Sermões Online

CALVINISMO NAS ASSEMBLEIAS DE DEUS: LIVE

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

Oi e aí pessoal Beleza Rodrigo livro do
site podcast bibotalk.com como é que
vocês estão eu espero que vocês estejam
bem Como é que está o meu áudio já chega
aqui nesse comentário aleatório de
comentando como é que está o meu áudio
não precisa comentar a minha beleza
porque eu sei que ela está em dia Afinal
eu uso Mary Kay brincadeira gente vai a
galera seguinte comenta aí tá bom Como é
que tá a questão do meu áudio como é que
tá hoje nós vamos ter uma live bem legal
que na verdade vai ser um eu não é um
complemento né mas a gente precisa falar
mais sobre a esse tema eu já arranhei
ele não vídeo da semana passada Obrigado
Miguel me big ass Miqueias eu já
arranhei ele na semana passada a
respondendo uma pergunta que me Fizeram
no Instagram e vim e hoje eu quero
ampliar esse tema porque
nós temos aqui Gutierres Siqueira ele
que enfim né Daqui a pouco a gente
apresenta o nosso convidado galera muito
importante tá essas 19 pessoas que estão
agora aqui acompanhando a nossa Live que
você deu like nessa Live aqui que você
fecha o super chat e de ali um joinha
que você pega esse link tribo aí nos
grupos de WhatsApp que gostam de
discutir teologia e tal nas suas redes
sociais tá então assim já nos ajude
divulgando essa Live aí passando ela
para frente beleza isso nos ajuda para
caramba Você que tá vendo esse vídeo
depois nessa Live depois que ela fica né
vai ficar gravado aqui no canal a Live e
você pode vir agora em velocidade
aumentada Eu sei que você não gosta de
ver ao vivo porque gosta de ver as
coisas tudo acelerado eu sei é Tempos
Modernos enfim acontece tá você da mesma
forma daquele joia né comenta aqui passa
para frente isso ajuda bastante o nosso
ministério Beleza a gente então tá o
tema de hoje como vocês já puderam ver a
gente vai falar sobre o Cauê
e nas assembleias de Deus então Só para
deixar bem claro é um tema que eu já
Arranhei aqui no canal mas falei só por
uns 3 ou 4 minutos o que eu achava a
dessa Invasão calvinista na Assembleia
de Deus ou a gente vai entregar para o
movimento carismático enfim igrejas
pentecostais de forma geral eu coloco
Assembleia de Deus porque como ela é
maior igreja do Movimento Pentecostal
meio que representa todo mundo né assim
quando a Bíblia fala de Efraim tá
falando de todo o Israel e tá o final e
freio era maior tribo por aí vai more
território então aquilo que a maior meio
que representa o todo e para falar sobre
isso para falar sobre este tema que é é
um tema que parece que não tem nada a
ver mas tem muito a ver principalmente
para quem é de Igreja Pentecostal ou
quem acompanha igrejas pentecostais Como
é o meu caso eu trouxe Gutierres
Siqueira Olha aí ele quer autor não é
coautor deste livrasso autoridade
bíblica experiência no esp
tá com quem na terra eles organizaram
esta obra aqui maravilhosa lançada pela
Thomas Nelson Brasil em parceria também
com o biobutanol OK são muito textos
legais aqui e tem vários autores né
convidados inclusive autores que não tem
nada em português que estão só aparecem
aqui nesse livro então tem muita coisa
legal se você quer entender um pouquinho
a hermenêutica Pentecostal né a
racionalidade por trás do
pentecostalismo ou não tá é muito legal
você ler esse livro aqui de Gutierres
Siqueira e Kenner terra na verdade é a
maioria de vocês talvez já conhece né
vocês que acompanha o trabalho do
Imortal já conhecem o Gutierrez então
quero chamar aqui esse jovem simpático
Pentecostal pensantes solteiro meninas
só o tempo é uma informação que o nome
deveria ter dado aqui mas enfim né o
cara solteiro ó o livro tá aí o link
está na descrição na Live caso você
queira abençoar autores nacionais e
claro nós vai comprar na água azul
compra pelo link do pivotal que sua
vocês já sabem
como comprar na Amazon compra pelo link
do Bibo tal Gutierres Siqueira seja
muito bem vindo aqui a nossa Live meu
irmão
e é isso aí bebo tudo bem tudo bem e
você eu já tô de vocês legal você vai
ter de volta bom sem Pô cara deixa eu
ver esses comentários ali atrás de ti
mano no teu ombro esses esses aí é o
embaixo grandão ali debaixo grande da
Paulus mano olha isso irmão Jerônimo
melhor comentário melhor comentário em
português você quer um comentário mais
técnico em um único livro de todo o
testamento Então tem um antigo e tem um
aniversário Que legal cara olha aí mano
que incha a troca meu irmão que está
pronto que legal que legal ele vai vir
aqui naquela pegada do que Axé de lança
que a gente nos comentários mais
técnicos também né
e é assim é que ele não consegue ser é
tão exegético quanto um comentário
individual É isso é verdade tem a
limitação de espaço Mas se você pega
esses comentários que é o único livro
sobre todo antigo sobre todo novo ele é
o mais técnico possível Ah entendi legal
cara pô eu não conhecia sobra aí muito
bom valeu tem o assunto não é esse a
gente chama Quem sabe um outro dia aqui
para o Gutierrez nos dado Assessoria em
comentários e elogia sistemáticas
ficaram falando em Teologia sistemática
sabe ser do estando em Orton ela ela
voltou ela vai e vem esgota rápido a ser
perder demora para lançar que que é ela
vai vem né assim perder lançou uma nova
capa agora tá disponível até no site
deles lá para comprar comida nova cara
da minha vez que eu tinha alguém que eu
tinha recomendado olhava até esgotado no
site as tinha na livrarias da família
não El Shaday agora não lembro mas
Gutiérrez vamos lá só
o gelo pra galera e chegando para gente
ir se acostumando obrigado a nossa
audiência de 120 pessoas enfim a galera
vou dar um dar um comentário para vocês
aqui a vocês podem fazer comentários
depois que a gente até pode abrir um
espaço e tal sejam educados por favor e
claro é perguntas que vierem com super
chat é certeza que a gente vai ler não
só por causa que você está nos dando
dinheiro para mim no caso né não faz
você aparece de forma mais explícita
aqui Gutierrez esse fenômeno aí a
calvinismo das assembléias de Deus eu
acho que a gente poderia começar
definindo termos a Gutierrez O que que a
gente quer dizer com o calvinismo é
legal a gente fazer esse recorte afinar
o calvinismo uma coisa é muito grande
então acho que a gente poderia começar
definindo o que é que nós vamos chamar o
quê que vai ser calvinismo para nós aqui
é quando nós falarmos né da entrada do
Calvinismo nos movimentos Pentecostais
na Assembleia de Deus o que exatamente
nós estamos
e com Calvinismo
a vaca sempre realmente é importante
definir termos lá quando a gente fala de
calvinismo normalmente a gente tá
falando diabéticos da chamada ou do
chamado da chamada Tulip né que são
aquelas 5:00 doutrinas ali veiculadas
lado está a salvação é mas assim eu
menti muita gente aqui é calvinista no
mundo não tem essa aí fazem comigo não
fica falando de polícia o tempo todo né
mas aqui no Brasil isso é muito forte
então Normalmente quando a gente fala de
calvinismo a gente tá falando em quem
vai defender que a eleição é apenas para
o para aliás terá eleição ela é
individual que a expiação ela é apenas
para os eleitos que é possível perder a
salvação que a graça resistível né então
são essas são esses focos que a gente tá
falando aqui ó
e se refere à calvinistas lá e a
basicamente esse grupo que mais se
sobressai entre os calvinistas
brasileiros eu falo isso porque tipo se
você olha o meio reformado Mundial Você
tem dois principais representantes os
dois principais eixos Você tem o pessoal
olhando a América do Norte mas você tem
o pessoal da escola de Westminster lá na
Filadélfia e tem o pessoal do Calvin
colégio e fica ele chega são duas
representações bem diferentes do
Calvinismo
e o pessoal hoje Westminster tende a
ficar mais a questão da salvação
enquanto que o casal de Calvin polícia
tem sem focar mais a relação do
cristianismo na cultura e vocês vão as
representantes do Calvinismo mais raiz e
outro é representante do chamado
calvinismo Holandês sim desculpa se eu
te colocar numa saia justa porque não é
um tema tão e também nem nem é tanto o
assunto aqui da Live mas pessoal também
faz uma distinção enel calvinismo e novo
calvinismo né também serviço são
distinções que a gente tem lo calvinismo
aí de em termos mundiais É que aqui no
Brasil não tem tanto né até Tem uma
galera Kuiper Iana aqui Guilherme de
Carvalho um Pedro Duty e tal e temos a
galera talvez é mais ligado ao Marte
Booster entre o Jumper que talvez seria
mais do novo calvinismo seria mais ou
menos isso Facebook não sei se a toalha
também esse sabe diferenciar um do outro
tá mas acho que umas jeans
e é quanto chamado né o calvinismo é
basicamente calvinismo Holandês que esse
calvinismo mais vinculado a cultura e o
