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Feminismo Evangélico. 5. Complementarismo Bíblico ou Igualitarismo Cultural. Debate.

Fonte: Centro de Pós-Graduação Russel Shedd

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
o pedido
Oi emprestado um grande favor
Ah mas eu quero pontuar algumas questões
aqui a nível jurídico Anísio de
ordenação a nível de sacramentação
a pensar dessa vertente feminina Ok
bibliografia utilizada pode jogar por
favor Henrique
e eu usei o Já que é som está no inglês
o grudem lite Full Time Calvino
o próximo passo papel fundamental que a
mulher exerce no bojo das atividades do
Reino de Deus é indiscutível mas nós
estamos aqui para discutir o papel
fundamental que ela exerce nós estamos
aqui para colocar na Tribuna a questão
da biblicidade acerca do ato da
autoridade da mulher na igreja o digo a
autoridade final que nós vamos ver
alguns pressupostos exegéticos e nos dão
a crer que no Novo Testamento existiam
mulheres que trabalhavam mais perto dos
Apóstolos mas elas não tinham autoridade
final sobre a Igreja Ok o Fábio José foi
ele tece algumas considerações sobre o
mundo antigo e ele resume à questão da
mulher no mundo antigo dizendo que o
papel fundamental que a mulher exerce no
bojo das atividades do Reino de Deus
é o próximo passo é
e ela deve obedecer não para se humilhar
mas para ser dirigida Pois foi ao homem
que Deus deu autoridade Então essa esse
é o pensamento do mundo antigo próximo
passo
a tomar eu preciso de que me acompanha
aqui ó
o primeiro. Eu quero ser bem direto a
obra da Nova Aliança a partir da
dinâmica do Espírito Santo compreenderia
a concessão de dons aos homens e
mulheres sim
a van grudem fala sobre isso próximo a
implicação prática disso é que Paulo
espera que todo crente que tenha ao
menos um dom seja homem ou mulher OK
próximo
12 a mulher deve ser encorajada para o
trabalho acredito eu acredito isso mas
pô limite de papéis que o texto
neotestamentário estabelece uma coisa é
o papel da mulher na igreja outra coisa
é o limite neotestamentário que o texto
estabelece 3
a terceira pergunta
e elas poderiam atuar no contexto
Pastoral exercendo autoridade sobre a
igreja
é porque se admitir admitirmos a
ordenação feminina necessariamente a
mulher vai exercer autoridade sobre uma
igreja emancipada a pergunta é de acordo
com o contexto que nós vamos trabalhar
aqui ela pode exercer autoridade sobre
uma igreja local quarta
e a nossa postura deve girar em torno da
questão da capacidade
é bom capacidade a gente sabe que muitas
mulheres têm ela precisa ser louvados em
relação a isso mas qual é a postura da
ormiban em torno da capacidade
o quinto
é essa aqui é uma pergunta aqui muito
interessante existe um critério
norteador bíblico acerca da ordenação
masculina
Tá bom eu coloquei aqui cinco
pressupostos exegéticos para gente
trabalhar a primeira ordenação masculina
primeiro
e o nosso pressuposto interpretativo não
passa pelo viés marxista e
fundamentalista a proposta exegética não
é alienada as mudanças sociais da
pós-modernidade é claro que exegese não
deixa de considerar essas questões agora
e a proposta exegética não é alienada as
mudanças sociais mas busca trazer um
fundamento sólido para tratarmos de
todas as questões que são objeto de
controvérsia eclesiástica
o pressuposto dois o problema
fundamental na exegese na tarefa
exegética é quando não colocamos de lado
as nossas causas partidárias ideias
favoritas pressuposto 3
a outra questão é implicação prática do
texto analisado para os dias atuais as
questões culturais no contexto Paulino
tem um valor Neo testamentário ou se
aplica ao mundo contemporâneo
o pressuposto quatro o novo testamento
não resolve todas as questões
controversas que iremos enfrentar mas no
tocante à ordenação masculina tem
critérios norteadores intitulados de
linhas Gerais de pensamento Então você
realmente você não vai encontrar no Novo
