PEDRO DULCI (Fórum de Cosmovisão Cristã – Dia 1)
17/05/2021PEDRO DULCI (Fórum de Cosmovisão Cristã – Dia 1)
Fonte: Dois Dedos de Teologia
Legendas automáticas:
E aí Olá seja muito bem vindo a mais um evento que a gente está construindo aqui no dois dedos de teologia a gente tá ao vivo eu tô com uma sombra enorme na minha cara eu vou tentar tirar agora Pronto acho que saiu e essa é nossa primeira noite do nosso Fórum de cosmovisão cristã do Instituto chefe de teologia e cultura a gente geralmente faz esse fórum presencialmente aqui em Fortaleza todos os anos a gente já teve várias edições contando com vários grandes nomes da pregação do evangelho nosso país em se ele já falou no Portela com a gente free fonts a gente já teve Guilherme de Carvalho Franklin Ferreira gente de peso vindo nos instruir na nos mais variados assuntos que tocam no relacionamento da igreja com a sociedade a gente não teve fórum durante o ano passado por causa do cenário que todos vocês sabem qual é que não é nem um pouco agradável para ninguém e esse ano a gente também não teria fórum mas a fazê-lo de forma online como uma forma de discutir justamente as temáticas que estão ao nosso redor a envolvendo a igreja no período de planilha existe muita cachorros nos debates que surgem em torno disso envolvendo política cultura e economia virologia eclesiologia como a igreja se posiciona no meio disso tudo e então a gente chamou vários especialistas pastores teólogos professores objetos para nos contribuir ensinando nesse período Então hoje é segunda-feira essa semana inteira hoje tem essa quarta quinta e sexta a gente vai todas as noites receber um pregador um erudito palestrante diferente para nos instruir e nos ensinar acerca desses assuntos as palestras vão ser transmitidas ao vivo aqui no canal do dois dedos de teologia Mas elas vão ficar disponíveis para você assistir depois lá no canal do Fórum de roupa do canal do Instituto Xavier de teologia e cultura quando ela é colocada e da descrição conheço site do Instituto chefe é o estudo teológico dos dedos de teologia por meio dele a gente tem nossos cursos online que a gente tem a nossa Editora nas clube de assinatura literário o estudo Xerife tem vários braços aí de alcance de ensino de transmissão do evangelho para igreja cristá tudo bem Hoje a gente conta com Pedro Duty que já está conosco aqui para conversar sem muito bem-vindo Pedro sou obrigado e ele me leve daqui com todos um grande congresso felicidades aqui e poder participar desse fórum nunca pude participar presencialmente e os institutos os seus ferramentas remotas promovem esse tipo de interação né tô muito feliz coisa boa fico muito grato o tenta um cara requisitadissimo é impossível falar com Pedro Todo Mundo Quer uma lasquinha do homem mas o invisível colas envista cola de quer a o ambiente de ensino na internet que o Pedro tem tem como Oi Ué um parceiro um amigo do sheiffer a gente nós somos sintese nós somos concorrente direto mas a gente trabalha junto para o mesmo reino e por isso não é o espírito é de Irmandade em torno daquilo que realmente importa que o evangelho e o ensino teológico bom o Pedro vai ter um tempo de palestra e fala você pode deixar suas perguntas aí no chat você não precisa pagar super chat pode ficar tranquilo a gente vai selecionar as melhores perguntas e ao final a gente vai eu vou voltar aqui e vou fazer as perguntas para o Pedro ele vai ficar à vontade aí para poder então transmitir o evangelho Pedro Deus abençoe os abençoe hoje aqui a aprender mais de Deus no meio de cenário tão difícil fazer uma oração Então vou dar a palavra para ele então se você nos acompanhe favor ore com a gente se eu não tô vamos te agradecemos porque tua palavra é a verdade ela é maior do que tudo ela maior de todos nós A Tua Palavra está acima de todos Deus sua palavra é aquilo que nos guia e nos move é o amor pela tua igreja em Jesus Cristo que nos motiva a sentarmos hoje para conversarmos sobre esses assuntos Então abre nossas mentes abre os nossos corações eu já um espírito Sereno para que sejamos transformados por ti essa semana de Fórum de cosmovisão Cristã usa o Pedro para nos abençoar hoje no santo nome de Jesus amém amém amém muito bom gente um grande privilégio aqui como eu disse muito feliz um tema muito relevante e toca muitas questões e tocam nos diretamente e eu gostaria de tratar uma delas que eu devo título dessa dessa fala de a redescoberta da teologia do culto em templos de transmissão online do Sacramento e então fica já Evidente aqui esse quarto fórum nordestino de cosmovisão Cristã promovido aqui pra mexer tudo cheio ser a gente vai começar tratando sobre a questão eclesiológico uma questão de culto de liturgia E como que estou tão e com toda certeza a vida da maioria das pessoas que estão aqui com esse tema Quando eu digo de uma redescoberta da teologia do culto eu tô querendo dizer Tim você teve algo que ficou Evidente em toda essa pandemia que várias coisas ficaram evidentes mas se deve um ficou mais trata-se da lacuna de uma teologia do culto ou busca dos Evangélicos da Igreja Evangélica muitas discussões surgiram a respeito do que faremos quando imediatamente as nossas igrejas foram fechadas e uma semana para outra no domingo para o outro é a gente tem 200 foi privado de nos reunimos mais presencialmente então começar a mostrar disso especulações e pegaram Muitas igrejas pastores desprevenido e por isso é uma redescoberta que se trata de um assunto que às vezes é o dos mais praticados pelos cristãos a parte prática da teologia teologia do culto que todos nós estamos eminentemente envolvido todas as semanas mas muitas vezes não é tão refletida p e nada trabalhando teologicamente quando outros justamente sobre isso que eu gostaria de falar que eu queria começar um grande amigo que na minha opinião você vê um dos melhores textos é defendendo o culto online que o Guilherme Carvalho já esteve aqui no fórum também como o Iago mencionou e ele escreveu um texto é um texto muito curto que está no site dele cujo titular existe culto online e o Guilherme ele vai defender de uma maneira tanto bíblica quantos filosófica a pertinência do culto online e ele limpa oterreno tirando possíveis críticas que podem ser feita uma vez que ainda é necessário pensar sobre os elementos que estão envolvidos em termos um curso online não não eu vou sair de explicar e passar alguns trechos desse texto com você que eu tenho texto muito bem escrito a minha opinião é um dos melhores de brasileiros que foi escrito em defesa do culto é mas se eu vou discordar do Guilherme eu escrevi para ele até mandei uma mensagem tirar uma foto hoje do slide mandei para ele ele mandou só o Emoji com os olhos para cima e diz que gostei muito do texto que eu não tenho escrito tem um argumento muito bom mas tô discordava e eu quero mostrar para vocês por que que Eu discordo é uma hipótese o Guilherme coloca também o texto dele e até argumentativo de Botas e assim a gente trabalha em Teologia Mas com muita seriedade com muito temor eu gostaria então que você tantas essa questão dessa maneira tão vejamos o que que o Guilherme reuniões online existem ou são fenômenos ilusórios salvo ou virtuais me parece evidente que elas existem e não são meros simular típicas reuniões online envolvem suficiente simultaneidade temporal inteligibilidade comunicativa e capacidades variadas de engajamento pessoal efetivo não sendo necessariamente passivas Elas têm a ontologia de uma reunião e esse reuniões online num sentido genérico forem possíveis penso que o culto online é defensável primeira fácil seja de uma uma forma Evidente a luzes bem o que orientar falando aqui as reuniões elas ele coloca a questão elas as reuniões online elas existem ou são simulacros elas são enganações um Fórum de cosmovisão O Nordestino do Instituto Scheffer às aos cursos que o Instituto chega promove quando você aprende teologia de Complicado quando você aprende igreja simplificado é isso Você tá aprendendo mesmo ou você está sendo enganado é só eu não existe nós estamos aqui a oração que o Iago fez muitos quilômetros de distância de mim ela tem validade ela existe aqui para mim essas são perguntas e o Guilherme vai dizer que essas reuniões não vai elas envolvem simultaneidade temporal a gente perguntar que horas são tá todo mundo conectado em tempo real inteligibilidade a nossa do comunicando entendendo que nós estamos comunicando e capacidades variadas engajamento pessoal o diabo Estávamos conversando aqui vocês estão respondendo chat acompanhando e não necessariamente elas são passivas vocês vão interagir comigo vocês vão perguntar coisas eu vou responder então você tem uma ontologia a palavra grega que significa o estudo da realidade tô onda tudo que é ou seja ela a um Teologia da reunião que faz uma reunião uma reunião encontra-se de fato nas reuniões online E aí então Guilherme faz um pequeno salto que eu acho problemático mas na hora correta eu vou argumentar porque se reuniões online não sentido genérico são possíveis ele pensa que o culto online possa ser defendido E é isso que nós vamos aguentar ele vai continuar dizendo Se considere o seguinte se uma reunião online for possível pode haver oração coletivo online e um Salmo por exemplo esse oração coletiva online for possível apr é acompanhada de oração online também é possível esse os meios básicos de graça puderem ser administrados uma reunião online na qual a comunidade por expressa e oficialmente convocada para a doação temos um culto protestante evangélico online ou seja o que ele tá misturando aqui