O DESTINO ETERNO DOS NÃO EVANGELIZADOS: LIVE
20/05/2021O DESTINO ETERNO DOS NÃO EVANGELIZADOS: LIVE
Fonte: Bibotalk VLOG
Legendas automáticas:
é muito bem muito bem muito bem vindo Bem aquela essa parte de tour corda E aí gente seja muito bem vindos eu ia falar muito bem vindos não né é muito bem vindo dá para homem e dá para mulher tá tudo certo irmãos e irmãs que estão aqui agora assistindo essa Live gente hoje uma live muito legal um tema bem espinhoso tá aí a gente vai tentar Navegar um pouco por esse tema aí falando sobre e aqui outra meu celular tá atrapalhando aqui pronto aqui a nossa certinho e aqueles que nunca ouviram e aqueles que nunca ouviram o evangelho qual destino eterno daqueles que nunca ouviram o evangelho a gente vai conversar com o professor Caíque eu não vou pronunciar o sobrenome dele porque é nome assim meio sei lá meio ah sei lá não sei depois cortar parte da onde vem sobre o nome dele que é bem legal slime ao Olha aí slume ao mas não deve ser assim que fala eu acho deve ter um novo dessa a pronúncia diferente galera o seguinte antes de começar a Live quero já pedi para vocês me dizer nem aí como é que tá o meu áudio que o meu áudio Tá bom eu vou ver né Sempre faça esse cheque aqui no YouTube também antes de começar lá eu quero dizer o seguinte G1 Ah tá bom amanhã a gente podia ter um pouco mais claro mas eu não sei mais Onde colocar a luz aqui no meu estudio entendeu Vamos lá gente olha só eu quero dizer o seguinte a a vida nova tá com cinquenta por cento de desconto ta um absurdo tão absurdo a vida nova o link está aqui na descrição dessa Live cara altos Li os livros da Vila Nova com cinquenta por cento de desconto lá na Amazon o link está aqui na descrição da Live Por falar nisso quê que eu quero pedir para vocês fecha o super chat e já dá um joia no vídeo sério gente eu sei que você parece coisa do YouTube é chato para caramba mas é assim que o YouTube funciona tá bom É assim que o YouTube funciona dá um joinha aí que divulga o link pra galera essa Live vai ficar salvo aqui no canal Então divulga e nos grupos de teologia DVD da sua igreja os seus amigos que gostam de sair tá bom porque a gente vai bater um papo com o autor desse livro aqui da editora Esperança uma editora que ignora a gente completamente mas a gente vive divulgando eles aqui tá aí de toda a esperança reflexão o nome do livro é a oi ó um estudo introdutório acerca do destino eterno dos não evangelizados olha aí que legal do Caíque Israel beleza e tem o prefácio do Carlos Augusto vailatti que já teve aqui também no bcash já estão se Jorge Já fechou aqui o super chat já deu o like sério é importante e divulga e o link nas redes sociais e se você quiser comprar livro tenho do Caíque o link da El shadday tá aqui na descrição desta Live e se você quiser aproveitar vai na Amazon pelo nosso link está aqui que você vai cair nos livros da vida nova que estão com cinquenta por cento de desconto se você tiver vendo essa Live depois e clicar no link talvez não esteja com o desconto beleza mas arrisca vai que aquele livro da vida nova que você sempre quis esteja com cinquenta por cento desconto aliás deixo aqui uma dica se tá com quarenta por cento de desconto compra que já tá um baita desconto beleza gente vai ser e nós vamos ser o pessoal te perguntou assim ó a podia ter um pode sobre isso Jonathan essa e com Caíque vai virar podcast beleza essa gravação com ele vai virar podcast desde para fazer perguntas em populações mais para o final e claro eu vou dar prioridade para fazer as perguntas de quem der um super chat beleza quem fizeram a contribuição aqui no nosso chat no YouTube então deixa para fazer mais perto do final beleza gente porque se você for mas o cara falou uma coisa agora que eu tô com dúvida anota no papel e depois você possa porque você vai dar o super chat vai se perder aqui e eu não vou ver a sua pergunta e você vai ficar chateado pô deixe super chat e mesmo assim o bico não leu a minha pergunta senhoras e senhores recebo aqui na nossa Live Caí que vai nos ajudar a entender um pouquinho mais este tema um pouquinho mais porque entender mesmo sei vamos ver como é que fica aqui nos diz aí seja bem-vindo Caíque aqui a nossa Live do bibotalk a graça e paz vivo Boa tarde a você a todos os telespectadores que estão aí nos acompanhando ao vivo e aqueles que eventualmente assistiram essa Live né posteriormente para ver o motivo de muita alegria tá aqui muito obrigado pelo convite para o telespectador do programa aí a muitos anos está aqui hoje falando desse assunto para mim o motivo de uma realização pessoal Com certeza que legal mano que você tem quantos anos velho eu tenho 27 anos 27 anos Olha aí da hora que você precisa esse assunto o cara do destino eterno dos não evangelizados desde quando e na verdade desde que eu comecei os estudos formais o bacharel em Teologia em meados de 2015 né o assunto que me intriga já há algum tempo antes de começar a te dar pelo hoje inclusive eu acredito que todo Cristão se pergunta né poxa mas aqueles que nunca ouviram o evangelho indígena aqueles não alcançados é o que ocorrerá com eles então um assunto que me entregar tempos e por isso eu decidi pesquisar e graças a Deus publicamos aí essa obra é um dia sem produtório mais ainda assim dele vem preencher uma lacuna de escassez porque nós temos apenas duas obras livro em português são do ano 2000 e de lá pra cá não temos mais muita coisa que fale acerca da questão aí que da hora mano é esse aqui é o livro do Caique tá bom gente só precisar de uma olhada para quem está assistindo a Live aí eu link para você adquirir está na ali na descrição dessa Live estará também na descrição do podcast Se você entra no link da El shadday e o livro esgotou lá vai no Instagram do Caíque lá você e como o autor também Beleza fica aí Caíque eu vou começar tô gravando meu áudio aqui porque você vai agora nessa lá e também testemunhar a gravação de um podcast Beleza então cair aí eu vou a gente vai pensar naquela frase zinha de entrada clássica do bcash tal você consegue lá bem você não vai conseguir lavar o teu áudio logo aí né que você tá usando o celular e tal né eu vou usar o teu áudio da Live depois aqui o meu tô gravando em bloco aqui Joia demais tá ficando bom meu áudio imagino gente é isso aí lembrando deixe para fazer perguntas você já tem a francesinha de entrada cair e aí nem vou fazer essa né É me avisou eu vou de calça coisa é da hora isso a calça curta o diabo Não fala isso amor de Deus isola não mas você tem que ela assim ó aqui é o Caique como é que se pronuncia o teu sobrenome velho é Slug ao mesmo tá caiu material que caído mano Slug não poderia sair logo né Pois é tinha que dar um tempinho tem um plano aí mas é só isso me ao mesmo pô o teste bem simplesinho é simples né mas o teu nome ele chama atenção cara que ele é cheio de uma mulher Caíque slime ao ele né Tem bastante bacana meu pai bem criativo ele inventou esse esse sobrenome nego ele não é nada meu pai inventou essa peça palavra Caíque smuniao caraca mano pergunta fala Poxa vida né não tem nenhuma origem isso aí eu não tenho ajudar a bula do meu pai não quer uma coisa bacana mas qual é o sobrenome que teu pai herdou da família dele Silva Arthur não Arthur no com tenho colocar em uma relação ao vivo massa M evento izumi ao ver os pais dão aos filhos mas eu gosto porque você é o único né velho olha eu Qual o seu e-mail slume al@gmail.com tipo tá ligado é maior da hora mano então vai ser assim muito bem muito bem também começa mais um de tecast eu sou o Rodrigo bíblico aí eu vou falar uma frase que tem a ver com o episódio E aí você vale aqui é o Caique a frase que a ver com o episódio entendeu assim eu não fiquei nervoso você tá comigo aqui só tem 60 pessoas assistindo transformação na sala de casa aqui fica de boa tá tranquilo lá tá bom fica bem legal cara bem legal para Angola é da então assim é gente é ao vivo aqui eu não avisei ele que a gente ia gravar um podcast vai ser a loucura é loucura tá eu adoro eu adoro deixar as pessoas desconfortáveis aliás um dos meus Ministérios é o ministério de constrangimento público o cara coçando a sobrancelha mano ele tava uma frase que a gente pule direto para o papo aí eu te livre dessa abertura aí pode ser aí você não fica de calça curta pode ser e eu não tenho nada muito não tenho que atividades do meu pai cara para mandar uma o ano vai ver eu ia falar uma frase bem or every entendeu Tipo para onde vai o índio Eu ia falar uma coisa assim tá entendi essa cara essa abertura vou te contar vou contar um negócio para você está assistindo a Live essa abertura eu ia tirar ela depois do episódio 400 eu ia tirar porque porque mano sempre acontece isso quando eu esqueci de avisar o convidado fica naquele meu Deus eu não sei o que papá E aí mano eu eu vou tirar mano mas quando avisei que eu ia tirar a galera ficou louca mano não tem Eu já é um já é característica vamos lá não tira aí eu resolvi não tirar entendeu não então beleza se a sua você falou que vai ser meio Xuxa também vai ser então a gente tá tudo certo vamos lá então vamo lá ou Antônia Lúcia vamos lá galera tempo é benção então a gente tá aqui conversando entre amigos não precisa ter pressa não tempo com amigos aqui tá bom se você veio aqui só consumir a gente o que a gente tem é para oferecer se não precisa nem ficar Beleza fica à vontade aí que aqui a gente não tem pressa a gente tá de boa tá o tempo aqui para gravar o episódio e a gente disponibilizou para quem quisesse assistir junto também