novo calvinismo foi o rio Avivamento
calvinista que aconteceu no começo dos
anos 2000 no sentido que o calvinismo
ganhou novo fôlego especialmente através
das mídias sociais e começou a ganhar
muito espaço e Muitas igrejas inclusive
que não são de tradição calvinista ou
reformado inclusive Assembleia de Deus e
socorreu o tanto nos Estados Unidos como
ocorre e vinha ocorrendo ainda aqui no
Brasil mas isso é mais um processo do
novo calvinismo Neo calvinismo Ok então
então é o novo calvinismo né americano
que também tá muito forte aqui um
trabalho fenomenal que esses calvinistas
fazem no uso das mídias no ensinamento
na eu vou usar a palavra doutrinação
aqui gente no sentido
é de catequizar mesmo de de ensinar
porque é incrível a gente pega fazer com
um site do monergista cara quando a
internet era só mato monergista tava lá
com uma página estática entendeu uma
página feia não interessa você já na
época que você aprende a a buscar as
coisas no Cadê né No início do Google
você cair numa página monergista Então
na verdade a gente tá falando desse novo
calvinista desse novo calvinismo desse
reverdecimento que tem a partir dos anos
2000 a gente tem no Brasil também a
pregação chocante né enfim a tais como
voltemos ao evangelho também são é um
Marco né nesse Ah não Desirée
pertencimento vai nessa expansão da
doutrina calvinista no Brasil então você
esse movimento né do calvinismo e aqui a
gente vem que limitando a polícia que
teologia reformada é uma coisa muito
rápido a gente arminianos são reformados
né apesar
e os calvinistas não gosto de ouvir isso
mas a verdade nu e cru és a teologia
reformada é uma coisa Ampla da luterano
são reformados enfim é mas pegando aqui
a questão do Stricto Sensu né calvinista
como o adepto da turi todo o calvinista
é adepto da Tulip né dos cinco pontos do
Calvinismo que você é ponto comum tal
que a gente vê que tá partindo desta
definição certo
É isso mesmo agora sim é importante
agradecer também esse tempo reformado há
uma certa confusão é porque quando
historicamente a gente fala que uma
igreja é formada um grupo é reformado
isso tem a ver com a segunda reforma
segunda fase da reforma da reforma Suíça
encabeçado por João Calvino e também com
o swing é mais por exemplo os luteranos
e a reforma Luterana o primeiro nome que
eles ficaram conhecidos foi pelo nome de
Evangélico então o grupo de Lutero aliar
conhecidos como evangélicos depois eles
passaram a ser conhecidos como luteranos
aí o grupo de Calvino o grupo da reforma
Suíça já ficou logo de cara conhecido
como os e formatos é por isso que até
hoje é meio que virou sinônimo de ah
fulano e reformado logo fui
o início a origem desse termo vem daí tá
essa coisa esclarecer estou muito bom
muito legal é começa na verdade com o
inglês né Acho que o primeiro até a
turma zuyngli que começa usar esse termo
tal e depois a galera de Calvino começa
a aderirem tem podcast lado pivotal que
a gente fala sobre isso tá então o
Gutierrez já na tua fala eu peguei ali
então esse fenômeno a esse fenômeno aí
de um calvinismo é sendo aderido sendo
utilizado a o sendo trazido para dentro
prepara o cercados de outros movimentos
que não pertencem a igrejas tradicionais
ou de origem a Presbiteriana E por aí
vai aconteceu também já nos Estados
Unidos então isso que a gente percebe
aqui no Brasil essa adesão calvinista
por movimentos não tradicionais já
começa lá fora então já é mais uma
importação Nossa em mais ou a gente vive
de modas né
as rodas Inácio nos Estados Unidos e
essa moda no novo calvinismo também é
uma moda que nasce na igreja americana
que foi exportada para cá e a redes
sociais via internet de maneira geral é
mais você fica que tá na internet há
muito tempo como eu também você deve
lembrar da moto da igreja e meus dentes
e foi ali no início dos anos2000 ele
aquela moda todo mundo queria ser gente
presente depois ver a moto da igreja
missional também né é uma moda que até
ainda tem alguma ramificação hoje mas
ter uma explosão também ali no início
dos anos e naquele mesmo período Houve
essa onda do chamado novo calvinismo
começou a eu vim igrejas Batistas mesmo
igrejas pentecostais começaram a receber
essa influência por qual motivo aquilo
que você mencionou os calvinistas de uma
maneira muito inteligente
e eles encheram a internet de conteúdo
começaram pelos blogs na época que ainda
vi essa força de blog né Depois foram
para o YouTube Então você por exemplo
Ministério do João Paiva cão assim o
investimento que eles fazem a internet
algo impressionante Se você entra agora
no site do João Piper você vai ter
sermões isso é interessante né você vai
ter o seu irmão escrito você vai ter o
sermão em áudio e você vai ter o seu
irmão um vídeo então assim aka só não
tem até uma linguagem de sinais lá quase
ainda deve ter é isso não não vi mas
deve ter mas assim não importa que tipo
de usuário da internet você é você vai
encontrar o exatamente aquilo que você
precisa naquele site né Então isso que é
impressionante um dia
a pesquisar E aí explodiu esses nomes né
não é que são nomes novos no meio
evangélico americano João vai ficar aí a
40 anos é mais eu me toda essa explosão
no começo nós dois viu ele próprio o
micro o voucher e teve Marcos Martins
Cruz também depois saiu né Caiu aí no
estando mais bobina me chama máquina né
Vou marca de vez com o caiu e o pai
parece agora teve de novo né um saiu uns
menos lá mas o cara mais velho e eu
menti ele conseguiu também muita
repercussão E aí qual foi a destacada
também é o teu calvinismo de maneira
geral é uma doutrina muito difícil de
alguma forma é uma doutrina é se você
for ler Calvino é uma leitura está o que
esses caras Conseguiram fazer
transportar essa doutrina tão hermética
digamos assim
é uma linguagem da internet para uma
linguagem mais fácil então eles
conseguiram fazer isso de maneira muito
muito feliz mas volta nem me perm
permite uma dentro aqui Gutierrez além
de gente a gente não tá acho que se
vocês estão vendo a Live com com
sabedoria a gente tá vendo como a gente
percebeu a metodologia daí é uma
percepção Nossa e eu diria que além de
tudo que você falou né da tradução de
conceitos difíceis aí até da linguagem
às vezes mas antes que é uma
característica até nos Escritores da
época Enfim nem todos escreviam de forma
tão gostosa de ler assim né mas também
tem a questão da Piedade puritana é
porque esses caras também vem mesclado
com a piedade puritana então assim de
alguma forma não é só o conteúdo
teológico muito bem organizado muito bem
orquestrado na forma com que ele é
distribuído na internet como também
existe uma
e eu é muito difícil alguém não gostar
do John Piper Né o filho dele não gosta
muito dele né mas assim já tirando o
filho do próprio O João tá trancada
muito gostoso de ler aquele livro eu li
os dois livros de um pai para os dois
são maravilhosos que é o Teologia da
alegria na época que ele era esse nome
eu acho que hoje tem outro nome que está
em Busca Meu Deus agora dizem busca de
Deus eu gostava mais do primeiro nome
Teologia da Alegria Então assim Então
cara tem uma piedade puritana né então
porque também junto com isso vem o
redescobrimento do puritanismo e tal
então Os caras também Colocaram um
invólucro dentro dessa teologia de uma
piedade tá então isso tudo vai ganhando
né vai ganhando o espaço vai ganhando os
corações e as mesas e ganhou outro
espaço também não seguinte sentiu do
bico o que muita gente tava um pouco
cansada na Igreja Evangélica de uma
relação o extremamente emocional com a
religião com a fé e são calvinismo ver
oferecer Olha a gente tem algum
Olá pessoal oferecer uma discussão mais
mais benção a gente sabe bem na verdade
que é bem limitado também em relação a
outras tecnologias Mais mais
aprofundadas mas eu sei para um
evangélico Médio já era uma coisa fora
do comum fora daquilo que ele tava
acostumado né custa já é um pastor
falando emprego falando em hebraico é
trabalhando exegese trabalhando
discussão com teologia histórica então
isso também foi um outro tipo de
atrativo atraiu especialmente jovens o
bebê citarios pessoas que é que viam
essa necessidade de uma fé evangélica
mais intelectualizada e Engraçado que
Este também é o primeiro grupo a romper
com Calvinismo
e eles se tornam calvinistas Nessa onda
do novo calvinismo e depois eles também
deixa o Calvin disso porque a forma
intelectual eles começaram a perceber
que também o calvinismo não pelo menos o
mcalpine do norte-americano sobralense
recorte que tá camisa norte-americanos
Westminster ele não era o suficiente
também desafio intelectual pois
interessante que muita gente para
atraída por Esse aspecto e E aí você tem
grandes nomes nesse sentido que ajudaram
a atrair um deles é o último Keller por
