Sermões Online

O Conhecimento – BTCast ABC2 #030

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

E aí botão fica Associação Brasileira
Estamos nos seguintes apresentam
aparecer torna muito bem muito bem muito
bem com essa mais um BT cash abc2 de
número 30 Olha aí abc2 trintando aqui no
BT Cash eu sou o Rodrigo Bibi estou aqui
com meu amigo Alexander Store na rifa
well.ca vou lá é muito bom tá aqui acho
que eu gravei bc2 né então prazerzaço da
toalha e muito bom e também ele que a
representante da bbc2 aqui em botao.com
Marcelo Cabral fala vivo Fala meu amigo
Alex muito bom tá aqui com vocês para
trocar ideia Olha aí o Marcelo já foi
vacinado em a lei as vantagens ser
professor ser professor tem que ter uma
vantagem nessa vida alguma Carol porque
ela salarial não é satisfação pessoal é
a vacina agora muito bom
o Marcelo por ter recebido a primeira
dose e estar vivo já está vivo mas ainda
vergonha usando uma máscara se cuidando
que a pessoa acha que vai receber a
vacina e já vai para o blogueiro galera
vigia não é isso não que é isso
exatamente bebo até porque a gente só
vai tá tranquilo quando a maior parte da
população estiver vacinada daí sim gente
como poder se abraçar tirar massa de
Deus tá bem Olha aí eu passei por um BT
de ano que vem cara nossa 2022 vai ser o
BTT e tema vai ser assim não importa só
deu muito cara tô louco para encontrar a
gente abraçar tomar aquele aquele café
do PT dele que ele vai ser assim tão
e.t. Guerra português mesmo isso é isso
eu tenho que não importa é mana vou
fazer um bebê só com coffee break cara
nem liga palestra aí já tá já tô falando
aqui para galera que vai ser um btd eu
quero vai ter encontro ABC dois aí vai
ter um pouco de conhecimento lá também
né tô em casa tá
em três horas de coffee break dos
encontro da bc2 não vai ser a torre
toque acordo tô de acordo estamos aqui
mais um podcast que chega até vocês
graças a abc 2 Associação Brasileira de
cristãos a ciência que anda produzindo
muito conteúdo Então fique ligado nas
redes sociais da ABC 2 e claro Ouça e a
Anna que sempre traz os recados a
vencedores para nós algo libido Que bom
que hoje de botox fala sobre
conhecimento depois de semana penso logo
não sei uma semana sobre epistemologia
promovida pela bc2 essa conversa só vem
contribuir para que a gente possa
prosseguir a jornada pelo conhecimento a
fim de que nos tornemos quem Deus não
chamou para ser se você não sabe do que
eu tô falando Acesse o site da BBC 2 e
visite a página da semana penso logo não
sei e desfrute
o período selecionado e incrível falando
sobre conhecimento estão abertas as
inscrições para a segunda edição do
curso FGV ICC fundamentos da vida
intelectual este curso não apenas
oferecem conteúdos teóricos sobre o que
é a vida intelectual mas ele introduz os
alunos nas práticas que constituem e que
nutrem a vida da mente o curso é
coordenado pelos Mestres Guilherme de
Carvalho Igor Miguel Marcelo Cabral
Rodolfo Amorim e Vanessa Belmonte além
da participação de muitos outros
professores o curso começa no dia dois
de agosto EA duração é de quatro meses o
valor do curso se divide em três lotes
com diferentes preços mas atenção
aproveite o primeiro lote que te dá a
oportunidade de pagar um valor com super
desconto mais corre-corre que o primeiro
lote fica aberto somente até o dia 27 de
junho aprenda a aprender faça parte
a turma do curso de fundamentos da vida
intelectual concurso da academia ABC 2 e
tem mais a vencedores e Thomas Nelson
Brasil está lançando mais um livro da
coleção fé ciência e cultura o livro
expandindo A vida cristã como a cognição
estendida fortalece a vida da igreja
aproveite o preço promocional da
pré-venda e acessa a loja da bc2 Garanta
já o seu não deixe faltar esse livro em
sua coleção Como você sabe abc2 não para
então não deixe de nos Seguir em nossas
redes sociais e Fique por dentro dos
eventos informações do destaque ABC dois
vídeos textos nota mundo podcast grupos
de estudos e outros conteúdos escolhidos
para você que sabe que o caminho do
conhecimento do aprendizado e da
sabedoria não é fácil e nem curto
grandes são as obras do Senhor dignas de
es
e para quem as ama Salmos 111 2 Marcelo
Alex a falta é conhecimento Afinal
porque Precisamos falar sobre
conhecimento ET Bilu a única coisa que a
minha única contribuição para esse pode
que é É ou a convocação do ET bilú
busquem conhecimento mas a gente pode
falar dessa palavra desse conceito
conhecimento de vários pontos de vistas
a eu penso que aqui nós vamos trocar no
filosófico e do teológico Afinal nós
temos aqui dois pensadores que sabem de
Filosofia e sabem de teologia Aliás o
Marcelo até tem a formação filosófica
você fez quatro anos Filosofia é Marcelo
55 ou eu demorei um pouquinho mais Olha
aí se até o fim ou acontecer Claro
normal ficou pensando e não entregou no
prazo não queria ter prazo e faculdade
de Filosofia um absurdo para o filósofo
é você colocar o prazo na reflexão
é horrível e o Alex que fez o seu
doutorado também em Teologia mas como
nuances filosóficas e tal e a formar viu
Caravan G Le Monde tal gente aí o que é
o ET Bilu banda nós buscarmos
conhecimento vai estar o que que é
