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O REINO DE DEUS ATRAVÉS DAS ALIANÇAS DE DEUS – COM JONAS MADUREIRA | PODCAST EDIÇÕES VIDA NOVA #1

Fonte: Edições Vida Nova

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
Oi e aí pessoal eu sou o sol você né e
seja muito bem-vindo usar o podcast
edições vida nova e neste primeiro
episódio do podcast estamos aqui com o
Jonas Madureira para conversar conosco
Jonas seja muito bem-vinda é um prazer
pelo aqui
o brasileiro prazer é meu essa hora uma
alegria enorme poder compartilhar um
pouco daquilo que a gente tem trabalhado
a linha de São esses da nova É isso aí é
justamente isso que a gente quer fazer
né esse essas conversas falando sobre
livros A ideia do podcast já
aproveitando que é o primeiro fazendo
uma apresentação Geral de o que será o
nosso foco é a gente poder conversar com
teólogos pastores e cristãos em geral a
respeito dos livros que a edições vida
nova tem disponibilizado para nós em
português e também os seus importantes
temas e injustamente por causa disso
queremos começar com um dos lançamentos
da edição da edições vida nova que é o
livro O Reino de Deus através das
alianças de Deus e eu queria a Jonas que
você falasse um pouco para gente sobre
esse livro sobre seus autores uma
apresentação mais rápida para a gente
ter uma noção de que livro é esse
é muito bem essa hora o livro foi
escrito por dois teólogos que atuam a
nos saudar embates teológicos e Mary Sam
e os dois aí tem uma um trabalho em
conjunto do mesmo seminário e perguntei
e o Stephanie wilon os dois Tem
trabalhado ao longo dos anos a reflexão
deles sobre o aliancista em especial
aquilo que eles chamaram o chamam de
aliancista progressivo né que tem uma
uma uma natureza bastante irenica né e
que tenta de alguma forma no diálogo que
existe entre as várias posições sobre as
alianças apresentar a sua própria
contribuição eles fazem isso muito bem
numa obra não é que é bastante volumosa
eu diria assim tem muitas páginas lá e
esse livro aqui na quina em outro cover
na o reino através da aliança né
localizada
E no caso Esse aí é o livro é o livro
que dá origem ao que nós temos agora
pela edições vida nova né isso
Exatamente esse é o livro que eles
lançaram esse Kale a massa aqui na
bastante análise com uma análise
extremamente meticulosa uma exegese
bastante eu diria sim robusta com a mais
que exigiu a dos alunos inclusive um
pedido uma solicitação para que eles
fizessem produzissem um material mais
conciso e aí veio Não é o Reino de Deus
através das alianças de Deus então o
primeiro é o reino através da aliança e
aqui o reino de Deus através das
Alianças uma teologia bíblica concisa
Então esse é o livro que eles são José
Nova em breve É nos disponibilizar a tô
aqui apenas com os textos Ainda é em
inglês né os textos originais mas a
o entrega aí todo mundo já vai poder de
acesso aos textos a já em português já
publicados exatamente se você que está
nos ouvindo que adquirir basta acessar o
site da edições vida nova lá você poderá
se ainda estiver em pré-venda adquirir
pela pré-venda senão já pode inclusive
adquirir o seu direto e esse livro é
muito interessante justamente porque ele
vem através de um trabalho muito a
importante é que esses autores fizeram
Mas como você bem colocou aqui Jonas
eles resumo em para deixar sua essência
isso eu acho bem interessante porque as
vezes a gente não só para o nosso estudo
mas a gente quer recomendar um bom livro
para outras pessoas e às vezes fica
pensando Poxa mas esse livro é tão
completo que talvez elas não Leiam uma
parte resumida nos ajuda e eu creio que
ajuda até o próprio leitor que quer
fazer a leitura do mais completo
posteriormente o lhe dá uma visão mais
panorâmica dele e depois ele poder se
adentrar né então eu é um
e aqui tem muito acrescentar a nós
leitores brasileiros amor é muito comum
essa hora é muito comum uma obra chamar
outra né isso acontece por exemplo com a
obra do Bil na teologia Bíblica do novo
testamento que é o talha-mar mas ele
lançou também uma obra concisa e quem
acaba lendo a obra concisa para se Puxa
agora eu quero queria eu queria ter mais
informações aqui aí a pessoa acaba
sempre não é se interessando mais depois
pela obra maior né E aí nessa obra maior
pessoa vai já que uma compreensão pega
ela vai conseguir degustar melhor as
análises né Eu espero que isso aconteça
com a obra do vento e duelam por que a
gente também fala assar o cabra macho
Olha só olha aí Notícias em primeira mão
então aí sim porque aí aquela sede que
os leitores vão ficar será associada
também algum momento pelo livro mais
completo muito bom agora os autores têm
aí como o subtítulo de sua obra é uma
teologia bíblica cons
e o que é que método é esse que eles
usam aí para Expor os seus ensinos esse
livro que aqui é teologia bíblica o que
é que você pode dizer a respeito disso O
que é interessante sua ordem esse livro
aqui na tese mesmo dos autores é lembrar
que eles pressupõem um objeto não é de
análise que é aliança ou as alianças no
plural Como ele sempre reforçam né mas
essas alianças elas não devem ser vistas
como tema central da Bíblia mas não é
essa defesa que eles estão fazendo eles
não querem encontrar um tema central que
passa toda a Bíblia lá então não é o
nosso trata do tema central mas se trata
daquele núcleo estrutural Central não do
texto bíblico mas da Meta narrativa que
constitui o texto bíblico como um todo
eles pressupõem que ao longo de toda a
escritura não
nós estamos diante de um gênero
narrativo que seria mais fácil de
identificar ou num texto de gênero
poético por exemplo não importa qual
seja o gênero nesta narrativa que
