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Qual é a linha teológica da IBNU? | Luiz Sayão, Susie Lee & Ákilla Nascimento

Fonte: IB Nações Unidas

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
E aí
[Música]
E aí
[Música]
E aí
o Olá muito boa noite sejam bem-vindos a
mais uma live das ganhou hoje um
pouquinho mais cedo mais em sintonia com
você nessa quarta-feira a gente ia
mostra uma saudação a gente de toda
parte né temos aí gente de vários
lugares do Brasil de São Paulo e do
mundo receber Bahia nosso abraço e seja
bem-vindo a mais uma live e conosco hoje
estamos aí né o nosso pneu Áquila
nascimento da nossa querida susilea
estão aqui em sintonia para gente lá ver
se o tema com muitas vezes perguntados
Qual é o tema mesmo que eu me esqueci o
que é que a gente vai falar hoje mesmo
né Será se é a besta do mar EA Besta da
terra como é que é o negócio aí Me ajuda
aí aquelas use Qual que é o assunto hoje
a gramática do ar
É isso mesmo sem casca do aramaico Boa
noite a todos aí né Hoje a gente vai
falar em tendo assim realmente muito
perguntado toda Live todo chato a gente
tem que tentar aí falar para pessoas o
que que a gente acredita Qual é a linha
teológica da Avenida Então hoje a gente
vai falar exatamente sobre isso saiam
Aquila boa noite boa noite Suzi por no
esfriar um boa noite para todos que tem
acompanhado a gente e eu acho que
realmente essa semana é um assunto muito
importante porque toda semana aí Benny o
tem conteúdo sendo lançado tem pregação
mensagem às vezes pode não ser tão
Evidente assim para quem começou a
acompanhar a gente agora Quais são as
principais linhas que nos orientam
teologicamente a especial é só uma
conversa bem esclarecedora para quem
gosta e acompanha o canal daí vinil
Oi e aí saiam conversamos pelo fim pelo
começo como é que é Então essa coisa aí
que eu queria dizer para todo mundo que
está em sintonia com a gente já temos aí
um bom grupo de pessoas né se você já
tem a sua pergunta sua dúvida sua
questão né a você por favor já pode
encaminhar pelo chat porque nós vamos
ter aqui tempo para conversar sobre
essas questões teológicas né e eu vou
fazer uma abertura aqui né E você use
aquela podem aí dois prepararem as
questões a em primeiro lugar assim
deixar bem claro né E aí ben-hur é a uma
igreja dentro da tradição evangélica
protestante mestre poder dizer assim
temos históricos isso quer dizer que
aquilo que nos orienta né é em primeiro
lugar a crença num Deus único é nós
as listas é uma ideia é boa a gente
saber nem nem panteísta nem ateísta e
cremos a na revelação de Deus tantos
geral na criação como específica nas
escrituras e de se sentir a gente
compartilha naquele princípio que é um
princípio fundamental né na tradição
evangélica A de ti nós queremos do solo
a escritura né que as escrituras da
Bíblia Sagrada é um livro encerrar que
ninguém pode acrescentar nada nela
ninguém pode tirar nada nela e ela é a
nossa referência né dentro da nossa é
expressão a gente diz a nossa única
regra de fé e prática a aí portanto
cremos nesse nessa revelação de Deus e é
também é digam dizemos com clareza que
Deus revelada na escritura
Esse é o Deus e nós temos descrito nessa
triunidade de gelo pessoa do pai do
filho do Espírito Santo sendo a ao mesmo
tempo um só Deus né E que a a salvação
né a vida eterna relação com Deus se dá
através da Graça e da fé em Jesus Cristo
nosso senhor não há nenhum outro caminho
nenhuma outra Salvação em nenhum outro
há salvação a não ser em Cristo Jesus e
cremos a na importância da igreja que é
o corpo de Cristo na igreja local a como
um sinal concreto da Igreja Universal e
que todo Cristão verdadeiramente
seguidor de Jesus deve fazer parte de
uma comunidade de fé ou qual ele tem uma
relação de pertencimento e compromisso e
sendo uma igreja de tradição Batista né
nós entendemos
as pessoas devem ser batizadas depois de
expressarem a sua fé em Cristo e elas
marcam né na comunidade a sua caminhada
de fé através da celebração da ceia do
senhor né E também sendo de tradução a
dentro dessa tradição Batista né somos
uma igreja de governo Congregacional e
uma igreja que entende o que existe o
que a gente chama de um princípio de
autonomia da igreja local né ou seja nós
não temos um papo não temos uma pessoa o
mega ungidão do Senhor que determina
Toda a realidade né então assim de modo
geral sem cada uma introdução assim esse
é o caminho básico né as 12 aquela assim
daquilo que é o ponto de partida da e
ben-hur e tem mais coisas aqui mas eu
vou parar de falar que esse tá ela tá em
casa
a fervendo de Tati já falaram que essa
Live foi determinada por Deus aí eu vou
é sair já que a gente tá falando aí
dessa questão de determinação de não
determinação agora meninas falando que a
gente era meninas quatro pontos com que
é saiu a gente aí Benny ué a menina é
calvinista como é que funciona e saiam
né perguntou essa parte da teologia olha
só tem interessante que de vez em quando
eu recebo né aí a até mesmo mensagens
individuais falando Escuta vocês são uma
igreja reformada né como é que é tal né
ah não sei se o seu som aí tá com a
faixa de acompanhar ele tá dando uma
pequena variação Zinho aí na hora que
você faz
e mais o quê que a gente pode dizer
sobre isso Veja a maneira como nós
organizamos a nossa soteriologia e aí a
gente começa abrir um caminho né que a
gente fala aí benilza comprometida com
princípio de que a bíblia é a nossa
regra de fé para então se a Bíblia Nossa
regra de fé e prática a resposta é toda
Bíblia é a sua referência completa um
perigo que pode existir na hora da gente
lidar com a Bíblia a gente é seletivo né
então você faz uma recorte é por exemplo
tem gente que gosta muito de escatologia
então tudo que é escatologia na Bíblia
ele vem mas área de ética talvez não
seja tão interessante né Então nós não
temos essa liberdade fazer essa esse
elemento de seletividade aleatória então
quando a gente entra nessa questão da
soteriologia O que que a gente tem no
nosso
é uma herança histórica e vem da Europa
no século 16 onde a gente tem uma
controvérsia e na verdade ela é derivada
é a da história da filosofia
ah e também é derivada do movimento que
acontece no ambiente europeu né entre
aquela herança teocêntrico medieval e a
tendência antropocêntrica e humanista no
ambiente europeu dessa época então isso
Acabou marcando de certa forma energia
Ai que no ambiente europeu houve um
caminho e deu espaço maior não é para
aquilo que significa centralizar a
soteriologia sobre o tema único da
Soberania Divina e do outro lado a
importância o valor da Liberdade humana
e nessa tensão entre os dois elementos
as pessoas com ou sem razão em varia
muito não é Eles se chamam a si mesmos
de mais ou menos calvinistas mais ou
menos arminiano o que que a gente pode
dizer sobre isso que essa divisão essa
a posição ela é desnecessária é algo
pertinente ao tipo de mentalidade do
século 16 e 17 e ela deixa de enxergar a
Bíblia no seu equilíbrio entre as duas
realidades então eu acho muito engraçado
que agora as pessoas já saíram dizer não
eu descobri que o Saião é para o
Vinícius aí eu não descobri que ele era
peniano e eu que a gente vai dizer é que
nenhuma dessas polarizações consegue
ficar a adequadamente em sintonia com
todos os textos bíblicos que tratam do
assunto tem que nós defendemos e
defendemos que tanto é verdade de Deus é
soberano de Deus tem o poder que existe
eleição Divina existe predestinação
existe a ação Divina sem que isso impeça
a real responsabilidade
E aí Liberdade humana Qual que é o nosso
problema o problema é que a gente acha
que todo. Teológico das escrituras
precisa ser reduzido a uma categoria
racional simples para fazer isso com as
duas naturezas de Cristo ou com a
própria triunidade de Deus a gente vai
se atrapalhar então nós não somos uma
igreja reformada calvinista no sentido
em que as pessoas entendem que você
fecha com cinco pontos do Calvinismo e
entende que qualquer espaço para o livre
arbítrio é uma coisa absurda e não somos
uma igreja armena no sentido que diz
olha o homem desse de tudo Deus já botou
as coisas para funcionar e a bola tá
completamente com a gente esses
raciocínios polarizado eles são
raciocínios indevidos então nós temos
uma posição de Equilíbrio entre a en
e da Liberdade manda e da soberania de
Deus né ou seja essa polarização ela não