exemplo tem um baita um baita teólogo
vai tá Pensador realmente o homem que a
gente deve ler tudo o que ele escreveu
ele é sensacional mas é um exemplo de
alguém que representou dentro do
movimento calvinista essa esse resgate
de uma intelectualidade Cristã um
vinculada à igreja não respondi ontem
importante também
e falou Tamires um pouco do rompimento
né bem eu sei de fontes né Fontes
seguras que o próprio the gospel
coalition é nos Estados Unidos está
quase não sendo tão coalizão assim né
porque a gente tem que fazer de um lado
de uma carthur de outro lado do Tim
Keller que nitidamente a por exemplo Tim
Keller ele disse estou até do coalizão
pelo evangelho aqui no Brasil né que
pública por exemplo alguns artigos
contra a teoria da evolução e o Tim
Kelly não tem problema com a Teoria da
Evolução por assim dizer né então de
alguma forma esse da algumas rachaduras
desse movimento mega hermético e tal mas
enfim eu acho que a gente já delimitou
algumas questões aqui agora em termos
assim do Movimento Pentecostal a
Gutierrez a gente veio esse movimento de
pessoas é irmãos irmãs Professores de
Escola Dominical presbíteros dirigente
de Congregação né quando começa
é um pouco mais fundo inevitavelmente
eles vão parar em conteúdo os
calvinistas né Isso é um mérito dos
calvinistas como a gente já falou aqui
por se organizarem né de forma a tão
magistral e saberem utilizar a linguagem
e saber utilizar a linguagem da internet
enfim e aí a gente tem por quê que isso
é um problema ou pode ser um problema
bem hoje eu fiz afirmação porque eu já
vi que é um problema quando determinados
grupos de doutrinas carismáticas
Pentecostais começam abraçar a
cosmovisão reformada a ou começa o
abraçar a sua teologia calvinista e
gente tem gente comentando aqui vai
deixando tá pensando só na Live a gente
sabe que o calvinismo não é restrito a
soteriologia gente mas a gente é
inegável que o calvinismo brasileiro ele
tá bem centrado na Tulip isso aí é só
você ver os discursos os livros e por aí
vai a conferência e
e todas sim nosso é bem claro isso aí
não é um demérito gente não tá aqui
falando mal pelo amor de Deus estão
nessa ainda de bolsonaro e Lula e cresce
e amadurece ao Vinicius e não é isso
gente aqui é uma reflexão e crise o
lógica e sociológica e tem aqui o
Gutierrez que pertence ao Movimento
Pentecostal então tem lugar de fala tá E
eu tô aqui só de enxerido como roxo
mesmo mas e aí Gutierrez por quê que
isso de alguma forma se constituiu um
problema eclesiológico e teológico
dentro do Movimento Pentecostal essa
adesão da a teologia calvinista por
parte de irmãos e irmã no Movimento
Pentecostal é porque a origem da
Assembleia de Deus é uma origem muito
diferente da Igreja Presbiteriana por
exemplo né e e quem fala pelo calvinismo
do Brasil São normalmente pastores
presbiterianos os grandes representantes
são brams veterianos
é um dos Batistas reformados e e é por
isso que qual é o problema Normalmente
quando um Jovem da Assembléia de Deus
Abraça o calvinismo ele que abraça o
pacote como um todo isso naturalmente
vai causar uma rachadura com a
denominação um exemplo isso é
e eu conheci por exemplo jovens que
abraçaram o calvinismo e passaram a
defender a teoria do princípio regulador
de coco que é uma teoria puritana é o
mel puritanismo aquela ideia que você
não pode ter no culto nenhum elemento
que não seja é colocado is
principalmente na Bíblia então alguns
defensores vão dizer inclusive que a
gente não poderia cantar nenhuma outra
música que não fosse os sal por exemplo
bom então assim imagine você ensinando
Isso numa Assembleia de Deus é isso vai
causar uma confusão Eu sei do volto a
repetir isso não é nem mesmo entre os
calvinistas é uma ideia majoritária tá
esse uma ideia de uma minoria mas o mais
curioso é que quem começa quem não é
dessa tradição EA Praça essa tradição
normalmente quer ir muito profundo ou
muito profundamente nessa tradição então
ele vai pegar inclusive coisas que a
própria tradição é não ensina na maioria
das igrejas outros grupos e ele passa
abraçar aquilo como uma verdade do
Calvinismo por exemplo como é a questão
do princípio regulador de pulso ele quer
ser mais escuro do que eu mais puro para
o Vinícius esse manteiga numa sobre isso
naturalmente vai causar conflitos Então
ryoma isto é um exemplo eu poderia
e é tu pegou esse exemplo que assim eu
conheço calvinistas que talvez não ligam
não liga em contato para a questão da do
princípio regulador de culto né mas é
inegável que para outros cara é
fundamental E você tem Muitas igrejas
presbiterianas que seguem isso e tal
enfim eu até bater um papo com o pessoal
do projeto sola não me falha a memória
em algum podcast a gente até toca a Esse
aspecto do princípio Regulador do culto
alguns afrouxam algumas coisas estão uma
adaptado e tal reconhecer a importância
tal agora a gente pega a questão da
soteriologia a gente tem os próprios
cinco pontos né a gente tem um conflito
também muito grande aí não muito grande
mas é um conflito porque é uma coisa que
eu te falei no meu vídeo queria que tu
reagir se isso a isso O Gutierrez é o
seguinte no sentido de que nós temos uma
tradição também enquanto o Movimento
Pentecostal e É nesse sentido que eu
lamento né a pergunta que me fizeram foi
se eu achava
o maléfico o calvinismo nas assembleias
de Deus e eu respondi que sim é não
porque o calvinismo é maléfico né alguns
entenderam errado pra variar Internet
Sempre tem os analfabetos funcionais né
que são intestino o calvinismo não é
maléfico Gente o que eu quis dizer que
nós temos uma tradição enquanto o
Movimento Pentecostal carismático né e
que não é conhecida e isso é culpa dos
Pentecostais em né no sentido de que
cara de quando que é Confissão de Fé da
Assembleia de Deus maravilhosa bem
escrito e tal bem arminiano mas de
quando que essa Confissão de Fé esta
declaração completa Tower de 2017 embora
a base dela vem da década de 60 a base
dela e da década de 60 a gente teve Acho
que em 2004 a carta de Campinas que já
foi uma teu tio 2001 alguma coisa assim
é teve ali um arriscar alguma coisa
máscara olha quanto tempo Mano quanto
tempo em 2017
a CPAD foi lançar um livro de teologia
arminiana bem elaborado cara 2017 Silas
Daniel é o próprio a própria obra igual
as meninas saírem 2016 também com
problemas inclusive alguns F os
arminianos mais por isso cê tá então
percebo né e entre outras editoras né
existem editoras arminianos mais que sim
Eu até brinquei na minha Live gente as
editoras calvinistas me mandar um livro
assar mini Ana nem sabe que eu existo ou
tenho até que sabe mais me ignora Enfim
então o que eu quero dizer com isso cara
é assim a gente tem uma tradução para
recorrer e não recorre por quê Porque às
vezes e assim eu e eu acredito que muito
como a gente já falou aqui vou procurar
as coisas e acabam caindo a encontrei
outro calvinista porque ele não acha
conteúdo arminiano para freezer e é um
Movimento Pentecostal vem de uma
tradição armínio-wesleyana
a tradição rica é nesse sentido não
precisava recorrer a ao calvinismo por
assim dizer né esse é um ponto que eu
levanto sempre na Assembleia de Deus por
exemplo ela tem duas origens ela teu a
origem Pentecostal propriamente dita que
é fruto desse Avivamento que ocorre
entre o grupo hollis e portanto
terrorismo Metodista e também tem o
braço petista que vem os Batistas Ué
então você tem duas tradições
riquíssimas que é o metodismo e é o
Pietro e são duas tradições assim
maravilhosas que produziram Mentes
Brilhantes tanto nos Estados Unidos como
na Europa e aí a gente poderia se
alimentar estudar e discutir esses nomes
mas se você conhece um Pentecostal uma
assembleia ele começa envolver com
teologia ele conhece mais autores
puritanos
é do que autores Fiat está sou autores
metodistas nome é que esteja problema lê
puritanos é muito diferente é muito bom
não tem problema nenhum Mas como que eu
vou construir uma boa tradição o como
que eu vou respeitar minha própria
tradição se eu conheço mais autores de
uma outra tradição do que da minha
própria origem porque a Assembleia de
Deus não tem origem puritano ou
presbiteriano mas ela tem origem petista
ela tem origem é Metodista inclusive
bico não faz muito tempo que eu comecei
a pesquisar fundo que infelizmente uma
outra dificuldade que não há muito
material em português sobre o assunto eu
comecei a pesquisar sobre o pietismo
escandinavo e Alemão que tem algumas
diferenças Especialmente porque eu
queria ter um alemão era mais
intelectualizado que o petismo
escandinavo
é mas quando eu comecei a pesquisar
aquele petismo o final do século 18 e no
decorrer do século 19 ali na
Escandinávia é impressionante as
semelhanças com Assembleia de Deus por