Testamento a ordenação masculina mas
quando você trabalha a questão nélter
pode deixar lá a questão Neo
testamentária do ponto de vista de
critérios né norteadores ou seja linhas
Gerais de pensamento nós vamos chegar à
conclusão de que toda a liderança da
igreja
e no sentido de governo no sentido de
governo é masculina
bom então eu vou usar esses critérios
norteadores intitulados de linhas Gerais
de pensamento para falar também da
ordenação masculina 5
eu não devo não devemos fazer leis que a
Bíblia não apoia e também um por
restrições a posições ministeriais
quando a Bíblia não justifica essas
inscrições ou seja Onde a Bíblia permite
Liberdade devemos encorajar Ministérios
tanto para homens quanto para mulheres
mas aí eu volto a questão qual o limite
que a o Novo Testamento destaca para
mulher existe algum limite uma
e o dia Kelson nas linhas Gerais de
pensamento ele diz falando sobre título
que Tito dentro das características
literárias da carta tem o mesmo
propósito intensidade de primeira de
Timóteo essa carta instrui a Tito
colaborador de Paulo em assuntos
relacionados com a organização da
liderança EA vida da Comunidade das
igrejas em Creta
bom então tudo organização da liderança
Neo testamentária você vai ver essas
linhas Gerais de pensamento trabalhando
a questão da liderança masculina não
como uma questão machista vamos em
frente
o segundo a visita de Paulo a Jerusalém
na famosa conferência citado em Gálatas
2 no contexto histórico nos relata da
organização ministerial Pastoral
Jerusalém que traz um consenso de uma
liderança masculina você não vai
encontrar realmente aquele. Lá da
ordenação Mas você vai encontrar alí
linhas Gerais de pensamento que a igreja
nem o testamentária adotou que a
história da igreja adotou e que hoje nós
adotamos Porque se alguém se as linhas
Gerais de pensamento acerca da liderança
neotestamentário não vale não for válida
para mim para você Quais são os
critérios que nós vamos usar para formar
a nossa eclesiologia
e quais são os critérios que nós vamos
nortear a nossa práxis Ecclesia lógica
Bom vamos lá 6
já estão critério norteador bíblico
acerca da ordenação feminina
tá bom se eu for trabalhar por linhas
Gerais de pensamento nós vamos encontrar
mulheres que trabalharam no Ministério
mas nós não vamos encontrar mulheres que
tiveram a incumbência de governo
Oi e aí aqui que nós estamos discutindo
o que nós estamos discutindo aqui não é
o valor do ministério feminino porque é
indiscutivelmente o ministério feminino
é valoroso
E ai de nós se não fosse as mulheres os
homens precisam Com certeza o ministério
Eclesiástico precisa da mulher agora
questão é qual o limite a mulher ela tem
que governar a igreja porque se a
ordenação feminina passar em
Florianópolis o que é que vai acontecer
ela vai estar admitindo o governo
feminino para igreja a pergunta é Qual
será o critério regulador da nossa
eclesiologia
quem será social antropológico ou será
bíblico exegético porque se você for
para o social antropológico você
Desconsidera as linhas Gerais de
pensamento que o Novo Testamento traz
E aí eu vejo que é um grande perigo para
igreja e eu também percebo que deixar do
jeito que tá melhor
Bom vamos lá o texto base primeiro
Timóteo Capítulo 11 Capítulo 11
Versículo 15 pedir para Gisele pegar
minha vó
a minha Bíblia que no Capítulo 2
Versículo 11 ao 15
e eu também tenho
E acharem é um texto clássico que vai
seguindo a linha de primeira de
Coríntios Capítulo 11 Capítulo 14 Até
nós chegamos aqui na Primeira Timóteo
Capítulo 2 Versículo 11 ao 15
um passarinho
E aí
e o que é que diz o texto
Ah pois é
Esse é o texto tem como a perícope que
fala da questão da como proceder
convenientemente no culto público na
assembleia e o seguinte a mulher aprenda
em silêncio com toda a submissão e não
permito que a mulher ensine nem Exerça
autoridade de homem
quem esteja por em silêncio porque
primeiro foi formado Adão depois Eva
vamos lá