atravessa as escrituras tem como
armadura esse Redondo em torno das
Alianças então é com base nessa tese e a
crescendo o valor do reino né porque não
é simplesmente uma análise das Alianças
mas é análise das alianças em relação ao
reino isso faz toda a diferença na
reflexão que eles oferecem um desafio é
enorme principalmente para aqueles que
como eu estou mais acostumados com o
aliancista no meu caso né mas eles
provocam eles acabam fazendo e
provocando a gente a pensar EA a
refletir inclusive melhor os nossos
pontos as nossas ponderações sobre a
questão das Alianças sobretudo quando
faz essa relação correndo para
apresentar tudo isso
é preciso seguir uma metodologia EA
metodologia que eles usam é uma
metodologia e ele parte ali ele eles
partem de três eu diria assim eixos lá
que é o eixo da República o eixo da
teologia sistemática e o eixo próprio
das me deu tica então eles eles eles
fazem isso obviamente não com base numa
numa numa trilha de que eles mesmos
desenvolveram Mas eles são inspirados
por uma obra muito interessante escrita
por Richard Lynch chama-se the Fabric of
physiology é um belíssimo por
interessante cima um daqueles livros
poderosos que a gente não pode passar
dessa vida para outra sem uma construção
a armadura do pensamento teológico
evangélico muito forte e eles
influenciados por essa leitura a na do
links eles cobrem teologia bíblica e
teologia sistemática entendendo a
teologia bíblica ali
a menina bastante específica a não
porque ela seja digamos assim bíblica EA
teologia sistemática seja não bíblica
ela é bom essa colocar essa distinção
que algumas vezes existe esse
preconceito não é entre essas diferentes
a dessas diferentes metodologias
exatamente aí a pessoa acaba achando que
temos aqui embaixo na bíblica é que na
teologia bíblica Você tem um corpo de
análise mais centrado na exegese do
texto e vai trabalhar naquilo que o link
nessa obra de febre que os pior de quem
foi ser bastante ele diz que é o mais
importante mantra de todo o teólogo
bíblico que é o que é só Qual é um texto
contexto contexto a e ciência que a
gente tem que ficar repetindo para
alcançar o Nirvana
Ah pois é porque não adianta você querer
construir qualquer que seja uma teologia
E no caso uma teologia sistemática se
você trabalha com textos fora de
contexto texto fora de contexto é
pretexto então Eles seguem esse padrão
que é o padrão de evitar ao máximo
possível a manipulação de textos fora de
contexto e isso a teologia bíblica faz
uma maneira extraordinária a teologia
sistemática por sua vez ela está
preocupada com grande conselho da
sagrada escritura com a plenitude do
texto bíblico no conselho aos
determinados diversos temas que a gente
possa encontrar Então nesse sentido a
teologia sistemática ela não deve ser
entendida como uma espécie de teologia
especulativa não há como acontece por
exemplo em algumas manifestações de
produção teológica é de viagens
escolástico não ela vai seguir uma uma
natureza bastante é presa Assis
e o que torna essa teologia sistemática
é uma teologia sistemática preocupada
com as escrituras e analisar o que é
escritura como um todo reflete em termos
dessa doutrina que eles tentam esse
porco muita a conta eles quase com
bastante competência que é a doutrina
das Alianças a luz dos reinos né O Reino
de Deus através das Alianças como eles
gostam de ir costuma dizer então usando
usando a sistemática EA teologia a
teologia bíblica na como os dois
fundamentos ali mais eu diria assim
exegéticos e também interpretativos
dogmáticos eles também apresentam
terceiro eixo que o eixo hermenêutico e
que remete as pesquisas EA influência
também que eles têm do Kevin van busy
Não é com a ideia toda da da observação
da escritura a partir de
e linguístico canônico McQueen tende a
Bíblia como um livro não é com uma
intenção divina e portanto é apesar dos
diversos gêneros e da composição de
números livros que fazem a Bíblia a
Bíblia deve ser também Em contrapartida
entendida como um uma unidade então ela
não fuga de qualquer fragmentação que
por exemplo aconteceu com a chamada
teologia bíblica Liberal né que essa
fracassam a das digamos assim das das
tecnologias a bíblicas na como se cada
livro da Bíblia fosse independente não
pudesse e tivesse que prestar é contas a
algo Extra bíblico extra canônico para
os termos do vão usa né então é como se
o fundamento de toda a explicação das
escrituras sobre qualquer termo tivesse
que encontrar o seu próprio significado
o Inter a Bíblia e não apenas Extra
bíblica na como como a boa parte de
algumas pesquisas que não a compreendem
a E não parte do pressuposto da intenção
divina como centelhador e ordenadora de
significado na escritura é hoje em dia a
gente viu uma confusão em geral né de
interpretação de textos não só da Bíblia
as pessoas não respeitam mais nem a
intenção do autor humano quanto mais um
ateu olhando para as escrituras enxergar
a visão do autor Divino Então a gente
tem esse preconceitos a dificuldade e é
muito bom mesmo livro assim que além de
nos esporão ensino bíblico falar isso
também nos lembrando da importância de
uma hermenêutica de uma exegese e um
estudo bíblico saudável que respeita a
regra de que a bíblia interpreta a si
mesmo e fazendo isso a hora Além disso
só para fechar até essa carga e
a parte de abrir uma outra talvez não eu
acho que tem uma outra contribuição que
eles fazem dentro dessa proposta de
Hematologia bíblica das Alianças e Visa
é descrever não é a essa essa esse
desdobramento progressivo da noção de
alianças na Bíblia até a consumação em
Cristo A coma o representante dessa nova
aliança o cabeça da Nova Aliança eles