se sustenta né Veja por exemplo Susie e
aquela a Bíblia diz que Deus endureceu o
coração do Farol
e a Bíblia diz logo abaixo que o faraó
se endureceu o seu coração e a Bíblia
diz o que o coração do faraó se
endureceu então na Perspectiva bíblica
isso é tratado naturalmente como uma
relação que envolve um enfoque de um
lado e o enfoque do outro as duas coisas
fazem parte da realidade quando eu creio
em Cristo o que foi que aconteceu tanto
é verdade que o Espírito de Deus me
tocou e mexeu com meu coração como é
verdade e eu abri o coração e crie
conscientemente e livremente na mensagem
que eu recebi não é verdade que a minha
crença e minha fé foi ao tonta e nem é
verdade que eu fiz aquilo plenamente
pelo meu poder Então essa é a maneira
como nós entendemos essa relação entre
as duas partes
é legal saiam a gente tem também um
assunto que costuma dividir muitas
opiniões e não só no nível pessoal mas
Entre várias tradições também que é a
questão dos dons por isso Israel é
pergunta aí qual é a linha até o lógica
daí pernil sobre os dons espirituais
tá bom aquela Eu imagino que ele tá se
referindo aos dons carismáticos né mas a
Bíblia vai dizer né que a o espírito
santo agindo na igreja ele distribuiu
dons para aqueles que fazem parte do
corpo de Cristo e nós temos na verdade
alguns textos que falam sobre Dom nós
temos Romanos 12 que é bastante Claro a
respeito disso né Nós temos a primeira
Coríntios também Capítulo 12 falando
sobre a questão dos Nós temos Efésios
Capítulo 4 anos a aqui também menciona
sobre isso tem um texto meio mais vamos
dizer limitado a primeira pedro Capítulo
4 mas todos esses três dons aparecem lá
e aí o que que acontece alguns desses
dons a gente Ler Fala tem dono de
administração né Tem dão de Socorro não
devolveram aí a pessoa ver com a loja
é mas quando chega num dom de operação
de Milagres interpretação de línguas
alguém diz na peraí aqui é um um dom
sobrenatural e implica No Poder de Deus
historicamente na nossa tradição
protestante evangélica a esses dons
passaram a ser na em batizados no
contexto evangélico Mundial que
especialmente a partir do começo do
século 20 em exatamente com o surgimento
do chamado Movimento Pentecostal né é
que teve aí o seu momento de expansão
inicial a partir do famoso o movimento
da rua azuza Elaine Los Angeles a rua
azusa 312 né que aconteceu em 1906 né E
aí quando este movimento surge ele surge
da seguinte maneira ele surgiu dizendo
Olha a tô
a pessoa está em sintonia com a missão o
serviço de Deus precisa de uma
experiência de poder análoga ao
Pentecostes e essa experiência foi
chamada de batismo do Espírito Santo o
batismo com o espírito ou de selo ou
batismo o promessa né ela recebeu o
nomes diferentes mas basicamente a
pessoa tinha uma experiência de poder
que se desdobrava essencialmente do
falar em línguas e se falar em línguas é
entendido como um sinal do batismo no
espírito santo nessa nesse contexto
Pentecostal clássico Mas a partir daí
então a pessoa entende aquela recebi
alguns bons e esses bons não ser em
milagres de língua de interpretação de
profecia de como assim dizer de
Revelação que alguns entendiam como
palavra de sabedoria assim por diante né
a seguir
o histórico médico tradição protestante
europeias em marcadas naquela sua
experiência com o mundo racionalismo
Iluminista e até mesmo empirista né elas
viram isso falando esse negócio aí tá
muito estranho e consequentemente elas
reagiram contra essa essa proposta e
Deus se origem a uma posição bem assim
vamos dizer distinta né dessa costura
que foi chamada de posição
sensacionalista O que que é uma posição
sensacionalista que diz o seguinte a
esses dons É verdade fizeram
manifestação do poder do Espírito Santo
né só que eles acabaram na era
Apostólica não existe mais esses dons
hoje se eles tiverem acontecendo a isso
quer dizer que esses dons ou são falsos
são uma espécie de imitação de vida ou
mal
nós estamos o ele pode ser até mesmo uma
coisa do mal como é que a gente entende
vamos lá número aí bem ou não é uma
igreja pentecostal ela não entende que a
pessoa para servir a Deus precisa de uma
experiência que seja vão dizer o batismo
do Espírito Santo Nós não entendemos que
os registros de Atos Capítulo 2 Capítulo
8 10 e 11 e 19 sejam textos normativos
para que se busque essa experiência
esses textos são narrativos em relação a
chegada do Espírito no contexto da
Igreja Primitiva você lê as cartas e
epístolas do Novo Testamento nenhuma
delas diz olha vocês têm que buscar
aquela experiência do Espírito isso não
aparece referência do Espírito aparecem
em Efésios 5 18 diz que a gente deve
deixar-se ir sendo enchido pelo Espírito
e aparece uma ideia de processo de dar
lugar ao Espírito na vida então nós não
temos essa convicção dentro Costa no
entanto apesar de não termos a sua
doutrina Pentecostal nós entendemos que
Deus é Poderoso e soberano e que as
pessoas podem ter não só uma mas várias
experiências com Deus experiências
diferentes experiências às vezes de
poder experiência Milagrosa experiência
extraordinária experiência de avivamento
espiritual e que a gente não pode moldar
isso é o Conheço gente por exemplo de
teve experiências extraordinárias de uma
ação poderosa de Deus no seu coração um
avivamento do particular muito grande
até uma experiência de lutar contra uma
situação de uma Possessão Demoníaca ou
até mesmo de uma cura Milagrosa Então
nós não podemos dizer que Deus não faz
mais nada hoje porque os dons cessaram
Nós não somos
e costais nem somos seus acionistas
então nós Oramos com fé nós esperamos
que Deus responde as orações nós
entendemos que Deus pode sim mudar o
curso das coisas e curar pessoas mudar a
situação ele tem início experimentado
isso em vários momentos mais mas não
podemos entrar na ideia nesse a gente
não é Pentecostal muito menos
neopentecostal ao ponto de determinar e
de dizer essa ideia né dá daquela
confissão positiva que a gente afirma e
determina que as coisas devem acontecer
Como Se a gente pudesse da ordem para
Deus não faz parte das nossas convicções
então a pergunta bem prática Mas se
tiver alguém da igreja que a pessoa te
vi lá uma visão ou ela tem uma alguma
coisa que ela entende que é Profética se
a pessoa fala em línguas o que vai
acontecer com ela a resposta
e a gente não vai né A Bíblia diz não
proíbam se alguém falar em línguas ou
tiver qualquer espécie de experiência
Nós não somos chamados a ser juiz da
experiência mas nós somos chamados a
manter a reunião da comunidade em ordem
então assim se o aquelas usa o e
reformas dar um uma palestra um estudo
ou uma mensagem alguém começar a gritar
lá dentro e falar em línguas
compreensíveis ou incompreensíveis diz o
pessoal não dá para falar todo mundo
junto aqui você não vai dar certo né
Então nesse sentido nós não aceitamos
uma confusão e desordem na celebração na
reunião e também nós não concordamos com
uma postura de uma pessoa por exemplo e
tenha lá uma experiência pessoal
particular e que queira obrigar todo
mundo até mesmo experiência olha Fulano
é o seguinte eu
A ideia é no Itaú contexto x E aí eu
falei língua só você tem que falar
também vem aqui vamos lá joelho e vai
embora agora agora com nosso nós vai tá
quase mais mais um pouquinho isso não
não entende que esse procedimento é
correto é adequado Então nesse sentido
não só vocês acionistas não somos
Pentecostais queremos No Poder de Deus
cremos na oração mas não podemos tomar o
lugar de Deus na determinação do que
acontece então às vezes Deus nos brinda
cura e com uma coisa maravilhosa e a
gente agradece às vezes não uma pessoa
querida Nossa prece antes do que a gente
esperava ou se encontra numa situação
difícil Paulo orou e Deus disse a minha
graça te basta você não vai ficar é sem
o espinho na carne né Então essa
e nós julgam ser equilibrar aliás temos
umas uns bons estudos sobre isso aí na
própria Edenilson sobre dons de curas
espirituais temos um aí cura é do novo
testamento e aparece aí no próprio canal
daí bem o que você convidado a se
inscrever e a seguir tá está aí sempre
acesso para os nossos vistos
e ainda continuando é isso aí ela já que
a gente tá falando sobre o Espírito
Santo a gente também tem um estudo sobre
o Espírito Santo né é o estudo mesmo e
cola de vários é várias série uma série
mas quando a gente se converte conhece
Jesus recebe Jesus como é que acontece é
