobre o que está por trás
você pergunta no meio no meio
criacionistas da terra jovem a uma eu
vou dizer assim ó uma uma maneira que
que de vez em quando perpassa e chega
até as publicações que às vezes até a
jovem até nos filmes que eles produzem
que é uma noção que é muito bem
ilustrada por algumas Inclusive tem até
um filme recente criação da terra jovem
que usa essa imagem de que tudo aquilo
que a gente tá vivendo da criação da
natureza hoje e que a Bíblia o freio
é muito frequentemente na Bíblia a gente
vê a Bíblia exaltando como as maravilhas
da criação da natureza a uma narrativa
criacionista que inclusive textualmente
os caras vão lá e fala assim pois é que
coisa né mas na verdade isso tudo é
sinal do julgamento de Deus porque
porque a uma eles eles nem o texto tão
literalmente ali no Gênesis que
interpretam que pelo fato da terra ter
sido amaldiçoada E aí eles fazem uma
série de misturas ali aí que eu vou
chegar aqui mostrando que ler o texto
bíblico claramente o que que eu tenho
realmente fazendo ou não mas que eles
vão chegar a afirmar por exemplo que
pelo fato deles interpretar em que
processos de decaimento e de morte só
surgiu depois da queda esses mesmos
processos são os processos que
produziram terremotos que
os mecanismos de defesa em animais então
eles vão chegar a uma conclusão levada
às últimas consequências de que aquilo
que a gente vê na criação conforme ela
está atualmente ela é fruto do
julgamento de Deus pelo pecado e não opa
caiu já que nós somos vocês estão me
vendo não tamos né eu vou tenho Jabá
mesmo aí ficou hahaha eu principal nariz
também Jabá fica assim a essa
interpretação criacionismo da terra
jovem que nada mais é do que uma uma um
levar às últimas consequências de uma de
uma de alguns pressupostos que os cresce
nesses volta e meia tão colocando aí de
que esses processos de decaimento aquela
questão da Morte antes da queda né esses
processos que causaram morte de animais
depois da queda e eles vão usar esse
argumento por exemplo da terra produzirá
espinhos e Abrolhos E aí para
eu não tinha antes então o fato é que
existe uma maneira de interpretar a
criação baseado nessa leitura do
criacionismo da terra jovem de que tudo
que a gente está vendo hoje é muito
diferente e é fruto do julgamento de
Deus pelo pecado do homem do que aquilo
que era criação original certo ou seja a
criação original era mais perfeita mais
bela mais linda e o que a gente está
vendo hoje é fruto do julgamento Cara
essa visão ela é muito problemática na
minha leitura e para isso a gente
precisa voltar para o texto bíblico E aí
a pergunta é bem longa para gente entrar
Nos específicos Tá mas ela ela ela
começa pelo seguinte pontos fio imagina
que Teoricamente se a Terra passou a
construir fazer espinhos e Abrolhos como
o cara cita só depois da queda quer
dizer que qualquer planta que tinha
qualquer coisa pontudinha etarara não
existia
E aí
o e ou seja o que eu tô querendo ver o
cara pode interpretar esse texto de
Gênesis 13 18 a Bíblia que até antes da
Live para me confirmar o cara pode
interpretar essa narrativa Como assim
beleza essa narrativa ela é uma
narrativa etiológico ou seja ela tá
explicando a origem de espinhos e
Abrolhos e plantas sim ou não Ou essa
narrativa ou esse Esse texto esse
versículo tá aí para mostrar que agora
Adam pelo teu erro tu vai ter que sofrer
para comer tu vai ter que aqueles
espinhos a Bros que talvez já existissem
eles vão tornar difícil a tua labuta
entendi a questão é a gente vê assim
houve uma mudança estrutural na espécies
sim ou não isso seria um problema porque
Gênesis ali na primeira semana diz que
nada foi criado Depois do sexto dia
também eu aplicação do eleitorado de
sugestão coisas foram criadas depois
seja difícil
é uma série de problemas textuais que a
gente começa a se a gente for olhar com
cuidado a gente vai começar a ver que
que é coisa não buraco é mais embaixo e
a questão é complexa certo mas assim o
que que eu tô querendo dizer assim tudo
isso assim a gente precisa olhar para o
texto e tentar entender o que que eu
texto tá querendo nos ensinar para além
de uma expressão de espinhos a brotar
vende do que simples mesmo que que você
está falando será que ele realmente está
interessado ensinar a origem dos
Espinhos ele tá interessado em ver isso
e como é que eu relaciono isso com os
fatos que habitam desde que a criação é
boa de que a criação era muito boa né No
final da criação Deus declarou isso
então como é que a gente joga todas
essas essas essas coisas juntos para a
gente ir fazer uma Teologia da criação
de forma Coesa de fala bíblica de forma
arr
a não ser fiel ao texto bíblico e a
Interpretação que o resto da teologia