são elementos de culto sente hora e a gente pode fazer orações online E se nós não podemos fazer o que o Iago fez uma enganação ele fingiu que orou para mim mas ele não orou ou se nós podemos ler um carro cantar um Salmo seja é possível se é possível por exemplo pregarmos é possível pregar e transmitir de maneira online uma pregação o serviço orar por aqueles que estão acompanhando então ali nós temos os elementos básicos de graça que são administrados na reunião online que uma comunidade foi expressa e oficialmente convocado para estar ali então não opinião do Guilherme nós temos o culto protestante prestação elementos para ele mínimo para a gente ter um culto protestante e não tem tem pregação tem leitura pode ter Cântico com quanto que isso seja uma convocação Expresso oficial da comunidade de fé que a pessoa faz parte ela está participando do culto na opinião do pastor Guilherme Carvalho então eu coloquei aqui um para gente simplificar eu vou fazer isso muito para trazer clareza e precisão na argumentação do Guilherme também na minha o que que ele tá aguenta porque argumentação e argumentação teológica não foge disso é você colocar pontos você fazer afirmações ou também a gente chama de proposições e você a partir das proposições dados chegaram a uma conclusão e um argumento é um bom argumento quando a conclusão se segue naturalmente das suas argumentações anteriores o Guilherme tá falando aqui orações Salmo e pregações podem ser feitas online orações salmos e pregações são elementos de cultos são os meios de graça principais o feito realizado dentro de um pouco então logo concluísse aqui o culto pode ser feito online e é bom eu coloquei a gente chaves para gente lembrar aqui ou cheio de tanta sede da comunidade que foi expressa e outros realmente convocada então caso já tenha sido peça e oficialmente convocada para orar ler salmos e cantar salmos e ouvir a pregação E participar da pregação ela está louco esse é basicamente o argumento do Guilherme só que ele não termina por aqui ele continua o seu texto ele vai dizer o seguinte alguns pensam que a benção dos elementos para a senha do senhor também seria impossível mas esse ponto é mais controversos ainda assim ó um pouco essas igrejas que consideram o culto e inexistente apenas pela ausência da ceia do senhor a maioria das igreja Celebra a ceia mensalmente ou anualmente desse modo não cabe a objeção de que na falta de um dos meios de graça não temos um pouco na prática evangélica a palavra o meio de graça primário e as orações como meios secundários são suficientes para caracterizar o culto que a água a comunidade tenha sido expressamente convocada para a doação colete só que ele começa a colocar algumas objeções mas logo explica nesse ela vem o culto não é feito só de orações só de leitura e Tranquilo Paulo as pregação nós temos também por exemplo a benção dos elementos constitutivos da ceia o fruto da vide seja fininho mesmo seja subir uva e o pão e ele nem menciona o batismo mas que também é um Sacramento e elemento de culto pode ser variado em algumas algumas tradições se eu não se deve ou não ser feito o batismo dentro de um culto Se necessariamente precisa ser feito ou não mas então nós vamos em colocar nós vamos nos ater e vão ficar bem circunscrita de argumentação do Guilherme e vamos sobrancelha bem assim é inegavelmente um elemento de culto e ela é mais controversa para ser pensada feita e ainda aqui a gente sabe aqui Muitas igrejas durante a pandemia passaram a fazer também a senha online de diversas maneiras até mesmo substituindo os elementos ordenados pelo Senhor Jesus de fruto da videira e pão com outros elementos estivessem à disposição das pessoas ali contudo o Guilherme lembra de um ponto que é verdadeiro de que a ausência da ceia em algumas reuniões em alguns cultos mesmo presenciais não desqualifica a Keila reunião como um culto Muitas igrejas fazem as forças apenas uma vez no mês os outros três ou quatro cultos daquele mês foram cultos ou mesmo igreja que fazem uma vez só por mês aqui é uma vez por ano aquela feia também foi umas é importante mas todos os outros 51 culto daquele ano foram quantos mesmo que não tiveram sei que dá o ponto que ele quer chamar atenção aqui é que realmente fazer uma ceia remota é controversa ele nem entra em pontos teológicos a respeito disso é contra e ainda aqui não Caracterize uma ausência de culto quando a seringa não está presente então o ponto dele a gente também pode colocar em notação Lógico que aqui é controversa a bênção dos alimentos para a ceia do senhor e uma demora reunião online agora um curso presencial pode ser realizado sem a presença de uma benção nos elementos da Ceia do Senhor ele pode então o que a gente conclui desses: acesa afirmação de que a falta de um dos meios de graça não é uma objeção válida para a proposição 3 que a conclusão anterior eu coloquei ali embaixo vocês se lembrarem de um culto pode ser feito online caso comunidade tenha sido expressamente oficialmente convocada Então percebam como que a argumentação do Guilherme está sendo construído e como nós conseguimos reproduzi-la aqui vamos agora ele não tem ele não termina o seu texto aqui continua e faz ainda algumas concessões contra as suas conclusões ele vai dizer isso não torna essa experiência de coco completa o pobre em diversas circunstâncias pode ser considerada indesejável ela elimina por por exemplo vários níveis de comunicação não-verbal entre as pessoas os quais são experiências próprias do encontro interpessoal ela se usa gravemente a experiência da Psicologia de grupo Além disso pode haver questões teológicas Talvez o culto completo exige o ósculo santo por exemplo o beijo que os apóstolos terminam em muitas das suas cartas dizendo para que os cristãos façam durante a solução de igrejas que exigem então o ósculo santo que fazem parte das colitur Gia um verdadeiro culto talvez não considera essas reuniões mais um culto muito tanto da pobreza do culto não se segue a sua inexistência ou falsidade cultos presenciais podem ser interpessoalmente pobre moram em teologicamente pobres esteticamente pobres e mesmo espiritualmente pobres e ainda sim bom então com isso que ele tá querendo mostrar aqui eu escuto podem ser sim obras em completos mesmo sendo feitos remotos ele tá querendo dizer que nós não estamos tendo quando temos um culto online apesar de ser legítimo fazer nós não estamos sendo uma experiência completa de coco nós estamos tem a experiência mais rica de cor por uma série de coisas que são perdidos níveis de comunicação não-verbal questões teológicas envolvidas de outros elementos de curso como o óculos dando ou mesmo as experiências próprias do encontro interpessoal toda a psicologia de grupo ali perdida Os cultos mesmos cursos presenciais eles são interpessoalmente pobres eles podem ser mais pobres teologicamente pobre e seu contexto das cartas lembra por exemplo a igreja em Corinto como o apóstolo Paulo de uma série de problemas para tratar naquela igreja por causa da moralidade pobre em cima que eles tinham no interior dos seus cultos mas ele não eu escolhi ficava como culto ele dizer que aquele escuta o servir para sua condenação Mas continuavam sendo ocultos mesmo sendo interpessoalmente pobres moralmente pobres teologicamente pobres e assim por diante e o Guilherme tá lembrando desse ponto aqui que também não posso importante para a Constituição do seu argumento então o sétima sétima proposição pode ser feito aqui é que um culto online incompleto e Pobre em diversas circunstâncias e agora a pobreza do culto não série sua inexistência ou sua falsidade então a gente pode concluir que a pobreza do culto não é uma objeção válida a proposição 3 que fala que um culto online pode ser feito caso a comunidade seja previamente ou somente convocado Então essa aqui argumentação Guilherme Esse é o ponto aonde ele quer chegar e aqui o que que nós temos aqui ele toca em outros pontos do seu no seu texto ele ele levanta argumentos do tipo da conveniência sobre a como nós somos beneficiados por reuniões online ele toca em outros pontos que eu não vou a ração do meu tempo e também porque o argumento é muito circunscrito que tem uma excursão muito longo nós temos aqui mas eu quero eu quero tratar essas novas afirmações do Guilherme todas as proposições estão que geram algumas conclusões para nós mas principalmente a conclusão de número 3 sobre a viabilidade do culto online e eu vou tratar contraargumentativos para mostrar que a proporção três é falsa e eu vou tentar mostrar em que sentido ela é falsa ele ainda vai terminar dizendo que em qual sentido ela pode ser tal ele vai dizer para negar as reuniões religiosas online envolvendo oração público convocação solene condições de responsividade e participação do status de culto seria preciso definir com clareza Qual é o componente essencial de um culto para qual o culto online não pode ser realizado minimamente note bem Não basta dizer que o controle faz com má qualidade seria preciso Demon o que racionalmente tchau elemento essencial do culto que é impossível não que ele passa algo de forma precária mas que ele amputa totalmente um constituintes verdadeiro do coco e eu estou aberto a sugestões Então veja o texto Guilherme não termina assim ele coloca o outro argumento mas esse é o núcleo do texto a grande Pergunta que a gente tem que fazer Existe algum componente essencial de um Gol que faz um culto um culto e que sem isso um pouco não é culto que um culto online não pode realizar nem minimamente não é que não conta lá eu posso realizar de