eles lançam mão também de um dos
recursos que eu acredito ser um dos mais
um dos mais importantes e mais
esquecidos nos tempos atuais que é uma
espécie de volta à tipologia eles
recuperam a noção tipologia tipologia
durante muito tempo ela foi deixada de
lado como se fosse uma espécie de
alegorismo lá é disfarçado lá se fosse
uma leitura a lei
a bíblica disfarçada e o que eles tentam
mostrar o recuperar tipo hoje que a meu
ver é um dos pontos mais fortes dessa
primeira parte do livro é mostrar que a
tipologia alegoria são duas coisas
diferentes alegoria ela pressupõe esse
essa na bíblico ela pressupõe por
exemplo que é tal coisa no texto bíblico
significa isso isso isso isso que não
tem nenhum Amparo nessa relação mas do
que a Bíblia está dizendo e aquilo que é
significado por aquele da Bíblia está
dizendo E não possui nenhuma relação
bíblica escrito estica lá depende única
e exclusivamente da arbitrariedade do
intérprete já tipologia ela vai buscar
todas as associações possíveis que
existem um determinado tipo um
determinado o conceito determinada ideia
na Bíblia e vai perceber que essa ideia
é trabalhada em diversas nuances em
diversos contextos nas escrituras e
Aliança por exemplo é um termo desta
natureza
Oi você você você pressupõe uma
tipologia porque em vários contextos
distintos ela vai assumir ali relações
muito Profundas e que diferente da
alegoria não se estabelece de forma
arbitrária mas se estabelece pelo
próprio texto é possível encontrar até o
texto encontrando os símbolos e seus
significados seria isso exatamente no
próprio texto a simbologia das palavras
do gol dos tipos é justificado então
imagens não teria que justificar como
acontece na alegoria Por meios
arbitrários a relação à do que o texto
está dizendo E o significado dele não
significado dos tipos pressupõe a
própria estrutura e pressupõe uma lógica
interna e que é a como vai dizer o
Brasil né os autores bíblicos nem sequer
existiam
e a noção assim eles mesmos vão
trabalhar com conceitos ele fala do uso
periférico né aquela coisa que tá aqui
do lado e que eles não sabem muito bem o
que que é mas tá aqui no horizonte deles
mas e ela vai ganhando força vai
ganhando amplitude campo de significado
Mais amplo ao a ao longo dos tempos né
então por isso a ideia de
progressividade é uma ideia interessante
e faz com que o estudo tipológico ganha
novamente atenção nas nossas pesquisas
bíblicas na região e é um elemento muito
importante né você acha que essa perda
da análise dos tipos se aconteceu
justamente por causa de uma tentativa de
fugir do erro da alegoria a gente tem
muito isso né na história da igreja Na
tentativa de fugir de um extremo a gente
acaba caindo no outro eu recentemente
estava lendo um livro sobre a
hermenêutica e falando lá sobre a
alegorias que até mesmo pessoas que
é muito bebemos bastante da teologia
deles como o caso do Santo Agostinho ele
falando ali da alegoria na parábola do
bom samaritano e Realmente são coisas
assim que você faz meu Deus Onde na
Bíblia está dizendo isso mas como você
falou né o tipo é a própria vida
mostrando a relação de significados
então você acha que se deve É isso aí
essa distância de tentar fugir de um
extremo e cair em outro e eu acho que a
tipologia é perceber que os textos
bíblicos eles possuem uma relação também
se embora que existe símbolo sendo
trabalhados ali na escritura e não é o
cordeiro é um símbolo É um tipo não é
então essa tipologia ela ajuda a gente a
perceber que os símbolos também nos
ajudam a interpretar a obra da Redenção
a história da Redenção os símbolos fazem
parte desse a recuperação da tipologia é
uma recuperação eu diria também essa
hora uma recuperação
e são bíblica olha só que ela exige ela
exige que o leitor da escrito aquele que
vai ler as escrituras e que ele Conheça
as escrituras é como o qualquer escritor
bíblico né mais uma vez voltando aqui é
o bio embora seja bastante citado
inclusive pelos o vento e por ela é a
ideia é de que os autores bíblicos
também são leitores da Bíblia são
leitores das escrituras eo Imaginário
deles como a linguagem deles é mediada
pela leitura que eles fazem seja dos
Salmos não é impossível você ler por
exemplo a Tiago e não perceber que
Tragam leitor ávido do Antigo Testamento
e ele sabe o camisa também exato
exatamente então deixar de lado essa
tipologia EA maneira como as coisas você
se vão ganhando os símbolos e os tipos
vão ganhando força é Uma das uma das um
dos recursos em Teologia bíblica
e produtivos equipe eu acredito que
potencializa Inclusive a nossa liturgia
Nossa liturgia ela ela a linguagem
litúrgica é uma linguagem tipo lógica
não é o tempo todo a gente tá cantando
hinos e trabalho uns tipos da Bíblia que
trabalha os símbolos da Bíblia então é
uma coisa é você alegorizar o texto
outra coisa você entender os símbolos
que estão presentes ali na escritura lá
então perceber os símbolos analisar os
símbolos é de uma importância a Cabal
para a gente entender a Inclusive a esse
a com progressivo da revelação de Deus
na história e a interessante como você
colocou aí a conexão entre tudo como
esse estudo tipológico que a gente vê na
teologia bíblica tá ligado também até a
nossa liturgia coisas do dia-a-dia Ali
da igreja isso e se mostra a relevância
desse livro desse estudo que ele tá
trazendo aqui também né agora a palavras
e vamos como chave inclusive no próprio
título do livro é nós temos a ideia da
aliança e ao expor a sua visão de
aliança a você citou a questão do reino
que eles trazem uma abordagem conectando
a ideia das Alianças Com o reino que de
certa forma traz novidades então assim