aí o hábito de dar a paz do senhor já
parou para pensar da onde vem recebe a
gente não pára para pensar que um hábito
tipicamente Assembleia isso vem do PPI
ativo os petistas tinham uma ideia média
que você precisava levar ali meu a mente
aquilo que Jesus ensinou sobre
cumprimentar com a paz não é com os
Talon 900 tem que transportar isso para
os nossos dias então tem eh sorriso um
exemplo no outro ponto o que restrições
tão grande sem questões de uso e costume
E no momento pessoal da sociologia
sempre quer explicar isso a luz não
porque a formação da Assembleia de Deus
venha do Nordeste que não pudesse é
muito conservador e sal não é
normalmente essa explicação isso tem um
fundo de verdade mas já veio da Suécia
isso já veio de lá isso já era uma
questão do próprio fiatistas imaginava
que tinha por exemplo uma versão
extremamente Grande a bebida alcoólica
um exemplo então isso permeia objetos
Assembleia as coisas que o herpes
nórdico nordestino é uma expressão usada
na sociologia da religião mas esses
pontos são interessantes porque você vê
que o pietismo ela influencia tanto a
teologia quanto o modo o ano de viver
mesmo os usos e costumes é Então como
que eu sendo assembleia e o estudioso do
meio
e eu não conheço ninguém do pietismo
Nunca li nada sobre o batismo sabe isso
é um tiro no pé eu não conhecia a
própria origem e lembrando de petismo
foi uma reação a um esfriamento
espiritual da Igreja Luterana Luterana
né Ele nasce eu mesmo contexto Luterana
na Alemanha e se espalha pelo inclusive
o petismo ele também influencia o
movimento Metodista né na Inglaterra e
aí você vê e as coisas estão no canto
relacionado então assim se chama atenção
para isso muita gente tá falando aqui
nos comentários a Mas você deu exemplo
aí do princípio Regulador do culto não
vejo calvinista ensinando isso eu tô
dando um exemplo de calvinistas
Assembleia antes que eu conheci que
defendeu isso eu como eu falei a maioria
não depende a maioria dos calvinistas
não defende mas
e essa daí quando um cara veio do meu
Pentecostal e vai primeiro reclamado ele
tende a se tornar um reformado mais
reformado do que os outros vem aqui ó o
comentário mesmo nem colocou não existe
isso de calvinista negar o princípio
regulador simplesmente é uma
afrouxamento de confessionário de
confessionalidade no Brasil porque tem
uma galera que acha que é Presbiteriana
já foi o show né então próprio movimento
calvinista no Brasil ele também não é
monolítico e tal você tem é de você tem
Batistas reformados que batizam adultos
e esquecendo que transcenderam as
batizam crianças e por aí vai né E então
assim e a tem algumas confusões também
que alguém colocou aqui até queria dar
um parque para esse comentário confuso
aqui por exemplo é o kadson o
neopentecostalismo É muito mais
problemático para AB do que o calvinismo
tipo mas não é isso que a gente tá
discutindo é claro que o
neopentecostalismo uma heresia é
entendeu cara tu não presta atenção o
calvinismo ele não é uma e
e o calvinismo e aqui a gente nós
batemos palmas para os carros para os
calvinistas Acho que vocês não tão
entendendo é que a gente vive em tempo
tão polarizado né que é tudo Tipo não
estão detonando então não gente que a
gente tá pensando aqui é o seguinte é
que existe uma tradição que embalou o
berço do nascimento do Movimento
Pentecostal e que simplesmente é
esquecida e e é esquecida por quê Porque
as pessoas quando começam a investigar
temas da Fé acabam aderindo conteúdos
calvinistas outra coisa gente eu sei que
Keller Piper eles não ficam escrevendo
trocentos livros falando ah porque a
eleição aí só para destinação aquilo que
a gente eu leio que era meu autor
preferido é o segundo cara que eu mais
sinto no meu livro entendeu Acho que eu
sinto mais do que era kiwis inclusive
então assim aí o que acontece mas é
inegável que ele tem uma cosmovisão
a lista Em algum momento e vai ler
Keller comentando Romanos 9 um quem é
nesses pontos que a gente vai ter um
Almendro da Assembleia de Deus Ele
precisa saber explicar explicar a sua
soteriologia por exemplo a partir de
pontos É no mínimo wesleyanos entendi
assim não ele vai falar ele os
assembleianos as vezes são confusos com
terminologias na eleição para deixar são
não é isso é coisa de calvinista e não
isso está na Bíblia coisa de gente que
lê a Bíblia e É nesse sentido que nós
estamos falando e que é a gente lamenta
Porque existe uma tradição própria uma
tradição que já é mana que que faz parte
da história e que infelizmente não é
acessada
e esse é o ponto aqui realmente eu acho
que algumas pessoas não entenderam a
proposta não é falar mal do Calvinismo
pelo amor de deus meus amigos aqui ó até
que já pegando no teu pé no grupo que eu
participo né Pô cara de clicar ouvindo é
chato tipo já te não é isso gente aqui
tá ouvindo é técnico É nesse sentido é a
linguagem própria do tempo então hoje
esse que realmente amigo é uma leitura
chata mesmo porque você é o estilo da
época o estilo escolástico vai ler Tomás
de Aquino vai ler Calvino vai ler o
próprio Lutero em relação a forma que
nós escrevamos hoje é inegável que tá a
maioria das pessoas a uma leitura que dá
sono ainda e eu e eu nisso eu queria
elogiar e volto a repetir o elogio que
eu faço os calvinistas que pegaram uma
literatura técnica uma literatura de fiz
uma literatura escrita no século 16 e 17
e colocar em termos no século 21 na
bom então Os caras fizeram um trabalho
de tradução incrível é nesse sentido que
eu tô eu tô falando né então eu mesmo eu
não conheço nenhum jovem que vai dizer
ah não eu li as institutas com um prazer
assim eu tava e esse não pode ter né não
pode ter né o boxixo não sabe vergonha é
difícil mas pode ter mas o fato é isso
gente que na hora que existe uma
tradição própria que não é acessada né é
de Wesley não é lido entendeu é pouco
traduzido é ainda que meu amigo Vinicius
contos tem se empenhado bastante trazer
conteúdos de Wesley a esse bebê trouxe a
Bíblia de Wesley aliás manda para nós aí
esse bebê né então assim existe um
esforço tem crescido conteúdo sabe é tem
crescido o conteúdo a armínio-wesleyana
na internet tal nomes estão se
destacando aos poucos a gente pode
mencionar 11
E aí né timidamente tal mas assim cara e
existem poucos canais é bem feitos bem
produzidos tem muito canal ar menino aí
que se restringe a trechos do Vejam só
né assim e que não há problema a gente
não tô eu não tô depreciando mas se não
é uma coisa pensada sistematizada você
pega um dois dedos de teologia do Yago
Martins mano o bicho com 20 anos estava
aí na internet Depois que descobriu a
teologia reformada se apaixonou e
começou a produzir com o teu aí pessoal
vim cobrar as estável porque eu começa a
produzir conteúdo ar menino não é o meu
propósito enquanto o botão não tem
Inclusive tem muito espaço calvinista
dentro do Be botar o que eu devo muito
aos calvinistas inclusive esse a gente
que não acompanha no meu trabalho
máscara obotao que não estaria Onde está
se não fosse reformado se eu fosse
Nicodemos Franklin Ferreira Jonas
Madureira que participaram aqui nos
deram uma força então assim O objetivo
dessa Live aqui gente é é despertar
inclusive até irmãos e irmãs
o pentecostal a resgatarem a sua própria
tradição sabe quem não é deixar de legal
Vinícius p**** eu não vou deixar de
leite Keller entendeu jamais né não é
não é tem gente muito boa até cara que
eu acho radical em alguns pontos mas que
escreve outras coisas muito boas em
outro enfim E como eu disse os meus
melhores amigos aqui aqui eu tenho
contato online são tudo calvinista não é
este o ponto Espero que tenha ficado
Claro sem eu acho que ficou calado né
não era seu ponto mesmo não é
especialmente para uma igreja que já tem
uma formação de tradição ela tem uma
tradução ela tem uma origem ela tem uma
origem no pietismo tem origem no
metodismo e tem origem ao fruto do
próprio Avivamento Pentecostal é claro
que o seu sonho uma outra tradição que é
muito rica que é muito complexa e Hugo
essa outra tradição nas assembleias de
deus é claro que eu vou gerar uma série
de
Quem é essa discussão que a gente tá e
bota repetir pegou um outro ponto
importante você entrou na calvinismo
gostou muito do Calvinismo realmente se
sente um calvinista muito trânsito
e é muito complicado você agora achar
que precisa continuar na Assembleia de
Deus para Calvin isar ou para
transformar Assembléia de Deus numa
igreja calvinista eu Eu jamais faria
isso na igreja presbiteriana o respeito
a igreja presbiteriana Então nesse
sentido que é a gente precisa ter
ciência assim okay Se eu tô conversando
com presbiteriano se eu tô ali se eu
tenho um amigo presbiteriano É claro que
eu gostaria de convencê-lo para o meu
lado né e dizer eu tô certo que você