beleza vamos lá então isso Mel Fica tranquilo vai dar tudo certo vamos hora que eu tô gravando meu áudio aqui o teu áudio eu vou pegar na Live vamos lá muito bem muito bem muito bem começa mais um vento e quer fugir número aí vai entrar voz do Google eu sou o Rodrigo bico e para onde vão os índios que nunca ouviram a pregação de três pontos e eu sou o Caique some ao e Será que alguém pode ser salvo por intermédio da Revelação geral e Providência Rita Olha aí gente estamos aqui com Caíque Railane a que é legal eu não vou fazer isso não me recusa a aceitar um sobrenome tão legal assim es lumiau gente Caíque sumial ele que escreveu o livro chamado a esperança um estudo introdutório acerca do destino eterno dos não evangelizados inclusive este tema sobre e a Inclusive tem um episódio de sobre esse tema que se chama assim ó e aqueles que nunca O que é um podcast gente gravou há muito tempo atrás de um problema nesse podcast porque a minha conexão caiu e aí ficou na época o Mack e a glória discutindo e mano foi à loucura aquele Episódio a gente não chegou a concluir não que a gente vai fazer isso hoje aqui mais eu conheci o Caique aí nas redes sociais Gostei ele me enviou Na verdade o livro aqui ó para quem está assistindo a Live da gravação desde podcast com dedicatória que Olha que da hora ó bacana Na verdade o Caique me mandou dois livros da época eu achei que não era para sortear e fiquei um tempão com o livro aqui na minha mesa na minha sala né E aí tem que um dia eu fui abrir meu era para o pastor lipão que é o pastor da igreja não congrega hoje aí eu fui lá e entreguei para ele já entreguei para ele o livro cara muito muito obrigado por ter aceito o convite aí para bater esse papo com a gente a sobre esse tema tão Complex que maravilha amigo Eu que agradeço né falando aqui novamente um telespectador aí do podcast do Bibo Talking de modo geral e estar aqui hoje né onde passaram aí é grandes ícones da teologia estar contribuindo de alguma forma com o assunto é um tanto quanto espinhoso quanto esse eu acredito que é algo assim de uma realização pessoal sem igual então muito obrigado pelo convite é uma satisfação enorme e eu espero que a gente é de alguma forma contribua acerca desse assunto aí bebo muito bom vamos então para os recados paroquiais daqui a pouco a gente volta para conversar sobre isso gente pra você que está assistindo a Live eu tive que botar esse ursinho de pelúcia aqui no meu microfone aí qualquer coisa velho É parece um tweet alguma coisa é que a gente eu solto muito baixo na boca assim eu só tô muito ar enquanto eu falo e dá muito curto no microfone sabe aí eu tenho que botar Eu tenho esse aí eu tenho esse daqui ou eu não peguei água isso real vídeo quando o que eu não tenho Iago não olha eu tenho esse aqui também que só isso aqui segura o vento que sai da minha boca velho aí eu tenho que botar esses Monstros aqui enfim quem tá assistindo a Live então só para você entender que eu tô com esse cabelo aqui para não estourar o microfone enquanto eu falo beleza vamos lá então entrou recado Paroquial ou tão bem gente Como nós falamos então no início desse podcast nós vamos falar sobre o destino eterno dos não evangelizados Ou seja para onde vão aqueles que nunca ouviram o que que a atriz tentavam horrível e sumiu mas se funciona está ótimo Valeu a desse ano é isso mesmo tá é isso não funciona é um forte nele o macho começar de novo aqui é isso gente vamos então falar nesse podcast sobre o destino eterno daqueles que nunca ouviram E aí para onde vão para onde vão as pessoas que nunca foram evangelizados na verdade né Caíque a pergunta até alguns fazem é para onde nós pessoas do antigo testamento né Eu só Já vi que questiona a forma como se Jesus não tá Oi e aí eu queria ver assim eu sei que tu mandou uma pauta aqui o Caique mandou uma falta show de bola que o meu Private chat aqui ele não me ajudou muito bem que bagunçou tudo aqui vai chover aqui do sugere aqui ó um as últimas lá qual a importância do assunto um beleza show de bola aqui mas eu vou te perguntar eu vou começar na mão conversar para não comer se vai me dar um cair porque esse assunto né O que te levou a gente perguntei isso né já te pertence' do começo que vai sair no começo do podcast na verdade você me perguntou Há quanto tempo eu pesquiso sobre ele né mas não é importante as motivações boa boa vamos lá então Caíque vamos pra começar pelo começo então quando tu começou a escrever e a pensar sobre esse assunto é um assunto que os cristãos é de forma geral têm curiosidade mas quando foi que tu começou tipo ah e qual a importância desse assunto já respondeu quando começou no começo da Live e do podcast Mas qual a importância de nós tipo discutir esse assunto que parece que me dá uma resposta claro ou dá uma resposta muito clara e a gente a gente não gosta dela que maravilha bebo com relação à sua pergunta eu consideraria aí pelo menos três boas razões pelas quais o cristão deve pensar acerca do destino eterno dos Não evangelizados primeiro que existem implicações psicológicas mitológicas e também acerca da teodicéia e eu acho que essa é a primeira razão o problema soteriológico do Mal inclusive por filho que foi um crítico do cristianismo no terceiro século brigo ele perguntou o seguinte se Cristo se declara o caminho da salvação a graça EA verdade e afirma que só nele e só para as pessoas que creem nele está o caminho de volta para Deus o que aconteceu com os homens que viveram nos muitos séculos antes de Cristo vir o que então se tornou de uma multidão inumerável de almas que de modo algum era censurável visto que ele em quem só a fé Salvadora pode ser exercida ainda não favoreceu os homens com seu Advento é uma crítica contundente né Eu concordo com ele vai se sentir pois que o exclusivismo estiver certo Deus ele estabeleceu um meio de salvação e ele é limitado por sua vez porque depende do engajamento e do interesse da igreja em ir às missões e proclamar a mensagem do Evangelho então quer dizer parece que nós temos aqui um problema pois a Bíblia nos mostra que Deus ama todos que Cristo morreu por todos e ele não tem prazer na morte do ímpio é que ele não quer que ninguém se perca porém ele estabeleceu um meio de salvação e é tão limitado e dependente da Boa Vontade dos cristãos é o que partido está dizendo assim poxa como conciliar então aí o amor de Deus o seu intento salvífico que parece ser Universal com uma metodologia salve fica que é tão limitada por sua vez ou seja isso é a questão do assim nós somos de alguma forma Nossa crença base geral é a vista né Nós acreditamos que o caminho da salvação está na fé em Deus isso isso até responde a pergunta sobre salvação no antigo testamento aí como é que a salvação mantidas a gente não é pela lei tá gente não é pela obediência à lei a salvação no antigo testamento e corrige aí Caíque né mas até onde eu entendi salvação no antigo testam também é pela fé certo é pela fé no Deus de Israel então nós temos no antigo né na Bíblia como um todo a salvação está ligada a fé no Deus de Israel positivo era um homem pela graça sois salvos por meio da fé e isso não muda não é só que eu até iria falar Bíblia um pouco mais para frente o ponto de convergência entre o inclusivista e exclusivista é que eu acho que são as duas linhas de interpretação mais ortodoxas e há seitas que eu acho que é o que vai nortear que o nosso bate-papo inclusivista e exclusivista e um dos pontos de convergência be a mente Se nós queremos tanto inclusive vistas quanto exclusivo vistas e o cristianismo é a única religião verdadeira que a salvação só ocorre por conta do sacrifício substituto de Cristo pois ele providenciar a salvação e aí Nós escolhemos apenas no terceiro ponto e a questão é de extrema lógica Exclusive está vai dizer a fé em Cristo A Fé audível uma explanação clara do Evangelho se faz necessária para que o indivíduo seja sal do contrário ele estará irremediavelmente perdido inclusive se ele vai descolar um pouco eu ia falar sobre isso mais para frente mas pegando um lanche na sua fala realmente Nós cremos que o cristianismo é a única religião verdadeira só ela providenciar a salvação e o e essa salvação ela está alicerçada em Cristo no seu sacrifício e nos seus méritos E aí foram apenas um terceiro ponto que o que nós vamos discorrer mais para frente mas pensando ainda nos motivos pelos quais devemos considerar o assunto o primeiro Como eu disse o problema soteriológico do Mal nós estamos aqui a final de contas né Deus quer salvar a todos amados Cristo morreu por todos é uma coisa que tiver mais arminiana claro mas aí ele estabelece um meio de salvação que é limitado né Então pega lá alguma coisa aqui não está de acordo essa é a primeira questão que foi levantada por Porfírio lá no terceiro século da era Cristã o segundo. Bebo trata-se do número incontável de pessoas que morreram outras tantas que estão morrendo e outras que infelizmente morreram sem ouvir falar de Jesus Cristo que nós podemos aqui acelerado tranquilamente que o número de pessoas tão ignorantes acerca de Cristo é muito maior do que aquele das pessoas que têm acesso a essa verdade então quer dizer nós estamos falando de pessoas que têm uma alma eterna e padeceram por toda eternidade exclusivistas estiver correto pelo fato de que elas não ouviram evangélicos então quer dizer por conta de um acidente histórico geográfico ou por omissão da igreja Possivelmente e não de maioria das pessoas irão para o inferno porque elas nunca ouviram falar sobre Jesus