o batismo no espírito santo é o teu
santo é o como é que funciona isso
enchimento em quatro municípios então o
que que nós vemos né a gente vai deixar
claro o Novo Testamento que morre nenhum
Cristão pode ser cristão de verdade sem
esperar né então você tem pelo menos
dois terços muito claro vão deles
Romanos 8 Versículo 9 né e disse alguém
não tem o espírito de Cristo esse não
pertence àquele né e roubando side
o espírito que ressuscitou Jesus dos
Mortos habita em vocês né quer dizer a
convicção do novo testamento é que nós
somos regenerados somos salvos pela ação
e pelo poder do Espírito todo mundo que
se converte de verdade recebe o espírito
Efésios Capítulo 1 verso 13 14 vai
deixar isso muito claro né E diz que
quando vocês creram né E vocês receberam
o espírito que é comparado aí com um
selo né o seu aquilo que carimbando
aquela marca né de algum rei ou de uma
pessoa de autoridade que ele tinha lá
vamos dizer a sua marca e quando um pelo
era carimbada olha isso aqui é tudo em
do soberano tal então quiser o espírito
marca nos como pertencente a que é isso
que é a versão mais antiga diesel penhor
a versão mais recente de Zag garantia da
nossa herança Então não é possível Ser
Cristão sem espírito santo não é verdade
e a pessoa se converte e recebe o
espírito santo depois não é isso em ser
um novo testamento agora o espírito a
nos detalhes mas não quer dizer que ele
controle toda a nossa vida e esse
controle do milho do Espírito vai ser
chamado de enchimento do Espírito E aí
sim é uma caminhada né é a Bíblia fala
vocês não deve entristecer o Espírito
Santo mas você não deve apagar o
espírito né que são os conselhos do
apóstolo Paulo então enchimento do
espírito é uma busca que deve a
acontecer na vida da pessoa alguém pode
perguntar mas eu sentimento pode
acontecer de alguma vez a minha resposta
muitas vezes sempre Algum objetivo e
finalidade é uma coisa interessante
porque quando a gente mesmo
o pneu texto do grego de Efésios aparece
né O que a gente chama de um particípio
né presente passivo né deixem se ir
sendo enchidos que a gente dá uma ideia
de processo mas quando você ler um texto
como atos por dentro do quarto 31 velho
do Grêmio está Maurício não quer dizer
que todos foram Cheios do Espírito Santo
e ele já tinham passado pelo Pentecostes
Mas de repente tiver uma experiência
quando a gente vê a história de homens e
mulheres de Deus durante né sua
caminhada você vai ver que pessoas que
tiveram experiências poderosas do
espírito na sua vida e foram a
vitoriosos e se tornar um canal de
bênção da parte de Deus então você pode
ter mais isso não é batismo do espelho
isso não é segunda bem isso não é uma
doutrina que alguém deve marcar como
referência que todo mundo precisa
E aí fazendo de maneira artificial é um
nesse sentido é a gente então deve
entender uma coisa é ter um espírito
outra coisa é ser cheio do espírito e é
possível ter experiências específicas
com o espírito dependendo daquilo que
envolve a trajetória de da ação de Deus
na nossa vida saiam a gente já falou
então pouquinho sobre questões ligadas à
salvação agora dons do espírito e a
gente também tem muitos comentários e
solicitações para esclarecimento sobre a
doutrina das últimas coisas como é que a
hypenews se posiciona Nas questões
escatológicas e talvez passando aí pela
pelos grandes temas de milênio e coisas
relacionadas né
o último futebol acredita muito boa né
aquele inclusive isso tem bastante coisa
no nosso próprio canal tem um estudo
inteiro do Apocalipse Então vamos lá de
novo né quando a gente faz um estudo da
teologia né O que que a gente tem a
gente tem a revelação de Deus no texto
bíblico é que a nos nada e essa
revelação ela a precisa ser entendida no
seu contexto primeiro por isso que é tão
importante a prática da exegese EA
construção de uma teologia bíblica
e essa teologia é recebida numa época da
história e dependendo da época da
história as pessoas fazem uma leitura e
as eleitor é um pouquinho assim vamos
ver de centralizada Então olha só no
começo quando a Igreja Primitiva se
desenvolve todo mundo tem uma em fazendo
o quê Carol Jesus volta daqui a pouco
bom então a gente nem precisa se
preocupar muito com que a gente vai
fazer aqui porque o reino definitivo de
Deus está chegando e ele vai assim
colocar todas as coisas em ordem então a
maior parte dos estudiosos concorda que
a Igreja Primitiva tinham um perfil
assim de algum modo razoavelmente que a
gente chamaria hoje de pré milenismo
e quando chega no quarto set a coisa
muda eu constantemente se converte
normalmente o cristianismo o
cristianismo logo vai se tornar
religioso estado depois vai se tornar a
religião o CV dominante e não tão
tolerante assim com outras né e com esse
pensamento o pessoal diz olha acho que
esse Reino de Deus de alguma maneira já
chegou né e a partir de agosto então
houve uma tendência de dizer olha como
uma coisa tá muito boa para o nosso lado
parece que tudo aquilo que Deus prometeu
está acontecendo agora então
enfatizou-se que a gente chama de uma
escatologia presente mas cá tô logia que
é chamada Tecnicamente de inaugurada né
a isso se Estendeu até chegar o ponto em
alguns lugares da história que o pessoal
diz na mulher meio agora daqui para
frente nós vamos de cada vez melhores
sur
é uma proposta e chamada pós-milenismo
sendo que Jesus sobem fechar tudo com
chave de ouro porque a coisa tá boa
demais quando o cenário da cristandade
de alguma maneira perdeu força em certos
ambientes do mundo aí o pessoal diz na
hora tá tudo dando errado meu amigo A
coisa tá feia então de fato é o fim do
mundo aqui não tem nada para aproveitar
só tem apostasia só tem maldade e aí eu
vi uma tendência para um determinado
tipo de creme helenismo né o que eu
quero dizer com isso o seguinte na
Bíblia mesmo Milênio não recebe uma
atenção significado de você vai ter o
único texto de Apocalipse Capítulo 22
Versículos 1 a 6 que menciona o termo
duas vezes mil anos mas você lê no
restante Não é vamos dizer assim a
directriz orientadora do texto texto
bíblico trabalha com duas ideias
fundamentais
é de ressaltar que o reino está presente
que o rei já chegou e que nós temos a
responsabilidade de ser sal da terra e
luz do mundo e fazendo a realidade à
nossa volta no lugar melhor né por isso
que a gente quer ser uma comunidade
saudável para o mundo melhor isso tem a
ver com esse enfoque escatológico a
ligado a essa ideia do reino presente no
entanto esse reino presente no esgoto a
realidade do que algumas comunidades às
vezes enfatizo tanto rei no presente e
elas lançam fora ideia do irromper de um
reino futuro absoluto e vão dizer que
apenas uma Utopia que ele está sem
querer de fato na vida pessoal de Cristo
Jesus nosso senhor para inaugurar o
reino definitivo da parte de Deus então
nós enfatizamos o
o teu reino vindouro de certa forma
sobre peregrinos aqui de forma certa
forma Estamos aguardando uma realidade
superior a realidade da Ressurreição
futura a e ao mesmo tempo trabalhamos
para que o poder do reino Manifesto
entre nós de fato transforme a nossa
comunidade em Sal da Terra e luz do
mundo é esse é o elemento principal
então fazendo mandar de tudo isso se
alguém quisesse mais ou é o que que você
acha que é mais razoável parece para mim
que é uma posição não dispensacionalismo
não pós-milenismo e também não Alienista
Faz Sentido um prêmio irenismo histórico
não muito literal lista tem pessoa
quando fala aí para mim ver mesmo e já
Pensa logo não no modelo Popular né
então Conab
a realidade por exemplo até a própria
ideia de minério de Mil Anos descrita no
Apocalipse não necessariamente significa
New anos literalmente à literatura
Apocalíptica literatura envolvido ali
tem outro ter sido né a importante me
parece claro que o novo testamento é
Deixa para a gente uma visão que nós não
estamos acostumados né que a realidade
Futura do reino e do que envolve Essa
realidade escatológica ela tá de certa
forma acontecendo agora e através da
história então um exemplo disso por
exemplo para quem é o anti-cristo no
contexto do novo testamento a descrição
do anticristo a ponta panero não tem
dúvida se você for olhar lá que que isso
tá no pano de fundo e a comunidade
cristã primitiva entende e Nero é o
anticristo de certa forma sim mas não é
o anticristo definitivo final
o Ero é um anticristo aonde Cristo
