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VISÕES E ILUSÕES POLÍTICAS | ENTREVISTA COM DAVID KOYZIS

Fonte: Edições Vida Nova

Legendas automáticas:

[Música]
bom te ver david kaises
é um prazer ter você aqui
[Risos]
seu português é melhor que meu
inglês
ok é um prazer estou muito grato por
você passar seu tempo conosco uh
e no começo isso  esta
conversa sobre
uh a segunda edição de
visões políticas e ilusões uh
eu perguntaria sobre
o que há de novo na compressão em
comparação
uh com a primeira edição certo
bem a primeira edição foi obviamente
escrita cerca de 20 anos atrás eu comecei a
escrevê-la por aí  1994
e depois foi publicado em inglês em
2001
e desde então nos últimos 20
anos muitas coisas mudaram
e uh um eu pensei que era necessário
ter uma atualização geral porque muitas
coisas aconteceram
nós tivemos de  claro que os ataques de 911 na
cidade de nova york
uh nós tivemos uh um o o uh o
crash de 2008 o crash econômico de 2008
e assim por diante e as coisas precisavam ser
atualizadas
em em segundo lugar um
o uh um uh enquanto eles i  houve uma
pequena mudança
na tese do livro também
então o primeiro
livro o primeiro livro primeira edição
eu foco na ideologia como um exemplo de
idolatria
mas logo depois que eu escrevi comecei a
pensar que não é só uma questão  da idolatria
também é uma questão de um tipo de história
que está sendo contada
pelas ideologias a história sobre a
salvação e como vamos trazer a
salvação através de nossos próprios esforços
e então a segunda edição é a
principal das principais
diferenças entre o  primeira e
segunda edição
uh em terceiro lugar eu escrevi
um pós-script eclesiológico conclusivo
e é sobre o papel que a
igreja institucional
desempenha vis-à-vis a vida política de modo que
inclui ministros do púlpito
inclui uh ecclesia assembléias eclesiásticas
como  devemos abordar a vida política
dentro do contexto da
igreja institucional
uh no também há também
questões de discussão
também uh para cada capítulo e finalmente
eu tive que fazer algumas correções porque
houve alguns erros na primeira
edição
bem quando eu  li o
seu livro encontrei esta
passagem interessante que você disse
aqueles que tocam a morte agora pois a
ideologia está sob o controle de
uma visão de mundo a maioria dos meus alunos sempre sempre
me perguntam
qual a diferença entre ideologia e
visão de mundo essa distinção existe
se assim for  você poderia explicar sim, de fato,
todo mundo está preso em uma visão de mundo
de algum tipo, porque todo
mundo está preso em uma visão de mundo
e é baseado
em uma fé religiosa, então em que
colocamos nossa fé?  quem
se revelou em jesus cristo
ou então colocamos nossa fé em algo
que deus criou
e então não existe uma pessoa
sem fé
ateus e agnósticos dirão a eles
que eles não têm fé, mas
eles colocam sua fé em  algo pode
ser sucesso
pode ser uh riqueza material pode ser
uma boa vida sexual talvez possa ser uma
série de coisas que eles estão
efetivamente adorando
uma ideologia surge de uma visão de mundo
então é como a visão de mundo é
a  solo
e, em seguida, a ideologia é como a planta
que cresce
a partir da visão de mundo e, como
consequência, as principais ideologias, como o
liberalismo, o conservadorismo, o
nacionalismo, o que eu chamo de democratismo, o
socialismo, estão todas enraizadas em algum
tipo de
visão de mundo religiosa que anima sua abordagem
vida política
sim em
[música]
parte desta introdução
você disse que toda ideologia tem uma
raiz religiosa eu acho que este é o mundo de uso é o
mesmo
mas por que tem sido difícil para os
observadores
ver as raízes religiosas das
ideologias
por exemplo porque porque  a maioria das
pessoas pelo menos no mundo ocidental e
talvez isso seja verdade no brasil na
américa latina também
tendem a pensar que aquelas pessoas que têm
fé são apenas
cristãos judeus muçulmanos budistas e
outros e eles pensam que se
eles são socialistas
então  uh ou liberais ou nacionalistas
que estão vendo as coisas de um tipo
de
perspectiva neutra que eles veem as coisas
mais claramente do que todos os outros,
mas não estão admitindo que têm
algum tipo de fé que está animando
sua atitude em relação à nação
ou participação política ou  liberdade individual
e então eu acho que o que precisamos fazer é
tentar fazer com que as pessoas entendam
bem se você está conversando comigo como um
cristão,
então você precisa entender que você também
tem uma
fé religiosa que você pode não ser capaz de admitir,
mas  está lá
sim uh neste
livro você uh fez uma menção
uh na não são uh as origens do
totalitarismo
sim isso mesmo e ela uh disse que