bíblica está nos revelando a respeito
desse desse texto né então com isso eu
só tô querendo dizer assim que sim tem
várias coisas ali naquele texto só que a
gente não pode olhar elas assim sabe
beleza mas esse texto aqui tá porque
veja bem Olha só se a gente se a gente
parar para pensar que só depois da queda
ouvir aquilo que é chamado de na tela
gente chama aí nesse sonho chama de mau
mau natural vejo mal natural né
terremoto é um mau natural ele causa
morte só que o terremoto causa também
novas Ilhas que são lugares para Nova
Vida que vai se alojar naquela né pra
vida Florescer então assim o fato é que
não dá para a gente ir considerar que
essas coisas que a gente
o pagamento interpreta-o como mau como
espinhos sejam mas intrinsecamente por
quê Porque se não tem bons motivos para
dizer que elas foram criadas ao surgiu
depois da queda simplesmente por causa
que ele Versículo ali que tá na verdade
falando de Adão e de que ele vai ter
trabalho agora para né então assim a
gente tem que ter muito cuidado com
essas extrapolações o argumento que a
gente faz numa leitura Ultra ele terá
lista porque se a gente for usar uma
leitura Ultra imperialista para esse
texto para outros textos a gente vai a
gente vai ver uma série de pequenos
problemas vai terminar sabe aonde lá em
Jesus dizendo que o menor dos grãos é o
grão de mostarda quando a gente sabe que
não é tem grãos menores Grão de Mostarda
Entendi então assim não o que Jesus Tava
querendo ensinar sobre fé não sobre
botânica e esse tamanho de grão semente
também Enfim então têm uma série de
coisas poderia ser dito sobre essa
questão mas eu eu não interpretaria por
aí não é sem dúvida a gente está falando
de uma criação que é boa e que é muito
boa
é de uma queda sim e que o ser humano
foi amaldiçoado e que houve uma maldição
do solo no sentido de dizer que agora
para extrair o sustento do solo ia ser
mais difícil mas beleza com isso a gente
tá querendo dizer que não existia
terremoto que que não existia aquilo que
a gente considera como mal natural mas a
gente sabe que mal natural pode ser bom
também né para a própria criação e para
o próprio ser humano enfim tem uma série
de pessoas bem complexa e nos recursos
na web sobre se o cara quiser eu posso
recomendar Mas enfim me alonguei já
E aí Marcelo
eu vivo é bom o Tiago já deu um
excelente Panorama colocando alguns
problemas a pergunta mas acho que esse
exercício muito bom porque a pergunta é
excelente Ela é super importante a gente
precisa explorar o que ela traz o Tiago
já mostrou assim como por trás da da
dessa própria pergunta tem talvez alguns
problemas que a gente precisa com lá
então esse limite entre leitura literal
e leitura alegórica as pessoas às vezes
colocam como se fosse uma coisa 01 a ou
é literal ou ela é um é uma uh sendo que
a própria escritura especialmente esse
texto no começo de genes ele é um mais
rico e complexo do que esse sistema
binário e com certeza é a palavra de
Deus comunicando a vontade de Deus
várias coisas importantes para gente mas
a gente precisa insistir que ele não há
um texto que quer
se você doutrina científica doutrina
sobre a Constituição física do Cosmos e
foi muito importante lembrar a gente se
a gente for levar isso a sério a gente
teria que acreditar numa Terra plana
legal acreditar no côncavo sólido com
janelas laterais que seguram as vagas de
cima e nem uma quer dizer eu não conheço
nenhum liberalista que acredita nessas
coisas mas é isso texto literalmente
fala agora veja quando a gente começa a
compreender a natureza desses textos a
gente não menos palavra de Deus a gente
tem muito mais palavra de Deus então eu
tenho comentários inteiros belíssimos de
Gênesis para explorar não tem como numa
Live a gente dá todos os elementos mas
eu vou tentar algumas coisas rápida
então por exemplo em Gênesis o Tiago
mencionou isso
e o resultado da desobediência humana do
pecado humano do fato YouTube os humanos
têm sediado as suas escolhas bray
sistêmicas não pela voz de Deus mas pela
voz Intrusa da cobra da serpente uma
série de consequências acontece entre
elas a gente pessoal sempre dura a terra
o problema da terra e o problema na
gravidez gêmeos do mundo antigo quais
eram as duas grandes dimensões por uma
sociedade das as duas grandes dimensões
eram a colheitas e fertilidade eram
esses os grandes definidores do que um
povo precisava ter para continuar então
é em qualquer pessoa do mundo antigo
estava lendo esse texto pessoas de 56
Mil Anos Atrás 7º anos atrás para quem
genes foi endereçado a pessoas vindo lá
no final do neolítico etc não Ou eu sair
né
e esses textos começa com uma tradição
de Moisés do povo de Israel saindo do