definitivo no final o homem do pecado o
homem da iniquidade mas também nós temos
a ideia de que muitos anticristos têm
saído todo mundo aí quando é que vai ser
a grande tribulação Olha eu conheço
gente no mundo que parece já tá passando
por ela houve uma tribulação
significativa na Igreja Primitiva com
muita gente morta pela fé tenha havido
tribulação através da história mais
haverá também uma grande tribulação o
problema nosso é que a gente entrou
nesse jeito vamos ver polarizado de
organizar escatologia a gente tem o
seguinte se Deus vai fazer alguma coisa
no futuro Sabe de uma coisa agora a
gente não faz nada é só esperando o
preço voltar né e aguardando a nossa
redenção com a teologia do avestruz com
damos né a cara no chão dentro da areia
para não ver as coisas ruim e aguardar o
fim do morro e outros não que já que é
para fazer algo
a ligação a bola com a gente ou a gente
faz esse negócio da vida eterna é só um
negócio engole a gente não aguarda
absolutamente nada nem uma coisa nem
outra uma postura equilibrada
enfatizando o aspecto e envolve a
realidade futura agora o pessoal
certamente vai ter a pergunta né que a
teologia sistemática mas a igreja vai
passar pela tribulação Na minha opinião
sim eu não tenho dúvida disso acho que
igrejas em tribulação não faz nenhum
sentido é o papel fundamental e
Colossenses Capítulo é completar o que
falta dos Sofrimentos de Cristo Jesus na
igreja que é o seu corpo Então esse
negócio de quando o bicho for pegar a
igreja vai embora né e atirada não me
parece sustentável no texto bíblico EA
igreja achou que ela circulação está
passando e vai passar
a questão é que a gente não consegue
fechar né e um só pensamento Nossa
caixinha vai realmente mais noite isso
agora saiu voltando um pouquinho né eu
acho que às vezes são pouquinho difícil
a pessoa que essa é a gente rotula pouco
né É calvinista É uma mini olho é claro
para celular solicitar Esse é o mas você
não entende mesmo o que significa Mel
cada uma delas se podia explicar de uma
maneira assim só que isso seja mais
claro porque o que cuidar nem me
colocando como um calvinista por exemplo
em relação ao futuro a escatologia se tá
tudo determinado por exemplo né é que tá
tudo determinada não precisa fazer nada
né então muita gente tem essa cabeça
agora o do outro lado é o
é que tá naquele Desespero de fazer para
poder não perder a salvação Então é isso
poderia explicar um pouquinho essas
questões a gente poder entender mais
amplamente os seus olhos a gente até um
estudo amplo e detalhado sobre isso né
que mostra né o que que acontece quando
você pega um tema bíblico e não entende
né como se fosse olhar um quadro que tem
uma pintura com várias cores você
escolheu uma cor só e tornava absoluta e
querer fazer com que ela represente o
quadro quando a gente faz isso aí você
pode chegar o que a gente pode chamar de
posições extremistas então alguém por
exemplo de perfil remoção nem sei dizer
se a pessoa e de fato pode ser chamado
de calvinista ou arminiano mas a pessoa
tendo menos se auto define dessa maneira
né e ele entende por
o que Deus determina todas as coisas ele
pode entrar num caminho de fatalismo e
que o fatalismo Ou seja que não há nada
que a gente possa fazer então alguns de
perfil tão fatalista assim chegar ao
ponto de nós não tem que evangelizar
ninguém não tem que proclamar a mensagem
para ninguém porque se a pessoa for
escolhida e for pressionada ela vai
acabar chegava aqui existem comunidades
que se desenvolveram com esse hip hop
absolutamente exagerado e fatalista a a
gente pode chegar no ponto é de dizer
Até em alguns casos mais extremos que
Deus é o responsável pelo próprio pecado
como ele determina todas as coisas dele
que decide então quando eu fui lá e dei
um soco no rosto do meu primo na verdade
não cai uma folha da árvore né sem a
decisão de gente ou na verdade foi deu
o levou a minha mão socar o meu primo
pelo seu eterno propósito a gente não
pode imaginar que que ele quer mais ele
tem algum plano nisso né E aí nesse
ponto de fato a gente se aproxima de um
pensamento desequilibrado que você não
vê isso mas escrito na Bíblia nenhum
momento da essa ideia e da mesma maneira
algumas pessoas de perfil que se auto
intitular Iam em algum nível de
arminianismo até chegando ao tipo de
pelagianismo eles podem chegar a a ideia
de que por exemplo Deus definiu todas as
coisas de modo que ele se retirou da
realidade e agora nós temos uma máquina
que funciona pela determinação divina e
tudo que acontece agora tá com a gente à
vontade Soberana no universo caiu na
nossa mal e que Deus tem que fazer ele
já fez né
E aí então agora eu é que decido todas
as coisas e é o arbítrio humano se torna
completamente absoluto quando isso
acontece por exemplo as suja se drama
que você falou né a pessoa acha que tudo
está na mão dele e aí é o problema das
igrejas que enfatiza os busca enfatizar
apenas da salvação ninguém sabe como
perde o cara perde porque ele deixou de
frequentar a igreja o cara perde porque
ele comeu a comida errada para perde
porque vestiu a roupa indevida o cara
qual é qual é o Tom a gente faz a pessoa
perder né já que toda a realidade em
alguns casos mais extremos interessante
que o arminianismo mais radical
recentemente foi parar em alguns grupos
do teísmo aberto na ideia né de que Deus
está tão fora do cenário e ele na
verdade não pode ser considerado com
alguém que tenha todas as informações
bom então é um Deus que apenas sofre
juntamente comigo na hora que a coisa tá
difícil porque se Deus soubesse de tudo
que tá acontecendo ele tiver todo o
poder ele pode ser responsabilizado
então um extremismo nesse arbítrio
humano vai tentar livrar a cara de Deus
tirando dele a sua divindade o
extremismo do outro lado vai colocar
Deus como responsável por todo e
qualquer crueldade sem ter qualquer
incômodo com isso então tiver que tem
alguma coisa diferente do que você
encontra quando você ler por exemplo
umas páginas do novo testamento sérum
para a gente introduzir uma questão aí
de assim origem até bem prática É eu
gostaria de colocar a pergunta do Bruno
Berriel porque eu vejo que uma
preocupação é correta das igrejas é
zelar Pela santidade
ao mesmo tempo perigo da gente às vezes
é cair no legalismo é que às vezes não
numa prática que não pode de forma
alguma ser tratada na igreja
internamente e suas vezes leva a
situações bem complicadas Então como é
que as Benil se posiciona no que tange à
disciplina
eu vou aqui lá a disciplina é um
conceito importante no Novo Testamento
EA maneira como ela é descrito é que o
pai né falando de Deus Ele ama aos
filhos né que lhe pertence por isso eles
disciplina e a questão da disciplina ela
pode se tornar um problema quando o foco
das pessoas que tentam disciplinar quem
errou não é o foco correto de recuperar
penso que esse é o problema né Pega
Jesus com seus discípulos o que esses
discípulos apronta né Qual é o nosso
objetivo na nosso objetivo é ser como
Jesus então o que que Jesus fez com os
discípulos alguém vai dizer não Jesus
ele a Bíblia diz que Judas era ladrão
ele roubava lá que Jesus não fez uma
a dançar logo porque Jesus tá me falhou
ele não sabia ele tava ignorando o
assunto como é como é que se lida com
isso então o objetivo da disciplina é
primeiro corrigir é mostrar não é por
aqui é todo o outro lado segundo é
alertar a pessoa que o caminho Perigoso
Para onde ela tem que tá indo e terceiro
recuperar E aí a gente precisa de Tati
Bonsucesso primeiro é claro que eu não
posso abrir mão nem da doutrina e nem na
ética se uma pessoa tá falando ensinando
o dizendo alguma coisa errada o
praticando alguma coisa errada eu
preciso chegar nessa pessoa princípio de
boa ele alguns anos atrás eu tive no
mapa comunidade onde eu tinha um pessoal
lá que tava ensinando um assunto de
maneira meio confuso e atrapalhado E aí
o líder local ficou desesperado Nossa
precisa vir aqui me ajudar o botar o
cara na parede porque ele tá sem
e ficou bem pegando pesado eu fui
conversar com o cara o cara estava
confuso é um sujeito sincero é uma
pessoa interessada e ele entrou por um
caminho e depois de umas conversas ele
percebeu e ele foi sintonizando a
situação de um mês o cara tinha botado
esse você assim enxergar é pegando
pesado toda vez né porque esse é um
problema sério da disciplina tem uma boa
mensagem também na entendeu sobre isso