maneira pobre eu posso realizar de maneira precária não ele não pode realizar de maneira mínima Existe algum elemento assim porque caso contrário nós não teríamos então uma justificativa para questionar que um culto mas não contam então aqui eu acho que esse é um dos melhores Porque o Guilherme vai ao centro da questão Guilherme coloco não é muito preciso e até mesmo espaço bem curto o céu e são que nós precisamos nos ocupar para saber se nós temos autorização chancela canônica Amparo bíblico para fazemos reuniões e cultos online abençoando e participando dela o que eu vou fazer uma breve um breve resumo aqui do que eu acredito e que eu vou tentar provar daqui pra frente aqui existem problemas lógicos e exegéticos nesse argumento basicamente a um salto injustificado de reuniões genéricas em ambientes virtuais que possuem em seu interior genuína ainda te diz maneira pobre imperfeita edificação espiritual por conterem aspectos da vida cristã ti também são elementos de culto a um salto disso para a plausibilidade de um tipo de reunião específica chamada cool eu acho que o Guilherme faz um salto aí e naquelas anotações lógicas que eu fiz um saldo da afirmação da para a formação dois além disso a impossibilidade um dos elementos determinantes do Pool com a ceia e o batismo não poderia ser feito usar distância agitada lix não altera a percepção que se tem do Conselho de culto por isso eu defenderei que ocultam não oxiúro uma contradição de termos e o ponto essencial é o seguinte eu concordo com o Guilherme e ele coloca esse outros pontos do texto que reuniões online não são simulacros não são falsas isso que está acontecendo aqui agora é o momento verdadeiro de edificação pessoal a oração que foi feita no começo o os textos que são apresentados o que os raciocínios o aprendizado são todos reais o cês vão sair daqui aprendendo determinar as coisas concordando ou descordando com mais elementos vocês falaram com Deus vocês participar vocês tiram como eu isso é Genuíno faz parte da vida cristã ele seja pobre seria muito melhor se eu tivesse do fisicamente e nós sabemos enriquecido de maneira sinestésica de maneira estética de maneira social de maneira cultural e de que seria muito maior para igreja junto nos momentos de aprendizado juntos mas momentos de aprendizado e de edificação espiritual remoto são reais e eu vou mostrar para vocês porque não só nós temos esses benefícios como a igreja sempre teve ele com tudo isso é um tipo de reunião genérica que nós podemos dar qualquer nome para isso Fórum de cosmovisão escola online discipulado reunião classe bíblica chame do que quiser agora culto é uma reunião específica que tem uma série de elementos que apesar de poderem ser feitos de maneira separada em outros lugares e de outras formas um culto O que faz um culto um culto além de ter esses elementos tem também aquele elemento fundamental que o Guilherme falou que faz um culto um culto e que uma reunião online não pode fazer o que a presença física que é a única coisa por definição que um controle remoto não pode fazer e é para onde eu vou argumentar e o Guilherme da afirmação afirmação dois ele pula ele pula de reuniões genéricas verdadeiras que eu concordo para dizer que por causa que elas são verdadeiras e que tem edificação pessoal e reedificação real a gente pode ser um curso online é um salto teológico no conceito de reunião para culto porque o culto não é qualquer tipo de reunião e eu vou tentar mostrar para vocês então pude bem o primeiro argumento é que o aspecto presencial é o componente essencial de um culto que o controle não pode realizar nem minimamente Esse é o argumento principal e o ponto essencial do da questão Lula o aspecto presencial é justamente ocultam pode fazer e agora por quê que isso é um elemento tão essencial Pedro e eu vou tentar então argumentar você bem que todas as as curas aqui talvez sejam conhecidos de vocês têm e incomum não sei se vocês sabem a interior homens que eles estão europeus com exceção do Chefe mas o Ministério do chega se deu na Europa grande maioria Mas qual é o que os une que todos eles utilizaram-se de recurso remoto ou de tecnologia que possibilitava com que a são os seus Produções teológicas e mais do que isso o Martin lloyd-jones que o primeiro se olho da foto gravar o todos os seus sermões que estão inclusive disponíveis para você escutar em bom inglês para que a todas as pessoas pudessem ouvir o certo Lewis é por muito tempo falou na BBC e abençoou muitas vidas com 90 suas transmissões cristianismo puro e simples por exemplo ou das obras do que estão as principais o século 20 foi toda primeiro é transmitida de maneira remota e abençoa muitas vi o rádio e o próprio cheio se você for só o abrir na Suíça na década de 80 o que você ia fazer lá eu vou vir umas fitas cassete de uma vozinha bem fina e precisa de uma senhora falando sobre cosmovisão e o que ele fez na verdade ela come as pessoas de maneira remota e bem são só três exemplos práticos para mostrar para vocês que e principalmente o óleo de homem a havia gravação e transmissão de elemento de edificação posteriores que poderia ser feito inclusive simultaneamente de maneira remota o do Laranjeira remoto 10.000 zera simultâneo e isso poderia edificar muitas vidas agora usar também vendo isso eu quero chamar atenção para o fato de Ticket a igreja sempre teve as suas mãos tecnologia que possibilitava a transmissão de conteúdo remoto brasileiros eram tecnologias de baixa complexidade mas eles tinham os apóstolos e isso é uma tecnologia que permite você registrar determinadas ideias que seriam lidas de forma assíncrona em outros lugares mas mais do que isso os apóstolos também tinham calendário estradas e mensageiros eles poderiam muito bem registrar orientações e convocações potenciais apostólicas para que em determinado dia um determinado horário sob determinadas condições em determinado lugar uma reunião síncrona fosse feita em nome do pai do filho do Espírito Santo e um culto pudesse ser realizado ali só que nem os apóstolos meus pais da Igreja Vem igreja medieval e nem Legião moderna e nenhum dos três senhores que eu mostrei para vocês fizeram isso porque apesar do Fato de os recursos tecnológicos à disposição deles terem sido usados abundantemente nunca foram utilizados a serviço do culto porque as reuniões em que eles a com e não eram reuniões públicas ou as reuniões em que eram transmitidas essas mensagens não eram reuniões cúbica e necessariamente não se tinha ali uma convocação oficial para algo síncrono em determinado momento com outro a parte da igreja que estava fisicamente afastada e eu quero desenvolver um pouco mais esse bom quem vai me ajudar eu nos primeiros autores que chamam a atenção para um um ter um conceito muito importante ou Robertson ele que criou o seminário de Jesus e ficou muito famoso por isso ele escreveu um artigo que foi publicado 964 falando sobre a parou Cia Apostólica só forma e sua significância é o que que aparecia para usar uma palavra grega também não vamos outras duas palavras que curte e a presença e parar que estava ao lado dele então a para os dia que muitas vezes não entendemos sempre como um conceito técnico é sobre a segunda vinda de Cristo a presença do Messenger na sua segunda vinda ela simplesmente não terminei que fala sobre presença sobre estar ali a paróquia também de onde ela fala Paróquia as igrejas elas encontram aí também no seu no seu corpo de do hexical a origem isso ele tem aí cursos no Instituto chega precisa saber muito mais de dentro do que mas alguns sair daqui de parecia Apostólica que que é isso consegue falou se ia postar ele vai dizer que os apóstolos mais do que ter recurso como vai de onde tinha 10 mil e nós temos a internet hoje eles tinham uma autoridade que fazer com que quando as suas cartas e os seus mensageiros estivessem no local eles estavam no local e quando uma epístola Paulina chegava numa igreja na galáxia mais do que isso tava chegando lá aparecia Apostólica dizia que o próprio apóstolo Paulo estava lá e várias vezes em vários trechos do novo testamento ele se vale disso para coagir os seus leitores sobre decisões que precisam ser tomadas sobre arrependimentos que precisam ser assumidos mas ele nunca faz isso para o culto vejo que o Robertson que diz a respeito desse ponto a designação de relatório de viagem recomendo assim mesmo visto que as passagens em questão parecem estar preocupados primariamente com os movimentos de Paulo Como de fato em um sentido elas estão depois de maior reflexão no entanto tornou-se claro que Paulo considerava a sua presença Apostólica junto às congregações sobre três diferentes porém inter-relação dos aspectos aspecto da carta o emissário e a pro eu tenho só pessoal todos esses são meios pelos quais Paulo fez a sua autoridade Apostólica efetiva nas igrejas o tema subjacente a importância para um se Apostólica à presença da autoridade e poder apostólico dos quais o relatório de viagem é somente um aspecto do mundo após o trazer seus relatórios de viagem mandamos fazer pisos está fazendo mais que ele entende aqui através da sua carta através do emissário e através dele mesmo ou seja níveis diferentes de presença ele estaria presente ali e por isso que ele toma determinadas decisões Oriente que determinaram as coisas sejam feitas que é típico das decisões que uma igreja local faz console de herança com o seu conselho e assim por diante o apóstolo Paulo por causa da ideia deparou-se Apostólica cama ideia não tão distante do contexto da época eles entendiam que uma carta era mais do que