o tom da mesma forma
o Originalmente a mulher foi criada para
ser a melhor amigo e companheiro do
homem
o que por sua vez deve a respeitar como
esposa todos os dias da sua vida
e com tudo
e nós vivendo um contexto de liberalismo
teológico vamos nos afastando dessa
relação que a bíblia trás do homem como
autoridade ok
e as mulheres foram criadas para
respeitar ajudar cooperar os homens para
mim a segunda a dinâmica que dia Efésios
5 25
e agora o contexto Literário de Éfeso as
mulheres por influência do pensamento
Pagão que permeavam a cultura helênica
daqueles dias tornaram-se pessoas
autoritárias e tiranas
e a sociedade grega vivia em termos
práticos sobre um sistema matriarcal que
não é diferente do sistema atual o
sistema atual é um sistema onde nós
temos ausência do homem
e o sistema atual é um sistema
matriarcal tá caminhando para o sistema
matriarcal ou patriarcal onde o homem a
figura do Homem tem sido rechaçada onde
a figura do Homem tem sido desmerecida
pela e por culpa da de exigência do
homem
Oi Paulo aqui segundo Calvino tá ouvindo
pode o próximo por favor
Oi tá ouvindo diz o seguinte
e ele disse que Paulo não está falando
das mulheres em seu dever de instruir
e está apenas excluindo as do Ofício do
sacro Magistério
e o qual Deus confiou exclusivamente aos
homens que eu tema introduzido em
primeiros coríntios 1
Oi tá ouvindo diz uma coisa se fosse tá
do caso de Débora lá de juízes Capítulo
4 Versículo 4 e outras mulheres que Deus
designou em determinado tempo tá ouvindo
proponho uma tarefa exegética aqui ele
disse que os atos extraordinários de
Deus não anulam as regras Ordinárias as
quais ele quer que nós nos sujeitamos eu
achei interessante essa regra exegética
que ele traz aqui que os atos
extraordinários de Deus não anulam as
regras Ordinárias Tão vez ou outra você
vai vendo a mulher exercendo em alguma
circunstância mas no contexto o governo
da igreja não está na figura feminina
tá bom tá ouvindo continua dizendo Por
conseguinte
o próximo passo sim ainda terminado o
tempo as mulheres exerceram o Ofício de
profetizas e mestras e foram levadas
E aí
o e foram levadas age assim pelo
Espírito de Deus
é aquele que está acima da Lei pode
proceder assim sendo porém um caso
extraordinário que não se complica e não
se com fita com a norma constante E
costumeira então as questões Neo
testamentárias nos colocam questões
constantes e costumeiras
Esse é o que eu falei das Linhas Gerais
de pensamento
e a gente tem que saber o que a gente
vai seguir
E as minas gerais de pensamento
e o contexto do sistema matriarcal
tá bom
Oi tá ouvindo conclui dizendo que o
governo feminino
e ele não tá dizendo que o ministério
feminino que atuação da mulher na igreja
a gente fazendo que o governo feminino
por quê Porque o texto que nós vemos que
fala do ensino ele tá ligado
estreitamente ao governo
é porque o ensino tá ligado à questão
Pastoral e a questão Pastoral tá ligado
ao governo
e o governo feminino é uma
monstruosidade contrária a ordem natural
o primeiro foi criado Adão depois foi
criado Eva
Esse é o que diz lá o texto
Hoje é que dia é o que disse primeiro é
o que disse Paulo a Timóteo não sou eu
que tô dizendo Ok vamos lá
e o light foot
E ele fala sobre um aparente contradição
na na questão exegética aqui ele disse
Por que Paulo menciona mulheres que oram
e profetismo em primeiro de Coríntios 11
mais tarde exige o seu silêncio
primeiros em primeiro Coríntios 14 aí eu
vou para a regra exegética de Calvino
e os atos extraordinários de Deus não
anulam os atos ordinários costumeiros
que estão delineadas nas questões
neotestamentarias AL
e agora eu vou tratar aqui de uma para
quase finalizando ideias culturais e
princípios permanentes do Light foot
Bom vamos lá primeira pergunta uso do
véu se aplica hoje
e não na sociedade de hoje não é
chocante como em Corinto a mulher andar
sem véu tá ok
a segunda pergunta seria legítimo
relaxar o uso do véu e exigir o não uso