Egito então naquele contexto uma o povo
estava sendo formado ele estavam sendo
do Egito e tava eu cortei uma terra que
a gente precisa não precisa vem sendo a
vida duas coisas fundamentais que é
conseguir e e cultivar uma terra Então
veja quando esses dois elementos eles
são alvo da maldição Divina significa o
quê para eles é que são duas dimensões
problemática do Minecraft o seu pra
passadas para gente conseguir como
sociedade florecer outra coisa
importante se você conta de Gênesis 3 a
11 o número de vezes que a palavra
maldição ocorre você vai contar cinco
vezes essa palavra maldição da Breca com
as cinco vezes Ok já nesses três aulas a
uma olhada no texto de Gênesis que a
Gênesis 12 então Gênesis 3 onde 11 a
gente tem esse processo do mal
e taqueado humana consumindo a
existência e o povo de Deus até o ápice
que a Gênesis 11 Torre de Babel acontece
em Gênesis 12 é o chamado de Abraão Deus
chega para Abraão é financiar brava tô
te chamando e eu vou fazer de ti o que é
uma benção eu vou te abençoar bom começa
aparecer palavra benção Sabe quantas
vezes a palavra benção aparecem esses
três versículos
há 55 Dias Olha só Gênesis 3 11 cinco
vezes a palavra maldição Gênesis 12
cinco vezes está sendo ressaltado esse
contexto literário é que toda a dimensão
da maldição dos problemas que
aterrorizam a vida humana Deus agora ele
mesmo Escolhe um homem para partir dele
fazer um povo para a partir dele
abençoar Esse é um tipo assim de ir
contra o movimento aquele da maldição as
cinco vozes a cinco vezes o tema na
opção agora cinco meses tem uma benção
algo importante ocorrendo e que Deus vai
escolher alguém uma família e vai tirar
ela de um centro importante do mundo
antigo Mesopotâmia vai levar para o mau
tipo de Periferia do mundo da época e
vai escolher alguém que é pequeno na de
acordo com as dimensões para levar para
um Zé ninguém para um lugar que não vale
nada para a partir desse pequeno e desço
e nada no meio do deserto você florecer
ai veja bem duas coisas importantes
acontece para Abraão e melhor para
Abraão ele vai dar uma família
fertilidade mas o até Então veja como
quando a gente começa apreciar o que o
próprio texto de existem falando para
gente não é uma discussão já que eu vou
te falar a de quantos espinhos tem um
efeito biológico mas não é o seguinte a
um problema sobre a vida humana e sobre
a possibilidade da vida humana Florescer
e o próprio Deus agora a parte de uma
família vai se empenharem em redimir os
seres humanos de um mundo dessa esses
problemas eu só tô levantando um uma
questãozinha então que a gente poderia
acertar aqui tá bom livro dá tempo de eu
falar mais hoje eu tenho pro sua questão
o Marcelo acho que cabo tem uma questão
que nós precisamos falar que a questão
da caso né Essa aí nós temos que falar
tá motivo você tá sem áudio ou eu andar
distraído gente é até tendo uma
discussão aqui no chat O que é muito
comum em live eu realmente eu sei que
existe a Live e existe o Mundo Paralelo
do chá da China só que a seguinte o
Christian Channel ele tá questionando
uma coisa que foi muito falada e o
Mateus está tentando né ali com o Mateus
e o Cristian não tendo uma uma live
paralelo ali Christian a gente respeita
a tua opinião a gente só vou a gente não
vai responder a tua opinião não porque a
gente discorde dela tá Cristina é que
realmente a tua colocação sobre o
problema do mal é o assunto que mais
ocupa que a gente mais falou no segundo
dia da Confraria tá sobre o problema
como entrou o mal no mundo é a grande
Pergunta que o Marcelo e o tio
o poder do segundo dia da Confraria tá
bom Christian Então não é que a gente
está ignorando o seu ponto é que
realmente a gente teve bastante nele no
segundo dia da Confraria deixa o só eu
não sou eu não sei se o sol olha aqui
microfone chique é o til it olha ele que
eu não sei se o Cristian tá falando do
problema não tô conseguindo comprar
direitinho assim o pessoal discutindo
ali uma uma coisa que eu vou deixar um
link porque isso faz parte um pouco
descansando discutido e é uma das
grandes questões e sorte tem muito
recurso bom na internet sobre isso deve
ter até em português que é a questão da
Morte antes da queda Tá igual eu odeio
link ali Bíblia no nosso chat privado
põe aí para galera se tu puder lá
brincar junto inglês do bairro Logos que
a turma da criação evolutiva de como
eles respondem a perguntas sobre mal
antes da queda sobre morte antes da
queda então para antes a gente
o assunto eu sugiro que tu leia
inclusive Leia o bairro logo ali que é o
pessoal da criação evolutiva mais lenta
me procure eu dei uma procurada aqui
agora e achei até mas eu queria achar
alguma coisa mais simples mas eu achei
um texto bem técnico do reasons to