nós hoje quando mandamos um e-mail quando mandamos uma carta como chegar uma carta até um lugar ela chegar a prova e naquele lugar e o apóstolo Paulo sabia disso em vários momentos do próprio apóstolo Paulo preferiu não estar presente mas mandar uma carta porque achou que seria melhor a igreja seria mais edificada com a carta do que com a presença pessoal dele na segunda carta aos Coríntios que provavelmente a se trata de uma quarta carta que o apóstolo Paulo escreveu ele disse isso textualmente ele fala se eu fosse aí eu iria de uma maneira muito triste com muita raiva e eu preferia estar com vocês de uma outra forma mandando uma epístola só que ele nunca faz isso ele nunca utiliza esse recurso a serviço do culto pelo contrário o apóstolo Paulo sempre fala para que as reuniões fossem feitas com muita modéstia com muita atenção principalmente na igreja em Corinto quando estivessem reunidos ali tema da reunião mais importante e quem também desenvolve esse ponto de uma maneira também brilhante ao já frisei uma que é Oi de novo testamento do shelving colete e ele escreveu também um artigo importantíssimo chamadas razões para Romanos a evidência da sua do seu Framework epistolário é como que elas sim um conjunto uma epístola com começo-meio-fim e as razões disso e uma delas ele também vai falar a respeito da apostolicidade é para os para os ir Apostólica ele vai dizer o apóstolo evidentemente já está se fazendo presente de alguma forma por meio de suas cargas que são substitutos da sua presença real ainda assim frequentemente se acha em suas cartas uma seção específica na qual Paulo Tenta fazer a sua presença o sentido de maneira ainda mais poderosa pelos destinatários ao referir-se a uma visita futura que ele próprio espera fazer aos seus leitores ao enviar um dos seus emissários para uma visita ou ao seu ato de escrever a carta então ele reforça a ideia de que o apóstolo Paulo de alguma forma estava querendo se fazer presente ele estava orientando a tomada de decisões arrumando a casa de uma determinada igreja e dizia eu espero logo estar com vocês apesar de usar esses recursos à disposição dele ele queria sempre estar presente mas por uma série de razões seja a prisão seja outras orientações ministeriais ele utilizava esses recursos EA autoridade que ele tinha é só para ouvir Apostólica para poder orientar e dizer emissários vão aí conferir se as coisas foram tomadas esse quando ele escreve a Filemon e ele quer saber se onézimo vai tomar as medidas que devem ser tomadas e ele vai configurar ele vai saber se aqui depois feito corretamente o usei mas vai falar sobre isso agora no seu comentário primeiro segundo as pessoas em si a onde ele diz o seguinte assim por exemplo Paulo entrega aparecia Apostólica perto do fim da carta aos romanos no capítulo 15 versículo até o 33 para fazer a sua presença Oi prima tabus entre os cristãos Romanos diversas igrejas nos lares das cidades Imperial faz O Paulo não havia fundado e nem visitado de tal forma poderosa que ele assegura a aceitação de sua autoridade Apostólica sobre eles e o evangelho sobre o qual está escrevendo de maneira bastante assertiva no corpo da carta ou novamente o assunto eminente da sua visita em filemom 22 Além disso preparam em um aposento porque Graças às suas orações esperam poder ser constituída vocês funciona como uma ameaça indireta ao próprio cinema ou o apóstolo promete irá Colossus para verificar pessoalmente se a sua petição a favor dos carvão mesmo foi observada então aqui ele está claro que os apóstolos não só como lloyd-jones como se lê os como sempre como nós tem um recursos a sua disposição o calendário tem um correio que eu estradas tinham a igreja de emissários que poderiam ser seus representantes oficiais para fazer convocações para tomar decisões e eles nunca utilizaram isso em favor cultos eles fizeram estar várias coisas mas nunca para nenhum elemento de culto por exemplo cm por exemplo batismo eles nunca fizeram isso de maneira remota no mesmo tendo recursos para se fazer isso e mais do que eles são mais do que a gente tem ele tinha para os ia Apostólica ele tinha um tipo de autoridade que nós não temos de estar presente por meio das suas epístolas por meio dos seus documentos atos performativos a filosofia da linguagem contemporânea e vai dizer-lhe e lhe dizer coisas que se transformam em Atos quando estão sendo lidas e proferidas nas igrejas veja o principal exemplo que Eu mencionei para vocês quer a segunda carta aos Coríntios o começo o final Capítulo 1 e o começo do capítulo 2 invoco a Deus como testemunha de que foi a fim de poupá-los que não vão ter a corrente não que tem um domínio sobre a sua fé mas cooperamos com vocês para que tem uma alegria é pela fé que vocês permanecem firmes de modo que resolvi não lhe fazer outra visita que causa tristeza pois seus entristeço crime alegrar-se não vocês a quem tem entristecido escrevi como escrevi para que quando eu for não seja um tecido por aqueles que deveriam alegrar-me estava confiante de que todos vocês compartilharem da minha alegria Paulo tá dizendo aqui eu não queria ir estar aí com vocês e eu tinha recursos para poder me comunicar para poder orientá-los para poder edificar de uma forma melhor do que a minha presença física eu tinha as cartas ou seja em determinados momentos recursos remotos nas mãos dos Apóstolos eram melhores do que a sua presença física isso vale como um ponto de reforço aquele que eu concordo com o Guilherme do que nós estamos fazendo aqui esse vão esse remotas podem abençoar muito íntimas pessoas orações congressos o custo pode abençoar múltiplos as pessoas e o apóstolo Paulo deu prova que fez isso várias vezes você pega esse os artigos do todo mundo que quando vem e se você estuda sobre para Luzia Apostólica você vai ver como que isso é inerente no Novo Testamento contudo nunca fez isso troco nunca utilizou um recurso que em muitos momentos era melhor que a sua presença física para substituir sua presença física para o culto Muito provavelmente porque a presença física é um constituinte fundamental para o culto e segundo a argumentação do inverno nós estamos querendo contrapor é o elemento que envia a beleza oculta online justamente porque tudo que um culto online não é é uma reunião presencial só grande. Aqui desse argumento então a gente pode concluir para os apóstolos muitas vezes é impossível está presente alguma igreja então se fazer presente por meio daquele que existe uma exposição época cargas ou emissários as cartas eram lidas com a comunidade reunida como se o próprio Apóstolo estivesse presente para Além do fato de que não temos a mesma out a tônica podemos argumentar por meio da paralisia Apostólica e do próprio evento e descolar como os cristãos do primeiro século criaram meios não-físicos de se relacionar em caso de impossibilidade de fazer essas mesmas maneiras de comunicação à distância utilizado por outros líderes da igreja nos primeiros séculos e a gente tem Clemente fazendo a mesma coisa assim por diante mas em nenhuma ocasião foi feito com coco e nenhuma ocasião ela foi feita com uma reunião síncrona dizendo hora então gata quando vocês receberem três meses depois essa carta segundo o calendário tal nós vamos nos reunir aqui já fez as profecias de fio de tipo indiana Jon que um profeta egípcio profetizou cinco mil anos depois uma data uma posição do sol que entrava uma festinha e aplicar numa uma pedra fundamental EA queria ressuscitar e abrir um sacos é coisa de pagam essa ideia de sincronizar toda todas essas datas juntar o calendário só vocês vão fazer isso produzindo a internação é muito a área Unidos tabernacular é muito importante então vocês em cultos vão estar reunidos quando estiverem reunidos quando estiverem no mesmo lugar reunidos em igreja as expressões que nós lemos no Novo Testamento nunca utilizando autoridade Apostólica e eu coloquei ele para Além do fato de não termos essa autoridade Apostólica não vou nem discutir isso quando nós tivesse mas para além desse fato a gente nunca viu os apóstolos utilizando está culto nunca vi nos depois a igreja antiga a igreja medieval e na igreja moderna fazendo isso se trata de uma exclusividade da igreja contemporânea que precisa ser no mínimo pensada e refletida pelo menos um ano depois da pandemia e aqui eu vou comer o segundo argumento ele mais rápido as reuniões cutículas tá errado ali e não podem ser igualadas as reuniões cristãs genuinamente edificantes que aquilo que eu já tinha mencionado existe e remotas cristãs que são realmente ficando o desejo no coração de a minha oração um criado no começo é que esse momento que seja muito difícil antes para isso aqui não é um culto você que é bem diferente um culto uma reunião genérica não pode ter as mesmas características uma reunião específica chamada culto e eu vou mostrar pra vocês porque a gente tem um outro texto que talvez seja o texto principal que é a instituição da ceia conforme foi feita pelo Apóstolo posteriormente a solução que ele recebeu do Senhor Jesus que é primeiros coríntios Capítulo 11 que a aquele Porque o Guilherme menciona afirmação quatro a respeito do ser controversa a benção dos elementos da ceia numa reunião remota porque aqui eu vou tentar mostrar bem o próximo tarô descrevendo a igreja em Corinto nisso agora que prescrevo não posso elogiá-lo por que vocês se reúnem não para melhor e sim para pior porque antes de tudo estou informado de que quando se reúnem na igreja ex' os sonhos entre vocês e eu em parte acredito que seja verdade e até necessário que haja um partido né de