conhecimento ao ponto de eu ter te
buscar logo então o Vivo é essa pergunta
é fundamental e ela é uma pergunta muito
antiga que pensadores desde a Grécia
antiga desde os pensadores Hebreus a
gente encontra isso na Bíblia e de
outras culturas ele se debruçam para
tentar entender o que é conhecimento e
como a gente vai conversar ainda hoje
esse é um problema que nós estamos
enfrentando como o sociedade como
cultura e como igreja às vezes a gente
descartou Deixa para lá essas perguntas
saco muito genérica sou muito
filosóficas como se fosse bobagem né
especial gosta de discutir tem mais
difíceis mas eu espero que ao longo da
nossa conversa hoje quem tá acompanhando
a gente ouvindo Podcast possa cumprir
entender como a busca do conhecimento as
o sociais né de como a gente adquire e
compartilha conhecimento se tornou um
dos grandes problemas do mundo hoje da
igreja mas eu falei da Bíblia né Pensa
eu gosto de lembrar o pessoal diz que a
própria Bíblia ela talvez seja
estruturada em torno de dois grandes
eventos de conhecimento pegue lá por
exemplo logo no começo em Gênesis a o
mandamento Ou pelo menos a ordem para
que os nossos primeiros pais Adão e Eva
não comessem do fruto ao fruto do
conhecimento do bem e do mal agora por
outro lado quando você ler alguns dos
Profetas também do Antigo Testamento EA
visão que eles nos dão do eschaton é ou
da consumação do Reino de Deus Jeremias
Isaías você vai encontrar textos como
que no dia do senhor ou naquele dia o
conhecimento de Deus encher a todas as
coisas como as águas em filmar o todo
o que serão Então essa afirmação de que
a realização plena do plano de Deus para
a criação envolve conhecimento envolve
um conhecimento profundo enorme né olha
olha com ele e a cara e dá para a gente
falar de vários momentos da estrutura
bíblica em que o tema do conhecimento e
aparece como algo Central se a gente
encontra em vários outros momentos Então
isso é parte da busca humana o que
entendeu o que que é isso conhecimento
só último exemplo Bíblia até você
brincou no começo quando a gente vai
para a Grécia né terço de da filosofia
ocidental pelo menos que muito nos
influenciam até hoje todos lembram outro
Sócrates E Sócrates vai lá Para Delfos
recebeu o oráculo e o que ele ouve é que
ele Sócrates é o mais sábio de todos os
homens certo ele escuta isso com Deus só
e fica confuso porque ele fala o
seguinte mas eu não sei nada eu não sei
nada eu não conheço nada como eu que não
conheço nada posso ser o mais sábio de
todos os homens daí ele chega àquela
conclusão brilhante daqui vou os outros
não sabendo acham que sabem eu não sei
mas eu sei que não sei é bem a famosa
máximo só sei que nada sei' é claro que
o Sócrates era inteligente ele está ele
sabia que ele sabia várias coisas mas a
Alice uma certa sabedoria né o
reconhecimento dos limites do nosso
próprio saber do nosso próprio
conhecimento e a partir disso a busca
humana para saber muita coisa Olá no
Oráculo de Delfos é se o Alex fazer a
contribuição dele é que tem aquela
famosa frase do conhece-te a ti mesmo
também não é é o tipo de uma Vocação É o
do mandato se você quiser saber de que
existe um entre os vários conhecimentos
e nós temos que adquirir na vida é você
pode Ah sei lá descobrir o que constitui
o sol você pode querer saber quantas
estrelas existem você pode perceber Qual
a distância entre apenas e Tróia pode
querer saber como construir um barco
muitas coisas você pode conhecer mas
dentre elas uma muito importante que é
Conhecer a ti mesmo e isso para Sócrates
vai ver algo importante né Afinal de
contas quem eu sou e isso para ele vai
talhado fundamentalmente a pergunta que
é eu preciso me conhecer porque eu tenho
uma busca que é descobrir o tipo de vida
que vale a pena ser vivida Olha o que é
o modo mais apropriado de conduzir a
minha vida Existem muitos caminhos
existem muitas escolhas existem diversas
possibilidades em Como eu posso viver e
afinal de contas entre essas cidades
Qual é a melhor como eu posso levar ao
melhor tipo de vida possível existe
Então essa é uma pergunta fundamental
para só
em toda a tradição filosófica que vai
impactar Sem dúvida o mundo antigo que
isso vai dar no mundo hebraico também
vai estar no cristianismo é primitivo
vai estar nos pais da igreja e em toda a
tradição Cristã essa questão do Oráculo
de Delfos e a busca pelo conhecimento no
nos socráticos pré-socráticos depois da
filosofia clássica grega muito
interessante porque a gente Às vezes vem
de uma tradição é racionalista né que
colocou e conhecimento como a resultado
de informações que eu adquiro que é
digamos assim P Nero Limpo de Puro
através de uma determinada lógica e que
passado os devidos processos industriais
dessa lógica é agora pura universalmente
válida e correta mas Lembrando que a
filosofia grega antiga clássica o
conhecimento ele é mais uma maneira de
caminhar a vida é algo que eu busco para
e viva bem para que eu tenha sentido e
razão na minha existência ou como diziam
eles os antigos pela busca pelo Logos
entendimento aquilo que segura o
universo aquilo que unifica todas as
coisas aquilo que dá uma razão para
todas as coisas não muito diferente do
que diz o livro de provérbios é que o