Believe Duo rudio Bros que é o cara da
da criação da terra de xinga botei aí
bom agora da criação antigo porque eles
também respondem biblicamente essa
altura que não aceita evolução Mas eles
têm respostas bem bíblicas a respeito
dessa questão da Morte antes da queda Tá
espera existe um certo consenso entre os
teóricos a respeito disso De que a morte
não tem a ver com morte animal
biblicamente falando o texto não tá
falando de morte de animais da fonte de
morte humana e aí Existem várias
internos Que crente aqui nos trata de
morte espiritual de humanos tá eu não
vou entrar no médico Porque isso é uma
longa história mas bem uma olhada nesse
carro que daí tá lembrando que além
desses links na
e lá no eu falei com sobre isso com mais
tempo com slides apresentando os temas
né então para quem não assistiu a gente
já apresentou para vocês alguns
argumentos importantes e o entendimento
dessas coisas então tá lá a gente não tá
ignorando bem de novo a gente só um
parente aqui que me ocorreu em nenhum
livro Comprei o livro é É verdade outras
questões importantes elas são boas
combustível de dar um tratamento
adequado numa Live de uma hora aqui
inclusive o link ao vivo não é que o
link do livro tá aqui na descrição dá
like mas gente sabe que interessante que
quando eu fiz faculdade teologia não
existirá vencedores isso era não era uma
discussão tão falada assim não era sobre
a gente faz ciência não se bicavam muito
aquela coisa toda não tinha pelo menos
da minha bolha de estudos teológicos não
tinha tanta essa discussão assim agora é
interessante que eu lembro muito bem das
minhas aulas de Teologia do Antigo
Testamento e já nessas aulas de teologia
dos
e a partir da leitura de Hans Walter
Wolff do antropologia do Antigo
Testamento já se já se falava isso né da
Morte física como uma realidade para
queda não é justamente pelo termo que o
autor bíblico utiliza para se referir a
criação né a né flash haya ou seja as a
questão de ser um ser vivente né E essa
expressão né fecha ela já carrega em si
no seu campo semântico a ideia de
transitoriedade então use visse uma
resposta é muito simples é no próprio na
própria análise semântica da palavra de
que o ar como é que ficaria a
superlotação do mundo não haveria morte
é só que a morte não seria uma dor a
morte não seria sabe essa coisa terrível
essa separação a morte seria mais um
ciclo natural da própria vida né enfim é
só ficar em um tem basta rebarba os
materiais que esse tipo link ou aí bebo
e tem também uma um recurso o Thiago
Pereira da ABC
a broa uma um recurso muito legal porque
no site da do bairro logo saem dele
Infelizmente ainda não tem nada trazer
dela em português assim uma moça que eu
conheci lá em óxido é minha não é minha
colega porque ela ela já ela deu aula
para mim mas eu efetivo uma certa
amizade com ela lá elas têm história
esposa tá sabendo disso teu pai tava
junto conhecer lá com ela ela ajuda a
aperta emissor weathers o líder seu
redor a ela trabalha com essa questão do
Mal natural na criação né e do
sofrimento animal antes da queda e até
certa então tem muita coisa dessa moça
no site vai logo está na internet ela é
hoje professora pessoa não ela é
assistente lá em Oxer e ela é a moça que
inclusive mora na casa dos esquilos foi
por isso que eu conheci ela ela tá lá na
rapaz ela então você tem a casa vocês
luzes e essa é a moça que cuida lá na
casa se Assustam dela é Beatriz ou Éder
e ela trabalha essa questão do da
Crueldade
o animal tem vídeos dela de uma
procurada Bethany eu faço mandar o link
aqui para quem quiser o Thiago Pereira é
Bru Oi põe lá na tua o Tiago mesmo ponho
aqui no chat Dá para colocar isso Vamos
lá gente outra última pergunta que a
galera ele ele corre deixa eu falar da
última pergunta sem precisar ler tá que
eu já li já sei que que é mano então
muita gera muita gente perguntou na
nossa Live e realmente é uma das coisas
principais que nós temos que ter falado
não deu tempo para falar que é a
seguinte questão da chegou vivo Marcelo
como é possível a gente falar de
devolução e que Deus criou através
devolução se a evolução é um processo
aleatório saiba o são um processo
randômicos a evolução o processo ao
acaso né como é que pode ser a questão
da evolução verdadeira e compatível com
o cristianismo se a evolução é o acaso
tá
e é uma das perguntas mais feitas e é
uma das perguntas que na verdade não é
tão difícil de responder e por isso nós
vamos responder rapidamente aqui né
Marcelão por onde tu começaria abordar
essa questão do acaso como é que Deus
pode ser soberano pode ser criador se os
eventos ocorrem ao acaso sem evolução é
o processo ao acaso Diz a lenda diz a
pergunta bem Thiagão Obrigado você