está errado e você deve abraçar minha
pega Venha para o lado labaxurias da
força Jamais eu vou entrar na igreja
presbiteriana com propósito EA
transformar a igreja presbiteriana na
Assembleia de Deus
e até porque eu acredito muito no
princípio bíblico da catolicidade da
igreja e eu acredito que essa
diversidade que a igreja tem a igreja
cristã também é para Pensão das nossas
vidas porque cada igreja tem mais ênfase
determinada em fazer por exemplo você
pega puxa como que Assembleia de Deus
deu uma baita em fazer na evangelização
é nessa nesse lado de pregar o evangelho
de uma maneira muito direta para
conversões de vida você vê a essa
influência da igreja presbiteriana na
ideia de um catecismo na ideia de um
continuado no discipulado mais
estruturado você vê a gente fazer da
igreja americana uma estrutura litúrgica
mais fica né então quando você vai
pegando esses elementos que cada
tradição vai contribuindo se a gente
tivesse uma igreja a ideal seria uma
igreja que pegasse cada uma dessas
ênfase
a congregação em um lugar só como não é
possível isso sempre haverá de alguma
forma um balanceamento quebrado a gente
realmente tem que ter essa diversidade
de igrejas porque isso vai ajudar a
gente na própria construção do Reino de
Deus então assim você é calvinista seja
comigo e seja feliz mas não não queira
causar uma confusão ali na sua
denominação é isso que é o meu apelo
nesse sentido que é isso perfeito e esse
é um ponto que eu na minha primeira
colocação aqui nessa Live Eu puxei isso
né que esse é um ponto que eu vi não é
assim que eu li que alguém me falou não
eu vi acontecer aqui em Joinville Santa
Catarina de irmãos líderes de escola
dominical ou presbíteros E aí não foi
dentro da Assembleia de Deus foi
Especialmente na igreja que Pentecostal
de raiz que é uma
é uma igreja que saiu da Assembleia de
Deus Enfim então têm todos estereótipos
da Assembleia de Deus só que as irmãs
corta o cabelo e os irmãos a bermuda é a
única coisa que muda e que aconteceu tá
errado aí tá usando é da Assembleia de
Deus tá usando bermuda tá Impecável daí
já te decepção hein senhor Gutierrez
falando sério aqui é ficar de repente
esses irmãos quando descobre porque às
vezes ele ele nunca estudou é como
Gutierrez falou a base doutrinária da
sua teologia Pentecostal cara já tá bem
da década de 60 e se for olhar as lição
Escola Dominical começa a década de 30
tá lá só Jesus Cristo Salva tal talvez
não tivesse tão bonitinho utilizando os
termos que agora se usa tudo mais tá vai
tá lá eu e o cara descobre a salvação
pela graça eu mesmo que descobrir
salvação pela graça eu não descobri na
Assembleia de Deus eu descobri um
movimento luterano por quê Porque a
forma em fazer um jeito de falar e tal e
quero não existe realmente no
o que eu fazia parte de uma ênfase muito
grande na Santificação como o processo
nosso de alcançar a salvação mas enfim
são do detalhe aí o irmão descobre deve
os conceitos calvinistas e tal e ele
começa a levar isso para um contexto
assembleiano outro um contexto
carismático ou Pentecostal e isso é um
problema irmãos e se você não percebe
que isso é um problema aí você precisa
entender um pouco mais que tem uma
igreja local e os compromissos como a
igreja local porque aí você quer É nesse
sentido você quer agora Calvin Izar você
quer túlipa como alguns brincos né teve
uma piada muito de mau gosto que é um
desses índices críticos do
pentecostalismo fez uma vez aos os
Pentecostais evangelizam é os
Pentecostais evangelismo e a gente
Tulipa eles né Então assim Então
percebam se a pessoa teve um encontro
show máscara Então procure uma igreja
que vai ter correspondência a sua fé
e até alguém comentou acho que foi na
tua postagem no Twitter né e Gutierrez
Tá mas eu sou a 7 anos calvinista estou
numa igreja pentecostal e tal Porque não
acho uma igreja calvinista perto de mim
cara legal continue na Assembleia de
Deus agora se todo o culto você sai
falando mal da pregação do pastor citou
no culto escola dominical por nada a ver
só porque não é assim é assado aí isso é
um problema entende isso acho que isso é
um problema eu acho que a grande questão
da nossa Live aqui bico é uma visão de
igreja é uma visão que a gente deveria
ter mais rica de entender que a igreja
não é um espaço que eu vou ter
concordância plena com tudo que ensinado
ali Ainda assim eu me submeto aquelas
pessoas eu respeito àquelas pessoas e
procura o trabalhar para a identificação
delas e assim que também como eu espero
de explicação delas é para mim então
nesse sentido nesse sentido bíblico é
É bem a pena agora eu já os católicos os
católicos são muito melhores nisso do
que a gente como assim porque assim a
gente é o seguinte Isso é para qualquer
igreja evangélica pentecostal reformado
muita gente ela ela começa a ficar
Incomodada com a situação da igreja
ensina isso ensina aquilo não concordo
vai monta sua própria igreja a sua
imagem e semelhança muitos Plantadores
de igrejas não estou entendendo alisante
tô falando que muito ou pelo menos
alguns eu acho que esse pressão alguns é
melhor alguns Plantadores de igreja não
fazem isso por uma um chamado
missionário fazem porque a eu não gosto
da Igreja Assembleia de Deus não gosta
de aparecer teria negócio da Batista vou
montar uma igreja minha imagem e
semelhança o que aqui vai ter uma
doutrina que eu concordo com 100
porcento Afinal fui eu que coloquei a
declaração de Federal Então nesse
sentido é
e perde muito conheço porque não é assim
que deveria funcionar E aí por isso que
eu tô elogiando pode ter o que o
conhecido gente que é crítico da Igreja
Católica centro católico mas que todo
domingo tá na missa como Uganda e não tá
querendo querer ali uma evolução o
próprio Lutero não queria é bom gente
deixar claro eles foi expulso mas não
era desejo dele dividir a igreja então é
isso deve ter uma consciência que a
divisão da igreja é sempre uma tragédia
ainda que tem um motivo justo sabe ainda
que tem uma causa Puxa não porque a tia
viu ensinamento tremendamente errado
tremendamente bíblico então foi
necessário essa divisão Ok mas é como
calmante disse uma vez Divisão a gente
pode até entender a gente não comemora
eu sei o quê Porque divisão eu tô
traduzindo aqui que ele falou coisa
muito mais complexo de borracha negócio
mais eu tô simplificando a ideia dele né
mas a ideia dele era que divisão da
igreja a gente só lamenta lamenta porque
sempre será uma tragédia ainda que tem
um motivo justo para aí cara eu nesse
sentido o que que é o temer ia aí te ver
nascimento de Deus é formado algo
loucuras assim e parece que vem então
nesse sentido é não faz bem para o
próprio tradição evangélica de maneira
alguns comentários no meu vídeo o
seguinte Gutierrez Ah mas também está
tendo uma invasão carismática nas
igrejas presbiterianas e nas igrejas
tradicionais tal gente é um aspecto
diferente é um aspecto diferente porque
você não está mudando a teologia nem a
tradição se você tem
o espírito santo dentro da igreja
presbiteriana gente sabe sim Xangô e o
que acontece Às vezes é o cara smartismo
de Fato né aliás até o meu próprio
movimento carismático tá muito ligado as
igrejas tradicionais que acontecem
manifestações do Espírito Santo e tudo
mais tal para lembrar que uma frase bico
do do Ernesto Tonini é quase um pai do
movimento carismático no Brasil né e ele
era um pastor batista morreu Batista e
ele falava isso bem velhinho já ele
dizer eu nunca deixei de ser Batista eu
só passei Esse é o Batista que fala e
limpa então o que que ele queria dizer e
na doutrina Batista ele nunca mexeu em
um pouco esse é o ponto Esse é o ponto
então assim gente é até o Gutierrez uma
vez não sei se porque não sei que tu
pensa sobre isso hoje em dia Gutierrez
mas eu lembro que tempos atrás só até se
manifestou em relação a
a terminologia né calvinista é
Pentecostal reformado ato ainda mantém a
mesma posição o que que tu pensa por
exemplo né Porque é a existe uma galera
que tipo não eu continuo sendo
Pentecostal mas agora sou reformado como
é que tu ver essa nomenclatura Teve até
um livro que ele solicita nova lançou se
não me engano do makalister eu não lhe
vi também não posso julgar não sei se
você chegou dar uma folheada e não sei
se você quer comentar isso também não eu
li eu li vou comentar Até porque eu
escreveu chama um texto não não viu ele
e fazendo uma crítica o livro e maior
crítica que chegou a autora então aqui
eu posso falar publicamente ele até
respondeu é com a minha crítica ao livro
O Livro do makalister aqui respeito um
homem de Deus um homem muito sério mas
não gostei do livro porque o livro é
basicamente a história de um
bom e se encantou com a teologia
reformada e viu nela assim a salvação da
teologia E aí o livro todo vai