né quando ela vira tipo um farisaísmo né
quer dizer eu sei e É engraçado porque
muitas vezes uma pessoa é disciplinar eu
encontrei um rapaz muitos anos atrás que
ele foi excluído de uma comunidade
porque ela tomando guarana
Ah e Alguém passou na padaria e viu e ao
ver né aquela espuminha O Guarani
Guarani este falei lá em cima do copo né
imaginou que fosse cerveja e que aquilo
é um mau testemunho de vidro ele não
teve nem tempo de se explicar Ele foi
excluído sumariamente Então esse tipo de
coisa tem muitas pessoas que são
disciplinadas por questões absolutamente
equivocado né agora claro se uma pessoa
tem um comportamento extremamente caro
antibíblico errado herético ou ético se
a pessoa precisa ser chamada e ser
convocada até uma mudança de vida se
essa pessoa não aceita a igreja existe
no último caso mas atenção não é
simplesmente para jogar o cara chorar
razão porque você corta o indivíduo da
comunidade é como um recurso mundo no
último para ver se ele acorda
interessante de uma
e sobre o texto quando Jesus diz né se
você vai falar com seu irmão e ele não
houve considera-o como Gentio e
publicano que o pessoal pensa Então
agora você tenha nojo dele e se afaste
que não se contaminar o sentido é o
contrário considera ele café com leite
considera ele no do pré-primário
considero aquele tem que começar do zero
porque a ideia é recuperar cerveja Jesus
suportou todos os discípulos de isso por
toe Preto Que negócio e mesmo Judas eles
nunca expulsou Judas o Judas se
arrebentou sozinho então é claro a
igreja precisa
e é não pode compactuar com a heresia
com ele ela tem que estar dentro da
Verdade mas ela tem que entender que
pessoas são amados por Deus e são
aqueles por quem Cristo morreu então pra
gente tem uma pessoa com problemas R
gente faz conversa no individual vai
queimar pessoa pública chama do
Atlântico tá uma conversa aí que você
agora tá agindo assim tem certeza vamos
conversar sobre isso que que aconteceu
quero ouvir a pessoa pode né às vezes
Alguém falou aí vai ver né Alguém falou
você deve ouvir a pessoa E aí trabalha
para recuperar essa pessoa de volta
supondo eu já enfrentei situações
supondo que a pessoa diz olha que todo
mundo é igual quiserem saber nada eu
faço o que eu quero igreja não tem nada
aqui se meter na minha vida
E aí a coisa fica complicada a gente tem
que ir chamar a pessoa resolver essa
situação né último caso quando algo é
realmente muito problemático e com
tristeza no coração aí a gente diz olha
você não tem mais como continuar uma
parte da comunidade e você agora tá
entendendo que a gente tem que erguer
uma estátua Moloque aqui dentro não dá
se precisar aí mudar o seu comportamento
a sua visão a sua mente
é muito bom pé e sem importância dos
liberada Deus ama e então restauração e
nem Então isso é uma coisa que a gente
tem que lembrar até na hora de
disciplina bom agora pensando um pouco
na questão do que Jesus fez a obra de
Jesus a psicologia noite a questão da
salvação ou Jesus morreu e a obra que
ele fez a expiação é limitada ou
ilimitada né que é um assunto que a
gente falei na semana passada ou a nossa
aula né Átila não me sai então isso tá
dentro da controvérsia calvinista na eu
sei que há muita gente De perfil é mais
assim reformado vai esse
a ideia da inspiração a limitada né mas
eu acho muito difícil encontrar um texto
de de base para isso Novo Testamento a
gente reforça convite também já deixou
na conta Live né e Cristo morreu por
todos que não dá para a gente imaginar a
ideia é dia de morrer somente pelos
eleitos eu acho que esse é um ponto mais
difícil né da tradição aí a reformada
dessa afirmação Porque Deus quer que
todos sejam salvos e tem um pleno
conhecimento da Verdade né Essa essa
salvação também não nos leva a
universalidade da que a obra de Cristo
ela é feita de modo que ela pode
alcançar todo tipo de pessoa todos
aqueles que responderem a graça de Deus
que eles é estendido
E aí
o céu não é muita novidade sempre o
pessoal que a gente deve ter mais
denominação no Brasil do que time de
futebol né É isso aí denominação
evangélica não considerando a obviamente
outros outras regiões ou desde
dobramento do cristianismo e aí as
pessoas têm curiosidade de como a gente
se relaciona com as denominações né O
Giuliano colocou essa pergunta como é
Benil se relaciona com outras
denominações pois sabemos que muitos
pontos de diferença imagino entre as
igrejas evangélicas evangélicas são
secundários
um excelente pergunta né porque o que
que acontece tanto é muito importante a
nossa unidade em Cristo né lembrando da
oração de Jesus lá em João 17 né a que
Jesus orou para que nós próximos um ar
que o mundo crescer nele com isso é
extremamente importante no Novo
Testamento a divisão é vista como uma
coisa ligada a carne como algo que
ofende as intenções de Deus mais ao
mesmo tempo a nós e precisamos entender
e as pessoas precisam ter convicções a
partir do seu próprio entendimento e
ninguém abre mão da importância da
Liberdade né então é necessário ter um
equilíbrio aí entre que a gente chama de
identidade e Unidade E aí é importante
ressaltar que unidade é diferente de
uniformidade na minha falta de um ato
e nessa exatamente quando eu só posso
fazer alguma coisa com alguém que é
exatamente como eu pense dente antes
isso não faz sentido Então como é que eu
lembro eu vou fazer nós vamos fazer
qualquer coisa ou qualquer pessoa com a
quais nós venhamos a concordar então por
exemplo se nós tivermos uma proposta de
um grupo de denominações 19 Nós queremos
fazer uma distribuição de novo
testamento na cidade para entregar aqui
vamos colocar o nome de todas as nossas
igrejas vocês estão juntos claro que
estamos aí bem um apoia projeto e
missionários que não são Batista
eu é que não chão da nossa denominação e
que nesse sentido Nem vale a pena pensar
dando-me nacionalmente quando nós temos
situações de crise humanitária de trevas
espirituais Profundas então a gente tá
aí agora é claro nós temos convicções
sobre batismo temos convicções
eclesiásticas não tem como eu chamar um
luterano para dar um curso na IBM hoje
como é que a gente deve organizar o
governo da igreja ele sabe que é
diferente eu também não vou é como
alguém vai bem um Ligar para o pessoal
de uma igreja pentecostal só deixa eu ir
dar um curso sobre o Espírito Santo para
vocês né e da mesma maneira não vou
chamar um presbiteriano para explicar
para gente porque que o batismo infantil
faz sentido então convicções diferentes
a gente entende as razões a gente
respeita as diferenças em aspectos
menores mais um nós temos a nossa
própria com
nós temos envolvemos igreja em termos né
e a própria bem o tem uma convicção
ministerial ela trabalha com o projeto
de Geologia Regional entendendo que o
foco da igreja é essencialmente ligada à
a questão da missão que é dado pelo
senhor Então nesse sentido é importante
enfatizar Nossa unidade em cristo eu
acho um absurdo sair por aí por exemplo
atacando as pessoas né batendo pesado em
quem pensa um pouco diferente de você
reforçada é uma relação de ruptura
desnecessária a e também é falta de
legitimidade você concordar com todo
mundo simplesmente porque a não você é
legal se o cara acha isso eu também acho
então tem coisas em que a gente deve
separar o que é secundário daquilo que é
fundamental dar valor a unidade mais
reforçar a importância da liberdade e
também da definição da identidade isso é
saudável dizer
e agora sem o interessante porque essa
questão das denominações é como é que é
a questão de receber isso dentro daí
vinil nós recebemos gente ia fazer ações
como é que funciona a questão do batismo
dessas pessoas né como é que acontece
ele pode ser se tornar membro ou lembrou
como é que funciona ou se nós temos
recebido aí recebemos pessoas das mais
variadas denominações que se tornaram ou
são hoje menos é bem aqui que a gente
faz claro uma pessoa que venha da mesma
denominação né ele só precisa olhar para
o nosso projeto de igreja ver se ele
Concorda porque não é porque o sujeito a
ido na Igreja Batista que ele vai
concordar com a proposta da aneel as
vezes o jeito de uma igreja bem Batista
vai exatamente discordar da nossa
a querer agir então ele precisa ver o
projeto que a igreja tem a ver se ele
concorda então ele recebido
automaticamente por meio de carta de
transferência se o sujeito vem de uma
outra comunidade de uma outra igreja