colocou a pergunta do modo muito claro
então gente preste atenção que a coisa
realmente não é complicado a gente usa a
palavra essas vezes com vários sentidos
Às vezes a gente briga para as pessoas
em torno de uma palavra porque porque as
pessoas estão na mesma palavra mais para
dizer coisas diferentes que é exatamente
isso que ocorre com esse termo acaso
vejo a gente pode falar um dois sentidos
principais dessa palavra quando a gente
falar a avaria
a ética dos seres humanos ocorre ao
acaso ocorre sem a gente saber no que
vai dar não vejo essa palavra caso tem
dois sentidos um é um sentido que eu vou
chamar de metafísico que é o seguinte é
ela é o caso no sentido muito forte
absoluto do jeito tipo em ninguém o
Cosmos poderia saber cada vez que ocorre
uma mutação genética uma coisa tão
surpreendente tão única que é escapa
inteiramente de Deus é absolutamente ao
acaso esses eu tenho metálico
a mãe tem um outro jeito de entender que
é o mais apropriado na ciência que eu
vou chamar aqui do acaso epistêmico tem
a ver com a no sentido do nosso
conhecimento que é o seguinte gente
quando nós falamos que as mutações
ocorrem ao caso que quer dizer que dada
a limitação da cognição humana e dos
processos no Brás não tem como nós seres
humanos sabemos não tem como a gente
saber exatamente quais genes vão sofrer
mutação existe uma estatística muito bem
estabelecida que para cada geração tem
mais ou menos aí 60 mutações é muito
pouquinho porque não tem seis bilhões de
alecrim nosso código genético 60 delas é
quase nada que a gente fala que
aleatório O que é uma casa é porque nós
não temos capacidade de adivinhar quais
vão ser exatamente não tem um monte
então
e nesse sentido é uma casa porque não dá
para gente prever acontece de um modo
que a gente não consegue prever agora
veja a gente isso alguma importante não
significa que Deus não sabe ou seja não
é uma caso metafísico que pode me deu
não há pacto dessas mutações serem
aleatórias do nosso ponto de vista Ao
serem a caso de acordo com a capacidade
humana de rastrear não quer dizer que
isso escapamento de Deus o que foge do
controle de Deus não é totalmente
possível que Deus saiba e com duas esses
processos Deus é Deus mesmo que a gente
seja incapaz enquanto seres humanos de
falar ó Eu vou ter filho com a minha
esposa e vão ser esse esse esse Gene
computação não dá para saber e não tem
hoje dado atual conhecimento humano como
saber pode ser que daqui 100 anos a
gente vai ter meios mais confiáveis de
rastrear inclusive isso talvez
e Nenhum de Nós ainda sabe vai te ajudar
um dado para você viu mas o que eu
acabei de falar mais importante tá então
quando a gente fala de acaso ou que
aleatório é aleatório dado o
conhecimento humano mas não significa
que isso escapa à vontade ou
conhecimento de Deus então resolvido a
gente fala que se processou aleatórios
etc para nós humanos mas para Deus não
tá então assim essa é uma resposta
simples direto ao ponto mas tem um
segundo você quer falar fala fala
termina eu comprei tem só o segundo.
Muito interessante que daí tem a ver com
as descobertas científicas mais recentes
O que é o seguinte até alguns anos atrás
os cientistas achavam que a mutação
órgão genético de uma espécie para outra
quando tem um processo do das células do
pai da mãe se juntarem certo transformar
o planeta era totalmente aleatório no
seguinte dado o código genético do pai
da mãe aqui é uma probabilidade igual em
qualquer parte do código né tipo de
ouvir a mutação então dava para ser mas
o que descobertas mais recentes é então
que tem que ser trechinhos do nosso
código genético que são muito mais
susceptíveis de sofrer mutação do que
outros ou seja de que a na própria
estrutura interna do código genético
certos caminhos que dura Cinzento chamam
a mutação o que direciona uma mutação
isso tá
tô fazendo Insight de que o processo ele
não pode ocorrer em qualquer direção
acerto nos caminhos pré-estabelecidos na
própria estrutura bioquímica do código
genético que há uma tendência muito
maior de certas mutações ocorrendo que
outras isso traz de novo pra discussão
biológica que ela ideia de
direcionalidade terminologia e veja
mesmo quem não acredita em Deus tá
olhando essas coisas dentro puxa Então
quer dizer que um processo não é com
essa em qualquer direção vale tudo a
certos caminhos que a própria estrutura
material do código genético propicia
para evolução ocorrer isso é assinante e
as pesquisas estão ocorrendo em tempo
real assim pesquisador hoje em dia super
recente então deixa a gente é importante
tá quando eu te disse que são Francisco
aleatório significa aqui não dá antemão
para que nós seres humanos saibamos ó é