da autoridade da mulher na igreja
a terceira pergunta qual a diferença
dessas duas questões
a primeira Coríntios 11 primeira de
Timóteo Capítulo 2 trata apenas de
Cultura quando o Paulo disse que o homem
a cabeça da mulher
em casa que Paulo está trocando de
Cultura quando disse que o homem é o
cabeça da mulher que o governo da igreja
é mais é o homem que deve exercer
e já sozinhas Gerais de pensamento não
aponta para o governo feminino da igreja
ah ah mas não tem lá um ato
consagratorio mas existem Minas Gerais
de pensamento que formou a minha e a sua
eclesiologia
15 Efésios Capítulo 5 é cultural quando
o Paulo disse que o marido é o cabeça da
mulher aí você me pergunta mas que que
tem a ver isso com a igreja tem tudo a
ver
e tem tudo a ver
E se o fato que o homem seu cabeça da
mulher não tem a ver com a questão
eclesiástica Então nós vamos ter que
mudar o nosso sistema eclesiástica
o primeiro nós vamos ter que anular a
figura da autoridade masculina
tá começando com a mulher
e a mulher vai ser autoridade sobre nós
o sexto lugar
a primeira Coríntios Capítulo 14 é
cultural quando o Paulo diz que as
mulheres devem ser submissas como também
a lei determina
a submissão e cultural
as ideias culturais e questões
permanentes a proposta exegética do
Light foot
em 7º lugar 1º Timóteo Capítulo 2 que o
nosso texto-base é cultural quando o
Paulo disse que não permite que a mulher
ensine nem que Exerça autoridade sobre o
marido porque primeiro veio formar
primeiro foi formado Adão depois Eva
é bom a sétima e última pergunta qual
deve ser o nosso pressuposto de análise
social e antropológica ou bíblica e
exegética bom análise social e
antropológica Eu tô tratando aqui do
liberalismo pode jogar o próximo favor
então eu tô tratando aqui do liberalismo
teológico sistema de pensamento que nega
completamente a veracidade da Bíblia
como palavra de Deus e sua respectiva
autoridade nossa vida
Oi Mi tudo que está no Novo Testamento
Nem todas as questões que estão no Novo
Testamento estão lá de forma literal mas
a igreja é formada por uma linha geral
de pensamento
é porque se a gente buscar uma questão
literal para formar Nossa eclesiologia a
gente não vai rodar nenhum homem então
vamos fazer o seguinte vamos cortar o
ato convocatório masculino também
E vamos cortar
em ok ao analisar um tema devemos ter o
cuidado de conservar a doutrina da
inerrância da Bíblia a gente sabe que a
doutrina da inerrância da bíblia é um
fator de teologia sistemática que a
igreja hoje embora até hoje ia bíblica
esteja em voga mas a igreja hoje forma
sua eclesiologia Com base no que na
teologia sistemática
o último o liberalismo teológico dele né
Que fatos sociais e antropológicos
sobrepujam as escrituras levando em
consideração que a experiência e as
circunstâncias é o seu pragmatismo que a
gente vê hoje triunfão triunfão sobre as
escrituras lembrando mais uma vez não é
a questão de deixar a mulher totalmente
em meu trabalho a pergunta é a questão
de governo da igreja do ponto de vista
Eclesiástico feminino
e passa pelo pressuposto energético ou
ele ou ele é simplesmente uma perde
versação do liberalismo teológico
Bom vamos lá análise social e
antropológica a relação do homem no
contexto da Nova Aliança é definida com
a extinção das questões separatistas
éticas étnicas sociais e sexistas
análise das teologias bíblicas nos leva
a compreensão do que o povo e as
comunidades fizeram a luz da fé em Deus
na sua caminhada do dia a dia
e as narrativas as teologias bíblicas do
novo testamento nos indicam que o
contexto de Jerusalém no tempo de Jesus
é marcado por uma ação de Cristo a favor
das mulheres viúvas e pobres narrativa
lucano a gente sabe disso no entanto não
podemos usar as questões sociais do
contexto de Gerusa de Jesus no de
Jerusalém no tempo de Cristo para
fundamentar a ordenação feminina
E se nós usar nós se nós usarmos a
questão do contexto histórico cultural