diferente da nossa e ele foi
biblicamente batizado a e ele tem
convicção de fé e da Salvação em Cristo
Jesus e ele tem certeza da sua caminhada
cristã ele também né Faz aí a gente dá
uma avaliação Para ele sobre o que
significa o projeto ele ganhou esse ele
tá de acordo ele é recebido por
aclamação quer dizer que nós o recebemos
e mandamos uma correspondência para sua
antiga comunidade na partida agora o
fulano de tal tá fazendo parte da nossa
agora pode ser que a pessoa venha de um
outro contexto a gente passa por
situações a mesma que me esqueça na
minha experiência mais
a inusitada da minha vida quando chegou
em dizendo que queria saber da igreja
Fui ver eu falei você como é que é a sua
história de Albert sozinho lendo a
bíblia ouvindo sobre Deus e aí eu fui e
me batizei a mim mesmo me batizei a
minha família também porque eu vi lá que
quem crê devia ser batizado não tava
dizendo quem batiza e agora eu quero eu
tô ouvindo a palavra de Deus eu quero
vir para cá ficar nessa parte não caiu
no seminário na faculdade não tem
nenhuma teologia sistemática como é que
a gente lida com isso né então você tem
situações assim muito inusitado e ao
mesmo tempo eu tive indivíduos que foram
batizados em outro grupo de um sujeito
chegou na igreja e endemoniado porque eu
perguntei mas como é que foi isso Não Eu
batizei porque o pensamento Ou tava na
fila eu fui lá e batizei para não pegar
mal eu tava enchendo tanta paciência que
eu resolvi batizar Então se uma pessoa
Vem de um grupo muito diferente né e ele
não há assim um caixa com a
a lógica das ganhou e ele quer vir então
a gente pergunta se ele quer falar não
eu tenho diferença em coisas menores mas
no fundamental eu estou junto com vocês
a gente convive ele para ser um membro
associado o que que é um membro
associado é aquele e a gente diz para
ele o que nos une é mais importante do
que o que nos separa eu não posso né
dizer para ele ou você vai dar uma aula
sobre o governo de igreja porque ele vem
de maior tradição pensa diferente e ele
pode pensar mas sempre pensa nas coisas
muito fundamentais como nós e quer Se
somar e ele tem ideias Talvez um
pouquinho diferente em coisas menores
isso não será um empecilho ou a pessoa
quer passar um tempo né É porque tá
próximo de nós e depois ele vai embora
ele tem uma relação familiar a gente
permite que ele seja a parte da
comunidade para reforçar a nossa
E agora se a pessoa não vem de uma
comunidade realmente fundamentada nos
princípios essenciais da Teologia da
Bíblia aí não tem como por exemplo pegar
alguém de um grupo ou uma testemunha de
Jeová né ou de um outro do grupo tem
muito diferente da tradição evangélica
não dá para dizer Peró entra aí tá tudo
certo né toma um café ali do resolvido
não é desse jeito
eu não sei onde tem uma situação que
para algumas pessoas parece ser solução
para outras é um abacaxi descascado que
é essa condição para que a banda para
muita gente hoje no Brasil né e Adriana
Reis coloca a seguinte pergunta e se a
pessoa vive uma vida de amor a Cristo é
o próximo a ponto de suas obras
revelarem a sua fé se a pessoa é luz do
mundo e sal da terra porém não se
encontra em uma instituição isso
compromete sua salvação
[Música]
e eu não sei eu tenho dúvidas sobre isso
porque o novo testamento não não concebe
a ideia de um cristão isolado porque
você tá num projeto do reino né E até
curioso para ver como é que alguém ama o
próximo e ele não quer estar próximo de
nenhum irmão de Ferro 1
bom então isso não pensamento hoje
ocidental da individualista tal ele é
uma coisa assim compreensivo na cabeça
Hebraica bíblica neotestamentária é isso
não faz sentido é como uma pessoa
dissesse assim ó tinha uma pessoa existe
Tá mas ela rejeita completamente
conselho de família mas ela surgiu o
homem daquela nasceu né o negócio é
muito difícil de entender pela teologia
do novo testamento então Tite a gente vê
Quais são os problemas primeiro a pessoa
acredita que ela pode andar sozinha
e isso é um negócio complicado porque
ela entende que ela tem todo o
conhecimento que ela não precisa
aprender com ninguém
e ela não entende que é importante Se
pastoreado e orientado é ajudado com
ninguém e se ela por exemplo se
desencaminha vai por um caminho errado
ela ela pode ser disciplinada ela tem
alguma prestação de contas ou não tem
como é que ele decide tudo isso é
sozinho como é que você tem por exemplo
a condição de praticar comunhão é uma
relação de relacionamento o Novo
Testamento enfatiza ruim que ação
poderosa do Espírito de Deus eu não
desisti o espírito habita no indivíduo
diz que habita na comunidade nós somos
Pedras Vivas de um corpo maior então
isso não quer dizer que uma pessoa que
formalmente faz parte de uma instituição
que a pessoa de fato esteja ligado né E
até eu gosto de dizer que eu entendo
hoje que a maior parte dos desigrejados
do mundo estão dentro das igrejas porque
eles
é formalmente lá eles vão porque tem
parentes amigos eles vão lá porque o
café é bom porque tem alguma coisa legal
para família tal mas eles não estão
envolvidos com o projeto do reino então
sim eu entendo aí a minha experiência
até ajudando gente assim eu conheço
várias pessoas eu me relaciono com elas
até para ajudá-la é que elas têm uma
experiência traumática elas viveram numa
comunidade de machucou o coração elas
passarão por um momento de profunda
decepção de frustração Elas tiveram às
vezes experiências familiares é muito
prejudiciais então elas tipo perderam o
encanto e elas procuram caminhar
sozinhos né Às vezes até gente muito
sincera e muito sério no que tá fazendo
mas o conselho é volte assim que
possível para alguma comunidade onde
você possa fazer duas por ser abençoado
pelo
te abençoar com a sua vida né é porque
se a gente cada um viver sozinho não ele
não falou o mundo lá fora não vai
acreditar aquele negócio é sério né eu
me lembro a minha experiência difícil no
Japão conversando né com japonês sobre o
evangelho ele disse eu ver vocês nem
falar de Jesus aqui e aqui tem um grupo
tão pequeno de pessoas que se dizem né
de igrejas cristãs evangélicas como
vocês mas vocês tem 400 grupos
diferentes aqui e cada um cuidando do
seu grupo pequeno todo mundo longe do
outro aí ele disse assim vocês não são
sérios vocês não acreditam nisso você
falando que tem um só Deus nossa fé um
só batismo né mas vocês não levo isso
assim então vocês estão mentindo vocês
não acreditam em nada disso vocês devem
ter outras intenções então que vê se
você dá um novo testamento para o seu
amigo
E aí Neila sobre a igreja sobre o
comunhão sobre E aí ele olha para você
ver que você não tem nada a ver com isso
ele e Cristo que esqueci gente de vida é
o Cristo particular não é o que tá no
Novo Testamento por isso o negócio é
complicado agora a salvação e vai jogar
isso é Deus eu não posso definir um
dados em algumas é difícil de chamar
sozinho não eu já vi muito assim
pessoalmente eu já vi muita gente se
perdem nesse caminho acabando não assim
nem chamou os pessoal da igreja a igreja
ou caminhar sozinho vai se perdendo na
sua própria forma de enxergar as coisas
a Deus enfim tem uma pergunta que não
tinha Calaça eu roupa mulher pode ser
fatores que que vai bem
Eu nem sei como a praia da Conceição
Ministério Pastoral feminino muito bons
usei essa pergunta que ela é bastante
pertinente né a gente inclusive deu a
gente pode tentar encaminhar existe um
artigo interessante né para vocês é e é
chamado nem pastores nem pastores né
quando a gente pensa em pastor né na
maior parte dos casos hoje a visão sobre
pastor ela tá um pouco ou fora do padrão
do novo testamento né porque ela reflete
muito o que existe na nossa cultura
brasileira ele tem que admitir a verdade
a cultura brasileira sempre foi né uma
cultura assim com o seu perfil de
influência histórica colonialista assim
de gente que se coloca numa posição de
cima de gente que tá vamos dizer no
perfil de
Oi e a gente irmãos assim imagina quem
manda e quem é mandado né Aí você fala
até mesmo do coronelismo né da atitude
de muita gente tem nesse processo né
Oi e aí o que acontece quando o pessoal
chega no ambiente religioso muitas vezes
essa essa postura é transferida para
Jesus Delma direção muito clara tangente
e a não é de jeito nenhum aconselhável
que a gente caminho da mesma maneira e
as pessoas desse mundo sem Deus caminho