nesse uma aquele Gene que vai
Ah mas isso não significa que o Deus
Criador e sustentador do Cosmo não saiba
ou ele mesmo não possa guiar ou
direcionar o processo comum e entenda
seja porque ele lá do começo ele e dou
estruturas bioquímicas de um modo que
elas não leva a sério os caminhos algo
que a própria ciência atual tá parecendo
ou seja de outro modo como ele vencer
alguém possa interferir nesse processo
daí tem várias teorias Tá bom é só para
vocês entenderem que quando a gente fala
de 100 probabilidade ou que ela caso
isso não quer dizer que está fora do
controle ou da direção Divina Eu gosto
de uma frase Marcelão do de um pouco e
Horn que é um dos caras que nós fizemos
um episódio inclusive do PT cast ABC
dois né falando dele o John polkinghorne
que recentemente faleceu é um grande
nome aí do Diálogo ciência e fé cristã
ele falou o seguinte
com vocês sobre isso dessa questão acaso
não significa aleatoriedades sem sentido
mas sim contingência histórica ou seja e
o que acontece é isso é contingência
histórica e não aleatória das incentivo
sem sentido e ele diz o de um pouco York
essa ou seja através da contingência
histórica é essa é a maneira pela qual
novidade surge na natureza né a
contingente histórica é a maneira que
Deus usou a trazer novidades na criação
né e o acaso inclusive é um agente de
criatividade e ele pode ser percebido
como sendo proposital então percebe na
nossa vida Eu gosto da exemplo da nossa
vida é quantas vezes já não aconteceu de
tu te liguei lá aquela eu mesmo diz
claramente quando eu era adolescente
indo para o colégio eu bati a porta fui
pegar o elevador morava num prédio Aí
desse
e agora é o pai esqueci o negócio lá em
cima vou ter que voltar para pegar um
livro que eu ia precisar voltei peguei
desse fui para o colégio duro milésimo
de segundo eu não fui atropelado e se eu
tivesse não voltado para pegar lá o
livro que eu esqueci eu teria sido
atropelado ou eu parei para amarrar o
tênis e por causa disso eu conheci a
mulher da minha vida quando eu levantei
os olhos para cima entende eventos ao
acaso aí imagina cera anos depois eu
olho para trás e eu digo isso foi
proposital Olha a família linda que eu
tenho hoje eu tenho esquecido livro em
casa de subindo foi proposital porque
naquele dia Deus fez com que eu por
causa daquilo acontecesse uma outra
coisa que desencadeou outra coisa E aí
depois de um tempo eu vejo aquilo como
Deus agindo no propósito é claro na
minha vida meu coração ou seja uma
Oi gente aleatoria serviu para que Deus
revelar-se aquilo que eu olhando hoje
para trás vejo como um imenso propósito
na minha vida eu posso dar em número de
exemplos hoje agora eu aqui conversando
tipo eu conheci o Marcelo Cabral aí
conversando comigo por uma aleatoriedade
da vida mas eu creio que Deus tinha um
propósito cores então mais ou menos
assim que funciona a pergunta original
beba só para concluir o cara fala de
processos estocásticos não sei se
quantos de vocês já ouviram falar sobre
isso mas só para deixar bem claro tá que
na verdade hoje em dia as pessoas têm
falarem o Roberto covolan que o cara
cita na pergunta aqui falou desse alguma
parece da decisões que na verdade hoje
em dia a gente costuma falar da do
processo evolutivo como um processo
estocástico e não como um processo
aleatório as mutações dos genes elas
podem ser aleatórias só que o processo
em si não é aleatório o processo
o Cássio que tem um processo estocástico
é complicado dá um Google aí tu vai ver
mas o fato é que processos estocásticos
são processo que a gente usa em várias
áreas do Conhecimento hoje em Cruzeiro a
a ciência e engenharia usam por exemplo
geradores de números aleatórios para
gente calcular com precisão propriedades
muito bem definidas o nome disso é
métodos estocásticos o que que é isso é
números aleatórios só que eles vão dar
resultados que eu consigo prever certo
agora eu sou esse método não é a Dilma a
Dilma mais ou menos plástico é o vento
vamos tocar o ventas trocar a as muitas
vezes elas podem ser aleatória só que
elas são estocásticos porque a gente
pode descrever e até prever resultados
possíveis baseado naquilo que o Marcelo
tava falando que a evolução ela parece
operar por alguns caminhos e por alguns
atalhos que a gente começa a ver com
bastante frequência na natureza certo
então hoje em dia tá me
e a gente falar da evolução como um
processo estocástico e não com processo
aleatório mutações são mais aleatórias
mas o processo evolutivo como ciclo com
esse é mais um processo estocástico do
que o processo aleatório tá tem uma
série de questões bem legais envolvidas
nisso tem muito recurso na web muito não
mas tem alguma coisa recurso não é nesse