eu eu acho que para a gente começar
seria um bom a gente tem uma noção da
importância das Alianças a economia das
Alianças a como é que eles trabalham
isso no livro e também eles o livro
dividido em três partes na primeira
parte de se dedicou a fazer essa questão
lá para apresentar as questões
metodológicas metodológicas os
pressupostos de eles na a proposta deles
a proposta deles é afirmar aquilo que
tanto aliancista como dispensacionalismo
como duas importantes interpretações das
Alianças na no campo da teologia bíblica
mas ao mesmo tempo mostrar que a pontos
que é possível a pontos que
a ordens e podem manifestar uma certa
divergência e que há outras saídas que
você poderia encontrá-los a quando você
analisa o texto bíblico com um olhar
mais exegético um olhar mais preso ao
texto funcionar porque geralmente as
pessoas quando falam divisão da Aliança
acabam achando que só tem essas duas e
dez né aliancista E dispensacionalismo
então a visão deles não é
necessariamente nenhum nem outro não e
mesmo entre os dispensacionalistas e
aliancistas a divergências com relação
aos as alianças né basta a gente lembrar
como que a gente nomeia aquilo que os
Aliás está chamam de impacto das obras
por exemplo aliança de óculos né Jair
você já vai ter uma discussão cabeluda
entre os próprios alliances né e cada um
vai ter uma uma posição é só você
estudar um pouquinho importante saber
que eles mesmo tinham posições
divergentes quanto a Esse aspecto muito
embora
um grande o todo tivesse ali uma uma
consistência né então o que eles tentam
mostrar é que existem essas duas
correntes tanto aliancista como
dispensacionalismo e que ele existem
pontos que eles concordam que eles não
discordam mas existem aspectos que eles
buscam apresentar e que ele e coloca uma
certa a uma certa possibilidade de
enxergar nos dois posicionamentos
aspectos que devem ser mantidos não
porque chá não por força da coerência
sistêmica mas por força do texto algo
muito parecido com que acontece nas
discussões entre a soberania de Deus EA
responsabilidade humana mais você
escolher manter um sistema de
interpretação ou você afirmar atenção né
então me parece que o tempo todo eles
tentam afirmar sua atenção então
voltando àquela questão da estrutura a
primeira parte eles jogam
a mesa coloca uma senhora faz a mesmo
posicionamento de eles vão apresentar
uma ideia de alianças no plural diz
respeito a meta-narrativa e não ao tema
central da Bíblia querem apresentar as
alianças e por isso antes de fazer
coloca umas cartas na Mesa segunda parte
é apresentar cada uma dessas alianças
aquilo que você chamou o dinheiro
economia das Alianças não eles vão e o
mesmo padrão Lá tem todas aquelas
alianças aliança a Dani que aliança nós
no Haiti aliança branco e com a aliança
de Israel ou mosaica não é a Davi e a
Nova Aliança em Cristo Jesus certo só
que o que há de interessante nessa ordem
toda eles não começam com Gênesis 1 a 3
como de costume olha as Mas eles partem
da Aliança de Noé Capítulo 6 de Gênesis
porque entendem que ali a primeira
ocorrência eles estão certos é ali que
aparece a primeira ocorrência da palavra
aliança Então a partir dali
e vão construir toda as teses baseadas
toda tese baseada na relação do reino e
das Alianças tão primeira coisa
importante é que eles entendem que não
dá para você começar com as com aquilo
que que os aliancistas por exemplo
chamavam de o chamam de aliança de obras
Aliança das obras no parque de obras né
primeiro porque não aparece na ali
necessariamente uma o termo aliança e
não aparece nesse externos lá então que
eles fazem primeiro lugar vamos em
construir aquilo que nós temos como
primeira ocorrência concreta nas
estruturas e o primeiro primeiro momento
é definir Essa aliança no Aika aí o que
eles fazem desta no Ai que eles vão para
de Adão porque primeiro lugar eles
partem do pressuposto de que não é pelo
fato de estar ausente o ter uma aliança
que não haja todos os elementos
constitutivos
o pacto Nesse contexto de Gênesis 1 a 3
e eles vão fazer as comparações e vão
ver hora tá vendo o que aconteceu e nós
aqui aconteceu também aqui me ajude lá é
similar ao que a gente vê se me lá o que
a gente vê em uma acontecendo na outra
também isso traz a ideia que a gente vê
da Trindade né a gente não vê o termo
trindade' lá mas quando a gente está
água a gente vê os elementos presentes
ali então seria algo desse tipo
exatamente assim então aí o que eles
fazem depois de Reconstruir isso eles
partem para todo o aspecto das Alianças
trabalhando todas as alianças até chegar
em Cristo Então essa é o grande
diferencial parte de Noé para Adão e
Adão voltam Então até o Sinai dos sinais
vão até chegar a Nova Aliança em Cristo
eles fazem todos um resumo da exegese
que eles fizeram aqui tá resumo e o que
acontece na última parte eu
e eles foram muito felizes
Principalmente no final no desfecho do
livro porque depois de você ter tantos
textos e tantas mais para Puxa vida é
muita coisa ainda é muita coisa essa
hora é muita coisa tanto resposta mas
coisa para gente dá aprender né mesmo o
final desfecho do livro eles apresentam
a aquilo que seria umas uma de todo de
todo legado que eles estão trabalhando
em torno do conceito de aliança o reino
de Deus reinos o reino através das
Alianças Nossa que legal isso ajuda
demais né esse resumo no final a
concatenar as ideias e entender as
forças arrumo like bastante didático eu
entendo que mesmo aqueles existem
aqueles que já são mais conscientes do
debate né então sejam eles Aliás está
seu dispensacionalistas O livro é
desafiador para pensar para discutir eu
acho que mesmo que a gente tem a
posições