vocês aqui também os aprovados se tornem conhecidos entre vocês quando pois se reúnem no mesmo lugar não é a senha do Senhor que vocês comem assim meus irmãos quando vocês se reúnem para comer esperem pelos outros se alguém tem fome de como em casa a fim de que vocês não se reúnam para juízo quanto as demais coisas eu ordenarei quando eu fui aqui tem todos os elementos que já mencionei para vocês a receita para Luzia Apostólica ele fala das ordenanças eu eu estarei eu ordenarei mais coisas quando eu estiver aí mas aqui que eu não estou estou olhando também mas eu estou falando sobre um determinado fato que não dá para fazer remotamente que é justamente a senha por causa das reuniões que acontecem na igreja quando vocês estão no mesmo lugar co é porque isso é fato a essa senha que nós temos ela é uma parte a lembrança do que era festa do amor e que as pessoas comiam juntas e que por causa disso por causa muitas vezes até mesmo das orgias que poderiam acontecer Alice ela foi novamente ordenado e senhor de nada mas mesmo assim falava-se de partir o mesmo pão e o mesmo cálice EA necessária comunhão entre as pessoas isso não poderia ser feito de maneira separada E como estava sendo feito separada mesmo sendo feito presencial e aqui é um ponto eu concordo com o Guilherme eu nem os presenciais não são melhor só porque são presenciais elas podem ser moralmente piores elas podem ser esteticamente piozzi socialmente mais pobres Mas elas precisam ser presenciais esse é o ponto do primeiro argumento porque aqui elas realmente são moralmente mais pobres elas são socialmente mais pobres mas não deixam de ser presenciais ele questiona a moralidade a pobreza EA pobreza teológica delas mas não questiona a sua presença ele fala quando você estiver se você tem que estar revista para comer a ceia e para comer a ceia vocês você deve fazer junto Porque o que está acontecendo que vocês estão reunidos vai ficar não tá comendo a própria ceia cada um está fragmentando o corpo de Cristo é ser A grande questão comendo a própria ceia ignorando irmão que está presencialmente imagem de maneira remota mas eu não volto esse pau meu ponto não eu vou chamar aqui para me ajudar ou um pastor e teólogo brasileiro professor de Novo Testamento docente pós-graduação Andrew Jumper que usam Paulo Tomás de Aquino que escreveu uma boa e pequena exegese a respeito desse texto chamado senha virtual senha virtual online Como exegese pode ajudar nesta questão e ele vai dizer o seguinte o verbo grego Tuner com Mai é muito importante no texto clássico da ceia e primeiros clientes Onze dos 1784 pois ele aparece cinco vezes os versículos é ser 18 20 33/34 exatamente o que nós né e o verbo significa reunir-se com outros com um grupo A juntar agregar a palavra é formada pela preposição O que significa com e pelo verbo ler com mais antiga e aí ó mais um motivo para você estudar grego com o diabo e o Guilherme Nunes é por isso que a palavra também tem outros significados tais como vir ou ir junto a uma ou mais viajar com alguém e une-se em um relacionamento íntimo a juntar-se em um contexto sexual então a ideia aqui e o campo de significados da palavra gente toma muito cuidado para não fazer teologia em cima só de uma palavra e isso é muito perigoso mas a gente não pode também ignorar esse campo diz respeito do centro da estar junto agregar aglomerar com nós temos sentindo falta ultimamente até mesmo incentivo e colocação sexual falando sobre o tipo de comunhão que fazer muito sentido na cabeça de um Hebreu que tinha uma noção de conhecimento de estar próximo de proximidade a idade de John Lennon diferente um grito então com isso é um termo muito importante no texto da sei porque aparece muitas vezes você tá fazendo uma exegese um texto quando você tá lendo um texto bíblico você precisa se atentar principalmente com a repetição das palavras e muitas vezes o tema daquela carta o tema daquela perigo que daquele pedaço do texto bíblico pode ser facilmente identificado pela repetição das palavras era uma forma do autor colocar a intenção que ele tinha de dar ênfase em algo para os seus leitores não tem dele e claramente a reunião aqui é muito importante porque o que estava acontecendo em Corinto era Justamente a fragmentação isso é impossível de ser realizados no interior de um culto e ele vai continuar dizendo que o note que o uso do verbo acontece no começo do texto Versículo 17 dos 20 e no final do texto formando assim uma moldura que abraça todo o texto e destaca por meio da estrutura a importância do conceito e além do uso do verbo no Versículo 18 Paulo qualifica essa reunião como sendo uma reunião na igreja e coloca-la Remo em e crescia os irmãos Coríntios se reuniam em casas nas casas das pessoas mais afastadas da comunidade e ainda assim quando eles estavam reunidos era-lhe que estavam presentes a igreja no Versículo 20 Paulo qualifica a reunião como sendo no mesmo lugar e novamente enfatizando a ideia que o verbo já deixava então esses pontos são muito importantes e você tratava de qualquer reunião era uma reunião presencial era uma reunião que estava sendo feito ali na igreja e claro que não significava que se tratava de um lugar físico poderia ser na casa de alguém em uma semana podia ser uma casa uma outra semana mas a igreja reunida era a igreja em culto e isso significava no mesmo lugar uma atividade presencial e não reuniões espalhar o tipo décimo ser feito de maneira síncrona inclusive muito mais confortáveis é a partir de cópias que eles poderiam ter de um texto poderá ser visto no mesmo horário mas não ela era feita no mesmo lugar esse tipo de reunião chamado o culto era feita no mesmo lugar e ele vai continuar dizendo que o comerem dignamente desse tipo de reunião que estava acontecendo ali a participação no culto de 1 diga sem discernir o corpo é comer de tal forma a desprezar a unidade do corpo de Cristo os Coríntios comiam de forma indigna quando o desprezavam a unidade e comunhão do corpo de Cristo na hora da ceia fazendo com que a igreja se dividissem partido por questões socioeconômicas o auto-exame recomendado por Paulo por essa forma não desrespeita o exame textual a respeito dos mais diversos pecados e porventura o participante tenha cometido Mas é uma ordem para avaliar sem Nossa maneira de agir temos desprezada comunhão e Unidade que devem caracterizar o cor bco TAM a igreja o grande ponto que essa moldura teológica da palavra reunião faz nesse texto é que eles estavam reunidos se mas não estava adiantando nada de se reunir porque ele mesmo presencialmente e reunidos eles estavam fragmentados chão divisões eu posso até falar É bom que tem divisões é o verdadeiro possam você meu saco mas essas reuniões só demonstra que vocês estão reunidos e comendo a ceia para próprio juízo para própria condenação Por que não comem e bebem tanto desprezo com dos irmãos e por isso comem pedem para o próprio juízo de si por isso que eles viam analisar a si mesmo de comer o pão e beber o vinho determina o corpo de Cristo não é novamente uma análise individualista não é novamente uma análise subjetividade é para ser feita aos entrada mas se trata de discernir o corpo de Cristo que era eminentemente a forma como o culto permitia que isso acontecesse e é por isso que o Guilherme vai do a benção EA ministração da ser tão controversa para fazer remotamente porque a instrução dela as Ordenações mesmo que tenham sido feitos em a autoridade Apostólica deparou-se Apostólica que no próprio texto ele fala estou fazendo organizações aqui quando estiver presente farei outras da mesma natureza e deu-lhe iguala o recurso remoto com recurso presencial ele ali não argumenta o contra-argumenta ou dá uma alternativa que não sejam feitas reuniões no mesmo lugar ele não usa essa atividade assíncrona a favor do culto porque o culto deveria ser feito no mesmo lugar porque ele era expressão Clara e como eles vão discernir o corpo de Cristo e estamos fragmentando o corpo e fazer isso de maneira partida e ainda mais alimentar essa tendência que já estava presente ali cuidando a gente pode concluir que não só as especificidades a própria performance dos sacramentos o batismo EA ceia mas as suas próprias ordenança e nos fazem incapazes de pensar em suas realizações remotas são elementos que não podem ser realizados em nenhum outro lugar que são elementos exclusivos um pouco uma coisa dizer eu posso horário posso pregar eu posso não sabe em qualquer lugar realmente mas eu não posso fazer uma sei em qualquer lugar por definição e só pode ser feito no c* então não pode ser efetivamente feito remotamente ignorar isso não pode apenas Contrariar especificações e práticas implícitas do texto bíblico como também fomentar a sua realização e cultos online pode favorecer justamente o problema que os apóstolos estavam corrigindo que era fragmentação da ceia espiritualidade individualista e a divisão o fomento das divisões aqui e como reuniões e aí então todos aqueles argumentos de perigo que Os cultos online podem favorecer uma uma disposição das pessoas permaneceram em casa ficaram permanentemente desigrejados assim por diante que eu não e já tá não vou nem entrar no mérito dessa questão o Guilherme só no seu artigo ou o artigo também fala bastante sobre isso não vou nem para se possa argumentar é muito circunscrita mas está aqui a base da preocupação Apostólica da reunião e da não fragmentação por não discernir corretamente o corpo de Cristo então dito todas essas coisas eu gostaria de terminar retornando ao argumento do Guilherme na sua proposição nas suas formas lógicas