trabalhando o seguinte o que que é
Pentecostal no livro é a lembrança da
infância da adolescência como foi
importante as reuniões de oração as
reuniões em que se falou em línguas como
aquilo foi marcante na vida mas no fundo
no fundo o que se tem é agora né é uma
cirurgia reforma agora que eu cheguei no
nível teológico interessar Isso me
incomoda bastante sabe é porque assim
você até pode dizer olha quem tem
encostar SMU falha e não promover ou não
é publicar muito material teológico ele
de fato estão é uma verdade eu não posso
negar mas daí isso não posso consumir
com o fato é ou dizer que é que a
teologia Pentecostal não existe o que
ela é fraca ou que ela é pequena não
e a gente tem uma teologia Pentecostal
muito boa muito sólida já tem muito
material publicado em português Essa
realidade já mudou também nos últimos
anos nos últimos cinco anos
especialmente então a gente já tem muito
material quem quiser hoje se tornar uma
pessoa vale muito bem centrado nessa
cirurgia eu posso recomendar aqui
facilmente uns 10 livros Então já tem
bastante material graças a Deus por isso
a Thomas Nelson Abreu também essa porta
né outras editoras a própria vila nova
publicando kristiner corre exemplo de
vista né Clique nele arminiano
igualitarismo rapaz é muito heresia um
cara só mano que isso é muito legal
algumas pessoas assim que comentaram a
mas a igreja Assembléia de Deus está
cheio de heresia e tal e não ser que o
calvinismo falamos alguma coisa boa
gente
G1
e entenda não se resolve heresia na
Assembleia de Deus com calvinismo a
doutrina assembleiana a doutrina
Pentecostal não tem heresia Gente pelo
amor de Deus não tem a gente comentou
aqui no início da Live a a teologia
sistemática de Stanley Jordan um cara
meu Deus de quando que essa teologia
útil eu não vendo a ideia 9494 mano eu
tenho uma versão ou de aqui velho qual é
a tua versão a minha antiga a minha de
95 Olha mano entendeu eu tô assim velho
isso aqui Você pode ler eu tive contato
com ela em 2007 ela é de 96 essa minha
tiragem cara não tem heresia aqui ela
por um calvinista vai ter esse
dependendo do Calvinismo naqueles mais
radicais tal então aqui por um para você
que é de origem carismática Pentecostal
isso aqui é o ouro puro cara entendeu
então não tem fala
Ah e outra coisa bico você falou por
exemplar eu tive uma você era
assembleiano você pega uma experiência
muito forte para o legalismo e conhecer
o realmente a graça no seminário
luterano né A minha experiência foi
diferente eu também como Assembleia ano
passei por Aquela fase é muito legalista
mais engraçada que eu conheci as
doutrinas da Graça não no sentido
calvinista doutrina da Graça mesmo a
libertação do legalismo o material da
CPAD
e é foi Além do material Pentecostal
publicado pela CPD e eu lembro até hoje
que foi uma experiência muito engraçada
né eu tava lendo na época a Assembleia
de Deus assim a CPAD começou a publicar
o Max Luca simplesmente Como Jesus
melhor livro primeiro livro de sente que
eu li na vida imagina o cara vinha de
Benny Hinn Rebeca ou Rebeca Brown e que
a gente não sei das contas lá aquele
Trader gente entendeu então Engraçado
que foi esse livro que desafiou meu
legalismo logo no primeiro ano de frente
é 12 anos eu fui eu simplesmente Como
Jesus e mexeu tremendamente com a minha
cabeça ainda 2003 quando eu tinha lá 13
anos 2003 acpa de lá na sua Bíblia de
Estudo aplicação pessoal ó
bom e quando o nosso essa Bíblia eu fui
em todos os textos todos e se usava para
justificar legalismo de uso de
construção em todos que uma explicação
razoável que a interpretação não era
aqui ó e aí eu comecei eu chamar atenção
isso na igreja na época então assim. Que
eu sempre falei olha eu sempre corrigir
arquivos de Irmãos na Assembleia de Deus
com professor de escola dominical em
conversas pessoais usando o material da
própria casa usando o material dos
próprios escritores assembleianos e o
chamava atenção é isso né limão isso
aqui não é um Batista escrever isso aqui
não é um presbiteriano escrevendo isso
aqui é um pastor da Assembleia de Deus
fala inteligente e isso ajudava a pessoa
faz sentido porque a pessoa não se vê
desafiado na sua tradição isso ela Viana
fala para deixar bem claro que tem gente
no comentário que ainda é porque também
chegou atrasado
o salário gente aí nem vou explicar Dani
se vê Live depois enfim passo cara
pessoal eu acho que a gente tá falando
mal pelo amor de Deus a Gente desculpa
porque vem depois a Live tem toda uma
construção de pensamento mas o foco é
esse Com certeza a humano se eu fosse
buscar na época se eu fosse buscar na
época material estudar dentro da própria
CPAD enfim Com certeza eu acharia né só
que daí eu fui estudar Teologia para
valer em outro contexto que às vezes é o
que acontece né ou não eu vou estudar
para valer e tal não sei o quê e aí o
cara vai para um seminário por exemplo
existem seminários a bem é bem
calvinistas por assim eu não quero citar
nome aqui né mas mano eu desencorajo é
pessoas carismáticas e Pentecostais a
irem estudar lá porque o seminário é
ruim não não não seminário é maravilhoso
e tem tem cara tem um dos caras que eu
mais gosto do Brasil da aula nesse
seminário
é só que eu digo para o cara mando Olá é
uma cosmovisão é uma teologia toda é
encaixotada no calvinismo e tal no novo
calvinismo região de calvinismo e o tipo
de calvinismo justamente tá assim vai
vai ter coisa muito boa máscara vai de
situar demais da tua tradição aí eu
procuro recomendar faculdades um pouco
mais evangelicas né a enfim como FPS a
unida a própria Fabi a parte ela bate
estou na ali mas eu conheço alguns
professores é estudei lave fiz uma
mestrado lá e tal serve serve o caro
servo de Cristo não recomendo ele tem
algo totalmente online eu não sabia não
não tem não tem eh esse é o ponto
forneceu gosta porque como eu atendo é
Como Nosso Ministério alcança o Brasil
inteiro eu procuro recomendo a coisas
têm online né eu mando muito para a
escola convergência entendeu que é uma
galera que tem soteriologia calvinista
inclusive é só que mano
um fogao enfim são do espírito é o
deixou o rake alguns super chat rapidão
aí pelo Mago aí quando tomar água Calvin
era calvinista Gutierrez a tem aqui a O
Adriel vou ler aqui quadril colocou
comprei um livro que vai chegar amanhã
eu tiro do livro A Confissão de Fé das
assembleias de Deus isso pode me ajudar
ajudar os novos convertidos ou Adriel fé
a gente até brincou ali né antes dos
Demorou a assembleia Demorou 100 anos
para fazer uma confissão de fé né caraca
Demorou não ajuda para caramba e é
justamente para isso né é sabe que me
deixa muito feliz eu tô conhecendo
várias congregações e igrejas da
Assembleia de Deus que estão usando
declaração de fé nos cultos de doutrina
Olha só você chegou assim de todo todo o
culto Lucilene é esse tudo um capítulo
da declaração de fé isso acho que é isso
é valorizar não é depreciar a gente
e se a tradição do outro não é de a
gente não precisa depreciar o calvinismo
e nem o calvinismo precisa depreciar
Nossa Tradição A somos irmãos em Cristo
a diversidade do corpo é algo
maravilhoso se você leu o livro do
Gutierrez casa você vai entender o que
nele e tem podcast você não quero
comprar livro então vai lá ouvir os
podcasts Já lançou e compro um para
abençoar os autores também máscara você
vai entender que o racionalismo é um
problema para nós Pentecostais para para
os calvinistas Entendeu todo mundo tem
sabedoria mais uma pergunta que
Gutierrez a Parabéns pela Live tem uma
pergunta sou da de de berço o
evangelista como a distribuição da sadc
a possibilidade de lideranças leigas
afetam desenvolvimento e expansão de uma
teologia mais saudável entender bermuda
e é essa é uma questão importante
Assembleia de Deus assim como o
calvinismo não é uma coisa só você tem
várias assembleias de deus né É claro
que tem um ponto em comum em todas elas
mas Assembleia de Deus de Pernambuco é
muito diferente da cidade do Rio de
Janeiro que é muito diferente da cidade
de São Paulo e por aí vai ainda tem as
chamadas Convenções esse uma dúvida
comum que acho que vale a pena
Esclarecer aqui be na Assembleia de Deus
hoje do Brasil está organizada em três
grandes Convenções nacionais têm a cga
bebê que a convenção geral que a maior
EA mais antiga com datam da década de 30
tem a conamad que a Convenção das
Assembleia de Deus Madureira fundada no
final da década de 80 e a segunda maior
e tem a convenção é ligada à igreja mãe
lá em Belém do Pará e hoje é dirigida
pelo Samuel câmera tem uma convenção
menor e que tá mais concentrada tanto no
Estado do Pará como no Estado do
Amazonas na região norte basicamente é
bom então assim você tem essas três
Convenções nacionais dentro delas ainda