o duelo do ventre o que eles fazem eles
provocam eles fazem a gente sair daquela
zona de conforto dos debates em que as
cartas já estão marcadas eles oferecem
outras cartas e a gente precisa lidar
com elas porque não são cartas a gente
não pode chegar e dizer assim Olha isso
é não pode olhar para uma exegese desta
envergadura na aí e disse Ah não isso
aqui não tem não deve ser deve ser
desprezado não é simplesmente porque
apresenta uma tese contrária aqui nós
estamos acostumados a ouvir não pelo
contrário Aliás não dado interessante
quando eles lançaram esse livro eles
fizeram algumas relações em especial
quem que foi responsável por essa essa
essas Associação súbita e grande dentro
e ele desiste lá no prefácio
em algumas associações foram muito
ligeiras e o Douglas nada mais nada
menos do que Douglas não apresenta
alguns problemas exegéticos e eles
concordam só que interessante a
honestidade intelectual deles ao ver a
observação que Douglas vou fazer a
verdade concordam com ele porque
apresentou as provas então vocês eu tô
querendo mostrar com isso que não são
estudantes não é pesquisadores em
Teologia que estariam assim então
pessoalmente comprometidos com a sua
obra a ponto de não reconhecer as
fragilidades os a necessidade de
correções então isso me deixa bastante
seguro inclusive para dizer para aqueles
que vão encarar obra do ventre dor e do
Espírito ela estarão diante de dois
importantes teólogos que são bastante
comprometidos com o Rigor acadêmico
comprometidos também com as políticas de
autoridade
O que é um negócio muito sério hoje é
ser tratado com muito respeito e eles
assim não fazem e oferecem para a gente
aí uma peça de teologia bíblica
extremamente importante e só para fechar
eu tinha dito que servia tanto para o
dispensacionalistas e assista não temos
de provocados na saída do jogo de cartas
marcadas Mas eu acredito que também
serve para aqueles que ainda não se
posicionaram aqueles também um Norte de
quais são as visões que existem para que
a pessoa possa entender onde se
posicionar também na isso sim porque uma
das virtudes deles é pressupor que o
leitor não sabe o que eles estão falando
que otimiza o leitor Mas eles estão
colocando todos os pontos ali na mesa
com toda reumáticos Então essa
principalmente esse volume que é o que a
gente está lançando né que inclusive tem
a mesma capa
eu não poderia não ter a mesma capa
nessa eles fizeram aqui uma uma relação
muito interessante com a obra de pieter
brueghel né Então até cara quando tem
importância para o milho tem aqui a capa
na torre de babel né olha ele fez três
quadros um se perdeu e sobraram dois se
você vê são duas dois quadros pintados
né são diferentes velho são os dois
quadros de grendel né Que legal então
eles colocaram esses dois quadros
justamente para mostrar nos dois quadros
E aí a gente abre a discussão para o
reino que você tinha colocado né Vamos
como os reinos deste mundo todos eles
são projetos inacabados aonde que o
único reino único reino que vai
permanecer inabalável é justamente o
reino desprezado por todos os reis por
todos os homens deste mundo
bom então é o game é muito bacana Isso é
uma maneira de pensar é muito peculiar é
um livro que além de nos esporão
conteúdo profundo faz isso de maneira
didática e até nos levando a louvar a
Deus Diante da Beleza do seu Reino
Diante da beleza da sua obra das suas
alianças Isso é muito bom porque hoje a
Às vezes a gente sente essa falta né de
encontrar no mesmo livro Um academicismo
uma exposição profunda boa pesquisa mas
também um algo Pastoral Alina então é
uma beleza mais agora sobre essa questão
do Reino é é difícil a gente ver na
igreja uma compreensão do que é o reino
como eles definem reino Reino de Deus é
aquilo que está no nosso coração a algo
externo como eles ligam isso com as
alianças eu acho que tem três autores
que estão presentes na obra deles e que
refletem a influência né hum é o já
falei aqui o grande Bill né ele
o Windows vários autores e ferro em ruim
com ele com o toma chinês e com um grave
Gold Sword na aqui tem vários livros já
publicados aí que Tem trabalhado a
questão sobretudo do evangelho e o reino
né a cirurgias a cirurgia dele do reino
Evangelho é uma coisa impressionante na
a vida nova por enquanto do santa no
Jardim dica dele lá aí que apresenta ali
já também elementos dessa trilogia mas
esses três autores eles o que que eles
eles eles eles percebem que toda a
história da salvação a história da
Redenção é a história do Rei
a história do Rei do universo e de que a
linguagem real como contexto real já
está presente desde Gênesis 1 a na
figura por exemplo da Imagem e
Semelhança do homem né a gente sabe que
ao longo da história da teologia isso
vem já desde a patrística Mas se
solidifica a com os quatro livros das
sentenças de Pedro Lombardo e
posteriormente com o Sic at non e as
somas de teologia do século 13 sobretudo
as uma de tomate aqui no ar e que a o
conceito de imagem e semelhança passa a
ser apenas uma espécie de aspecto do ser
humano que possui uma semelhança com o
divino que altamente não pode ser física
certo o que esses autor
um jeito e sobretudo por conta da
teologia bíblica saúde é recuperar o
sentido de imagem e semelhança na
antiguidade então a imagem e semelhança
é aquela estátua do Rei e fica em todos
os territórios para que todos os que
estão ali saibam de Todas aquelas terras
e aqueles espaços estão sob o domínio
deste rei ou decifrada então quando Deus
faz o homem à sua imagem e semelhança só
no ato de fazê-lo à sua imagem e
semelhança de Deus está lhe fazendo do
homem essa este sinal de que tudo tirei
Desisti do mundo pertence a ele está sob