princípio da sabedoria O temor do senhor
então às vezes a gente olha para a
antiguidade clássica ou para Bíblia e
Lei ela com uma ótica e uma filosofia
acadêmica possa século 18 19 pode ser um
certo problema quando a gente faz esse
tipo de abordagem especialmente falando
de filosofia clássica e teologia o alto
bom só para completar isso ou boleto a
muita ênfase eu acho que é importante
claro nas diferenças entre o mundo grego
e o mundo hebraico mundo pré-cristão e
que
os preços são importantes mas enfim
nesse ponto que é uma semelhança
importante é o seguinte para ano o
conhecimento ele é menos um conjunto de
informações exatamente o que Alex diz e
a mais um tipo de habilidade é um
conhecer como ou que a gente até usem
porque eles um ou estão Pensa aí sei lá
conhecimento como aprendendo a de
bicicleta né Para você aprender andar de
bicicleta não adianta você assistir uma
aula não adianta alguém te falar você
vai empurrar o pedal que o pé direito
depois se empurra com esquerdo bom Como
que sai aprendendo de bicicleta Você
joga o moleque em cima impulso e fala
vai tentando aqui a pessoa vai se
equilibrando meio que tacitamente ou
seja ela não sabe explicar exatamente
com ela tá aprendendo mas ela vai
achando o ponto de equilíbrio ela vai
coordenando o corpo é balançando de um
jeito quase invisível é o seu lado
e até achar equilibre capota do jeito
que a porta de outro até que consegue
andar de bicicleta então um conhecimento
tanto na Bíblia consumo de Braga
entendido como um conjunto de
habilidades ou o conjunto de virtudes
intelectuais que nós vamos desenvolvendo
quer dizer você tem que exercitar né não
desenvolve do nada na você precisa
exercitar e mais do que isso você
precisa exercitar aprendendo com alguém
aprendendo com um mestre aprendendo com
alguém mais sábio que você que vai te
conduzindo pelos conhecimentos te dando
esse discernimento de como nesse mundo
confuso e bagunçado e corrompido
compreender o que é apropriado como agir
em cada situação como compreender o que
está acontecendo na verdade era está
profundamente presente tanto na Bíblia
quanto no mundo grego é
e o gente Então tá ficou bem claro você
desde que conhecimento é muito mais do
que informação né é uma mescla de de
coisas né de informação de virtude de
prática e realmente aqui mundo o mundo
grego ele se assemelha bastante a ao
mundo hebraico por assim dizer muito
interessante agora Alguém acho que o
Marcelo comentou de O temor do senhor é
o princípio do saber né é a fonte da
sabedoria aqui a gente tem divergências
é onde está a fonte do conhecimento de
acordo com a filosofia grega e a fonte
do conhecimento do ponto de vista
veterotestamentário aí tem uma briga
homérica né vou deixar Marcele nem falar
de filosofia primeiro esse tipo de
pergunta que dá briga porque nem os
filósofos concordam exatamente como
responder tá Bíblia não é fácil aceitar
porque vai ter As Várias escolas é isso
e olha
só tem duas coisas tem tanto no mundo
antigo grego haviam Várias escolas que
não concordavam tudo quanto hoje em dia
as várias interpretações do que aquelas
escolas teriam dizer abandonar pergunta
não mas assim é Talvez assim a gente
pode pontuar algumas coisas tá havia
para os gregos antigos Talvez uma crença
em duas coisas correlatas primeiro que
há a crença de que havia um tipo de
ordem cósmica não em todas as escolas tá
algumas escolas vão dizer que não havia
ordem nenhum é mais a maioria talvez das
escolas antigas acreditava que existe
algum tipo de ordem é no universo ou que
a gente Logos algumas escolas não vão
dizer que o princípio por trás dessa
ordem era o Logos uma razão outras vão
encontrar Esse princípio em outro termo
outra propriedade é mais o próprio
Aristóteles vai remeter em última
instância fonte de ordem EAD
e o que é chamado né o primeiro motor
omovedor imóvel aquele que causa o
movimento de todas as coisas sejam no
céu sou na terra ele mesmo não é movido
por nada mas ele morre todas as coisas
agora é de um lado então as escolas
podem divergir no que é o princípio
ordenador mas algum tipo de óleo e por
outro lado existe no ser humano um
conjunto de capacidades de apreender a
realidade aprender de conhecer um de
novo não são capacidades que se
desenvolvem sozinhas elas precisam de
treino de prática de mestres que te
direciona e nesse processo talvez de
alguém que busque a sabedoria e você vai
se tornar um também um buscador pela
filosofia em outras palavras da
esperando fimose alguém que ama e quer
se tornar amigo da sabedoria que é
buscar mas há uma correspondência você
vê há no mundo uma certa realidade umas
um certo a ordem algo
a aprender piano do ser humano um
conjunto de capacidades potenciais para
aprender essas coisas e claro para
desenvolver sociedades etc e é um
processo aí e que nós cada ser humano
pode ou não pode executar é claro tem
várias problematizações nisso sabe botou
apresentando uma visão extremamente
simples resultado resumida e
simplificada é claro que tivesse uma
mesa de filosofia está apanhando aqui
pelo meu pelo meu simples gravar daí
Deus é aqui tem que ser simples mesmo
pra galera pelas entender o princípio da
da discussão agora quando a gente olha