é os poderosos né dentre as nações eles
eu te dou mas não sei lá centro eu não
sei pelo contrário né aquele que quiser
ser o maior deve ser aquele aqui vai
servir por isso que no Novo Testamento é
tão valioso é importante a postura de
ser servo e de ser Submisso né no terno
de negócio muito interessante o Cristão
é o mais livre de todos os homens porque
ele no fim das contas ele não é escravo
de ninguém mas ele é o mais Submisso de
todos porque ele tá aí para servir todos
os seus irmãos
o pastorado as pessoas pensam significar
o cara agora ele tá no nível superior
ele é pastor ele RH até o pastor passa a
ser pouca cara que ser bico depois
arcebispo depois ele Apóstolo depois ele
Arcanjo ele vai subindo né porque é uma
carreira de posição elevada Novo
Testamento passa o horário tem três
elementos ele tem um elemento de
administração da organização o pastor é
um líder da comunidade ele tem um
elemento de cuidado né onde ele tá
cuidando das pessoas no sentido da
própria palavra Pastoral na O quê que um
pastor faz com as ovelhas a e ele está
ensinando levando para o conhecimento
adequado e que a gente observa no novo
testamento ou tratamento ele tem duas
direções uma delas é uma direção de
encorajar
com a participação das mulheres na sua
atuação na própria igreja vai ver por
exemplo em alguns casos muito nítidos né
quando em Atos 18 Quando você vê lá que
Priscila e Áquila estão ajudando o Apolo
é o Apolo não falar não se a Priscila tá
falando eu vou sair aqui eu não quero
saber de nada você vai ver por exemplo a
até a situação do próprio Jesus né na
sua relação com as mulheres muito fora
da proposta do que havia no contexto
judaico da época e é muito curioso que a
coisa mais importante que já foi pregado
na história humana foi a ressurreição de
Jesus quem foi a primeira pessoa chamada
para programar isso foi Maria Madalena
bom Então nesse sentido é a gente vai
ver que o Novo Testamento bate de frente
com o paganismo e bate de frente com o
perfil do Judaísmo do primeiro século
dando a mulher um lugar de participação
junto com um homem no processo da da
caminhada dentro da própria igreja
servindo desde o começo não é que Paulo
menciona mulheres que estão cooperando
com seu trabalho agora ao mesmo tempo
Novo Testamento diz uma coisa
interessante ele várias vezes não
permite que a mulher encher né que ela
tem autoridade do homem em vários textos
que enfatizam a atitude indevida das
mulheres numa ação de liderança
inadequada olhando para tudo isso e
aquele não dá para o de todos os
detalhes até Podemos depois passar o
artigo para vocês o que a gente pode
dizer o seguinte a o modelo de
o novo casamento ele é plural não existe
isso de ter um líder só na igreja que a
pessoa que determina todo existe o que a
gente pode chamar de um presbiterato
existe um grupo de líder nesse grupo de
líderes a a gente tem o Adversidade de
pessoas e eu diria que esse uma mulher
aí você pode dar um logo que você quiser
na segunda já administra de e pastora
tal isso não vejo grande revelação de
relevância nisso se uma mulher faz parte
de um grupo de uma comunidade era serve
de uma maneira em que ela executa esses
elementos que envolvem algum nível de
liderança de pastorado a de cuidado e de
ensino e ela tá missa autoridade a maior
e está envolvida com o Li
o pau da igreja a e submissa a própria
igreja que no fim das contas é a
autoridade maior no modelo democrático
eu não vejo problema com isso porque a
proposta do novo testamento não é que
homens e mulheres se opunham e logo
entre ser que eles serão cooperadores no
processo o problema do pastorado
feminino se tornou quando o pastor
deixou de ser uma coisa que é no Novo
Testamento que alguém que existe para
lavar o pé dos outros existe para servir
e se tornou um título de importância
então eu vejo algumas mulheres que
querem ser passou eles não eu quero ser
também porque eu quero dar uma posição
elevada e ganhar o PR na frente no caso
do Pr a e eu vejo muitos homens eu não
sou contra porque aqui pastor sou eu
quando a discussão em termos de domínio
aí a gente tá fora de lugar eu entendo
que a ideia bíblica de cooperação aqui
a cultura do funcionamento a autoridade
final por razões não de uma hierarquia
essencial mais funcional deve ser
masculina e é bom que o ministério tem
um equilíbrio de participação masculina
e feminina para o benefício do corpo sem
nenhuma ideia de grandeza própria como
se a pessoa encaixa numa posição de
domínio Então eu acho que esse é o foco
que deve ser considerado nessa discussão
agora também fica a lição para nós que
em certos ambientes dependendo do
contexto da cultura você fazendo nisso
você vai criar uma dificuldade que não
soma então por exemplo se alguém quando
uma igreja um país a de tradição
islâmica R coloca-la uma pessoa na
liderança de ter Ju isso vai ter uma
dificuldade muito grande naquele
contexto mas se você for para um lugar
com esse
o que tem uma tradição igualitária de
muitos anos onde eles não vão nem
entender esse tipo de questionamento aí
a coisa certamente tem que ser encanada
de uma outra maneira aí a gente ter
visórios comentários e perguntas que nem
um pouco mais isso assim institucional a
a e b New ela é uma igreja independente
ela é filiada à convenção Batista
brasileira eu vou aproveitar que a
incluir também outras perguntas
relacionadas uma outra pergunta aqui
para as pessoas toca que é questão de
Confissão de Fé tem alguma declaração ou
Confissão de Fé que capta tudo isso que
a gente conversou aqui sobre
posicionamento teológico aí dele ou faz
parte ela é filiada à convenção Batista
brasileira né ela ela tá ligado a uma
associação né que Associação tudo
e faz parte da convenção Batista do
Estado de São Paulo e faz parte da
convenção Batista brasileira que tá
ligado aliança Batista Mundial né
Inclusive eu já foi diretor do seminário
Batista do Sul do Brasil e é um deu um
dos seminários ligados diretamente a
convenção brasileira e hoje sou diretor
do seminário da Faculdade Teológica
Batista de São Paulo e tá ligada à
convenção Batista do Estado de São Paulo
então é ganhar bem nenhum não é
independente de jeito nenhum ela está
totalmente ligada à convenção Batista O
que é muito bom né porque a convenção
ela tem uma diretriz e ao mesmo tempo
como uma convenção Batista ela defende o
que a gente chama de princípio da
autonomia da igreja local da igreja
local pode se organizar de maneira
peculiar conforme as suas necessidades e
suas diretrizes agora nós temos uma
declaração de fé da convenção Batista
brasileira e essa declaração serve de
e agora é claro a em elementos menores
em proposta vamos ver peculiar em
elementos da nossa caminhada ministerial
a declaração de fé serve de referência
para mim mas ela não é um elemento que
vai dizer né que horas deve começar a
nossa nosso encontro a nossa celebração
e como é que a gente deve deve pregar de
camisa de manga comprida ou não né então
ela ela não trabalha isso mas ela tá
ligada à convenção Batista brasileira e
E aí
Ah tá certo seria agora alguma questão
agora questão do Pastoreio né outro
Pastoral essa questão de ordem na
pastores que a gente falou sobre a
questão das pastoras das mulheres mas
tem o pastor pastora como a gente ordena
não é um pastor uma pastora e o que que
é mais importante é importante teu
título de pastor e pastora ou importante
é pastor e a Suzi a a ordenação aí nós
temos que entrar no no elemento da
peculiaridade denominacional né como é
que funciona numa igreja batista em uma
pessoa é que se sente né direcionado
chamado se envolver com o ministério
Pastoral não há
já deve ter preferencialmente uma boa
formação teológica uma condição e até um
vão dizer a concordância né da própria
comunidade é que ele essa pessoa tem
condição de fazer isso e ela encaminhada
então né a igreja decide ela volta de
caminhada pessoa e essa pessoa vai
passar por um Concílio Pastoral esse
conselho ele extrapola a realidade da
igreja eu consigo geralmente encaminhado
para a associação da qual a igreja faz
parte e marcas um dia quando essa pessoa
vai passar por um exame esse exame e
envolve uma pluralidade de Pastores de
modo geral a gente faz o que a gente
chama de um exame e conversamos chamada
um exame teológico e o exame
eclesiológico né E aí no dia é eles
fazem uma assembleia dessa Associação
escolhe se ali na hora quem
os quais vão ser os examinadores mas a