o seu domínio ele está marcando tudo
como pertencente a ele
é exatamente então a linguagem do
deus-rei já está presente ali no Éden
Como vai estar presente durante toda a
narrativa e história da Redenção e da
neta narrativa sobretudo na até o final
dos tempos a consumação porque Deus não
deixa de ser Rei quando o homem peca
Deus não deixa de ser Rei do Universo
Quando o homem cai e quebra a sua o seu
compromisso a sua aliança de surpresa
Jonas Então por causa disso não de jeito
nenhum ele continua reinando ele
continua governando ele continua sendo o
Senhor do Universo não é tanto é assim
saorc EA André aparece também já em
Gênesis no início Gênesis 2 já está
presente ali então o nome é pactual de
Deus já está ali como o senhor como o
senhor não apenas a no sentido de
o criador de todas as coisas mais um rei
soberano senhor soberano sobre tudo e
todos então entender as alianças a
partir do fato de que é o rei que
estabelece essas alianças e entendendo
sobre tudo o que essas alianças tem
aspectos unilaterais e às vezes
bilaterais e às vezes a gente vai ter
nessas alianças continuidade cê
descontinuidades eles vão construindo
toda uma estrutura que a gente pode
dizer seguramente com eles literária
porque eles tiram isso do texto bíblico
para mostrar como essa neta narrativa
está presente por exemplo nos Salmos
está presente nos livros poéticos está
presente em lindos que não possui uma
estrutura narrativa noção de gênero Naty
bom então é é um livro Espetacular Eu
acho que independente a das das
divergências que eles dois apresentam em
relação à as opções o as escolas
hermenêuticas mais comuns no contexto
evangélico O trabalho que eles fazem um
trabalho que no mínimo nos provoca o
pensamento e nos faz revisitar o texto
bíblico para o texto bíblico sobre as
lentes desse estudo do contexto conta
com isto Melo Superstar atenção no
contexto não adianta a gente interpretar
a imagem e semelhança a luz a do que os
escolásticos no século 13 defendiam a
cerca da Imagem e Semelhança significa a
imagem e semelhança a partir dos estudos
na comparativos das religiões e também
da civilização antiga
bom então isso é o que vai trazer em
termos bastante ricos A análise que eles
vão fazer das Alianças né são estudiosos
e que não diz consideram A sistemática
não diz consideram a doutrina não diz
consideram a os prefeitos dos dogmas da
Igreja e fazem isso com muita Piedade
muita precisão Nossa com certeza por
tudo que você fala ele falou aí parece
uma obra aqui é fruto de Pesquisas nas
mais diversas áreas conectando ali né
sistematizando tudo na compreensão
desses Pilares que são aí a conexão das
Alianças e ao reino em tudo isso agora a
gente está falando de dois conceitos que
são realmente pouco compreendidos Crew
pela maior parte dos membros da igreja
agora alguém que esteja nos ouvindo e
seus olhos assim nossa mas esse parece
ser tão bonito mas parece só conversa de
teólogo é isso tem implicações para
doutrinas mais comuns
Bom dia a dia e mesmo prática para a
vida do Cristão Esse estudo traz
implicações para isso
um dúvida eu entendo que um cristão que
entendi bem a a história da salvação a
história da Redenção que sabe analisar
essas alianças nas escrituras e Conhece
essas alianças nas escrituras ele vai
não sorte uma teologia saudável mas ele
vai ter uma espiritualidade saudável a
gente não pode divorciar uma coisa da
outra as pessoas elas separam só a
teologia da espiritualidade escutou que
muitas porque muita gente acredita que a
é só quer parar de orar vai fazer
ventando seminário perder aqui é cair em
frieza espiritual vai estudar não é isso
não é isso eu entendo o que é a péssima
teologia e o péssimo seminário que rouba
rouba das pessoas à vontade de amar a
Deus
é porque a piedade ela é alimentada é
pela teologia pela bota logia uma boa
teologia ela ela ela é Ela é mais uma
desses desses tocos que a gente joga na
fogueira para aumentar o fogo olha só
então ela falou já não Apaga o fogo
aumenta aí se fosse ela não é areia ela
não é extintor de incêndio não pelo
contrário a teologia lá ela oferece
justamente quando ela se faz com Piedade
né ela oferece para gente elementos
fundamentais para falarmos com Deus e
outra coisa ajuda na oração essa hora é
muito interessante como a dinâmica das
orações da nossa igreja nas nossas
igrejas elas refletem a nossa pobreza
inclusive teológica Nas orações elas vão
dizendo como a gente lida com a Trindade
né
e tirar Kiko não tem tirar quis a
Trindade ou não se a gente não é mistura
as pessoas da Trindade como se fosse se
fosse uma pessoa misturada com a gente
sofrendo faz exato e as nossas orações
às vezes quando elas são relações de
petição elas são mais fáceis porque a
gente julga aqui o que seria uma oração
de petição aquilo que a gente está
pedindo a Deus e não aquilo que a Bíblia
diz que a gente precisa lá então a gente
a gente sabe talvez fazer orações de
petição com muita clareza orações de
gratidão também com muita clareza
corações de confissão também porque a
gente tem muita consciência dos nossos
pecados Mas e quando a oração é de
adoração
e o rádio até mesmo a nossa adoração é
afetada pelo nosso conhecimento pois é
porque Imagine o que é adoração se não
há uma maneira de você adorar a Deus
pelo que ele é mas se você não sabe quem
ele é se você tem pouca intimidade com
que a Bíblia diz acerca de Deus
o que você vai adorar verdade pode
acabar adorando um outro Deus né exato e
eu entendo que a doutrina a estuda as
alianças né aquele que estuda as abians
principalmente não viés bíblico ele se
encanta com a história da Redenção mas
não é só isso não só existe um segundo.