colocando minha conta argumentação e mostrando como que eu tentei mostrar aqui ele é um argumento ao vamos lá eu vou substituir não não ainda questionado mas eu vou melhorar a forma como eu coloquei o primeiro. Então o primeiro ponto daí você cortado vai virar o um ponto b né é a segunda versão dele orações calmos e pregações podem ser feitas de forma remota e colocou online mas pode ser de maneira remota aí a gente lembra da aparência Apostólica do marchand 11 others like this as figuras que fizeram isso a vida toda e esse ponto eu concordo com o Guilherme é o órgão gostando aqui fazendo isso inclusive agora orações salmos e pregações são elementos de cultos nós não podemos questionar esse essa afirmação autoevidente Então logo um culto pode ser feito remotamente vejo que eu troquei também o ponto 3 por online por remotamente que a asma comunidade foi especialmente e ou somente coloca estão aqui ainda mantém o ponto e eu vou seguir a argumentação para ver se ele se sustenta mesmo esse ponto 3 agora então vamos a partir de um culto pode ser feito remotamente casa comunidade seja expressamente ou somente colocado os apóstolos eu te amo introdução minha a partir do que eu já falei para vocês sim eu recurso de contato remoto lembrem-se da para o se Apostólica eles não só tinham esses recursos como eles utilizavam exaustivamente seus recursos logo os apóstolos poderiam ter feito um culto remoto casa comunidade e talvez convocado as três afirmações são corretas elas são aos evidentes ele poderia ser feito remotamente ele tinha um recurso para fazer remotamente eles poderiam ter feito remotamente mas bem que não fizeram vamos ver porque a argumentação continua os apóstolos então poderiam ter feito um culto remotamente agora os apóstolos nunca fizeram um culto remotamente nós não temos registro discos após fizeram nós não temos se diz que os pais da igreja quiseram que a igreja medieval fez na igreja moderna apesar de muitas outras convocações expressas e oficiais que eles fizeram como as que nós lemos aqui logo existe um componente essencial de um curso eu conto online ou culto remoto não pode realizar minimamente que é o mesmo Ponto do Guilherme aqui e que estado o ponto 5 e o ponto 6 é justamente a presença física mas onde eu vou tirar isso veja vamos voltar no ponto 4 anterior do Guilherme o 4B mais nova forma de Guilherme já falaram que é controversa a benção dos elementos da ceia do senhor na região online eu recoloquei dizendo que é impossível que a benção dos elementos da ceia do senhor com da administração do batismo sejam feitas de uma reunião remota mesmo que seja um elemento constitutivo do Gol eu coloquei impossível justamente por causa argumentação que eu fiz a respeito tanto a performatividade dela de ser uma comunhão de ser comida no mesmo do mesmo pão no mesmo lugar que tudo está claro eu tento argumentar para vocês a partir do que eu fiz e que eu deixei essa afirmação quatro vezes nem me leva usar controversa ele não quis entrar no ponto eu já digo mais eu falo que é impossível não troquei o controverso por impossível eu coloquei ali o batismo mas poderia tirar porque eu nem aguento ver sobre o batismo deixa eu faço ele Senhor bem o ponto 5 do Guilherme era um culto presencial pode ser realizado sem a presença da benção dos elementos está sendo senhor verdade mas eu a ter eu quis negar afirmação a mesma afirmação só que eu fiz negar para chamar atenção para o outro pa um culto remoto nunca poderia ser realizado com a presença da mesma dos elementos tá seco comunicação do batismo porque assim um curso presencial pode se realizar sem esses elementos agora o contrário é verdade um culto remoto nunca poderia ser realizado com uma ceia porque de acordo com a farmácia quatro a também é impossível que isso aconteça os apóstolos não fizeram isso mesmo tendo recursos para ir logo a gente chega a uma conclusão diferente o Guilherme tinha chegado a uma conclusão de que a falta de um dos meios de graça não é uma objeção válida para proposição 3 que era o controle é possível eu chego a uma conclusão diferente logo a falta dos meios de graça em cultos remotos reforma a impossibilidade física como um componente essencial de um culto que o culto online não pode ser porque a uma o que faz com que uma benção geralmente a senha não possa ser feito remotamente com ela nunca fez que a sua presença sua fisicalidade sua presença é cinco anos no lugar logo o que falta dos meios de graça nos cultos remotos é justamente a sua impossibilidade física e aí então aqui nesse ponto vocês ver eu achei aquilo que era o elemento que faltava para o Guilherme então mente a a falta dos meios de graça em cultos remotos reforma a impossibilidade física de um componente essencial de um culto que o culto online não pode realizar minimamente a reunião presencial em um mesmo lugar é um elemento presente das ordenanças Apostólica secos não foi o apóstolo Paulo terminou dizendo quando estiver presente farei outras ordenanças mas aqueles tivesse realizou mesmo lugar era uma Então logo um culto a pode ser realizado e marido presencial porque se presença no mesmo lugar é um elemento que está nas ordenanças up Oi e a falta do mês de graça que nós podem ser feitas essa presença logo o corpo não pode ser realizado de maneira remota é só de maneira presencial com isso então eu tentei mostrar de maneira muito circunscrita muito recortada Como que o Guilherme colocou de várias muito interessante determinados pontos mas que eu questiono que esse elemento Central que a presença física reunião presencial e se engana impede com que elementos que são distinta médicos que não podem ser feitos nenhuns lugar que foram ordenados pelo Apóstolo Paulo que tinha instrumentos remota a sua disposição e que nunca de ordenou e se reforçou isso de outra maneira fez com a as reuniões remotas e síncrona ou mesmo até a cigam então a gente não tem base em lógica energética para então concordar com essa posição a respeito do culto um eu gostaria de terminar fazer uma menção a um amigo que é o relé a Vasconcelos camisa que não texto muito interessante que mais uma outra direção a respeito do culto substituto porque o culto público não pode ser virtual e a conclusão dele uma conclusão um tanto quanto triste mas ela é sóbrio para o que nós temos diante de nós a circunstância de que nós não temos que online e que em muitos lugares ainda em que a pandemia nossa seu e que a gente não tem condição de se encontrar ainda estamos privados do culto verdadeiro e que nós estamos então numa condição de choro uma condição de tristeza veja o que o Ronaldo diz a respeito eu termino que com essa frase Salomão nos mostra aqueles e as 31 de Deus determinou o momento para todas as coisas da vida esse de no fala também dos meios que tá as coisas podem deve acontecer o Versículo 5 por exemplo sabe o tempo de abraçar e de se afastar ao sentimos a ausência de alguém um pedido de estarmos juntos vemos também nossa limitação corpórea Deus nos criou em corpos atenções no espaço no tempo que não podem se e além daquilo que Ele designou Portanto o livro de Eclesiastes nos ajuda a lembrar que há tempos de privação não é Nossa tarefa mudar isso determinado por Deus Mas aprendemos a lição de que está sendo ensinado nesse tempo os nossos dias se encaixam em momentos de afastar-se de abraçar como diz o pregador não devemos usar a tecnologia para tirarmos bens de maquiar a Dura realidade que nos encontramos de privação do culto público mas podemos utilizá-la para auxiliar a passar por esse tempo que possamos viver como esse momento de Anseio pela juntamente com a porta da igreja e do alimento providenciado pelo Sacramento da Ceia do Senhor com solados que ele está conduzindo a sua igreja de forma gloriosa não precisamos assim nos render aos apelos tecnológicos e tentar fugir desse tempo de deserto mas passar por ele glorificando a Deus com corações alegres em ações de graça Olá pessoal tempo que nós estamos vivendo infelizmente tem um tempo de afastar-se de abraçar por muito tempo ficamos privados isso um ano depois deveríamos a ter refletido de maneira um tanto quanto mais substancial a respeito disso e discernir isso pode ser chave porque a gente aprenda muito mais sobre o caráter da igreja O que faz um culto um culto ampliar a nossa eclesiologia que pode nos livrar de uma série de outras coisas que vão estar também implicados na vida da igreja e de poderiam ser muito bem reforçada os tratados até mesmo antecipado se corretamente tivéssemos visto isso quando refletimos sobre faz um culto um culto o que os apóstolos tinham à sua disposição que nós temos a nossa exposição e como podemos achar meios virtuosos de utilizar aquele que Deus nos deu que o Senhor nos abençoe e nos ajude a não tentar maquiar ou então nenhum responder com obediência o tempo que ele nos deu um tempo de dor de Sofrimento de perdas de o governo e de tanto sofrimento mais que nos ajudam a amadurecer em Cristo e um dos seus títulos Messiânica servo sofredor e tem muito a dizer para nós sobre o que é sofrer e como passar Presidente Deus te abençoe muitíssimo obrigada Yago pela possibilidade e eu espero que a gente tenha perguntas aí para poder discutir agora e tem Pergunta assim tem várias perguntas agradeço muito ao Reverendo a o tempo que ele teve aqui nos ensinando é maravilhoso ver as ideias do Guilherme de Carvalho sendo discutidas aqui a é muito legal essa troca essa Guilherme é um amigo muito próximo de você meu fez a Trabalho maravilhoso no Brasil e eu é muito legal consegui ver suas ideias são discutidas