palavra é franqueada aberta qualquer dos
pastores podem fazer né perguntas em
todas as áreas para ver se a pessoa que
pretende né ser pastor né E se ele de
fato aquela pessoa tá sabendo direitinho
que que ele tá fazendo né agora isso Não
envolve somente o seu chamado mas ele
ele vai ser Pastor de uma determinada em
desligar uma denominação ele tem todo um
elemento né de pertinência dessa
realidade denominacional Então essas
coisas também né então tem coisa assim
que no celular muito espirituais não
podem ver como é que é uma ata da igreja
como é que você vai fazer uma assembleia
né como é que vai ser como você entende
esses elementos vão ser considerados
também e consequentemente uma vez que
ele seja aprovado né candidato depois de
Pastores discutem comércio entre si
desea
o fato Acho que sim eu acho que espera
um pouco eu acho que não né uma vez que
ele seja aprovado aí né ele vai ser
ordenado Nesse contexto da associação e
depois aí sim ele vai pegar toda a
documentação disse encaminhar isso para
a ordem dos pastores Batistas do Brasil
seção estado onde ele se encontra E aí
com toda essa documentação ele vai ser
arrolada ele tem todo um cuidado para
ver se a pessoa não tem alguma coisa
muito fora da realidade algum histórico
muito indeciso né e uma vez que ele seja
devidamente aceita ele passa a fazer
parte dessa ordem de Pastores aí
conforme né e na realidade das igrejas
Batistas brasileiras ordens variam
algumas ordens tem pastoras outras não
tem né E isso então
e agora é só agora você me fez a
pergunta o que realmente é importante é
importante o pessoal diz sim tem o seu
valor porque senão se em qualquer pessoa
do nada levanta ali ele abre um lugar e
diz não eu sou o pastor né E aí Jesus é
com g ou com j deixa eu ver aqui como é
que é né
E aí fica difícil né e importante o esse
critério de a gente avaliar saber se a
pessoa sabe o que tá fazendo tem seu
valor por outro lado de fato não adianta
nada você ter título não adianta nada
você ter formalmente uma posição se você
não tem compromisso de fato com o rei
então infelizmente tem muita gente com
titulação Pastoral aliás tem muitos hoje
pastores que não estão envolvidos com
nenhum Ministério alguns inclusive nem
são exatamente de membros da igreja
direito né e tem muita gente que nunca
recebeu o tiro nenhum e que faz um
trabalho pastoral extraordinária nunca
me esqueço daquela famosa experiência
que o Ronaldo lidório contou né E foi
pregar o Evangelho lá nos Cafundó no
meio da tribo indígena em controlar o
seu João né e o seu João já tinha
evangelizadas seis aldeias e quando ele
viu ele falou mas eu nunca vi um
missionário na minha vida é a
Missionário
é uma foto que o senhor fazer o cara o
missionário nunca tinha percebido isso
né então eu vejo muita gente que não é
nada não tem tido que nome que são assim
Pastoreio decoração informal de perigoso
né algum tipo de coisa do tipo mas que
na prática não representa muita coisa
saiu a gente cobriu com certeza os
principais tópicos que o pessoal
levantou as perguntas aqui esse sua se
separou mais alguma coisa mas naquilo
que eu pude revisar que acredito que a
os esclarecimentos foram diretamente no
que levantava mais questionamento do
pessoal
e eu acho que é uma questão aqui que
vale a pena sim até para fechar é como
aí vinil tem que dado não no Cuidado
Pastoral até não uma olho as pessoas
estão à distância na que a gente tem
membros a distância e como é que a
dívida com esses membros a distância
olha os é uma alegria muito grande a
gente responder isso né fica com feliz
tem gente aqui escrevendo em francês e
lá e depois sangue para o pallet alemão
francês ir né tá escrevendo aqui para
gente a e o que acontece a gente tem uma
equipe muito abençoada né de professores
de ministros de Pastores de gente que
está envolvida e essas pessoas têm é
entrado em contato e atendido nessas
pessoas que moram em outros estados é
que moram em outros países né e eu
fiquei
é feito a gente tem feito contato
pessoal a gente tem pessoas que conhecem
e aí entender essas pessoas estão sendo
alimentadas constantemente que a gente
percebe que eles entram nas nossas
lábios aprendi muitas vezes mando
mensagem para gente eu falo praticamente
diariamente com pessoas que mandam
perguntas que estão as duas e nós
estamos ampliando hoje né o nosso
trabalho numa direção interessante em
alguns lugares a coisa cresceu e ela tá
se formando na igreja como acontece lá
em Navegantes Santa Catarina nós temos
um grupo bom na região de Orlando na
Flórida que está se formando vai bem
nenhum lá e nós estamos em contato e
conversamos com essas pessoas e temos em
outros países do mundo a gente mantém
cortar em agora estamos com um grupo né
Para a gente se reunir o mar frequência
razoável na Ásia Japão e Oceania não e
agora comer
no próximo sábado na Europa também né
então assim a gente faz o esforço
possível hoje tá bem curioso porque o
nosso mundo online né tanto faz a pessoa
tá morando aqui há 20 de 10km daí Benil
São Paulo né como a pessoa tá morando no
Japão na Austrália na Finlândia onde
quer que seja né E então a gente
consegue ter o mesmo nível de
proximidade nesse momento mas nós
estamos aí à disposição né temos várias
pessoas aí Ganhou é tem sido uma benção
muito grande porque às vezes não tem uma
situação de uma necessidade tá gente
fala as pessoas imediatamente se
mobilizam para fazer diferença né E nós
temos sido muito abençoado
e por gente que é cuidado pastoreado de
longe e ajuda contribuir para pessoas
numa situação de velho olha que
interessante que hoje a gente tem uma
situação assim de ter uma pessoa para
lembro num determinado país do mundo e
precisa ajudar muito um outro país eles
estão perto e a gente pega manda ajuda
direto para isso fica mais adequado
então a gente né serve de fazer esse
canal de ponte onde diversas pessoas
podem atuar né na especialmente através
dos nossos Ministérios dos grupos A e B
New para a cidade naquelas geeks que eu
já tá virando o meu gêmeo e grupos e
Benil para o outro
eu acredito então Selma se não tiver
outro questionamento aí é levante eu
acho que a gente conseguiu o cobrir as
partes e levantou mais dúvida né sobre
salvação sobre dons do espírito sobre
eclesiologia sobre eclesiologia digital
que era um pouco de Com certeza não
estava é em Pauta muito tempo e a gente
já está vivendo uma realidade que
demanda novas respostas e eu espero que
as pessoas tenham sido abençoados e os
esclarecimentos também que eram
necessários para compreender o projeto
daí pneu tem pessoas perguntando se tem
como ter essa projeto termine eu
acredito que no canal daí vinil já tem
vídeos explicando essas questões que a
gente falou inclusive outras e não foram
das perguntas mas são relevantes para
nossa comunidade podem ajudar quem tiver
maior interesse em que
Bom dia a gente encaminha ele é isso que
um site novo né que todo mundo pode
visitar que no site tem informação sobre
tudo você pode acessar lá que tá tinindo
sai Ah tá tá com cheiro de tinta nova em
Cruzeiro né Tá muito bom sair e essa
semana a gente está com uma coisa
especial né que é nas redes sociais
todas a gente tá falando sobre o que vem
não é deve não acredita então juntamente
com o site e com a sua Live eu acho que
vai vai dar para o pessoal entender
pequeno eu só tenho perguntava muito
mesmo né É só deve e eu queria dar um
aviso que aquele zoologia estão já é o
assunto do do ensino das 21 Então no
próximo bimestre quando eu terminar
esses dois cursos que estão em andamento
já vamos ter aí aqui biologia digital já
marque e irritados aí ó
é muito obrigado por terem participado
né a gente agradece muito é por vocês
acompanharem para estar junto Deus
abençoe muito vocês como é resposta a
gratidão por todos que acompanharam
Espero que tenha sido um momento de
esclarecimento e ânimo para aqueles que
estão nos acompanhando a distância
Existem muitos desafios mas a gente
acredita que existem também muitas
possibilidades de abençoados por esse
canal
é obrigado a todos um grande abraço não
se esqueça aí de se inscrever no canal
de ativar o Sininho de ficar conectado
com a gente tá um grande abraço e fique
de olho aí porque essa semana tem mais
coisa daí bem io a Especialmente na
sexta-feira no sábado e no domingo
também tem coisa especial para dividir
com vocês obrigado um abraço boa noite
E aí