para escritura algumas coisas similares
então a há também uma crença que os
seres humanos são capazes de aprender
várias mas acho que tem uma ênfase muito
importante é o seguinte que todo o
aprendizado de coisas importantes pelo
menos ela só são realizadas quando nós
ouvimos e somos guiados por uma voz alta
o meu Deus deixa eu repetir a Bíblia ela
mostra que o conhecimento ele é ganho
olhar apreendido quando nós ouvimos e
nos guiamos por a voz de alguém voz essa
autorizada por Deus não é esse que os
profetas fazem por exemplo os profetas
se apresentam com uma voz autorizada por
Deus e às pessoas que não ouvem a voz do
profeta que acontece elas vão entender
as coisas errado e vão no final das
contas exercer práticas que vão machucar
o mundo vão machucar si mesmas vão
destruir as pessoas mas aquelas que têm
ouvidos para ouvir e ouvir a voz
autorizada por Deus elas podem
compreender as coisas conhecer e agir de
modo adequado e vejo Cara isso ai
ninguém mais ninguém mesmo que o próprio
Jesus Jesus convidando o que as pessoas
para ouvi-lo quem tem ouvidos para ouvir
que ouça E por quê pô
e ele tem autoridade ele foi autorizado
pelo próprio Deus afinal de contas ele é
o filho de Deus não é isso que a gente
vê né uma voz vindo do céu só as nuvens
se abrindo falando este é meu filho
amado em quem tem prazer né então assim
uma voz do céu autorizando ele como a
voz e ele vai pelas Vilas da Galileia
falando para as pessoas uma série de
coisas como elas tem que conduzir a vida
o que elas tem que reformar nossa
imaginação o que elas têm que
compreender sobre que Deus está
realizando e elas só vão conhecer essas
coisas que elas ouvirem O que Jesus está
dizendo e guiar em suas vidas a partir
daquilo que Jesus está falando é aquilo
que o Johnson fala de conhecimento
ritual Ou seja eu tenho que ouvir a voz
apropriada e eu tenho que ritualizar eu
tenho que conduzir eu tenho que efetivar
a minha vida de acordo com aquilo que a
voz autorizada está me comandando e é
quando eu praticar aquilo que eu vou
entender ó meus olhos
bom então eu escuto e os Meus Olhos
enxergam não é assim eu enxergo e a
mente não eu escuto para Chico realizo e
os meus olhos se abrem eu enxergo a
verdade exata é muito interessante né
mas saiu porque é arte lembra de muitos
textos bíblicos onde você tem a ideia de
você ouvir é por exemplo linguagem dos
Salmos de você guardar no coração de
você ter a palavra nas entranhas de você
internalizar isso e está de alguma
maneira ligado aos órgãos né um pouco da
antropologia Hebraica né que dá essa
ideia e aí você vê por exemplo uma carta
extremamente é ligada à mentalidade
Hebraica e a carta de Tiago que vai
dizer é torne-se não somente ouvintes
mas também praticantes né e Tiago que é
que vai insistir tanto em que a fé sem
obras é morta
a causa justamente dessa unidade onde o
aprender o adquirir conhecimento é não é
apenas uma faculdade mental né separada
de uma faculdade prática isso porque a
gente olha para escritura com as
diferenciações as categorias de
Aristóteles queremos separar entre
teoria e prática e aí a gente acaba
fazendo na teologia né que a gente
chamar uma coisa de ortodoxia outra de
ortopraxis ia e isso é meio estranho que
o conteúdo bíblico que enxerga essas
coisas com uma unidade é não existe
conhecimento que não Abarca todo o corpo
né o corpo humano aprende né a gente
aprende com a mente Mas aprendi como o
nosso corpo como é com a nossa vivência
com a nossa experiência por isso e
conhecimento O Ritual é tão interessante
né você aprende Enquanto Você caminha
ver
eu aprendi enquanto você é trabalha você
aprende enquanto você direita né Essa
essa linguagem ritual ela é muito
importante para a gente ver lembrar que
não se trata apenas de uma questão
intelectual intelectual é muito
importante ele não é negado ele é sempre
logo ressaltados mas ele é um
conhecimento que Abarca toda a vivência
do ser humano e por isso se reflete
também em toda a vivência por isso que a
prática sexual por exemplo tá na assunto
do apóstolo Paulo por exemplo que
poderia simplesmente dizer é uma questão
intelectual não tem nada a ver práticas
só não tem nada a ver não intelectual
era isso que o a parte de nosso ticista
e até matizar questão intelectual se
conecta que das questões corpores que
seriam de menor valor que ser inferiores
que não teriam relação com a vida do
espírito e justamente entrou
antropologia bíblica Traz essa unidade E
aí por isso faz sentir
fala sobre ética sexual sobre matrimônio
sobre Cuidado com a criação cuidado com
aquilo que Deus fez porque nós estamos
materialmente ligados essa criação e
isso também fácil ter que seja
responsável por eh eh então tem tem uma
série de implicações da antropologia
para dentro do de Como se adquire
conhecimento e para ética como a gente
vive Olha aí dá para desenrolar isso daí
profundo isso aí dá para desenrolar por
exemplo vou usar aqui o exemplo que eu
pego na minha minha minha tese de
doutorado sobre sobre Lutero passou
naquela bala Halls social Sita house
house é
e a torcida House alto até igual a piada
nem me coloca essa tudo o que foi muito
ruim John Obrigada deixa aí deixa eu sou