né Guilherme Deve estar muito honrado de ter alguém do nível do Pedro dulci discutindo sobre essa palestra é muito legal isso é muito legal de verdade de verdade vou fazer algumas perguntas aqui pessoal mandou nosso time não é lá nos Bastidores a selecionou que algumas perguntas foi um passando eu vou fazendo aqui as melhores que tem pergunta aqui para mais uma hora de transmissão aí sentindo aí o tempo que você tem para responder à pergunta seguinte as tecnologias de antes elas não podiam ser sim crônicas como E aí você mandava uma carta e aquilo não era uma Interação em tempo real hoje nós temos não apenas Interação em tempo real eu falo e você ouve imediatamente Como existe a possibilidade de resposta também imediata isso não seria um argumento para dizer que o avanço tecnológico permitiu agora um culto online ou pergunta eu acho que não porque a gente ainda tem um um bloqueio de o avanço tecnológico e vejam isso e precisa ser discutido não é uma pergunta em gema porque assim falando em avanço tecnológico nós vamos ter só mais avança na lógico nós estamos aí rumo a tendências em Inteligência Artificial realidade artificial em que a gente por outros meios nós vamos o sentir muito mais dentro de um lugar simultaneamente com as é do que o que a gente tem hoje com a gente só projeta na nossa televisão Nosso Lar o que tá sendo gravado transmitidos contudo a fronteira tecnológico lá não pode ser é um [Música] é o que eu posso dizer um trampolim para a gente atualizar ordenanças bíblicas Porque apesar da precariedade de tecnologia que os apóstolos tinham e do que a igreja foi tendo com o tempo igreja foi tendo outras tecnologias que os permitam fazer outras coisas e que nem por isso é os os mandamentos foram então corrigidos eu vou citar outros exemplos em outras as pra gente entender hoje ele não tem condições de clonagem dia de manipulação genética que nos permitem ultrapassar as fronteiras entre criador e criatura Ou pelo menos ocuparmos o lugar de criador entre aspas que vem tecnologica mente a gente tem acesso eu tive a oportunidade de estar na Inglaterra uma época lá no estudo para daí ouvindo os biogenics assim os melhores do mundo envolvidos em projetos é de de manipulação genética clonagem era uma oportunidade Skin e eu levantei a mão e perguntei isso aí e clonagem e desse jeito que o senhor tá falando eu nunca nossa exposição E aí ele foi a primeira vez que muito muito Atento e o pânico com a ciência ele deu um passo para trás disso não a gente não tem eh autorização bíblica e aqui é o ponto para a gente poder ultrapassar Então esse é o ponto também apesar de Sim nós temos tecnologia disposição para isto E ela vai nos ajudar naquele primeiro ponto em todas as outras reuniões que não são culto para que a gente esteja junto um culto ele tem uma configuração muito estrita é eu não vou entrar assim não sei se mais alguém vai perguntar mas assim a gente entra e discussões a respeito difícil Regulador do culto e coisas que deve ou não ser feitas esse podem ser acrescida se não são ordenadas pela bíblia e são ordenadas pela bíblia e assim não são ordenadas não podem ser a crescidas eu tenho a previsão bem também circunscrita a respeito de culto eu creio que aquilo que a Bíblia fala sobre quanto ao que deve ser obedecido apesar de Claro a gente eu não faço parte da igreja litúrgicas da igreja presbiteriana eu sou uma igreja então tem princípios de liturgia da igreja anglicana Igreja Luterana igreja liturgia é bem calendário litúrgico igreja não agora eu tenho princípios de liturgia se você pega uma lista de elementos de culto a gente vê como que a gente gera aquilo que o Guilherme falou tem senha toda semana não tem uma vez por ano três três meses a mais eu sou escrito no que a Bíblia para Ester sobre culto sempre foi um assunto muito delicado nas escrituras quanto a alterar aquilo ou acrescentar aquilo que Deus revelou e a tecnologia eo avanço tecnológico mesmo que seja parte do mandar as cultural não deve ultrapassar suas fronteiras No que diz respeito ao mandato espiritual como ele pode ser feito em outros lugares então acredito eu acredito que em por outro lado prêmios por exemplo interações ao vivo assim muito frutíferas o Instituto cheio de Lisboa qualidade e todas as Universidades do mundo agora foram lançadas nesse espaço de que vai ficar cada vez melhor mais divertido e que sem Fronteira para gente crescer certificado da igreja tem que aprender contar aí a igreja tem que tem que poderá utilizar para retificar Os cristão Eu só não gosto de filmes ficou guardadas as devidas proporções a gente poderia falar de avanços culturais no direito que fizeram com que as pessoas passassem a chamar outros tipos de união de casamento não a gente tem que guardar os conceitos culto é culto em uma reunião casamento de casamento União afetiva União afetiva e porque senão quando a gente começa a em diferenciar as coisas a gente está empobrecendo a gente tá retroage tem um documentário muito bom que o diabo fez sobre isso você pode assistir a e eu não tô escutando você Iago eu parei para pronto eu tava te montado aqui ele documentário tem o entrevistado muito bom tá vindo já que aparece lá que é Cola falando de boa pergunta foram muito parecidas eu vou aglutiná-las aqui para ser uma pergunta só e nos casos anormais em que cristãos não podem participar de um culto dos modelos você tá colocando aí pensa em João na ilha de Patmos velho então ele não pode congregar de verdade não tem nenhum culto que não tinha um lembrete para bom então um ambiente comunista O que é que seja Eles não conseguem congregar eles então nunca participam de cultos ou mesmo a eles não são cristãos de verdade já Cristão é alguém estava respondendo a comunhão uma pergunta a isso isso levanta outros pontos que poderiam ter sido muito bem enriquecidos durante a pandemia e um aspecto da teologia do culto que foi por muito tempo desprezar todos cristão em outras formas de culto a gente não sente só o culto público ou a reunião pública e oficial da igreja da assembleia mas nós temos Os cultos familiares e também é expressões individuais de culto que são legítimas a gente não pode dizer que não é uma pessoa pode sim é cultuar ao senhor é quatro ela tem limites como por exemplo como nós entendemos que a ministração dos sacramentos são feitas pelos oficiais aí eu sei que existem discussões entre as pessoas que o batismo precisa ser feito por um oficial ou não e mais arquinho de cultivo é a ceia usar ser feito por oficial então presente um culto familiar a gente pode participar e fazer um curso Hangar com música congregação conto de um culto mesmo tem aquilo ter recebido pelo senhor aqui de ser agradável ao Senhor e simplesmente a gente ser privado de aspecto do culto Nossa experiência vai ser mais pobres assim é por isso que eu e o país perseguido ao evangelho é perseguido é porque a gente luta para que isso não aconteça porque as pessoas estão tendo experiência de cristianismo mais empobrecida pessoas causa da minha experiência de cristianismo pior agora é isso não significa que não são Cristão isso não significa estão Cristão de segunda ordem estão cristão perseguido eles estão sofremos inclusive podem ser cristão os melhores do que nós nós perdemos uma grande oportunidade estamos mais robustos nos nossos cultos familiares e temos uma visão os maior do clube de um desespero para voltar para o passe reunir para amar a igreja mas a gente Abriu Mão de todas as pessoas que nem todo mundo sabe qual essas transmissões que a gente tem mas então comentário nesse desespero pelo pelo retorno mas muitas pessoas precisavam só de uma fronteira para nunca mais pisar na Igreja e Bem e pessoas que estão privados de ir à igreja pessoas com deficiência pessoas com comorbidades pessoas que não podiam a gente a resposta para isso Antigamente eu sou pastor e eu E aí na casa de pessoas a vida toda a gente levava sem outra pessoa se não puderem estar lá fazemos um pequeno culto levávamos Alguns irmãos onde se podia e fazemos ali um pequeno culto a pessoa participava era pior para ela ela sentia saudade da igreja ela que está no seja com os seus irmãos mas ela tinha possibilidade não está privado da mesa do senhor a solidificação comer de graça que o privilégio fortalecer lá então é existem recursos a igreja sempre a igreja sempre lidou com isso ela teve outros momentos de privação mas ela nunca é valeu-se de meios tecnológicos para poder marcar ou sofrimento os entrar eliminaram a Qualquer Custo Veja a gente teve gente tá falando de casos assim é Nossa uma bolha de saúde de igreja pela Williams fez uma pesquisa o Caique gosta muito disso fez uma pesquisa sobre a igreja pandemias lá no site e a gente pergunta e por exemplo e o meu grande gente decide igreja trocar os elementos da ceia trocar sim tem nenhuma observância sem nenhuma organização Então veja a gente a gente não sabe assim o desespero que foi para meio que o espetáculo continua para que o show continue e sobre muito grande empobrecimento muito real que às vezes a perseguição da fé não verá isso antes o contrário faz retornar o que estão ainda mais dependentes e mais anciosos por estarem reunidos valorizarem cursos Avenida sua importância e assim por diante as duas perguntas agora um pouco mais laterais A palestra mas também então dentro aí do que a gente tá conversando na culto doméstico culto Você tocou nesse assunto mas algumas pessoas perguntaram sobre o como o elemento online pode servir para esse momento de cloro mesmo né o seu irmão transmitido pelo pastor não é um culto não existe outro