Eu falei da Piedade da espiritualidade
da Vida de Oração mas eu preciso dizer
que o bom estudo das alianças em gaja o
Cristão na missão de Deus Beleza então
tudo envolvido aí exato engajada o
Cristão é no que Deus está fazendo a e
no que ele está realizando através do
Espírito Santo na igreja o que Cristo
está comunicando a pela luz do espírito
santo não é que é esse Consolador que na
igreja nos faz o tempo
e não esquecer de que Cristo é o centro
de toda a nossa pregação a ideia de que
somos convocados a sermos súditos de um
rei não é em termos políticos O que
significa entender as alianças
entendendo que as alianças é feita com o
rei é uma aliança se dá pelo Rei do
Universo então em termos de ação no
mundo de entendimento do que é e do que
Deus espera da sua igreja hoje um bom
estudo das Alianças vai fortalecer a
visão missionária de uma igreja vai ter
muito bem o que significa a pregar o
Evangelho hoje o que significa é a
história da Redenção a uma das coisas
mais incríveis que eu tenho notado ao
longo desse período de pastoreio EA
gente sentido nossa igreja é e uma das
coisas que eu mais gosto de fazer a
entrevista de
os membros sempre estou ali nas
entrevistas máximo possível de todos os
novos membros é muito interessante
quando a gente pede duas coisas para
eles fazer eles darão testemunho deles e
em segundo lugar é fazer uma profissão
do evangelho que ela é evangélica
brasileira mesmo é o que é um resumo da
sua fé faça um resumo da sua fé
O que é incrível essa hora porque eles
conseguem dar um bom testemunho mas na
hora de fazer a profissão de estreia de
fazer a Confissão de Fé da cisterna
quem é e o que que eu notei primeiro que
eu notei isso naqueles que já são de
igreja o que me espantou são os que já
já tem uma experiência de igreja até nos
que já estão da igreja mais tempo essa
dificuldade é eu tô me referindo
especial aqueles que vêm de outras
igrejas e que já tem uma experiência uma
vida cristã E aí você não conseguiu com
essa pessoa não sabe o que é o evangelho
que são as doutrinas centrais é você vai
perguntando e ajuda não Claro que eu sei
a pessoa vai completa tudinho imaginou
completa tudinho Ou seja a pessoa sabe o
que é o evangelho então aí você me
pergunta então porque que ela não fez a
profissão de fé ela fez a Confissão de
Fé do Evangelho tão claro então precisa
essa hora eu tenho um para mim uma das
coisas mais isso talvez o ser professor
ajuda muito tem quando a gente dá uma
mesma matéria para diversas turmas então
a gente tá sempre dando a mesma matéria
embora que seja para tu faz tinta Então
quando você dá muitas matérias em várias
em algumas aulas elas estão todos na sua
cabeça de uma tal maneira que você sobe
a boca ela sai Ram sai quase não
automático tanto aquela aquela saia no
automático então o que que eu notei que
as pessoas não falam mais do evangelho e
é por isso que não é algo tão natural
Nossa falta de prática de viver em
pregar o Evangelho exato e ou pregar o
evangelho ou conversar sobre o evangelho
uns com os outros cristãos precisa não
só pregar o Evangelho mas também
conversar entre si sobre evangelho então
eu percebo que boa parte dessa fraqueza
na exposição de toda a história da
Redenção essa consciência da
centralidade do Reino de Deus através
das Alianças como dizem os nossos
autores aqui através de uma
meta-narrativa uma grande narrativa que
não está escrita literalmente na vida
mas ela é preço posta comum e medo como
saber o esqueleto
a narrativa é o esqueleto que mantém
algo em pé mantém tudo ali em pé eu
entendo que boa parte das pessoas que
perdem isso de vista elas pedem porque
elas não falam sobre isso elas não
conversam sobre isso elas não falam
sobre isso você evangeliza mais então
quando você pede para alguém me conta o
evangelho em 300 palavras fazer o que se
espera no abstract de um mestrado de um
doutorado ele resuminho que são mais
dois tweeters exato Então você tem que
ter ali né então eles conseguiram fazer
isso me 300 palavras conseguiram dizer
para a gente o que é história da
Redenção a luz do reino através das
Alianças a grande pergunta é será que
conseguimos fazer isso se não
conseguirmos por quê Porque não
conseguimos justamente porque boa parte
da nossa relação com a história da
Redenção
e ela mas ela é uma relação muito
distanciada esquecido em algum lugar lá
nos dias iniciais da fé cristã como se
não fosse tão importante pensar o
evangelho diariamente conversar sobre
evangelho diariamente Poxa Vida Certa
vez eu vi alguém falando que livros da
Editora sobre Jesus Cristo são os que
acabam menos um dentro você coloca um
livro lá com o nome de Jesus Cristo
vende pouco porque as pessoas estão
pouco interessados naquilo que elas
acham que já sabem mas a gente por causa