da cidade eu tô falando pode deixar
Lutero na disputação não do debate que a
palavra português perto do debate acerca
do ser humano porque em latinha
disputados lutacio de homem Né na vida
de bactéria do homem ele vai falar de
que a razão é majestade é sol Ellus a
razão é algo esplêndido é quase que
Divina uma coisa quase que Divina em
outros lugares ele vai falar que ela é
prostituta é metrise ela é totalmente
incapaz etc mas a gente precisa aí
Nessas horas fazer a diferenciação do
que ele tá falando afinal de contas e eu
não quero deixar bem claro que
o que nas faculdades de medicina de
direito e de filosofia a razão é
majestade e porque ele desiste porque tá
fazendo referência às faculdades
medievais né é dizendo que o
conhecimento humano ele é algo que
divino ele resplandece a majestade de
Deus quando nós buscamos o conhecimento
com nós produzimos ciência quando nós
buscamos organizar nossa sociedade
construir cultura fazer promover a
cultura e também a ética e também o bem
nós produzimos algo que divino porque é
isso que é por isso que Deus nos deu
essa faculdade faculdade racional né
essa capacidade E aí ele vai dizer que
Deus coloca no ser humano é a capacidade
de produzir leis e produzir regulamentos
e produzir formas de organização e mesmo
para povos não-cristãos ele vai dizer
que eles também
e como bem para os seus e Isso mostra
que isso é algo que Deus deu a toda a
humanidade indistintamente então muito
interessante articulação do Lutero para
demonstrar que toda a ciência é algo que
foi da vontade de Deus todo o
conhecimento humano é da vontade de Deus
é um presente é uma dádiva de Deus e a
finalidade desse conhecimento é que ele
promove o bem que lhe promova pa e que
ele redunde em benção para toda a
criação e assim toda a criação seja
sustentada e seja cuidado e seja
governada assim Deus governa Deus
governa a criação por meio do
conhecimento que ele consegue aos seres
humanos e eles usam esse conhecimento
para organizar a sociedade e resumo é
essa ideia e que eu acho muito bacana
porque às vezes ele tem ideia de que não
precisa cristianizar para que haja
cuidado com a criação eu quero vai dizer
e tu tinha vangelizar a gente não pode
perder esse esse mandamento que Jesus
deixou mas Deus colocou no ser humano
indistintamente uma capacidade uma
faculdade mental nacional e permite com
que ele se Organize para o bem para paz
para cuidar de todas as coisas Olha aí
muito bom eles jamais se revelaria para
alguém que não pudesse entender a
revelação ao certo fora sim é isso tudo
bom qual a diferença entre o
conhecimento bíblico e o conhecimento
científico se é que a gente pode fazer
essa distinção nossa cara é pois é
deixou só eu fazer uma aplicação aqui
que eu acho que nos ajuda até fazer
essas disfunções e entender um pouco
está em jovan tem algo viu bico do da
forma
a Bíblia lida com conhecimento se lembra
bastante como as um de de conhecimento
veja pessoas que não quer dizer que
conhecimento religioso para isso de Deus
é igual ao conhecimento de fatos
científicos Não não é isso faz pressão
sobre o processo de conhecer é o
seguinte uma das crises enormes que a
gente vive Hoje é a tal da crise dos
Expert sobre crise em quem confiar conta
de notícia que o povo tem aí essa é que
crise eu não tô entendendo na minha
bolha não disse se o cara tem bastante
seguidor ele é ele é influência em tudo
quanto é assunto pois é vacina os
influências manjo política os
influências manjam maquiagens
influências Com certeza mancha o carro
devo comprar os influências Então acho
que essa aí não tem crise nenhuma cara
hoje em dia o conhecimento é medido pelo
tom de perguntando de seguidores que
você consegue acarretar nas suas redes
sociais cara Então pronto então você deu
uma metáfora melhor do que eu tava
pensando aqui porque a gente vive então
as suas crises não uma uma crise é uma
confusão de informações aí tem
informações de todos os lados e a
segunda crise é tinha ou considera o
sábio ou para usar o terror do momento
quem eu considero Expert que vai
direcionar as minhas decisões que vai
direcionar aquilo que eu vou costurar
conhecimento ou não agora vejo se eu
confio no Zé Mané qualquer aí só porque
o cara tem zilhões de seguidores como a
autoridade para tudo isso é o problema
bíblico escancarado porque o Como que o
processo bíblico cidade conhecer bom eu
tenho que me aliar ao mestre ao sábio
apropriado certo ouvir dele aprender com
ele assim como artesão aprendi com seu
mestre no conhecimento eu aprendo escuto
desenvolvo junto com o mestre
e a voz autorizada em quadra e vou
virtualizando vou pôr em prática assim
eu vou aprendendo vou conhecendo a
própria da mente mas isso em vez de eu
me aproximar ouvir a voz adequada eu
deram ouvidos a voz errada a voz Não
autorizada a voz que se finge de expert
mas na verdade é um enganador o que que
acontece se eu fizer isso pode dar ruim
né não dá ruim tanto da ruim porque é
esse o problema primordial em Gênesis
tão problema não é o pessoal falar Será
que era uma maçã Será que fruta que era
meu irmão minha irmã o problema não era
a cor da fruta o problema era a voz que
guiou aquele processa Quem foi a voz a
cobra serpente era uma voz autorizada