Cristo então a segunda questão é Poxa nós estamos falando de pessoas e tem uma alma eterna e que padeceram o que talvez não ouviram o evangelho da maneira como nós Nesse contexto nacional que temos essa liberdade ouvimos né então esse segundo se ele seriam segundo motivo bebo que estava já falou os dois são três motivos Neto pode virar o terceiro se quiseres para depois eu passo a minha colocação perfeito o terceiro é porque primeiro de Pedro 3:15 diz que o cristão deve estar pronto para responder a cerca né daquele da sua esperança e tudo então eu acredito que todo cristão deve estar preparado minimamente para responder sobre isso quando forem querido afinal de contas como eu disse tem uma relação com até Odisseia tem uma relação ali com problemas eu teria lógico normal Então você vai ser inquirido em algum momento da sua caminhada sobre aqueles que nunca ouviram então eu acredito que todo cristão deve estar minimamente preparado para dar o a função do Panorama sobre inclusivista exclusivismo as linhas de interpretação que existem sobre a questão da então a responsabilidade Cristã de defender a sua esperança e os desdobramentos que provém dela cara perfeito até tem uma esquete do Porta dos Fundos que é maravilhosa e que toca justamente nesse ponto não sei se tu já viu essa sketch que é chamada Deus o nome da esquete e a mulher chega lá no ambiente e tal e aí ela chega assim aí o Deus é meio que parece um Deus assim ele está fantasiado assim meio que indígena assim sabe uma Ele parece uma divindade indígena seu ali parece alguém de alguma tribo assim sabe ele falou Eu Sou Deus foi Como assim Deus né porque eu sou o verdadeiro Deus era de uma tribo da Polinésia tá ligado a gente eu ouvi falar tá lá correndo juntos era eu era católico errou errou feio errou Rude Daí até que vence ficou famoso esse bordão né E ela fala vai ficou assim ela o Deus verdadeiro era de uma tribo lá da Polinésia mas eu não ouvi falar de você é a minha tribo lá na terra a pagar tal e eu confesso que eu acho uma coisa a skate Olha ela fantástica porque ela toca nesse ponto assim até alguém Comentou assim gente vai ser você Exclusive vista porque senão a evangelização não faz sentido a evangelização faz sentido e até somado a isso a gente tem o caso daquele missionário no passado quem foi mesmo com todas as ordens de não entrar lá no vilarejo da tribo Canibal O cara foi quando pisou na terra já levou uma flechada e morreu e Para onde foi comido pelos aborígines lá porque ele queria levar o evangelho aquela tribo que nunca ouviu falar de Jesus então é o terceiro século tu falou né o Porfírio é isso em casa então é eu acho eu acho uma crítica super válida a ao cristianismo a o nosso exclusivismo eu acho super válida E aí vamos conversar porque daí tem eu queria entender a diferença eu acho que a gente já pode falar né da diferença porque aqui na tua na tua a sua pauta tu coloca para gente fofocar um pouquinho não não tu fala das coisas que as diferenças aqui né show os dois aqui vamos lá então mano aí eu acho que é importante a gente definir então um pouquinho exclusivista e inclusivista né Qual a diferença entre ambos e tal para a gente poder caminhar e para dar uma resposta legal para quem perguntar né para quem nos interpela E aí vai ser aquele desse Deus aí que ama todo mundo mas só salva alguns e tal e aqueles que nunca ouviram é a grande pergunta né Maravilha é antes de qualquer coisa bebo no livro eu destaco 5 né inclusivista posivista evangelismo pós-morte né que a perseverança divina universalismo e pluralismo religioso só que dessa 5 eu acho que duas são mais coerentes Como eu disse há pouco que é o inclusivista e o exclusivo no que anos concordo Como eu disse basicamente a premissa ela é parte aí de três pontos primeiro é o argumento Tá bom tô lógico do sentido de que o cristianismo é a única religião verdadeira até aí ambos concordam segundo o argumento soteriológico a salvação só é possível por conta do sacrifício de Cristo inclusive os crentes pré messiânicos os santos do Antigo Testamento ele se beneficiaram da salvação porque o sacrifício de Cristo Ele tem um efeito retroativo Então veja Nós já estamos falando de pessoas que foram salvas apesar da sua ignorância acerca da existência de Cristo com uma personagem histórica tá mas aí o terceiro. Como eu disse Bibo é que começa a divergência então se você pergunta para o exclusivo Vista a fé em Cristo é necessária para a salvação ele vai dizer com certeza Jesus Cristo é o único salvador e para apropriar-se da salvação com o indivíduo precisa saber disso a revista vai responder essa forma e aí se você perguntar para o inclusive Vista a fé em Cristo é necessária para a salvação ele vai dizer sim mas reticências e Aqui começa a divergência e não inclusive isso vai dizer o seguinte a fé em Cristo é necessária para a salvação Com certeza aqui no Brasil quando você ouvir sobre Jesus Cristo você precisa compensá-lo como seu senhor e salvador Afinal João 3 18 dias que quem rejeita o filho e se está perdido então o inclusivista ele vai dizer que a crença é necessário em Cristo e a importante dizer que não trata-se aqui de uma crença que seria uma válvula de escape para as crenças monoteístas né para o judeu que rejeita a Cristo para o camarada que é do Islã e rejeitar a Cristo não conhecem Jesus Cristo sabem da sua existência e ele é o messias e o rejeitam como tal esses estarão condenar mas é inclusive isso vai dizer aqui no Brasil onde as pessoas vão em sobre Jesus elas precisam conversar mas o critério crer em Cristo ele se aplica tão somente aos que possuem condições para isso Romanos Capítulo 2 versos 14 e 16 nos vemos claramente que o julgamento ocorrerá com base na luz que cada um bom então eu consigo estava a dizer olha o cenário ideal é que o Missionário vá pregue o evangelho fale sobre o plano histórico Resident Evil como Deus a tua o nome da história a morte de Cristo substituta que ele retornará em grande glória no novos céus e Nova Terra enfim quando você tem a possibilidade de fazer isso ah é muito provável que esse indivíduo ele tem uma possibilidade maior de se converter Mas a questão é infelizmente nós não estamos nós não conseguimos alcançar muitas pessoas outras tantas não estão sendo alcançadas E aí nesse caso Deus na sua onisciência sabe que a igreja muitas vezes espalhar a nesse sentido e portanto ele é fez com que a revelação geral a providência e o senso de moralidade que são formas de Deus revelar-se ao homem possam ser uma medida de luz para que aqueles que não têm acesso ao evangélico Posso então responder a isso portanto ser é justificável aí a questão tá mas isso acontece em larga escala acontece de formar é tão grande assim inclusive entre os próprios inclusive estas tem aqueles que dizem Olha isso aqui vai acontecer uma vez ou outra Em contrapartida Carpina que Deus em Deus vai dizer não só que ocorre e ocorre com muita frequência a mais assim daqui a pouco nós vamos mostrar Quais são os cinco argumentos utilizados pelos inclusive vistas e Vocês verão quais são as bases né e os argumentos geralmente utilizados para defender tal crença Mas eu só queria partir do princípio bebo que inclusivista é uma crença Ortodoxa porque ele crê e o cristianismo é a única religião verdadeira preta e os aqui e a salvação só é possível por conta de Cristo é Cristo que nos salva independentemente da pessoa sabe disso ou não e por fim o inclusivista ele não é o pluralismo religioso e ele não é o universalismo tá é isso é bem a gente vai detalhar um pouquinho mais do que fazer quando a gente é daqui a pouco vai chegar é porque tô falando desse argumento aí cara Amei a sua Caneca a propósito a gente ama viva a pouco a vida é uma festa lá em casa é uma festa que é o desenho da pizza e é bem carreiras assim já fiz desenho Ainda não mas vou assistir eu gosto de caveira também é é que é um desenho da pizza é muito legal e tal enfim eu gosto a inclusive o bloqueio usuário aqui só pra deixar eu a gente odeio gente que chega na Live do meu canal e fica me xingando e fica dizendo mano eu já coloquei eu tenho paciência bem zero assim pra gente já chega causando então eu bloqueio Esse cara deve tá me odiando agora mas fazer o quê Eu não tenho muita paciência não não vamos lá e não por causa que assim ai achar um vídeo do Porta dos Fundos maravilhoso ela aumentar o seu acho Desde quando o problema se eu acho aquela sketch boa deixa eu ai que chato eu já bloqueei já eu acho o churrasco aqui desse canal eu sou tipo Deus assim eu mando as pessoas para o céu ou para o inferno é bem legal bom eu volto aqui ficaram ouvindo falar um pouquinho de inclusivista até já me adianta aqui eu sei que vai falar pouco mais para frente mas eu acreditei nisso por um tempo eu acho assim só que olha só que eu acreditava mesmo sem saber é porque eu o que a galera tá falando muito de predestinação aqui nos comentários e tal beleza é um argumento né que que existe tal muitas pessoas mas eu acho que o argumento da predestinação complicado aquela que Deus realmente pinça quem vai para o céu e quem vai para o inferno e tal é o melhor é Deus pinça quem vai para o céu quem vai para o inferno é consequência da plateia do agora é doping enfim seja dupla seja a única e mesmo assim ainda fica pergunta né cara e os e as pessoas de sabe anos né centenas de Anos Antes de Cristo não é milênios antes de Cristo como é que fica como é que Deus vai preencher essas pessoas também aí aquela coisa né o Inclusive só pode ser também calvinista