nome mas esses elementos poderiam servir de auxílio para o culto doméstico perfeito isso é muito legal e isso foi a opção que por exemplo eu e minha igreja é nós tivemos tantas outras tiveram que é utilizar-se dos recursos e da transmissão digital para que a gente pudesse providenciar recursos para as pessoas utilizassem no interior das suas casas elas pra quem não não fizesse assim de um dia para o outro sem preparo para que com compartilhar se a palavra de qualquer jeito ali ou mesmo se fizesse uma rotina de culto todos os dias para não por exemplo um dia específico têm uma palavra diferente a gente pudesse graça a uma mensagem se fosse utilizado ali de maneira assim cami era assim as cartas dos Apóstolos funcionavam geralmente uma carta não fez o cópias delas elas eram lindas e por toda a região circulavam as cópias delas também não sei 12 anos eram lidos ali é um recurso para o discipulado é um recurso que o culto familiar e bem você pode fazer isso é coisa ruim quer a mensagem dele gravar o Marco Johnny você pode ouvir o seu pastor local e isso isso auxilia quando você conduz os outros momentos ali e faça tudo então e isso as pessoas precisam entender que quando ela se eu saber diferenciar as coisas discernir o corpo de Cristo entender que quando nós estamos uma reunião dessas que é muito bom muito difícil anti muito importante para a vida dela é ensino e aprendizado verdadeiro mas não é conto uma transmissão da palavra tá sendo feita é pregação da palavra o Evangelho é poderoso que um ateu bobear é o espírito santo entrando no coração dele e o convertendo Contudo não é culto pode ser o interior de um culto com certeza familiar ali naquele momento e como aquilo foi gravada uma vez e disse depois muitas outras vezes mas é diferente de um culto na reunião presencial sincronia Então nesse aspecto a igreja poderia fazer isso e muito mais eu me lembro a gente já falava por exemplo de escola dominical remota há muito tempo de gravar aulas e que as pessoas pudessem ouvir isso enquanto vão trabalhar enquanto estão no trânsito no metrô ou outros recursos por discipulado e simplesmente obrigou a igreja de saber mais a respeito disso eu acho que então sim é um excelente recurso nas mãos da igreja e agora de todas as igrejas se preocupar em ter canais no YouTube recursos digitais recursos materiais de câmeras microfones estão usem isso não só da transmissão do culto mas em todos os outros meios para poder comentar culto familiar principalmente culto familiar é um ponto muito importante que foi deixado um pouco de lado E aí e eu não tô te ouvindo você tá muito como eu muto para não aparecer minha respiração que a igreja aí eu esqueci voltar hoje uma pergunta a gente caminhar pelo encerramento como é que seja é bem fora o tempo da palestra mas que toca bem tangencialmente você é bem importante como é que você interpreta o fenômeno dos desigrejados pós pandemia antes a gente tinha toda essa conversa sobre Você precisa frequentar a igreja e tal e agora você tem cristãos que estão desigrejados por motivos de força maior alguns argumentos que isso vai ser um argumento da do grupo desigrejados O argumentam que não E como é que você interpreta esse essa você acha que vai ser uma polêmica mais que vai surgir agora que vai requentar esse debate sobre desde igreja amento sobre a necessidade de culto e tudo mais como é que você enxerga isso eu pergunto eu acho que os pastores que aderiram irrestritamente a todos os benefícios o elogia ceia dízimo e Ninguém perguntou sobre dízimo por exemplo eu pensei que as perguntas de eu ser uma polêmica braba hoje aqui depois eu posso transferiu o dízimo ou pelo Internet Bank mas como é que eu faço na igreja e ninguém fala disso eu tô indo ser mais bravo mas assim eu acho que a gente usa o fronteiras os passos que a liderança igreja que os outros todos os limites a tecnologia eles vão ter dificuldades em um argumento para fazer as pessoas voltarem para igreja presencial as atividades da igreja e a gente sabe que o nível de envolvimento de uma pessoa como a comunidade remote presencial é totalmente diferente da vida dela o remoto faz com que o nível de consumo de Espetáculo seja muito maior então é uma é uma ferramenta à disposição da espetacularização da sociedade o login de Borja falou Jaçanã Ciele tantos outros então isso compra é complicada mais porque o espectador é mesmo eu e o Guilherme coloca está no texto em um determinado momento a reunião online Não tem necessariamente precisa ser passiva mas alimentação muito maior você tava sentado na sua casa de qualquer jeito que você tá na reunião da igreja com todo mundo tiver então eles vão ter muito mais Dificuldade em fazer essas pessoas vão tem gente que não só depois disso tem já está desesperado para voltar para igreja mas tem uma grande parcela de pessoas que conheceu o evangelho assim ele vai ter muita dificuldade voltar a igreja e os argumentos o que vai fazer com que não passou Cintia pessoa cidade que ele não se encontra a diga no dia tudo que ele fez e por exemplo eu já tô pensando lá na minha igreja não tá na hora ainda eu acho é porque ainda tem pessoas que precisam disso é mas eu acho que daqui um tempo a gente Deus permite a gente avanço em termos de vacinação esse momento de tratamento da doença principalmente transmitir o culto não tem motivo mas só transmitir os ele pode gravar mensagem ser um recurso a pessoa vir depois é transmitir o culto não para fomentar a pessoa bom então com isso eu acho que esse assim difícil eu acho que vai vai ser um tipo de desigrejamento diferente pessoas que querem ser membros a distância vai surgir líderes inescrupulosos que vão montar a igreja inteiramente online Porque da mesma forma que as maneiras de engajamento de uma igreja online é muito diferente na igreja remoto e presencial os níveis também de trabalho de um pastor remoto sou muito mais leve qo pastor presencial então é muito mais interessante para ele ter uma igreja e meu membresia remota pessoa muito km de Santa Casa Deixa ele pode só mandar um WhatsApp ou marcar um do que lá visitar tomar café com o jeito aquela pessoa caminhar com ela e as pessoas querem isso sim recebemos convido o tempo todo gente quer ser membro da igreja tanto tão absurdo completo Então a gente vai ter outro tipo de problema de um desigrejamento diferente de gente que conheceu o evangelho assim gente que gostou da quer dizer que tinha níveis superficiais de movimento da igreja e simplesmente não voltará nunca mais até níveis substanciais envolvimento se não tiver uma teologia do culto robusta se não for problematizado a tecnologia e os recursos que estão colocados a sua mão não só de maneira genérica mas maneira específica no com Pedro cara muito obrigado pelo seu tempo é verdadeira pelo seu carinho onde é que o pessoal te encontra fala um pouco do invisível colo aí professor de controlo Eu eu tô aqui em Goiânia é mas eu tô sempre de jantar redes sociais tem Instagram do Lucas Lucco está lá e eu estou viajando nessa não nem tem uma escola online também já me disse um código eu e o Caíque Montamos em 2019 e teve dois anos já de turma nos seus programas anuais e cursos menores também estão sempre tem coisa acontecendo temos menor estão curso do Caíque agora no ar e multas e os professores vindo e todo o final do ano tem inscrições para os cursos maiores né ou já tá sem partido antes tem conteúdo novo e eu tô de maneira que eu posso assim eu o Iago começou a noite eu sou difícil porque foi embolado Parece coisa de mais vezes organizado em dois visual colégio né você tá lá para os seus alunos né fora aí tem que batalhar a igreja local esposa meu filho está ressentido Você sabe papai Benjamin pouco pois é então é isso é uma coisa ele no colo Pois é mas ele insistiu tanto deixa ele embora que é isso eu tô lá sempre e faz um contato é sempre deve servir de alguma forma e algo muito obrigado muito feliz tá aqui queria ter uma oportunidade para falar sobre isso assim quando você falou do convite também é oportunidade agora Que bom obrigado por esse passo viu Muito bom muito legal eu vou lembrar todo mundo que tá aqui agora aqui as palestras vai ficar salva o canal do Instituto sheiffer teologia e cultura essa palestra vai sair do ar aqui do canal do dois dedos de teologia se você estiver assistindo pelo ideologia você estiver assistindo pelo Facebook do Instituto Chefe Ela também vai sair do ar essa palestra só vai ficar gravada no canal do fórum do canal do Instituto chefe Mas você vai poder assistir todas as outras palestras ao vivo aqui também pelo YouTube 20 geologia também pelo Facebook no Instituto chefe Olha só vai lá e vai ficar salva lá amanhã a gente vai ter aqui Eu até vou colocar a vocês a gente vai ter o Pedro Pamplona o tema da palestra dele é sobre a negacionismo ou algo assim igreja e o negacionismo ao Mas se você que tem um negacionista tem sido bem a bem rejeitado o geralmente por negacionistas mas o que será que ele vai ouvir amanhã né vai abordagem O Pedro vai ser bem Pastoral o segundo Pedro que nós vamos ouvir aqui e não se encontra depois eu não sei Fernando faz que pasquini falando sobre tecnologia na sobre informação e isso limpei realidade André Venâncio falando sobre Ciência Miguel Soares falando sobre pastorado comendo a comunidade vai ser um tempo muito legal formato é sempre esse palestra e interação e vai ser realmente o tempo muito bom continua com a gente Deus possa abençoar todos vocês e até amanhã o segundo dia do Fórum de cosmovisão do Instituto shaver e teologia e cultura pelas pessoas vocês e até a próxima