das mulheres que Jesus
E aí baseamos Nesse fato a ordenação
feminina o primeiro nós vamos lá
quebrando o princípio de aqueles elogia
porque ali Jesus não Tá formando
eclesiologia
e o gelo cana Jesus e as mulheres Lucas
enfatiza também o contexto da mulher a
mulher a disse disse desprestigiada mas
o ministério de Jesus ela recebe um
destaque Assim como as viúvas Olha
presta atenção Assim como as viúvas os
pobres e os órfãos não era só as
mulheres que receberam atenção especial
eram as classes desmerecidas de Israel
é porque se eu falar que era só as
mulheres que receberam atenção especial
eu tô tomando atitude liberalista
teológica do sexismo
e a mulher conforme Lucas Lucas narra o
contexto da Ajuda financeira que elas
desempenhado no ministério de Jesus
Capítulo 8 de Lucas teologia look Anna a
exposição do evangelista destaca também
um pen das mulheres como casa de Marta e
Maria no momento dramático do Salvador
Lucas narra os momentos posteriores da
crucificação as mulheres que haviam
acompanhado Jesus desde a Galileia
seguiram José de Arimatéia e viram o
sepulcro e como o corpo de Jesus foram
colocado nele em seguida foram para casa
e prepararam perfumes e especiarias no
sábado descansarão em obediência aos
mandamentos é a narrativa é concluída
com a ressurreição de Cristo teologia
Paulina Jesus e Paulo tem seus contextos
muitas mulheres como protagonistas de
histórias de libertação no contexto
marcado por opressões múltiplas
é mas nós não podemos usar esse sentido
da Libertação
e-social Messiânica com eclesiologia da
Igreja São duas coisas distintas Jesus é
o autor da fé e Paulo um dos seus
anunciadores segundo Remo teologia
Paulina ambos têm sua vida e práxis
construído em relações conjunto EA
partir das mulheres diálogo acolhida
cura compromisso salvação e fé são
expressões do amor que se fez e faz
realidade na relação que capacita que
fortalece e que dinamiza as mulheres e
homens na construção de culturas
libertação e de paz com justiça aí vem a
questão da Missão integral que trabalha
essas questões aqui
a conclusão
em Gálatas 3:28 onde não existir nem
mulher e homem o texto não anula o
princípio do homem como cabeça
o Novo Testamento relata uma estrutura
hierárquica primeiro aos Coríntios
Capítulo 15 e 26 Filipenses 3 20 um
primeira pedro de três 22 primeiro aos
Coríntios 15 28 Efésios 5 24 o Novo
Testamento relata uma estrutura
hierárquica
e eclesiasticamente a mesma estrutura é
seguida primeira de Pedro 55 Hebreus 13
7 17 tem que dizer os 1317
a obedecer aos pastores
E se a gente estudar o contexto
literário ali a gente vai identificar
que a liderança o governo da igreja
local a qual o autor aos hebreus escreve
não eram governo feminino
e na igreja mesma estrutura é seguida
Efésios 5 21 primeira de Pedro 2 13
Efésios 5 22 Colossenses 3 18 e o nosso
texto base de Primeira Timóteo primeiro
de Timóteo Na verdade é um é uma linha
de pensamento que fecha Todo pensamento
de Paulo acerca do Governo da igreja no
tocante a figura masculina bom eu
acredito que a Bíblia não ensina a
superioridade mas a subordinação e eu
acredito também aqui na prática a mulher
pode exercer o ministério Pastoral mas
em subordinação
E aí que venha a qual a implicação
prática de tudo que eu disse deixa como
tá
e a mulher pode ser seu ministério pode
mas não no sentido de governo
é porque senão a gente vai contradizer a
estrutura bíblica e eu sei que a postura
a favor vai tá vai colocar alguns pontos
onde houve a participação feminina mas
não como governo eu acredito no
ministério feminino acredita que as
mulheres são importantes que elas vão
dar uma contribuição enorme nas igrejas
nas congregações mas não como o governo
Eclesiástico o papel de subordinação da
mulher não é degradante
é realmente a gente sabe que não é Traz
esse debate e a gente que é mulher e é
pastora né só ordenada pastora a igreja
não me não me rejeita Pelo contrário né