nesse sentido né você já mostra destinou mesmo sem a pessoa saber de Jesus Cristo acho que é isso né Aí eu ponto que eu acreditava no seguinte cara mano como é que essa galera que nunca ouviu vai ser Salva eu colocava uma salvação vem aqui pela obediência à lei na lei daquele povo entendeu como eu acredito bom senso de moral do coração do homem da humanidade em que de alguma forma toda a sociedade se organiza é em torno de um de uma conduta moral sabe de um estabelecimento eu penso que a salvação tava muito ligada à obediência daquele sujeito a conduta moral da do seu do seu povo por assim dizer mas aí na barra um pouco na salvação pela graça e tal mas enfim aí depois eu vi que abandonei esse assunto porque cara é muito complicado então Caíque vão entrar direto então nos pontos para a gente poder enumerar aqui e aí você coloca então sobre a quais os argumentos usados pela visão Exclusive Vista Lembrando que a visão Exclusive Isto é aquela em que o ser humano só será salvo se declarar com sua boca que Jesus Cristo é o senhor e o Palmeiras não tem Mundial então vai lá e aí Engraçado que eu posso fazer essa piada tem um lugar de falar só que tu quer fala que ele te traíra Ah é Então eu curioso porque assim geralmente as pessoas que não consideram a questão dos não evangelizados assim de maneira formal vou pegar vou pesquisar e vou estudar sobre o assunto geralmente são esses Cruze mistas não é diferente de você que disse que era um pouco mais inclusive lista porque as pessoas são totalmente porque existem alguns textos que falam por si inclusive Esse é um dos argumentos utilizados pelos exclusivistas né então eles vão pegar lá textos como João 3 16 a 18 João 14:06 Atos 4 12 Primeira Timóteo 25 ou seja os preços estão tão claros que nós não precisamos nos esforçar para entender que o exclusivismo Ele é a única opção de crença ortodoxa e coerente né Então quais são os argumentos exclusivistas eles pegam esses textos e São textos provas e que e fala por si segundo eles eles fazem alguns argumentos teológicos como por exemplo da D Oi total do homem né você já é porque alguém pode querer o exclusivismo Poxa por que que Deus não dá uma oportunidade de salvação para o evangelizado aí o exclusivo isso vai dizer Deus nem deveria salvar ninguém a pergunta correta é porque que Deus salva alguns né então é aquele argumento típico da depravação Total Deus se depararem com a qualidade da humanidade caída morta em Adão caminhando para perdição e decide salvar alguns aí então o argumento teológico é esse a depravação total do homem bem como a eleição Incondicional né pelo fato de que todos estavam mortos Deus decidiu para louvor da sua glória salvar alguns dentre os quais curiosamente não estão os nossos Angeles a menos ao menos que seja como você falou bebo e esse é camarada que crer nessa eleição condicional seja inclusive se ele diga não Deus até vai salvar um camarada lá das partes mais remotas da terra porque ele o elegeu e incondicionalmente para salvação o presente o natal e portanto ele vai dar um jeito aí de alcançar esse fim de ver mas basicamente os conseguir você vai dizer esses textos são claros eles falam depravação total da eleição Incondicional e eles objetam o inclusivista por exemplo eu acho que é uma falácia Mas tudo bem eles diziam o seguinte ó se não evangelizar pode ser salvo sem ouvir o Evangelho é melhor que os missionários não vão até ele é melhor eles não irem até porque o que vai te chega lá prego o evangelho para esse camarada aqui nunca ouviu e ele rejeita ou seja ele estava sendo salva tá então e aí ele rejeita o evangelho e agora ele tá indo conectar por que que eu digo que é uma falácia inclusivista não defende a ideia de que existe salvação Por ignorância e o inclusive mesmo não disse que todos os nós vamos realizados serão salvos é óbvio que não né Existem muitos não evangelizados que infelizmente serão condenados se no Brasil onde nós temos uma proclamação do Evangelho Clara e Cristalina não em todos os contextos e Claro mais em muitos deles as pessoas rejeitam quem dirá aqueles que tem apenas acesso a revelação geral Providência e o senso de moralidade então quer dizer se as pessoas rejeitam o evangelho na sua clareza Imagine só aquelas que têm acesso a revelação geral e Providência é tão somente é uma revelação de Deus que é mais antiga é abrangente porém é um pouco Nebulosa não é tão Clara quanto a revelação especial Então se existem pessoas que rejeitam a revelação especial Quem dirá a revelação geral então o primeiro. O inclusivista não prega que todos nós vangelizar serão salvos Por ignorância ela uma falasse segundo quando o missionário chegar para pregar o evangelho para alguém que já tem uma crença em Deus tendo em vista só Revelação bom senso de moralidade é muito provável que esse cara ao se deparar com a riqueza do Evangelho proposta ali para ele e conhecendo quem é o Cristo que o salvou ele vai passar de crente para Cristão que eu queria um sendo Deus faz uma distinção né ele disse Existem os crentes e os cristãos Quem são os crentes os crentes por exemplo do contexto da metro testamentário eles eram salvos por Cristo mas Crendo em Deus por isso que nós estar encarnado como o personagem histórica ainda eles eram crentes criam em Deus eram os alvos E aí os cristãos aqueles que creem em Jesus Cristo por intermédio da explanação do Evangelho do cristianismo enfrentam Aí ele diz o seguinte umas sombras Olha o objetivo de Deus é que todo crente aquele cara que tá lá nas partes mais remotas e que crê em Deus apesar da nebulosidade da Revelação geral o objetivo de Deus aquele se torna um cristão e portanto desfrute das Belezas e benefícios da vida Cristal ele tem a sua visão de mundo formada pelo evangelho que ele saiba e Cristo o salvou que retornará em grande glória que a função de Nova Terra o advento do Pentecostes descida do Espírito Santo enfim Então veja o cara que não se beneficia dessas informações ele não desfruta de uma vida cristã super Latina e robusta como nós temos é condição de desfrutar de Então veja é uma objeção falar ciosa Pode ser desmontada dessa forma primeiro inclusivista não pregam a salvação Por ignorância e segundo aquele que crê em Deus só pela Revelação geral muito Possivelmente ao ser assistido né pela proclamação do evangélico ele vai se tornar um cristão E isso aconteceu em 1817 na birmânia quando Adoniran Judson foi lá e pegou e isso está registrado aqui no clássico da mitologia o fator Melquisedeque inclusive depois se tivermos tempo eu gostaria de citar um povo e nunca ouviu sobre Jesus nunca teve acesso ao a Bíblia mas que prestava culto ao Deus cujo nome era diferente mas o conceito é extremamente semelhante ao Deus que Nós cremos então o treino inclusivista é porque consigo enxergar na escritura em segundo porque parece de forma empírica que alguns povos Mesmo não tendo acesso a Cristo EA Bíblia ainda assim nutriam a série até prestavam culto a uma divindade né no caso cujo conceito é extremamente semelhante ao nosso embora o nome seria diferente por conta da questão cultural tá isso aí mano o que não é tô até migrou do exclusivismo inclusivismo Eu acho que eu nem percebi o bonde andando certo você explicou os dois aqui agora nessa tô Lambada aí foi forte que o cara tá até suando aqui na live gente muito bom e tu volta então assim cara tá então é que o exclusivismo e fica um pouco mais claro né E tu tentou agora explicar um pouco mais uma inclusivista que ele tenta o inclusive Vista se eu entendi bem aqui na tua fala liga que eu preciso pagar alguém para ser moderador de chat porque ele fica olhando para o chat e tal e pegando alguma coisa eu acabo perdendo um outro argumento vai fazer um adendo desculpa dente não não que eu migrei do é inconcebível disse o seguinte Olha o exclusivismo baseia-se nos textos provas da nos argumentos teológicos a depravação total e eleição Incondicional é bem como eles fazem algumas objeções Aí eu disse uma aí eu citei qualquer essa objeção e eu disse Poxa eu preciso desfazê-la diante mão porque se eu deixar aqui pessoal vai falar consciência objeção ela faz sentido quando na verdade não então eu apenas Tentei responder essa objeção mas ainda continuando aqui sobre exclusivismo eles vão dizer o seguinte outra objeção a revelação geral e Providência ela não salva ela só com dela Romanos 11832 Aí você pega a sistemática do Golden você pega toda a sistemática sair de caráter reformado são ver que realmente esses até ônibus vão dizer a revelação geral é apenas base para condenação e não para salvação né então é uma outra objeção que eles fazem e dizem olha essa ideia de salvação por revelação geral providência de moralidade ela não da Revelação geral só condena e aí se você me permitir eu responderia também sou objeção não perdemos porque eu eu eu eu lembro de Romanos um e a sensação que eu tenho lembrando do texto e claro que a gente já lembra influenciado pelas leitura sistemática 190 vezes mas a leitura que eu tenho de Romanos e que eu lembro é que parece mesmo tanto que eu sempre questionei Paulo sobre isso Quem Sou Eu para questionar qual mas eu pensei esse por mas Pô mano parece que a revelação geral ela ela ela se ela dá o pirulito com papel sabe para o ser humano assim tá ligado o pirulito com plástico bota de alimentos uma nova versão do teu e botar essa ministração a relação geral parece que Deus entrega um pirulito com plástico sabe do ovos minhas aulas é pesada tipo não tem efeito tá ligado que no fundo cara tu vai ser