dito pode estar procurando aí tá fazendo
gente O Mateus é um super chato eu
queria Honrar Pergunta dele aqui ainda
que a pergunta dele acho que tá tem um
equívoco na pergunta dele mas a gente
corrigir a pergunta dele e a gente tenta
dar uma resposta e não precisa também se
de ter muito na pergunta dele porque a
gente já falou também sobre isso lá na
nossa Confraria vocês podem falar um
pouco sobre a questão da serpente na
queda Qual a ideia da serpente no antigo
Oriente próximo porque a leitura
naturalista vai entender lá como literal
eu acho que ele não quis de leitura
naturalista né é ele que a analista lhe
ter a lista né Ah mas eu até algumas
pessoa o Joshua Fernandes tá
e aqui eu acho interessante ali mas eu
também não concordo com a resposta do
Yoshi lá né o país novamente exatamente
essa tá vendo guardar fotos do Jorge
exatamente mas e aí gente e a Serpente
né a gente já entendeu depois a gente
falou da Leitura não literal de Gênesis
a vem vem um capítulo no livro este tem
na mão eu não é o nosso livro Marcela e
isso no livro da Bel camisa do Richard
middelton e isso tio Elton ele vai fazer
uma análise profunda sobre a linguagem
dos textos esses iniciais de Gênesis
então ele vai trazer um sites
maravilhosos e incríveis inclusive sobre
a serpente e ele tomou uma decisão que a
gente respeita ou na tradução eu
respeitei né só porque eu sou o tradutor
desse livro desculpa a ele tem que não
daria para terminar larga e sem o Tiago
isso é
tu vai vim a gente respeita ou na
Marcelo é o editor do livro tava só mas
a gente respeitam a tradição uma coisa
que o lixo Hamilton inscreve na nota de
rodapé dele dizendo que ele usa o termo
cobra e não o termo serpente porque de
acordo com a leitura no hebraico e e da
característica narrativa do texto o
texto ele tá falando de uma cobra no
sentido mais normal e não usa não usar a
palavra serpente ele costuma não usar a
palavra serpente o recheio Milton porque
serpente dá uma ideia de uma criatura
mitológica lá nos textos antigos gente
próximo ele prefere usar o termo cobra
porque na narrativa era uma cobra mesmo
tá e ele vai explicar os motivos dele
porque que ele usa isso não era uma um
ente mitológico até certa de acordo com
a com o fluido do texto original lado do
hebraico né Então vem daria para falar
um monte de coisa a respeito dessa
questão da
de repente mas deixa eu falar aqui eu
gosto muito do cartão Master ele ele me
disse pulou velho eu acho que respeito
dele é muito boa a serpente como
concretização do diabo: disso fala o
livro da sabedoria 2 Capítulo 2
Versículo 24 O desvio original do homem
é o abuso da sua liberdade ou a
desobediência à lei de Deus que se
espremem nos dez mandamentos e lembrando
que o Carlos mesters faz um ele
pressupõe que os textos de Gênesis são
textos mais novos por assim dizer né não
são temos visão antigos é São textos pós
exílicos ou faz muito sentido e estes
por suas ver por sua vez exprimir aquilo
que cada homem sente como seu dever e
direito quando quer levar a vida com
sinceridade como foi e que forma
concreta tinha aquele primeiro pecado
ninguém sabe e a Bíblia não diz ok ela
fala que é um fruto Enfim uma árvore e o
fruto a Bíblia diz
e no tempo em que o autor escrevia essa
raiz do mal se concretizaram no desvio
para a religião dos falsos cananeus nós
hoje temos que examinar como o autor fez
no seu tempo para descobrir em que forma
hoje se concretiza ou seja a ideia da
serpente como um símbolo da religião
caneca ou seja que quando um povo se
assenta na terra ele começa a se desviar
da lei de Deus por assim dizer né então
a serpente Oi eu gosto dessa ideia da
serpente com figura mitológica não que
ela estivesse ali né afinar o relato ele
é um relato poético e não literal Mas é
uma ficou tanto a árvore quanto a
serpente como uma figura de linguagem né
Eu gosto da seu eu gosto bastante só
posso dar dois lá site da cobra mãe
tchau primeiro seguindo até
interpretação do vamos lembrar que o dos
papéis que os seres humanos tem jenison
dois como
o lotes da criação É estender a partir
do Jardim a ordem e sabedoria divina
para todos os cantos da terra então eles
recebem a comissão Divina de estender
para o mundo a sabedoria e Ordem divina
para todo o mundo possa Florescer o que
cobra é muitas vezes um só no mundo
antigo é um sinal de animais
indomesticaveis temos maluco hoje que
tentam domesticar cobra né mas ano
passado acho que foi um ano retrasado eu
morreu né pessoal tentar então cuidado
né não seja malandrão mas não não é o
tipo de animal do mundo antigo como
ovelhas etc que são domesticados era
animais domesticáveis e que eles são 500
você tá bobinando lá você pisou no rabo
da cobra que morde com esses animais