assim também há uma diversidade tá então
como eu falei em São Paulo é um jeito no
meu desta outro não é só uma diferença
de usos e costumes muitas vezes tem até
diferença um pouco até de liturgia
alguma coisa já já começa a ficar
diferente embora pouca né a liturgia se
Goiânia é muito muito característica é
mas também você começa a ver alguns
pontos e distância Então nesse sentido é
claro por exemplo a Assembleia de Deus
onde Eu congrego na Assembléia de Deus
Ministério do Belém e aqui em São Paulo
Ministério do Belém o ministério de São
Paulo do Estado de São Paulo que é
vinculado a seja bebê o Ministério do
Belém por exemplo é regra para que você
seja pastor que você tenha bacharel em
Teologia
e olha aí então isso já isso já mudou
muito a nossa cultura aqui é claro que é
um processo tá mudando aí mas isso eu
vejo eu vejo que nos últimos 20 anos
muita coisa mudou a 20 anos ou quando eu
tinha hoje eu tô com 32 quando eu tinha
12 anos eu ouvia muito discurso a gente
intelectual na igreja isso é um fato
Movimento Pentecostal bem
anti-intelectual isso é um fato inegável
pode ser use uma das causas né sim
Justamente eu via muito esse discurso
feito pelo jeito foi a crente é o meu
negócio não é teologia Jô elogia ouvir
essas bobagens hoje não ouço mais pelo
contrário eu só ouço agora a igreja
falta organizando escola bíblica de
jovem
a igreja tal tá organizando seminário
estou organizando o soro e aí você vai
ler você vai lá no fórum no seminário
discussão teológica discutir
meteorologia então assim essa realidade
tem mudado aos poucos é claro para
processo isso leva tempo processo é um
processo lento também e já tem que
pensar o seguinte Gutierrez é a
Assembleia de Deus ela é enorme é enorme
você não conseguiu de uma hora para
outra não eu vou eu vou pegar aqui em
Joinville por exemplo 2 mil membros
tinha 200 pessoas na escola dominical e
cara é a escola dominical ela é um
roteiro é um curso teológico né Na minha
época era até pensado de quatro em
quatro anos né então você tinha
trimestralmente um tema bem organizado
geralmente bem escrito não é só Sim
claro ele ele é popular a ele é Popular
mas assim extremamente organizado
entendi muito bem organizado a c
o que a máquina de fazer livros A CPAD
ela é por mais que tenha demorado para
alguns temas mas ela sempre foi bem
organizada né no sentido de fornecer
teologia de qualidade para os membros da
Assembleia de Deus então a culpa não é a
literatura tava ali né aqui entendeu só
que a galera tinha esse recurso em
relação a galera não não não tinha a
ideia de correr atrás né dessa
informação a galera queria mais as
emoções as experiências e tal mas aos
poucos está mudando se interessou por
exemplo de mudança a própria CPAD pega o
catálogo da CPAD do começo da década de
90 a maioria dos livros ou era vida
cristã assim o que é Santificação que
quer é cristão Total Ou era sobre Missão
livros de emissão e normalmente eram
livros contando a história de algum
missionário era basicamente isso hoje eu
CPAD pública por exemplo fáceis do
Antigo Testamento
o Novo Testamento que tem nomes como
James Dean e tem nomes como Scot
Mcknight discutindo teologia exegética
profunda de publicar um livro de
parábolas esse livro de parábolas do do
trailer snodgress What is not Christmas
em português não tem nada parecido velho
é melhor Olha esse funcionário que você
perder lançou recentemente dicionário da
vida diária é um dicionário é teologia
bíblica por aqui muito bom é um livrasso
literalmente então assim sem secar isso
reflete na própria Editora oficial da
denominação alguém comentou aqui que
Gutiérrez vive na Disney da Assembleia
de Deus 19 Pilar eu ainda não Vivi na
Disney né ou ela ela acho que era uma
menina que comentou aqui é não a gente
não é que eu vivo na Disney da
Assembleia de Deus você tem problema
e eu falo como Assembleia que tô na
Assembleia 20 anos e eu tô vendo essa
evolução acontecendo aos poucos É porque
tem muita gente eu tô com 32 Tem muita
gente que hoje tem 15 16 17 anos e ele
olha para trás mas a referência para
trás dele e são 23 anos então ele ver
Puxa não mudou nada só que eu tô olhando
20 anos eu tô vendo Caramba quanta coisa
mudou eu sou da época que se usava
aquele Versículo do apóstolo Paulo para
falar mal da filosofia e hoje Eu
congrego na igreja que tem uma lembro
Amém uma membro membro Só existe a
palavra masculina isso ela é doutorando
em filosofia que tá fazendo sanduíche na
Alemanha
quem sabe então gente doutorado preço
ela não tava fazendo sanduíche na
Alemanha para pagar o doutorado tá aí a
expressão sanduíche quando você faz
parte do seu doutorado e outra e outra e
outra opção e outro mais então ela tá
fazendo também esse doutorado lá na Le
Blanc filosofia Então quem chegou agora
olha aí sim OK mas para mim é uma
revolução eu ainda sou da época ontem se
era coisa do demônio filosofia sim sim
foi assim eu peguei Gutierrez eu peguei
por exemplo oculto oculto quando era
mais assim de Gude as eu eu peguei
recentemente numa Assembleia de Deus eu
não posso falar isso bem de boa e cara é
a minha pregação a pregação né Leia o
texto explica o texto faça minhas
piadoca ali né enfim eu sou essa mistura
de Cultura pop podemos é cultura pop é o
Você já viu o pregando Então essa
mistura de Lucinho com Nicodemos
Boa tarde e aí cara o que acontece mas
não tem reteté de vez em quando até faço
apelo tá rolando chorou aquela coisa
toda mas não é do meu feitio fazer é uma
pregação é igual Gutierrez Gutierrez é
um pregador frio por exemplo a
Assembleia de Deus aqui do sul do país é
aquele cara que vai lá pega o texto
explica aplica tal Tchau acabou a
pregação isso no contexto que eu vim de
Assembleia de Deus era uma pregação sem
vida não tem Deus acho daí né E porque
eu vim desconjec me falar eu me disse e
elas pregações que eu já mais gostava
naquela época né gente vai Deus por isso
que eu fui fazer teologia enfim e já
assembléia de cara eu devo muito a
Assembleia de Deus o meu amor pela
palavra e pela bíblia e pela teologia
nacional Assembleia de Deus entendeu
porque porque Deus me cercou de homens
infelizmente poucas mulheres caras não
tinha mulher ligar a teologia na minha
até tinha meninas que estudavam mas
pouquíssimos pressão que assim Deus me
colocou que não quer estudar Teologia
aquela coisa toda e tal eu fui para um
seminário
é porque não tinha nada aqui perto de
Joinville que fosse reconhecido pelo MEC
entendeu que se arrepende Dinho que hoje
é reconhecida pelo MEC fosse né porque
talvez eu não tivesse indo para o
seminário alterar enfim é esse ponto
sabe gente é o movimento ele é gradual
da Kubitschek vive na Disney é que
realmente São Paulo capitais nas sedes a
coisa está mudando entendeu então muito
mais rapidamente né muda mas aposento eu
peguei numa Assembleia de Deus galera
tipo e eu não sou da assembleia desde
2014 isso e cara eu sei que foi uma
mudança é uma evolução comenta com um
comenta ou não beleza eu até tirei a
barba mas eu e eles vão tá num fórum que
eu já vou tá de barba e Ok beleza mano é
que assim talvez a galera não entendo e
acho até meio ridículo com os mais uma
pessoa de barba numa Assembleia de Deus
gente passa época para época se entrasse
ficaria do lado do mendigo ali no último
banco entendeu E aí todo mundo te
olhando o que que esse cara esse mundo
esse
Oi cheguei agora não eu já tem pessoas
que tocam no louvor com barba ele é
motivo de Só que ele ainda é motivo de
piada o irmão quando é que vai tirar
essa sujeirinha da cara então é o que
rola agora mas é um processo é um
processo daqui um tempo ninguém mais faz
piada porque já é normal entendeu então
assim e é nesse sentido gente que a
gente disse que precisa descobrir a
própria tradição por quê Porque tem um
baú para ser descoberto Sabe tem muita
coisa para ser traduzida tem muita coisa
para ser sabe é cavocada e claro
continuamos a cavar também impostos a
beber de Poços calvinistas não é
problema não é o problema você mencionou
pregação é outra mudança que eu vejo nos
últimos 20 anos quando comecei a pregar
foi mais ou menos a 10 10 12 anos
comecei a pregar
e as primeiras vezes que eu pregava
normalmente comentário era aquele elogio
negativo no sentido né ouvimos Aquilo em
Bangu tierrez estávamos esperando uma
mensagem de poder não sei o quê mas o
irmão trouxe um estudo bíblico A gente
precisa refletindo A palavra foi muito
importante pisca pro parede que eu
acabei não falando que eu ia falar é a
galera chama minha pregação de palestra
fecha parentes e assim o pessoal chamava
palestra como a aula não sei o que digo
hoje em dia isso a já tem um tempinho eu
prego do mesmo jeito que ao meio ele
jeitão assim parece um presbiteriano
pregando e ninguém mais fala isso