condenado que não sente o sabor da salvação entendeu então dá um pouco essa sensação né e por isso que eu acho que o o argumento Exclusive Vista Ele parece realmente É bíblico né cara eu sou o caminho a verdade EA vida e tem que me ouvir tem que entender por isso que a igreja e Israel tinha aqui por isso que a igreja eu tinha que ir evangelizar porque porque não há salvação em outros inclusive vista pelo que entendi acredita nisso também só que parece que ele tem uma compreensão diferente da Revelação geral por assim dizer né É isso que tu vai tentar nos explicar agora é isso perfeito ele tem uma ele tem uma percepção pouco mais otimista seca do papel é da Revelação geral e Providência mas John Sanders que é um dos proponentes aí do inclusive elevador o seguinte Olha a revelação geral ela não salva e nem com dela ela faz o que ela revela a revelação está aí para revelar nós temos a revelação geral né que Deus Ele Decide revelar-se ao homem essa revelação geral ele vai dizer é mais antiga é abrangente porém Nebulosa nós temos a revelação especial que também revelam Mas quem salva é Deus né ele vai dizer E aí mas e aqui a revelação geral ela apenas escondem o texto vai dizer assim tios os indivíduos Eles serão condenados justamente porque eles enxergam a Deus E eles o rejeita Eles Não perguntam a Deus a glória que é devida Olha só e por isso ele será um desculpáveis né Salvo engano Ana coloreto não poderão fazer Apologia de cerveja olha não fala mais isso é ponto Pacífico todo Cristão concorda que Deus se revela por intermédio da Revelação geral e providenciar só mas aí veja só é Deus a seguinte você é indesculpável Você me viu você me enxergou na revelação geral para ver se eu me fiz percebido você sabia que existe um criador mas você não brotou agora que era de vida você não quis se relacionar comigo é como se Deus estivesse dizendo o seguinte eu pedi a você que fizesse algo impossível de ser realizado e você não fez Pois eu vou te punir por isso eu quero eu acho que uma criança 105 anos de idade pega essa geladeira com a minha com ela 2 Km e se você não conseguir eu ainda vou te finalizar por isso é basicamente a ideia que dá para ser percebido ali né Deus paga uma missão mas essa missão não pode ser atendida e ainda assim você será punido mas eu acho que uma leitura contrária do texto é possível Justamente por isso porque tá dizer olha ou seres humanos Eles serão desculpáveis porque eles enxergam a Deus e não pergunta agora que a bebida eu vou castigá-los por isso Ah tá então quer dizer senhor que quer dizer que é possível então a partir da Revelação Geral de previdência tributária Glória que é devida ao senhor né e é justamente por não tributar e não obedecer que o senhor vai combinar Entendi então é por conta da dureza de coração é porque mesmo sendo assistindo pela pela sua graça e tendo condições de responder o ser humano ele permanece com seu coração endurecido e ele rejeita essa graça que está sendo manifesta A então é por isso que ele será condenado a tá então o peixe ele fica muito e os atributos é de Deus lindo dessa perspectiva né então eu acredito que essa ideia de Revelação geral e Providência sendo apenas com de Nativa ela é mais difícil de ser vista no texto do que uma revelação geral e Providência que proporcionam o indivíduo que ao ser assistido pela graça então condições de responder positivamente e portanto se relacionar com esse Deus E por que que eu creio nisso bíblico somente porque o texto me permite essa leitura e também como eu disse o meu que você deve o perdão o fator Melquisedeque Don Richardson ele cita não poucos povos que tiveram assim claro que a ideia dele não vai pegar o inclusivista ele fala dos pontos de contato e foram deixados por Deus para facilitar a comunicação do Evangelho mas tem um povo em específico que eu sempre o meu livro inclusive os acarienses da birmânia o século 19 Como eu disse eles prestavam culto um Deus chamado vivo ao Deus supremo cujos os atributos são superlativos onipotência e onisciência em alguns dos seus cânticos e provérbios eles eram contra a idolatria Falavam sobre o dever de amar a essa divindade Deus supremo são todas as coisas e ao teu próximo vai mas não ser idólatra enfim é assim é um Deus que seu Paulo para você apenas essas características e os atributos vai falar eu Deus da Bíblia aí eu vou falar Não não é bem o Deus da Bíblia é o Deus que um povo não alcançado adorável e ainda olha só eles prestavam culto de forma exclusiva eles estavam em contexto pagam pregavam contra idolatria é o que pressupõe que existiu então pessoas que adoravam outros Deuses encontrou eles prestavam culto apenas aí vou lá o Deus supremo que tinha esses atributos superlativos aí veja só eles diziam seguinte virar um homem branco portador de um livro que nos fala há cerca de voar e aí eles aguardaram durante bom tempo e aí em 1817 chega do Mirante último prega o evangelho e acontece um avivamento sem igual na vergonha mas eu pergunta que eu faço é a seguinte e esses indivíduos e criam em voar aguardavam a vinda desse Messias e morreram antes de dormir audição chegar será que eles não poderiam ser daqui igualados aos crentes pré messiânicos informacionalmente falando os crentes do Antigo Testamento que aguardavam pelo Messias mas que morreram antes porém foram salvos por Crer em Deus então se frustraram salvação porque a salvação é pela graça por intermédio da Fé então aí o caipira que vai falar Será quem foi emocionalmente falando não poderíamos aqui aqui parar Esses povos da birmânia e criam e boa eram pessoas que abominava idolatria prestavam culto exclusivamente a ele mas que morreram antes do a Dona Jú quando chegar Será que não Poderíamos dizer que esses são aqui parado nós temos que eu achei sensacional essa essa relação é bom é bom mas aí cara Levanta a pergunta até o Lucas Garcia que apesar de não ter dado super chat eu vou dar uma moral Lucas vê se dá uns 5 pila para ajudar aqui né para ajudar a gente é e eu ia fazer a mesma pergunta que o Lucas fez apesar do Lucas não tem dado super chat aqui na nossa Live e não nos ajudar financeiramente Esse Ministério que tanto abençoou a galera aqui mas eu ia fazer essa pergunta mesmo porque a beleza aí você é um caso bem bonito né da tribo aí do e voar e coisar nada e tal Realmente é muito bonito né a galera aí com a monolatria aquela coisa toda mas mano É isso aí talvez se deve ter um exemplo com esse em dois três lugares né tem a maioria dos outros povos é animista pluri religioso aquela coisa toda e vai porque aí eu te pergunto qual a necessidade da revelação de Deus a Abraão escolhendo um povo Israel fazendo esse continuando a sua obra os doze discípulos Jesus Cristo entendi qual é a necessidade de isso Qual é a necessidade vou utilizar a expressão Revelação especial vai lá costumo usar então assim como é que a gente lida com isso porque é qual a necessidade então de Deus se dar a conhecer a Abrão leva vamos lá desde o início né onde começa a história da salvação teologicamente falando que começa com Abraão com a necessidade dessa revelação de Deus a um povo escolher um povo Deus sempre tem um povo na terra para manifestar a sua glória o seu juízo EA sua salvação entende como é que a gente lida com esse fato Maravilha é uma excelente pergunta eu particularmente acredito que uma coisa não anula a outra pelo seguinte Deus não é quando viu que Adão cairia ele então estabeleceu o plano salvífico é o plano foi arquitetado por Deus executado pelo filho e aplicado pelo Espírito bom então nessa segunda parte Deus arquiteta e o filho precisa executar para executar Deus escolhe Abraão e consequentemente toda a posteridade que viria Cristo vai morrer na cruz e tudo Então veja a uma necessidade de que Cristo venha e ele a revelação é especial Cristo EA Bíblia então foi necessário para o cumprimento do plano histórico redentivo né Deus na sua soberania estabeleceu o que esse seria o meio pelo qual nós seríamos salvos como através do sacrifício de Cristo e aí então ele escolhe Abraão e diz que por intermédio deve ser abençoado a todas as todas as nações todas as famílias da terra então primeiro foi necessário por isso porque para que o cordeiro que foi imolado antes da fundação do mundo ele precisaria encarnar e portanto morrer de forma substituta Esse é um ponto e aí nós já estamos diante da Revelação especial de Deus na sequência né vem a formação do clã mas só que o ponto é o seguinte eu digo uma coisa não anula a outra o quê Porque Deus sabe que fica que infelizmente a igreja ela não iria alcançar a todos e portanto a revelação geral e Providência ela cumpre esse papel matar Mas por que então a necessidade de evangelização por quatro razões primeiro é uma ordem de Cristo né ele disse portanto ide e pregai o Evangelho a toda criatura tá no imperativo uma ordem não é uma sugestão mal então todo crente tem que evangelizar aí eu sinto biligran João Wesley homens extremamente zelosos No que diz respeito à evangelização Billy Graham o missionários é igual inclusive o fato de eu ser inclusive vista não quer dizer que eu vou negar a necessidade das Missões da pregação do evangelho Então veja 4 razões A primeira é uma ordem de Cristo segunda devemos desejar compartilhar as bençãos da vida cristã com os que as desconhecem né tem que devemos pregar o Evangelho terceiro a pessoas que não são que a Deus e elas precisam ouvir sobre Cristo para que possam vir a conhecer o amor de Deus é o que eu disse muitas vezes na revelação geral e