eles eram uma reta agente do Caos ou da
desordem força
quer dizer na hora que facilmente
controlado aí a parte do trabalho humano
estender a sabedoria alguém de Natal
ponto que o mundo não estivesse mais
suscetível a força dizentes
representados por exemplo o cobras e
outros animais indomesticaveis meio
caóticos e que eram perigosa pessoal
lembra que o gente viram tipo
civilização a maioria de nós aqui em
cidades tal que assim dificilmente você
vai deixar de dormir à noite que uma
obra homem-aranha pode morrer em algumas
cidades tempo não de escorpião mas assim
do mundo antigo animais peçonhentos eram
um dos grandes perigos então eles
representavam essas forças do Caos e da
desordem primeira coisa para lembrar
para por trás da Copa e veja gente esse
tipo de interpretação não concorre com
aquela que obrigou o meu aí ela se soma
se complementam te ajuda no segundo
inside
é sobre a característica dessa cobra
recebe que ela era dos animais a mais
a astuta infiltrada sistema astuta
inteligente Sagaz mas veja e por ser
curta aqui também dá é um termo de uma
qualidade epistêmica uma qualidade de
conhecer suas postagens como astuto como
inteligente como essa gás é o tipo de
fazer isso alguém que pega as coisas e
sabe tem um conhecimento de como as
coisas funcionam de como lidar Veja a
cobra tá cima representada como alguém
que tem um chip de modo de conhecer o
mundo
bom e o que que ela vai fazer com a
mulher me como ela vai tentar levar eles
para um canudo de conhecer o mundo olha
só ela essa gás ali esperta ela vai
levar isto conhecimento do bem e do mal
para um certo caminho de como
compreender o mundo só ficou do problema
é que esse caminho é um caminho
altamente problemático a gente pode usar
pecaminoso e etc que desonra o modo que
Deus quer que os seres humanos se
conheçam e experimentem a boa realidade
é um é um caminho que não vai levar a
sabedoria ignorância tolice e não é à
toa que um provérbios um dos temas que
vão Livro de Provérbios a ideia da
sabedoria como A Árvore da Vida Qual que
é a vida da árvore que vai te levar a
verdadeira sabedoria e árvore do
conhecimento do bem e do mal é o nome da
tolice da ignorância da lente sabedoria
Então veja essas várias Di não
que estão presentes nesse texto e Deus
tá querendo ensinar para gente muitas
coisas mas uma delas é o seguinte né e a
cobra lá no Jardim original ou se quiser
outras vozes vão querer nos guiar por um
caminho que pode nos seduzir que pode
parecer bom mas não caminho às últimas
consequências não vai de tornar sábio
não vai alguém a estatura de Jesus
adicionar alguém que usa o conhecimento
para benefício próprio para saciar sua
própria o seu próprio umbigo para saciar
suas próprias necessidades a despeito se
isso leva o florescimento do mundo de
gonal e Deus vai falar o seguinte não o
conhecimento que eu quero ver vocês é um
caminho Comprido complexo mas que é o
caminho traz vida para vocês e para suas
comunidades que leva realmente o mundo
EA criação florescerem vocês a
conhecerem a Deus e serem abençoados por
esse conhecimento
o carro ao de boa mãe coloquei eu
coloquei aí agora no nosso chat coloca
lá para eles aquele vídeo que eu falei
da Bethany sobre sofrimento e dor na
criação a galera dá uma olhada quem
entende inglês Claro que não entendi
procura no Google Tradutor lá tem site
tem textos dela sobre isso também no
site do bar Logos só para botar o que eu
prometi ir eu dei uma passada de olho
aqui no chat só para comentar algumas
coisinhas rápidas aqui Alguém comentou
Josh comentou os livros salmão com e
Morris ele é um dos grandes caras que
trabalha essa ideia de uma talvez de uma
direcionalidade na evolução não sabe com
e Morse alguns deles aqui atrás mas vou
mostrar que não vai dar tempo mas sim eu
acho é isso aí é uma baita referência
mesmo Cristão tem mais galera falou do
aleatório aqui tem uma outra coisa que
eu queria só mencionar ainda era essa
referência da aberta aí que eu queria
colocar mas é isso gente
o que que eu tenho que buscar meus
filhos no colégio acabou acabou gente é
isso mesmo Obrigado Marcelão tanto
Guedes Marcelo já fechou Já puxou o cabo
de internet aí para esse quarto deu
bastante engatar a mala aí não sei é
puxa o cabo que o wi-fi não dá conta
gente estamos queda obrigado pela
audiência de vocês Marcelão Obrigado
pelo teu tempo meu irmão Tamo junto
galera perguntaram sobre o dinossauro
teremos gravação com pílula e um outro
representante da bc2 aí paleontólogo
sobre dinossauros genes vai ser bem
massa aguarde que vai ser o próximo Beth
ABC 2 então fica ligado né para quem
perguntou sobre dinossauros é isso Beijo
minha gente vamos jogar foi mais uma
live é nós valeu um abraço aí no mundo