desse preconceito eu acho que tem a ver
com que você falou a gente acaba se
perdendo também no que deveria saber
Ainda mais sabendo de forma profunda
sobre o evangelho sobre Cristo eu acho
que tem uma conexão nisso aí mas então a
gente vê essa beleza de tudo que a gente
ouviu aqui das Alianças do reino também
para a prática do dia a dia do Cristão
até mesmo para o básico do que é o
evangelho já que esses assuntos estão no
centro do
e na verdade então o que que você
falaria sobre o público decide você já
falou mas um pouco durante mas para que
que encerrar aqui para quem é esse livro
Quem deveria adquirir um
recém-convertido alguém que já tem anos
a igreja eu acho que esse livro esse
aqui que é o conciso que vai ser
publicado aí net trabalhando Souza Lopes
320 páginas nessa empresário vai ter
rezado mas ele escrito com uma clareza
Eles são muito muito didáticos Então eu
acho que é um livro que poderia ser lido
por todos mas vim especial eu indicaria
ele sem esse livrinho especial para
seminaristas pastores na professores de
seminário gente que tem estudado a fundo
do aquilo G sistemática Não importa se
Allianz está se a dispensacionalismo Não
importa se discorda em tese
é do que é Wellen ao vento Estão dizendo
mas eu entendo que há muita riqueza aqui
dentro aí que a gente pode usar a um bom
proveito e a serviço da igreja para
ensinar as pessoas com muito mais
consciência a do contexto das escrituras
nado que é simplesmente derramar a uma
série de teses sem mostrá-las no texto
bíblico e eles fazem isso com uma
grandeza que não dá para a gente é
desprezar então eu entendo que
seminaristas pastores não é professor de
seminário gente Envolvida com teologia
obrigatória a leitura obrigatório Tem
que ler pode passar nessa vida para
outra sem ler não jovem chance Sem
chance agora é um livro que este aqui em
especial eu indicaria facilmente para
mim
Bom dia já estivessem interessados no
assunto que estão em dúvidas que querem
ampliar melhor a leitura a das
escrituras não é obviamente cada é a
cada pessoa que mel é membro de um
cristão é membro de uma igreja e essa
igreja provavelmente ela é uma igreja
publicamente confeccionar porque existem
aquelas que não são publicamente
convencionais o que não existe são
igreja não confessionais todas são umas
são publicamente profissionais outras
não umas publicam as suas as suas os
seus pressupostos da sua seus suas
crenças na o seu sistema de
interpretação Inclusive das escrituras e
por isso pessoas escolhem a igreja elas
não escolhem apenas as pessoas elas
escolhem ele neurótica dessa igreja eu
escolher uma igreja escolher uma
interpretação também das escrituras
Óbvio e respeitando ali as nossas
igrejas respeitando
a Confissão de Fé das nossas igrejas a
leitura desse livro Só tem a contribuir
justamente por seu amor pela Unidade do
corpo de Cristo pela Unidade daquilo que
é o evangelho em nenhum momento eles
dizem que não há o evangelho entre
dispensacionalistas e aliancistas e que
eles estão apresentando agora ao
verdadeiro evangelho de forma alguma
parte de um solo comum concordando com
aquilo que a Alliance sensacionalistas e
eles representam a sala de aliás estás
progressiva vão entender como sendo
Evangelho não discutem esse ponto que
você com todo mundo está de acordo o que
eles vão colocar em discussão são
aqueles outros aspectos que dizem
respeito justamente à essas tensões que
envolvem toda e qualquer a disputa
debate atenção teológica muito bom muito
bom zonas muito obrigado por essa
apresentação eu com certeza estou
ansioso para poder ler esse livro
o que está nos ouvindo também se prepare
já para adquirir o seu para fazer essa
leitura Você viu a importância conexão
que os assuntos trabalhados nesse livro
tem com várias outras áreas da vida
cristã então o Jonas Obrigado realmente
por essa conversa espero ter você aqui
mais outras vezes para gente falar sobre
os livros da edições vida nova e Deus
abençoe você e sua família e seu
ministério aí meu irmão
é muito obrigado só hora e te dou aí né
também as boas-vindas para o trabalho aí
com a vida nova que seja um bom trabalho
trabalho que você fizer aqui no podcast
né que as entrevistas possam servir ao
povo de Deus e possam divulgar a
literatura de edições vida novas muito
feliz de ter você aqui conosco e é isso
um grande abraço a você e a todos que
acompanharam a gente aqui no podcast de
hoje Amém obrigado pelas boas vindas
Então pessoal se vocês gostaram aí nos
ajudem compartilhando esse material com
outras pessoas que você está assistindo
no YouTube Deixa aí seu comentário e
fique ligado para o próximo podcast É
isso aí até a próxima valeu e
[Música]
E aí
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