Providência não será o suficiente para algumas pessoas é que você falou isso pode acontecer aqui ali beleza mas eu creio que acontece só que muitas outras pessoas vão precisar ouvir o evangelho e é por isso que há a necessidade no engajamento é com as missões e com evangelismo e a quarta é o quarto motivo é porque embora os crentes não evangelizados venham a receber a vida eterna por causa da obra de Cristo Deus quer que eles experimentem a plenitude de vida e daí no Pentecostes na Esses são quatro argumentos que ofender utilizam quando inquiridos sobre a necessidade de evangelização e eu iria além ele cita o caso do Cornélio Atos 10 os Exclusive surgiram Cornélio era Som simpatizante da Fé foi necessário que Pedro fosse até ele pregar o evangelho para que ele cresça Inclusive o de um pai porque é um exclusivismo e lixo a música extraordinária ele fala assim olha se algum lugar aí das partes mais remotas da terra alguém por intermédio da Revelação geral decidir se relacionar com Deus o senhor de forma extraordinária em enviar o missionário lá tal como fez com Cornélio em Atos 10 o inclusive se ele vai dizer não olha ele já era o que é só olhar o contexto Então porque é que Pedro foi lá primeiro para mostrar para Cornélio quem é o Cristo que o salvou segundo Possivelmente entre os familiares de Cornélio nem todos criam e nutriam a mesma fé que o pai possuir né em terceiro por conta de que o livro de Atos dos Apóstolos é um livro histórico do novo testamento e ele está mostrando a inclusão do Gentil e até do Advento do Pentecostes em presente os mostrando para Pedro é aquela percepção inclusive Vista que ele tinha da salvação ela não iria para frente ela não iria se sustentar porque Deus também queria salvar Gentil então né olhando dessa perspectiva eu acredito que uma coisa não ano a Deus ele envia Cristo por conta dos aqui do sacrifício necessário globoesporte.com redentivo então era uma premissa fundamental para salvação e a Então por que que Deus está se revelando porque ele sabe que infelizmente a igreja não vai chegar e aí nós nem falamos nos argumentos em Cruz revistas ainda né Vivo e esse é um deles é porque a conversa foi ficando aqui é bem instruída poluída só tem que comprar o teu livro também que é o negócio organizado compra o livro aqui vai conforme a minha cabeça doida aqui Romano a legal eu acho que legal e não é uma teologia perfeita bebo o inclusivista não é o exclusivismo é calvinismo e arminianismo amnalista lá não tem pelo dia perfeito ela está sendo feita e sistematizada por pessoas pecadoras limitadas então não tem Tá eu já deixa Claro aqui e abrindo a gente é mais complicado do que a gente imagina se quem acompanha aqui o Bibo tal que ver as nossas lives ouvir os nossos podem kesses sabe que a Bíblia não é é bem como a teologia pronta né galera vocês estão ligado nisso quem é quem é quem quem acompanha a gente sabe que a Bíblia não vem com a teologia pronta e a gente está dois mil anos aí se batendo em cima dela e tal olha só que aí que mais te ouvindo aqui e você dando aí os argumentos inclusive vistas alguma algumas alguns Alguns alguns mas aí eu queria com base só nesses alguns que você já apresentou aqui nessa Live barra podcast cara quem vai para o inferno tipo o inclusivista ele tem um cheirinho assim sabe de universalismo o que eu acho mas eu confesso que o universalismo de mim ele volte me mandou uma carta de amor sim o universalismo assim de vez em quando ele manda uma cartinha de amor assim para mim sabe um sim e no final da carta um Romano 5 19 ou 5 18 agora não lembro médico sim cara é E aí como é que eu não caio nessa sabe tipo porque os teus argumentos eles o tipo da Universidade parece assim claro que eu digo que só aparece né mas como é que eu distingo o inclusivista do universalismo então primeiro o universalismo ele é inclusive no sentido assim escrito do tema pelo fato de que ele inclui todas as pessoas na salvação todas as pessoas serão salvas no final das contas o inclusivista ele é ver mente mente compra isso inclusive né entre os inclusive listas tem aqueles que são otimistas como eu disse clucth de onça e vão dizer o seguinte olha para Deus vai salvar muitas pessoas por conta da Revelação Geral de previdência pode Em contrapartida nós temos um milagre Ericsson que vai dizer assim meu é o que você falou bebo essa história linda aqui entre os é entre os caririenses lá da birmânia pode acontecer aqui a colar o milagre que fazer isso ele vai dizer eu até enxergo aqui um tipo de impossível inclusivista mas eu acho que isso vai acontecer cara quanto e aqui e acolá justamente porque eu entendo a revelação geral ela não é tão Clara né Ela é nebulosa ela não fala dos atributos de Deus mas o que me faz ainda assim considerar o inclusive o Harry piercing nessa obra aqui ó palestras em Teologia sistemática caraca mano esse cara aí essa teologia antígona né velho antígona essa criança quando fala acerca da salvação ele fala do propósito de Deus que é revelado na natureza humana e nas escrituras quando ele fala da natureza humana ele diz o seguinte todo indivíduo independentemente de onde ele esteja em qualquer lugar do mundo três coisas em comum com qualquer ser humano primeiro o conhecimento de Deus todo ser humano ele assim ele de alguma forma ele sabe que existe Deus aí ele vai apelar para Revelação geral para Providência e para o senso de humanidade ele sempre pode fazer isso aí ele fala do o padre para qualquer lugar do mundo as pessoas sabe que existem algumas práticas e ela moralmente falando não são corretas eu acredito que matar em algum grau maior ou menor em qualquer lugar do mundo que você possa fechar sabe que não é correto mentir roubar pegar alguma coisa que não é só Enfim então assim o conhecimento de Deus o conhecimento do pecado EA necessidade de sacrificar algo ou seja de acordo com o Harry piercing Essas são algumas maneiras pelas quais Deus revela o homem o seu propósito Salvador porque ele deixa impresso no ser humano esse conhecimento de Deus a essa existência de Pecado EA necessidade de sacrifício é orem orem e 69 anos aí você assistir um filme antigos Vikings eles estão sacrificando para apaziguar A Ira de um Deus e tal então isso é comum parece que Deus ele deixou isso empréstimo seres humanos Então veja cara Deus O que é tão é Sabe às vezes até né Passa aí do da nossa compreensão limitada e tudo mas Deus tem o seu modo então assim qual que é a diferença entre inclusive universalismo apesar disso existem pessoas que irão rejeitar se existem pessoas como adicione sua Live que rejeitam o evangelho eu estou pregando o evangelho da minha família e eles rejeito homens de dura cerviz que rejeita o espírito santo eles resistem a essa graça está sendo afetada ou seja entre os não evangelizados parece que isso vai acontecer no uma intensidade muito maior porque eles não tem a clareza do evangélico as pessoas aqui tem aí na RG Então quem dirá entre eles então eu talvez seja uma inclusive Vista um pouco mais pessimista eu não consigo enxergar como os Enders e o pena essa ideia de que muitos vão se relacionar é com Deus apenas pela Revelação Geral de previdência mas o meu ponto é eu acredito que seja possível e até um exclusivo pista tá até um exclusivo Vista ele vai fala comigo em dois pontos primeiro que existem aí dois grupos de pessoas que são salvos Ou foram salvos sem conhecer Jesus dois quais são os crentes pré messiânicos e as Crianças e os mentalmente incapazes Eles foram salvos sem conhecer Jesus Cristo eles não souberam quem é Jesus Cristo e ainda assim foram salvos Por que então que Deus da utiliza essa mesma metodologia com aqueles que nunca ouviram evangélico Por que que Deus não pode fazer isso né então é olha só essa situação se o Deus eterno que não necessariamente ver o tempo sequencialmente aplicou o sangue de Cristo as pessoas esperam antigo testamento que não tinha conhecimento de Jesus porque ele não pode fazer o mesmo para as pessoas não alcançadas hoje e não tenho conhecimento explicito de Cristo Mas quem crê naquele que ressuscitou Jesus dos Mortos eu creio em Deus fala para mim bibo e da história Em que momento da história foi na morte de Cristo na ressurreição EA ascensão no Pentecostes Em que momento da história Houve essa transição no que se refere ao objeto de fé ou seja a partir de agora só vai ser salvo tem crê em Jesus que os que criam em Deus quer ou seja o contemporâneo de Jesus e não sabia da sua existência se mas que nutre a fé em Deus e portanto desfrutava da salvação conforme o contexto vétero-testamentário como Simeão lá em Lucas 2 25 ele não põe aqui tem alguém semelhante a ele que não sabe de Jesus Cristo mas é um cara e crê em Deus aguardando o Messias e tudo mas ainda assim ele não sabe sobre Jesus Cristo e aí ele morre esse camarada foi enfrentada foi para o céu Aí alguém pode usar em caráter de exceção é Deus salvou ele porque ele era contemporâneo de Jesus aí Deus deu um boi para ele tá mas o filho dele que nasceu depois nutre a mesma fé né compactuava das mesmas crenças mas também não e nenhum aposto não chegou para pregar o evangelho e ele morreu nessa condição para onde ele foi lá na vó e o filho não aí passou muito tempo depois ele foi para Então esquece também não vamos ficar abrindo a porta para todo mundo não é um outro então quando o que aconteceu com essa transição bebo não tem nenhum Marcelo é isso que doideira o argumento da Criança é muito bom cara porque ninguém quer mandar a criança para o inferno né velho aí vocês