todas as ideologias contêm
elementos totalitários totalitarismo total esta é uma
palavra
nossa ou é ideologia
sim sim eu acho isso  erin
está certa eu tenho um carinho especial
por hannah erent eu escrevi
minha tese de mestrado sobre ela sobre o pensamento dela
uns 40 anos atrás
e e eu acho que ela é muito
perspicaz quando se trata de
entender o que são as ideologias é
não apenas hannah aaron, mas há
outros como o falecido
cientista político britânico sir bernard crick
escreveu este livro chamado em defesa da
política e disse basicamente a mesma
coisa que todas as ideologias são
potencialmente totalitárias
porque os proponentes são os
seguidores dessas ideologias
pegue uma coisa da criação de deus
e eles se concentram nisso e isso se torna
efetivamente o ídolo que eles estão
adorando e quando você adora um ídolo,
você não quer apenas fazer tudo
servir a esse ídolo, mas também deseja que todos os
outros sirvam a esse ídolo também
e se isso significa que você tem que usar
métodos totalitários
para conseguir isso, então que seja,
sim, quando li este livro,
percebi que você pode rastrear as
propensões do totalitarismo
com o pluralismo genuíno ou autêntico,
você poderia explicar mais, sim
pluralismo é uh uh há uma palavra que eu
uso
que acho que não inventei em inglês,
mas é uh mas se
chama pluriformidade então eu falo
sobre a pluriformidade
da sociedade uh e isso significa
que qualquer sociedade diferenciada é
sociedade como
canadá estados unidos brasil
reino unido
é composta por uma multiplicidade de
comunidades nas quais nos encontramos
inseridos,
então existem quatro comunidades institucionais principais
o estado
a igreja instituição casamento e
família
e depois há muitas outras
comunidades também como  como
empresas, sindicatos,
escolas,
clubes de xadrez, clubes de futebol, você sabe,
arte,
artistas, cooperativas, museus e assim por
diante, e todos eles têm seu próprio
lugar
na sociedade e, portanto,
o estado, sob seu mandato divino
de fazer justiça pública,
deve comprometer-se a  tente proteger a
diversidade de comunidades que encontramos
em uma sociedade comum e, de alguma forma,
as ideologias políticas que discuto
nesse livro tente nivelar
as diferenças entre todas essas
comunidades para que todas as comunidades se
você for um liberal
todas as comunidades  então se tornam uma função
de desejos individuais
e eles não têm nenhum status por
direito próprio, eles são simplesmente o
subproduto de desejos individuais
e, portanto, toda comunidade se torna uma
associação voluntária,
mesmo algo como o estado ou a
igreja institucional
ou casamento e família
uma breve pergunta é
o evangelho e a ideologia
bem, há muitas pessoas que diriam
que é e é claro que precisamos ter
muito cuidado
com isso eu diria que
basicamente não é
porque o evangelho nos dá um relato verdadeiro
do amor de deus  mundo não tenta falsificar o
mundo de deus não tenta fazer
tudo
servir à liberdade individual ou aos direitos humanos
ou à ou à sociedade sem classes mas ao
mesmo tempo é verdade que se os
cristãos não forem cuidadosos o suficiente
podem ser
sugados  uma dessas ideologias e eles
podem ser
eles podem um eles podem pôr em perigo as
sociedades humanas comuns e a
vida humana comum,
então é por isso que eu acredito que os cristãos precisam
ter
discernimento espiritual espiritualmente eles precisam
exercer discernimento espiritual
ao avaliar essas ideologias políticas
sim, eu fiz isso  pergunta porque muitos
cristãos
me perguntaram uh pastor
uh eu não posso uh participar
uh uh sim com a
ideologia de esquerda ou a ideologia de direita
o que é o que é adequado para os
cristãos
você sabe que está certo sim sim eu acho que
você sabe se as
pessoas muitos cristãos  são atraídos pelo
socialismo, por exemplo, por
causa de seu ímpeto em favor de
ajudar os pobres e a desvantagem
porque a bíblia, especialmente o antigo
testamento, está repleta de todos os tipos de
mandamentos de que devemos ajudar os pobres
que devemos ajudar os  viúva o
órfão o órfão de pai uh o o o
peregrino ou o estrangeiro
na terra você conhece e isso é
algo que faz muitos
cristãos
um uh gravitar em torno do socialismo
por outro lado a bíblia também diz
que
somos responsáveis ​​como indivíduos por nosso
diante de Deus
e tantos cristãos dirão bem,
nesse caso,
talvez eu queira seguir alguma variedade de
liberalismo,
então cada uma das ideologias tem um momento
de verdade,
mas é nesse exato momento de verdade
que as ideologias dão
errado porque elas fazem isso  mais do que um
momento de verdade, eles fazem disso toda a
verdade
e isso significa que eles são cegos para