por Deus não eu não era antes é pelo
contrário não tinha nenhuma autoridade
para fazer para guiar o homem e mulher
no processo de conhecer o bem eo mal mas
e ela foi lá com uma mentirosa e
enganadora né setra foi conduzido
exatamente ela fala alguma coisa as
pessoas Eva e Adão escutam eles
ritualização pega uma maçã morde come
engole e que acontece com os olhos deles
se abrem enxergam se abre mas se abre
daí eu não já não conhecimento Genuíno
mas gira não conhecimento corrompido que
vai estragar a relação deles uns com os
outros para a terra e com Deus então
vivo hoje em dia tá Século 21 2021/2022
quando alguém para tomar as decisões
importantes da vida escuta uma voz que
não é apropriada um seu do Expert que
pode né Tem uma boa retórica pode ter
muitos influenciadores pode ser boa
pinta essa é bonitão bonitona setra ou
de qualquer tipo de qualidade que atrai
a ouvir das pessoas mas não é uma voz
sabia de verdade
é autorizado para falar aquele sentido e
a pessoa seguir por aquele escuro ou
perece o rito alisa o exerce as suas
atividades de anos por aquela voz não
tem como dar certo isso vai dar ruim vai
dar ruim muito sentido é isso que a
gente tem assistido agora só para pegar
o último paralelo o próprio Johnson que
é um erudito e Antigo Testamento conhece
muito ele fala o seguinte Olha a ciência
ela mais ou menos tenta seguir esse
padrão bíblico Nesse sentido porque Como
que você aprende uma coisa da ciência
que é ser um químico é seu físico você
entra no Instituto bom você vai ter um
mestre os professores que vão te ensinar
várias coisas mas não basta você só ouvi
ele falando você vai para o laboratório
você vai aprender a manejar os
instrumentos e aprender manejar os
instrumentos pode ser um microscópio
pode ser componentes químicos pode ser
um telescópio pode ser um programa de
computador não basta você ouvir o
professor lá na Lusa você vai ter que
pôr a mão você vai ver os gestos do
professor você vai ver como que o Mestre
professor
e quando acontece uma coisa outro e você
vai outros ou absorvendo esses
conhecimentos vai virtualizando e seus
olhos vão se abrindo aprendendo último
exemplo é quando um médico ele vai
aprender a ler imagem Sabe Aquelas
imagens de raio-x e ultrassom de
ressonância magnética achar normalmente
o médico mostra para gente a gente não
entendi nada agora pessoal deixa eu
falar uma coisa para vocês como que um
médico aprende né o médico e não aprende
a a lei Aquelas imagens meramente
olhando para elas ou lendo um livro
preciso de um professor que vai guiando
o olhar dele ele é Uns poucos vai
mostrando nas imagens Quais são as
saliências quais são as colorações lá os
relevos que ele tem que prestar atenção
e áudio sendo odiado por aquela voz
ouvindo o metro vida Professor guiando
ele vai aos poucos aprendendo a ver seus
olhos vão se abrindo ele vai ganhando
conhecimento e isso é muito semelhante
ao processo que a gente vê na Bíblia é
claro aplicar
é diferente pessoal tá talvez a Bíblia
tá falando mais ao nosso conhecimento
moral e conhecido de Deus e assim se
aplica isso eu conhecimento de fatos
científicos do da natureza etc mas o
processo é semelhante isso é muito
cabuloso interessante frente a pessoa o
próprio espírito santo é colocado na
figura de paidagogos é não sei se o
grego é dessa forma e eu lembro alguma
coisa nesse sentido o espírito santo
como o pedagogo Paulo vai colocar né
cara e exatamente né E como que Nós
aprendemos a andar pelo Espírito não
basta eu lá é a Bíblia tá não basta eu
livro histologia não basta eu ouvir a
pregação eu tenho que andar com Espírito
Essa é a metáfora que Paulo sim gala
todos os indefesos eu tenho que praticar
os frutos do espírito eu tenho que
caminhar Como Jesus caminhava o espírito
vai informando e assim eu vou descer
vindo o caminho do espiritual por
aprendendo ao passo que eu vou
caminhando com Espírito Então veja no
domínio dos fatos científicos
Olá urso eu escuto a voz errar eu vou
caminhando com ela vou rito alisando com
for lá me ensina eu vou aprender errado
e o problema aqui no final vou achar que
seu conhecimento eu vou ter certeza mas
porque as pessoas acreditam tanto que
conhecimento mesmo que seja
pseudociência porque é um processo gente
é uma coisa do tipo de ela vai ouvindo
ela vai se encantando ela vai seduzindo
ela vai abraçando e visualizando que eu
tô esperando parte dela então o
conhecimento que ela acha que é
científico é um falso conhecimento que
vai causar estragos na vida dela e
talvez na sociedade do mesmo modo de uma
pessoa que não anda pelo Espírito mas
vai ouvindo outras vós outros espíritos
vai negligenciando os frutos do Espírito
Em vez de andarem a morando em ódio em
vez de andar impureza anda que nem um
safado maluco em vez de ser fiel a suas
relações trai todo mundo que em vez de
buscar a Deus de todo coração busca o
próprio umbigo essa pessoa vai aos
poucos sedimentando isso no seu caráter
e os seus conhecimentos corrompendo a lá
o e as comunidades nas quais ela vive
Marcelo eu achei muito legal se tu fala
porque me lembrou do uma questão que é
esse o conhecimento ele Acontece muito
nas relações né eu sei por exemplo muita
coisa é que eu aprendi vou falar de mim