olha só isso aqui desculpa Olha a mãe da criança tão bom aí veja as crianças que habitam as partes remotas da terra é melhor que elas sejam mortas antes que atinjam a fase adulta por quê Porque assim Elas irão para o céu Deus ama mais as crianças dos povos não alcançados nos que do que os adultos Deus é uma as crianças mas ele odeia os adultos Olha então seria melhor que Olá nascesse com Deus me perdoe com alguma deficiência mental ou que ela fosse assassinada na infância porque assim ela seria alto Essa é a lógica exclusivo isso Deus salvas as crianças os mentalmente incapaz se os adultos não evangelizados não tá então John Piper o nosso nest eles são exclusivistas acreditam e Deus salve as crianças e os mentalmente incapazes Então olha só né Que música fica meio complicado né gente lembrando Aqui é o Rodrigo eu imagino que ele Rodrigo e Rodrigo Caíque nada que tão legal que eu achei que tivesse mesmo nome que eu o Caique depende mais para o inclusivista é não otimista né pelo que eu pude entender aqui na tua fala sim então a gente vai com isso é você tem que se você quer o Vinícius Talvez seja ouvindo Podcast até mesmo renda online Fique calmo tá gente fique calmo é até porque você acabou de ver opinião de um pai pera aí que crianças e deficientes mentais gente não é mais eficiente mental que fala desculpa eu não souber o tema o rapaz mentalmente incapazes isso melhor enfim mas desculpa que realmente eu não consigo saber todas as palavras que hoje em dia pode não pode estar mas não fala em tom de desdém E aí então assim é porque realmente ninguém quer porque o mentalmente incapaz é uma pergunta ele pode participar da ceia ele é salvo e as Crianças e tal e eu entendi pô se você salva esse grupo de pessoas dos povos não alcançados cara se fica numa sinuca meio complicado porque Tecnicamente o Exclusive vista é fazendo aqui tentando te falar a parte dele de você pode até falar melhor do que eu Caique porque isso dois mas aquela dele gente Ninguém merece ser salvo né tô achando argumentos possíveis ele é muito tranquilo em relação a isso gente Todo mundo merece o inferno se Deus elege alguns amor e mérito dele então basicamente acho que o argumento Exclusive Vista além dos textos prova e tal ele tá muito bem tranquilo nessa crença né não gente olha leva para ele né não é um problema gente se os povos lá sei lá os Yanomami ou sei lá os povos sumérios entendeu antes de Israel os homens das cavernas e tal ano eles não foram eleitos entendeu e esse foram eleito Deus mandou um missionário no delorean para ir lá e voltar no passado e entendeu então assim piadas à parte é isso para eles não é um problema porque então Deus escolhe salvar quem ele quiser e ele pensa aos que vão ser salvo independente do período histórico pós Revelação especial ou pós revelação de Deus a partir de Abraão e por aí vai também né é basicamente e é por isso que a gente tem mais implicações no argumento tipo assim o argumento inclusive Vista precisa rebolar um pouco mais né digamos assim simples assim um pouco mais teologicamente mas é contra a partir do exclusivismo ele também fica nessa sinuca aí de bico Por que tá as crianças e os mentalmente incapazes eu não vou jogar no inferno né porque eles estão lá numa Fire estão numa uma parada inocente tá numa fase até o argumento do Vila Ericsson sobre isso pô mano é legal mas no fundo E ai cara é complicado assim porque a gente vai comer tudo Mila é você complicado esse assunto é complicado né Tá difícil e complicado é isso manda vai olha a outra questão né assim além da pergunta que eu fiz Em que momento da história Houve essa transição no que se refere ao modo é ao seu objeto de crença não é por assim dizer em que momento isso aconteceu perguntaria ainda o seguinte tá então é necessário uma fé em Cristo né uma pé audível o conteúdo precisa ser pregado Tá ok Mas qual que é o conteúdo em si o que a pessoa precisa saber você saber sobre a as duas naturezas do Redentor precisa saber sobre a doutrina da trindade precisa saber que Jesus Cristo apenamento de Deus sobre as teorias possíveis da Inspiração Lembrando que uma teologia perfeita não salva ninguém Satanás e seus demônios conhecem a Bíblia plenamente mas ainda assim Homero o intelectual não salva ninguém Em contrapartida nós temos um pastor no interior do Nordeste Ele só sabe dizer o seguinte Jesus te ama e aí ele cuida de um pessoal lá talvez Neto eu tô imaginando um cenário hipotético mas ele não tem conhecimento bíblico-teológico nós temos ele não sabe exatamente aquilo que sabemos acerca de Cristo as implicações que decorrem disto então eles só sabem que Jesus ama ele que Jesus morreu por ele e nada mais do que isso né suponha e nesse caso esse camarada ele não tem conhecimento ao pro forno cristológica mente ou seja o conteúdo que foi apresentada a ele Talvez não é tão denso teologicamente falando esse camarada vai ser sol então ponto é o quanto a pessoa precisa saber sobre Cristo para salvação e aí O João tem 10 vai dizer cara se nós apelamos aqui para uma necessidade de conteúdo absurda nós teremos um tipo de gnosticismo que é uma salvação por conhecimento e lembrando que Mateus eu não sei se é sete para mim fugiu agora o endereço Jesus Cristo não irá dizer apartai-vos de mim eu nunca vos conheci apesar do que você possa ter feito apesar do conhecimento que você possa ter adquirido isso daí né não significa nada pode ser o conhecimento por si não salva e outra o que a pessoa precisa saber exatamente por isso que eu recorro arrumar os dois 14 a 16 onde Deus irá julgar cada um a partir da medida de luz que recebeu Deus não vai requerer a fé em Cristo para alguém que não teve condições veja as crianças as crianças mentalmente capazes os crentes para messiânicos bem como aqueles não evangelizadas eu digo não evangelizados porque não é que eles não foram alcançados Eles foram alcançados Ele só não foram evangelizados não é então a gente quiser saber é tem uma brincadeirinha com as palavras aí hein rapaz só tem alto tá esperto gente a gente tá falando o e arranhando a superfície do livro A Esperança um estudo introdutório acerca do destino eterno dos não evangelizados do Caíque smell esse que está aqui na live comigo Israel e eu tenho para face do Carlos Augusto vailatti show de bola parabéns mano eu sei que o assunto aí tem muito pano para manga a gente não vai poder passar por todos os argumentos que você apresenta no teu livro A enfim galera apoia autores nacionais apesar da editora reflexão ignorar aos meus e-mails e tal ficar tem alguns que eu quero ganhar de do reflexão aí tu fala viu porque tu não compra mano eu eu desaprendi a comprar ali no velho ganho tudo é sacanagem é bom rapaz é bom demais e aí toda vez eu me manda uma caixa Cada três anos e tal mas enfim e cara e a valoriza aí a o Caique escreveu é uma pesquisa é um livro que é fino mas assim é um supra-sumo dessa discussão A aqui em língua portuguesa que inclusive há uma lacuna aí que tinha tinha tem pouco material escrito sobre esse assunto tá bem pesquisado muita nota de rodapé tá gente bastante referência bibliográfica então é uma coisa que o Caique inventou da cabeça dele e vocês puderam ver aqui nesse podcast/Live como ele argumenta legal gente enquanto o Caique vai preparar a fala final dele aqui para este podcast Você pode fazer uma pergunta no super chat aqui beleza e você que está ouvindo esse podcast você pode se tornar o mantenedor do botar ok né Você pode ser um mantenedor recorrente do nosso Ministério basta você acessar de botar o ponto com barra mantenedores e apoiar mensalmente o nosso ministério que semanalmente trás podcast de conteúdo de qualidade e com uma visão bíblico-teológico saudável Beleza então e você que tá assistindo a Live preparei o seu super chat com a pergunta Caíque a sua palavra final sobre esse assunto meu irmão tenta amarrar aí o que que a gente tira dessa discussão teológica e vamos lá a Maravilha das minhas considerações finais eu diria o seguinte bebo primeiro nós estamos diante de um texto é espinhoso difícil de ser explorado mas ainda assim temos duas possíveis linhas de interpretação que são acredito aí ao meu ver mais ortodoxas né saber exclusivista e inclusivista no meu caso eu acredito que inclusivistas seja um pouco mais coerente com a escritura bem como com o caráter amoroso justo e santo de Deus não me passem por universalista né porque como eu bem disse no início o inclusivista ele falta se aí né só para concluir mesmo mesmo na ideia de que o cristianismo é a única religião verdadeira Cristo é o único e suficiente Salvador em termos ontológicos ou seja significa que a salvação só é possível por conta no seu sacrifício e sem isto não haveria Redenção não haveria perdão não haveria salvação e a crença em Cristo é necessária para a salvação sim o dentista é possível porém Deus na sua sabedoria plena e Suprema sabe muito bem que infelizmente a igreja não alcançaria todos quantos ele desejou que assim fosse importante ele revela se atravessa né da Revelação geral Providência senso de moralidade e aqueles que Ao serem assistidos por essa graça desejo Então se relacionar com ele ele poderá justificá-los e portanto salvá-los por intermédio de Cristo ainda que eles não tenham ciência da existência de Cristo com o personagem história inclusivista incentivo as missões sim porque é é um imperativo Cristo nos mandou é evangelizar não é irá funções nós queremos que esses irmãos crentes tenham conhecimento do Cristo que o salvou queremos Que Deus seja