verdades onde podem ser encontrados em outro lugar
sim, em seu livro você mostra
muitas ideologias [
músicas] diferentes,
mas você
também mostra sua proposta para o  uh
solução para este conflito de
ideologias uh você pode explicar sobre a
sua proposta
sim sim isso mesmo que é aqui que
entra minha noção de pluriformidade de autoridade
e há duas tradições cristãs principais
que
têm sido campeãs dessa pluriformidade
uma
é a  tradição de ensinamentos sociais católicos
que remontam
a Tomás de Aquino no
uh
na idade média uh remonta ao
papa leão 13 no final do
século 19 no início do
século 20 uh com  raeru novarum que
foi uma
encíclica papal em 1891 sobre a
condição dos trabalhadores
que falava sobre a necessidade de
proteger os trabalhadores
no contexto da
revolução industrial na europa e em outros lugares
naquela época
também há a tradição do
neocalvinismo
que vai  de volta à Holanda, mas uh
e também
algumas das fronteiras entre a Alemanha
e a Holanda
e a ideia do que Abraham Kuiper
chamou de
soberania em sua própria esfera uh
em que cada comunidade teria sua
própria esfera
que precisa ser protegida e as
empresas precisam  fazer o que os negócios
precisam fazer as famílias fazer o que as famílias fazem
criar os filhos
e proporcionar ambientes amorosos para
nutrir os filhos
nas instituições da igreja precisam fazer o que
deveriam fazer para pregar a palavra
administrar os sacramentos
para manter a disciplina entre os
membros da
da igreja um partido político tem seu
próprio
lugar dentro da sociedade também, então
você sabe que não é tanto que estou
propondo uma série de reformas políticas
estou simplesmente propondo uma mudança
de coração
realmente uma mudança de  coração para que quando
olhamos para o mundo de deus
quando nos vemos agindo dentro do
mundo de deus
reconhecemos que é o mundo de deus não é
nosso não nos pertence
e nós mesmos não pertencemos a nós
pertencemos a deus
maravilhoso maravilhoso em  no final
dessa conversa eu gostaria
de trazer uh
uh um verso dos
refrões do rock
um poema do s eliot que
1934 e esse
verso maravilhoso dizia nossa
cidadania está no céu
sim mas esse é o modelo e
tipo para o seu  cidadania na
terra crise do médico os
pastores devem abordar questões políticas
do púlpito quando a congregação da igreja
ou a nomeação devem falar politicamente
se meu filho está aqui agora
ele nos disse que a bomba foi
plantada
bem eu acho que pastores e
congregações da igreja  e as
denominações têm que abordar a política,
mas eles têm que ter
muito cuidado ao fazê-lo e é por
isso que escrevi este
pós-escrito eclesiológico de conclusão para
a segunda edição,
meu livro foi usado em
seminários teológicos na América do Norte
e em outros lugares e para isso  razão pela qual
pensei que precisava
ser abordado, então é muito difícil para
você,
não acho que seria sensato um
pastor subir
no púlpito e dizer que precisamos ter
uma solução de dois estados para o
problema Israel-Palestina ou  precisamos ter um vou
usar dólares canadenses
precisamos ter um salário mínimo de 15 dólares
implementado por nossos governos que vá
muito além
da jurisdição adequada de um
pastor,
no entanto, é certo que o pastor
pregue de  escritura
e dizer que precisamos fazer justiça precisamos
fazer justiça
aos pobres aos oprimidos à viúva ao
órfão
ao peregrino precisamos cuidar
das pessoas que são mais
vulneráveis ​​entre nós um pastor deveria
dizer isso
uma igreja  congregação, uma denominação
também deveria dizer isso e eles precisam ensinar
às pessoas nos bancos os princípios do que
significa
fazer justiça não apenas na
vida política, mas em toda a vida,
para que um marido faça justiça à sua esposa
sendo fiel a ela  uh
os pais fazem justiça aos seus filhos
criando-os para
serem uh bons seres humanos e para os
cristãos criarem seus filhos
na fé que está fazendo justiça a
eles então
a justiça faz parte de tudo na vida
e quando estamos  abordando a vida política
em particular, precisamos ter cuidado como o
fazemos,
mas não podemos evitar,
sim, professor carles, muito obrigado
por esta oportunidade de falar sobre
seu livro, estou muito grato
porque acredito que seu livro
é
uma grande contribuição para os
cristãos uh pensadores em nosso contexto no
brasil muito obrigado
espero que seja muito bem-vindo no futuro para
vê-
lo cara a cara no brasil novamente oh
sim
ele esteve no brasil uh a muito tempo atrás
quase cinco anos  atrás sim cinco anos atrás
sim
mas é a primeira vez eu acho que é uma
outra oportunidade de uh receber em nosso
país novamente
eu espero muito sim [
música]
ciao
[música]
você