ninguém mais fala sabe agora cinco Vamos
ouvir a pregação do irmão ninguém chama
agora agora minha pregação de aula e o
prego direto na igreja local basicamente
uma vez a cada dois meses eu tô pegando
bom então assim e é domingo domingo à
noite né olha aí e aquele e a minha
pregação é uma pregação expositiva nisso
nisso eu posso dizer puxa e aí algo que
eu aprendi com os reformados e que eu
levei para Minha experiência depois
legal gostei não falo que é o único modo
de de pregação mas acho que o modo
adequado para mim acho que isso funciona
bem mas eu volto a repetir até nisso eu
vejo uma evolução na igreja que assim e
o ponto é esse sabe não é proibir é
ridículo oi seu áudio está falhando
a e agora a gente voltou não pode deve
ser a conexão da internet deixa eu ver
aqui como é que tá e agora tô me ouvindo
pode ser a tua internet também né
Gutierrez vou abrir aqui pessoal tá lá
Oi e aí gente vocês me ouvem midem
comentem rapidão tá a tô te ouvindo no
móvel deve ser tua internet Cut exato
internet para mim até deu umas garfadas
aqui uma hora tá pode ser pode ser mas a
gente a moral da história é o problema
você pode se alimentar você pode saber
consumir teologia de irmãos calvinistas
você pode não é este o ponto o ponto é
que a base deve ser sua própria tradição
é isso entendi é a base deve ser re
construa sua tradição corra atrás da sua
tradução da sua tradição sabe existe uma
tradição rica utilize para gente
encerrar essa Live Já eu não queria me
delongar muito ainda quer pegar meus
filhos acordado em casa mas é só pedir
obrigado a você que deu super chat
galera muito obrigado mesmo valeu pela
audiência 370 pessoas muito obrigado
mesmo audiência de vocês que
acompanhando a gente até aqui obrigado a
você que deu um super chat se você
quiser dar um
o meu super chat se você quiser fazer
uma oferta Via Pizza também para nós
muito obrigado o nosso pics tá aqui na
descrição da Live tá bom nosso Fixa aqui
na descrição da Live é o nosso e-mail eu
acabei deletando aqui o e-mail é o
[email protected] até aqui ó tá
oferta nosso ministério chave pics
podcast@me botar o ponto com se você
quiser fazer uma oferta para nos
abençoar tá aí a nossa chave pics também
[email protected] ou faça um super
chat beleza e lembrando vai comprar na
Amazon compra pelo nosso link a bem o
Tiago para a gente encerrar essa Live
aqui aí eu queria que você indicasse OK
eu sou um carismático eu sou um
Pentecostal das mais variadas da
Assembleia de Deus que existem e eu
entendi que eu preciso conhecer melhor a
minha tradução e a minha teologia quem
que eu leio Gutierrez vamos lá Gutierrez
tente ir pelo menos uns 5 aí você falou
os dez vai dar pelo menos uns 5 aí 55
livros essenciais vamos Ohio
Esse é o que você já indicou a teologia
sistemática que estão e voltam CPAD eu
indico também alguém falou que tava r$
65 na Amazon gente corre o livro
Pentecostes do Robert Mendes que é
baratinho na Amazon bico é r$ 9 ou ebook
na compra receber um pacote do Robert é
eu vou ser um pouco pretensioso aqui vou
indicar o meu próprio livro O revestidos
de poder também o recheio de poder
porque ele introduz a teologia
Pentecostal tá aqui o tentei para quem
não achar o físico parece que está
esgotado novamente mas tem a versão
e-book na Amazon site é baratinha também
o recheio de poder também a gente o
Messenger Então já indiquei três tem um
outro livro que eu indico O que é
conhecendo as doutrinas da Bíblia
a minha perna conhecendo as doutrinas da
Bíblia e afirma que foi a primeira a
teologia sistemática Pentecostal então
assim ele é boa é mais fácil obviamente
a década de 30 mas era muito curiosa
porque você tem acesso a um material
meio que Pioneiro é você consegue ter
virar muito tão grande homem de Deus e
um grande hotel e eu indicaria também é
pensando aqui geral vende carro agora no
brasileiro Pastor António Gilberto né
Pastor António Gilberto é um com o nome
também para conhecer ou sem Pentecostal
ainda tem um livrinho chamado o que é
que dá disse que intercostais curto bem
didático e também você acha aí na Amazon
em e-book verdades Pentecostais do
Antônio legal
e foi tudo tem esse livro aqui cara
tenho os meses aí eu sei que tu gosta
free eu não eu não sei ler eu não sei
que eu acho que a Carisma tá coisa agora
a Camille é né só que você tem a editora
vida e este 2002 a Carisma eu acho que
ano passado no poder do Espírito só que
aí é um livro um pouco mais acadêmico tá
com mais denso é bom é bom é bom dar
também mais pesado é para quem já está
no nível mais avançado aqui ó
um ótimo livro especialmente para você
que quer trabalhar sobre dons
espirituais bom é uma pequena né gente
entender lançado pela vida nova aí enfim
a reflexão também tem os comentários
ocorrer Killer é cara tem tem conteúdo
sabe editora CPAD Editora reflexão a
inclusive Editora reflexão lança muita
coisa sobre armínio né do Vinícius Couto
enfim a editora Carisma tem também
algumas obras de referência e tal a
Leonardo você deu um super chat Muito
obrigado a sua pergunta a gente já
respondeu na Live tá sobre Pentecostal
reformado e tal o Tiago já deu a opinião
dele enfim a tem aqui o Nícolas Obrigado
Nicolas pelo teu super chat Ele pergunta
é a teologia doutrina que forma a
tradição ou a tradição forma a teologia
doutrina o que devemos colocar é cara
não dá é tipo ovo e galinha assim sabe
reformularam a tradição por conta da
teologia ou comprar não cara a gente vem
cá tradução bem os apóstolos é
em Atos 2 42 tem uma coisa assim que vai
as duas coisas vão caminhando juntos é
claro que com determinado momento nego
traz a gente vai ter no divisões do
cristianismo e aí você precisa procurar
a sua turma que ajudar você Rei procure
a turma armínio-wesleyana petista a
gente tem uma grande aqui Pentecostal às
vezes não sei eu acho que é bom
Esclarecer também um ponto quando a
gente fala que é importante é conhecer a
própria tradição e tal e valorizar ela
não quer dizer que a gente tem uma
mentalidade estanque que a gente não
acredita em mudanças tá o que não pode
correr aí só eu tenho que essa tradição
pronta né e eu usei ou em uma bolsa
tradição do nada sem de maneira violenta
o que eu tenho que reformar por dentro
da minha própria tradição naquilo que
ela é limitado naquilo que ela ainda é
problemática É nesse sentido que a gente
melhora a nossa tradição início eu posso
buscar a colaboração de outras tradições
mas não impõe
a tradição e cima pra isso é isso gente
é isso o Tchan obrigado pela tua
presença aqui nesse bate-papo cara foi
muito bom acho que foi bem É quem viu a
Live prestou atenção eu acho que
entendeu o ponto que a gente levantou
aqui e é isso obrigado pelo que eu tenho
quer fazer algum Jabá tá aberto
microfone só para quem quer com receber
o material tá tudo aí na Amazon pelo
link do bico que você acha o meu livro
resistência o poder e o Espírito EA
palavra os dois são pela CPAD o meu
livro autoridade bíblica experiência no
Espírito escrito com quem pela Thomas
Nelson Brasil e o meu livro mais recente
é o Reino dividido que é sobre
sectarismo e um livro pela pode também
tá disponível na amazon.com
e esse belezinha ó fechou show de bola
tá aí o autoridade né que eu já indiquei
aqui também livro que foi feito em
parceria Esqueceram de botar logo do
botoque aqui mas é em parceria com o
meio tá gente é isso obrigado porque
acho que o teu tempo aqui cara tá muito
gueder é nós e até uma próxima Quem Sabe
Um abraço tchau tchau gente aí foi mais
uma live aqui no canal Muito obrigado a
você que ficou até o final você que
assistiu você que indicou galera você
não concordou com alguma coisa bem
tranquilo mas veja desde o começo a Live
a gente vê construindo um pensamento e
tal é desculpa se eu não teria algum
momento eu ando meio alterado mesmo eu
acho mas é que as eu tô sem paciência
algumas coisas mas Então veja desde o
começo entendeu a construção de
pensamento que a gente vem falando e é
tranquilo você não concordar com um
outra coisa a gente não está aqui para
criar uma unidade não tem que ter
concessões vezes e bom que você não
Concorde com outra coisa assim é
importante é você não concordar tendo
entendido outro lado beleza porque se
você discorda mas não em
se você discorda pelo motivo errado e aí
é muito complicado tá bom Deus abençoe
todos vocês muito obrigado você que
ainda não se inscreveu no canal se
inscreva tá bom porque isso nos ajuda
bastante também você que quisesse outro
conteúdo que a gente produz hoje mesmo
lançamos um podcast muito legal que o
bcash 409 falando sobre Por que estudar
história da igreja eu e Carol bazzo a
mandando ver tá muito legal beleza gente
Deus abençoe todos vocês Até a próxima
lá e se ele quiser assim permitir Fiquem
todos a paz do Senhor Jesus Valeu gente