glorificado na vida deles e portanto acreditamos também que sendo assim eles terão a sua visão de mundo conformado a luz da Bíblia e portanto né desfrutaram de uma vida que o superlativo a diferente daqueles tem vivido Crendo apenas na revelação Geral de previdência então é bem grande o essa entre outros pessoas que amavam evangelização a pregação é com vistas a ganhar o perdido arrebanhados para Cristo Possivelmente eram inclusive vistas E isso não no fato de que eles incentivavam as missões Então as minhas considerações finais seriam basicamente essas vivo E agradecendo Mais Uma Vez pelo convite e o espaço de fala aqui muito agradável esse bate-papo você é super gente boa muito bem-humorado e foi muito bom conversar com você Valeu mano como não ser bem humorado com cara que tem um sobrenome inventado pelo pai eu quero conhecer teu pai Amei papai velho aqui não quero inventou o sobrenome do filho genial o Caique e obrigado pela tua presença aqui neste podcast cara muito obrigado mesmo foi muito bom e gente vamos apoiar a esperança um estudo introdutório acerca do destino eterno dos não evangelizados de Caíque slime ao beleza é o link em adquirir o livro está aqui na descrição deste podcast Beleza vou tomar semana que vem se Deus quiser assim permitir Fiquem todos na paz do Senhor Jesus bem acabei o podcast mais continuamos aqui na live beleza vamos mais alguns minutinhos aqui na Laje vai que aparece algum a comentário aqui a tem o Ramon que deu uma oferta um super chat numa moeda que eu nem sei o que que é Ramon obrigado por esse K5 eu não sei alguém sabe quanto que vale real Obrigado deve ser mais que o real né que o Real tá meio complicado é inato Eu não entendi a pergunta do Ramon Ramon se você quiser fazer 17 em o Deus desconhecido lá no Pois é mas aqui ele deve ter feito a pergunta numa fala nossa antes ali aí eu não sei eu não consigo localizar a pergunta dele né quando o Paulo encontrou cristãos que não conheciam sobre o Espírito Santo e apartamentos têm sobre Jesus não cara eu acho que é mesmo quando o Paulo evangeliza com a galera ali daí Paulo eles têm recebem o espírito mas Ramon obrigado pela tua oferta cabeça não consigo A pergunta agora tá gente ah é isso eu não ninguém fez uma pergunta vi super chatice alguma pergunta aqui é que tem a ver Romanos 9 Como ouvirão se não há quem pregue ou criou crer não E aí quer responder o Gustavo Ezequiel Esquivel o mais um que o pai inventou o sobrenome Ah desculpa Gustavo se tu não me deu permissão para tirar a palha do teu sobrenome Desculpa minha vida aqui chamado amor pega aí agora ficou sério o negócio agora é só usei teologia agora eu vou usar Bíblia sacanagem brigadeiro vamos fazer vocês que respondeu o Gustavo aí Esquivel a sobre roupa pior do que já é E é porque assim esse texto bíblico geralmente é quem recorre à ele diz o seguinte olhar aparentemente tem aqui um princípio Exclusive vista de que é fundamental ouvir né Como ouvirão se não há quem pregue só que para no Versículo só me engano 16 ou 17 só que no 18 que é o posterior é Paulo vai dizer que todos ouviram ele vai dizer o seguinte ele faz uma pergunta né rhetorically uma diatribe e ele disse nós todos ouviram então Possivelmente fazendo uma alusão a revelação geral no sentido de que ela não estava resumida a uma proclamação ali verbalizada porque ele vai dizer todos ouvirem toda a terra ouviu Se acerca de ti algo nesse sentido que eu tô sem a Bíblia aqui tô com os meses aqui mais se liga aí você vê o que ela vai falar de Bíblias em milhão né filho é é típico dela doces temáticos né claro e sistemático para você mesmo que Ouviu né cara só quiser dar um oi para galera aí não sei se nosso celular eu tenho vergonha Mas ela é boa a pesquisa vou falar minha mulher também Cadê a tua mulher que nunca aparece aguarde o especial de 400 anos que achando ela vai aparecer não né Vocês vão poder ouvir a previsão é que eu falei errado eu Episódio 400 de 10 anos eu sempre é igual 400 binotal gente aí eu recebi dólar canadense cara obrigado aí mano eu acho que o Ramon não está mais assistindo para poder Refazer a pergunta dele para a gente poder entender um pouquinho melhor sua pergunta aí vocês vão Obrigado cara por esse dólar canadense aí já leva eu não sei lá uns 38 reais vai lá muito obrigado de volta só para gente então concluir né o texto de Romanos 10 é o clássico né Pois é a partir do Versículo 11 porque a escritura diz todo aquele que crê não será confundido com o perdão do 13 em diante para importar porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo ao como Pois invocarão aquele em quem não creram e como crerão naquele de quem Não ouviram e como ouvirão se não há quem pregue como pregarão se não forem enviados de história a pedra nossa Oi Nice como está escrito quão formosos os pés dos que anunciam a paz dos que anunciam coisas boas 16 mas nem todos obedecem ao evangelho pois Isaías diz senhor quem creu na nossa pregação de sorte que a fé e pelo ouvir eo ouvir pela palavra de Deus e aí o 18 é o seguinte eles assim mas digo porventura Não ouviram uma pergunta retórica e aí ele mesmo Responde sim por certo pois por toda a terra saiu a voz deles e as suas palavras até os confins do mundo Então veja ele começa argumentando aqui sobre a necessidade de ouvir em tal mas ainda Versículo 18 Ele pergunta né de forma retórica mas não ouviram ele responde sim todos ouviram porque a sua voz ecoou por toda a terra e até o versículo tipicamente utilizado pelos inclusive vistas para a revelação geral porque porque é a única abrangente a pregação do evangelho é Principalmente nesse contexto né ela não havia um O que é toda essa extenção tem uma revelação geral sim ela tem esse alcance abrangente e por isso as pessoas param no 17 ignoram 18 que é o que tá resposta então é basicamente a essa objeção a resposta seria essa dele Legal muito bom gente muito bom galera a bem o podcast já acabou né mas que você que tá na Live aí a enfim né o por quê que vocês não trouxeram um cara do outro lado tal gente a gente não trouxe ele é um debate também não debate as pessoas têm interesse foi também gente a nem sério agora a gente vai ter um só Possivelmente eles vão colocar uma inclusive se tá lá porque o cara mano você vai no Vejam Só legal gente ao Caíque Qual é o teu@aí pra galera de seguir a rolar no Instagram teologia pressa é underline expressa@tem legenda lá Nespresso@teologia underline x galera siga ele lá tá aqui ó o arroba dele tem canal no YouTube também Caíque o Caique sumial Mas tá bem bem comecinho tá de inverno é isso aí segue o cara lá tá aí a teologia a underline expressa você pode seguir o Caique lá no Instagram e tem produzido conteúdo semanal quase né diário para o Instagram gente pergunta dalile Obrigado Lilian ali ó aí é mantenedora o Linea tu Poxa Obrigada ela a linha mantenedora se é Aline que eu tô achando que é para eu ver se fala eu conheço poucos vezes falo né é quem se diz evangelizado mas está na pratica do pecado ou seja pecado planejado e não como acidente será salvo e assim eu acredito que não tenha se uma relação Direta com a questão dos Não evangelizados mas esse camarada aí que vive na pratica do pecado precisa é ver se realmente ele se converteu né se houver um arrependimento né sinta aí você foi mais de uma cinta né porque assim eu pego eu faço coisa errada e penso coisa errada principalmente mas sempre que isso acontece cara né é joelho vou para oração em luto contra o meu pecado né acho que o problema desse cara é que se diz evangelizado é porque na verdade eu pergunto galinha também reflete muito acho que ela pensa que na cultura brasileira né o puxando aqui para o nosso lugar ano a galera se inscrição né ontem mesmo conversava com uma pessoa e ela não acredita em Deus mas assim é o o Deus é uma palavra muito fácil né Muito tipo vai Como assim que Deus é não Deus paz de Jesus Cristo aula ainda tá mas assim no fundo é o Deus é um Deus a imagem e semelhança da vida que ela quer levar né que é mais uns o que Aline está tá trazendo aqui então assim é Oi sumida eu né fazendo aqui sendo bem e fariseu eu acho que quem pega de forma deliberada sabe assim tipo planejada é tá tá numa conduta que não condiz assim como Cristão sabe tá uma conta que não condiz com Cristão é ainda mais se é uma coisa muito clara nas escrituras assim sabe tipo eu acho que aí é Primeira João 38 né aquele que vive na pratica do pecado é do diabo então é planta isso aí eu acrescentarei a só o mais uma questãozinha ao vivo a respeito disso existem quatro marcas de um verdadeiro cristão não é primeiro o senso de fé segundo o testemunho interno do Espírito Santo essas duas são mais de foro íntimo é algo subjetivo porém Existem duas que são percebidas e é a luta contra carne e o desejo por boas obras eu todo Cristão autêntico eles vivem se nisso senso de pé testemunho interno do Espírito a luta contra carne e desejo por boas obras agora se o camarada já chegou e peca de forma deliberada voluntária aí é importante rever aí o os conceitos sim top top é isso gente obrigado pela audiência de vocês aí 130 pessoas basicamente obrigado a você que deu super chat Valeu Ramon abrigado pelo dólar canadense a gente não fez outra pergunta que a gente não conseguiu entender aqui em que momento ela se encaixava na conversa gente essa Live está salvo aqui no canal então você que chegou depois você pode assistir desde o começo você pode passar para outras pessoas também tá bom é isso muito 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