mesmo assim é aconteceu porque eu estou
em determinado grupo quando eu terminar
das pessoas e você é recebe é e anda com
elas e e começa a dividir algumas coisas
não quer dizer que você concorda com tu
tem aquela ideia assim bem bem chavão
assim de diga-me com quem andas e te
direi quem é essa como se a gente fosse
uma espécie de massa que simplesmente se
adapta né mas é inegável que a gente
aprende nos relacionamentos né então não
te aprendi no relacionamento com Deus
não é à toa que o verbo hebraico para
conhecimento é o mesmo verbo para
relação sexual íntima né então a gente
tem aí
o que pressupõe um relacionamento que
pressupõe uma intimidade e a gente vai
construindo isso e você vê é a galera
que acredita em fake News não é porque o
argumento lógico fez mais sentido e a
pessoa antes não acreditava e não está
Lula passou a ser convencida daquele mas
é é um processo é é algo assim como um
conta-gotas e vai uma gotinha após a
outra e os teus amigos pensam assim e
você só tem viés de confirmação porque
outros também pensam assim e você começa
a pensar bom então é a verdade é essa
porque é todo mundo pensa assim é e
quando vem alguém que te confronta com
aquilo não é mais o argumento Lógico que
convence é simplesmente não os meus
amigos pensam assim e você é meio que
fecha a questão e e não está aberto né
do câmera de eco né Isso que é hora de
o conhecimento de Deus ele é a
conhecimento que se dá no relacionamento
isso gente sabe que não tem não é
meramente conhecimento proposicional né
embora ele faça ele é importante é ele
tem o seu lugar mas ele não é o todo do
conhecimento de Deus ele é uma parte e
quando a gente lida principalmente com
os problemas de conhecimento científico
e da popularização do conhecimento
científico de ele é melhor a gente tem
que lembrar que ele só vai acontecer na
medida em que as pessoas criarem um
relacionamento de amor com aquilo eu só
me interessei por assuntos porque eu
gostava daqueles assuntos os outros você
acaba deixando lá então a gente precisa
caminhar com eles a gente para caminhar
com as pessoas então eu creio que ele
precisa também de um discipulado
científico caminhar com as pessoas mais
do que só apresentar dados que convenção
elas vou deixa-la uma coisa que eu acho
interessante ouvindo vocês falarem aí é
outra semelhança que eu vejo né da
sabedoria bíblica com a sabedoria
científica pro
é de 14 não havendo sábios conselhos o
povo cai mas na multidão de conselhos há
segurança aqui eu lembro do Consenso
científico porque nunca se discutiu
tanto ciência é de forma leiga e eu acho
isso maravilhoso que as pessoas
atentaram para o mundo da ciência EA
produção de vacinas e e vou o tal do
tratamento precoce por aí E por aí vai
né ou seja nunca questão da segurança
científica do Consenso científico esteja
acho que estão em alta no mundo Pelo
menos eu não lembro né Eu não sei mas é
tá todo mundo agora discutindo o
brasileiro inclusive tá escolhendo que
vacina ele quer tomar com base no
conhecimento que sabe-se lá da onde mas
ele tá escolhendo né Tem até alguns
memes se são até engraçados aliás é
muito trágico Mas eles acabam sendo
engraçado que mostra assim o cara
cheirando um vinho e aí a legenda
brasileiro escolhendo a sua vacina e tal
é como que ele fosse um sommelier de
vacina mas muito se discute agora a
questão da ciência e tal lá porque foi
nesse típico né Por exemplo a galera que
defende o tratamento
e ele vai lá citar dois três artigos é
cinco professores e não sei da onde tal
não isso aqui é científico também olha
aqui o professor formado em Harvard que
não sei o que que botou ozônio lá né na
cloak das serpentes Canadá a gente tá
discutindo isso aí é o querem ciência
então toma assim isso aí para vocês e
Karen não olha só como já a ideia da
sabedoria bíblica né ou seja o Consenso
há a multidão de conselhos esse acho que
é muito parecido com a ideia do Conselho
científico não sei se fazer uma bela de
uma bobagem se falei me corrijam se
falei algo muito legal Dá o seu like
brigadeiro é uma achando o bebo se é
bobagem eu não gostei mas achei legal
massa né então é assim que as fake News
elas elas ganham força porque é legal é
tenho consenso tenho de Senso tem lugar
né não é que a consciência não não
exista ou não existe o dissenso uma voz
dissonante pega e por exemplo a questão
de tem um pesquisador astrofísico o
norte-americano que acredita e ele
a teoria de que haveria perto asteroide
Lá seria Possivelmente nave espacial
extraterrestre aproximando eu 99,9 por
cento dos outros astrofísicos acho que
não mas aquele camarada específico é
muito importante ele tem um nome e ele
acha que é isso Olha aí eu você poderia
dizer não mas tem esse cara que ele pode
ter razão poderia talvez não sabe existe
uma chance de ter razão tem mas há uma
probabilidade muito maior do que não
tenha razão do que ter o Alex
coincidente mente ela desculpa te
interromper afinar o teu amigo dane-se
te interromper o mesmo cara e tu falou
isso acabei de ler aqui o Instagram aqui
é o relatório sobre ovnis entrega ao
congresso dos Estados Unidos e expõe
preocupação Olha aí Paulo membro do
comitê de inteligência da câmera Estados
Unidos receberão um relatório secreto e
cara tá aqui é no perfil da CNN tá não é
nem maluco da Conspiração e interessante
cara você pega tem canal do pastor Space
today seu amigo é muito bom
o cara fala um negócio muito
interessante assim ele coloca esses
contrapontos todos ali para você
entender como é que esse assunto está
sendo tratado no meio científico né E às
vezes fica coisa assim nossa então é
verdade tem e.t. escondido na área 51 tá
não tá aí bora lá Bora lá teve um evento
até no passado né o ano retrasado de
invasão aí foi bem legal que agora foi
bem na zoeira mesmo então assim tipo
opera calma existe uma pesquisa
científica séria sobre o assunto existe
alguns dissensos mas existe sim um
grande consenso de que existe uma
probabilidade aí a gente precisa entre
muita gente não estudou probabilidade é
muito importante você estudar como
funciona a probabilidade tá isso é muito
importante para você entender que não
funciona argumentação científica tá isso
eu vou dar uma sugestão muito bom para o
pessoal terminou a gente faz isso não
ficar tão vago né a gente teve uma
semana recentemente da vencedores que
foi acima do conhecimento com o título
penso logo ou não sei
a brincadeira obviamente com a frase de
Descartes penso logo existo brincadeira
quando a gente pensa bastante gente
percebe o quão limitado o nosso
conhecimento mas tem uma página no site
da vencedores inteira sobre essa semana
com vários textos muito legais que a
gente publicou sobre vários desses
assuntos explorando porque conhecimento
bíblico conhecimento científico falando
também sobre essa questão crítico que o
diagnóstico dentro da cultura
contemporânea Quem são as vozes boas
para seguir lá quem for esperto agora só
recuperando que vocês falaram aqui da
comunidade gente uma das coisas mais
fundamentais do conhecimento é que ele é
o empreendimento coletivo em quase todas
as áreas vocês falaram né como que a
própria conhecimento que a gente aprende
e desenvolve de Deus é o conhecimento
que a gente cidade dentro da família da
festa ao participar de uma comunidade da
igreja ninguém aprende sobre Deus
sozinho numa Torre de Marfim lendo é na
relação de adoração junto com outros
irmãos irmãs servindo a Deus servir
Olá irmãos e irmãs servindo aqueles
necessidade é na prática da missão que a
gente conhece a Deus e para fazer o
paralelo que você usou be uma das coisas
fantásticas se muito positivas do que a
gente chama da ciência é que ela também
é coletivo e vocês falaram algo de bom
porque sempre vão ter vozes dissonantes
etc mas o caráter coletivo da ciência
acabar anulando ou corrigindo os desvios
que uma voz o outro possam ter por isso
pessoal fundamental tá uma marca da
pessoa sábia é aquela que não vai guiar
suas decisões opinião e científicas
porque a um outro fala no YouTube ou
porque chegou o vídeo de um outro no
YouTube no celular do WhatsApp para mim
não mas eu vou procurar Quais são as
fontes autorizadas Cite quais são os
jornais mais importantes Quais são as
Universidades mais importantes que não
não não elas não falam de uma roça mas
tem várias vozes dissidentes lá que
geram alguns com
em algumas direções para a gente
aprender e pensar juntos como sociedades
importante isso é fundamental para a
gente aprender a se virar como sociedade
Olha aí muito bom e é isso a gente
poderia falar muito mais sobre
conhecimento Afinal tem é o campo da
epistemologia e também é grande demais
quero indicar aqui galera um podcast Eu
Já gravei com o Igor Miguel a escola do
Messias tá lá em Betel bentec s399 se
não me falha a memória o Igor lançou o
livro a escola do Messias fundamentos
bíblicos canônicos para a vida
intelectual Cristã fica a dica de
leitura também para vocês amigos querem
de alguma literatura pra galera dá uma
piada nesse assunto pessoal eu queria
indicar para vocês insistir os textos
que estão lá na nossa página na bc2 da
semana penso logo não sei se são cinco
textos todos sobre esse tema do
conhecimento dos interesses cada
testaccio muito bem selecionados bem
traduzidos para vocês aprenderem sobre
esse tema vão lá Leiam e se deliciem
usem para discutir com os amigos grupo
de estudo para
E aí aprender e crescer senhor Alex algo
que lhe vem à mente cara no momento não
me vem à mente a alguma literatura assim
é em português no tema não cara Tô ficou
de ló Olha aí os caras são em alemão
latim inglês é another level level
another level another level é isso então
Alex o resultado aqui os links da BBC 2
que o Marcelo acabou de falar isso aqui
da descrição deste BT Cash ABC 2 o de
número 30 em botar o ponto com Obrigado
Alisson a tua presença aqui no ABC dois
mano estamos junto mano é nós Marcelão
tanto gueder Tamo junto sempre meu amigo
é isso gente lembre-se siga vencedores
nas redes sociais Fique por dentro de
tudo que ela tem a oferecer para você
nesse diálogo nessa interação entre fé
cristã e ciência Voltamos no próximo mês
se ele quiser e assim permitir Alex tu
vai ter que esta vencedores né porque
semana que vem tem BT c'est normal para
você se Deus quiser e assim permitir
Fiquem todos na paz do senhor Jesus e
E aí
bom esse podcast Foi editado por tu ler
e total que Produções