até vem bem a calhar na situação dessa
característica feminina né de estar
sempre agregando então assim Às vezes as
pessoas chegam para mim fala assim olha
olha como é que ia ser pastora mulher eu
falei você que quer ser pastor homem
para mim tanto faz você pastor mulher um
homem é a mesma coisa porque tem que
lidar com um conflito o tempo todo né
tem que pregar a palavra mesmo jeito aí
então a gente vai levando né Então para
mim não faz diferença porque a gente tá
aí na sociedade está inserido e Deus vai
fazer uma grande obra irmãos a questão
da ordenação feminina é essa questão
primeiro você uma coisa que me chamou
atenção logicamente eu não trouxe tudo
bonitinho igual pastor Michel né mas
assim uma das coisas que me chama
atenção muito a questão do sacerdócio da
é né o significado do sacerdócio da
igreja lá em primeira pedro 22 versículo
se de 559 fala sobre o sacerdócio Então
a partir do momento que a o sacerdócio é
da igreja então acredita assim que não
há diferença entre homem e mulher essa é
homem e mulher porque lá olha a igreja é
chamada de casa espiritual e sacerdócio
Santo né de geração eleita é Nação santa
então quando fala de nação você tá
falando de homens e mulheres então é
aquela coisa muito é Ampla não é uma
coisa é só de um gênero né no caso essa
essa questão de gente ela veio discutida
já do século 19 para cá não existe essa
discussão de gênero antes né então o
propósito do sacerdócio da igreja ela
falou que o normal evangelho e seja
homem seja mulher vai proclamar o
evangelho e seus mulheres não proclamar
o evangelho a igreja tá não é reduzida a
uma a uma dificuldade muito grande então
as mulheres independentes
o histórico que elas estiveram É no
sentido do nascimento da igreja até hoje
ela elas anunciaram evangélica e em
locais e momentos em que muitos homens
não quiseram ir ou não puderam ir né ela
se a ela elas vão verão Barreiras
fronteiras né de nacionalidades e
naquela época também não existe essa
conceito de nação né mas elas romperam
então o sacerdócio da igreja Então para
mim é no sentido de interpretação não
existe o sacerdócio do homem nesse
sentido para o exercício do ministério
Pastoral feminino exclusivamente porque
eu sacerdócio da igreja a uma questão
também que eu acho interessante é a
questão da família instituição Eu
acredito na palavra de Deus né como
total autoridade sobre a igreja e sobre
todos aqueles que são cristãos né É não
a questão é completo Total palavra de
Deus ela é tudo e não tem não
a mais em relação à questão da família a
família é uma instituição ela é uma
instituição e a gente sabe a palavra de
Deus diz né Efésios e coloca assim o
homem como Cabeça dessa família é como
liderança Então esse assunto não se
discute né eu não discuto excesso pelo
contrário eu prego ensino isso e lá na
igreja passou Extra sabia meu pastor eu
pego pesado com os homens e eu falo meu
amigo tu tá sendo o que né você tem que
ser cabeça na sua casa você tem que
liderar a sua família no sentido amplo
né a mulher ela quer ser sim cuidado
protegida e aquela coisa toda né Mas eu
pego pesado isso então o marido sim é o
cabeça é uma instituição só que quando
você parte para a questão da igreja a
igreja é uma outra instituição
logicamente a igreja é formada de
instituições de da instituição família é
mas a sociedade também é formada pela
instituição família né então assim a
igreja é uma outra instituição E aí a
gente vai
O que é fácil 5:23 a gente vai ver aqui
a quando quando ele fala assim que o
homem é o cabeça da mulher assim como
Cristo é o cabeça da igreja ele tá
comparando o homem é o cabeça da mulher
na família tudo bem instituição agora o
Cristo é o cabeça da igreja outra
instituição Cristo é o cabeça de homens
e mulheres na igreja a igreja é formada
de homens e mulheres não dá para você
separar que Cristo é o cabeça só do
homem na igreja não Cristão cabeça do
homem e da mulher na igreja né então
assim a liderança do homem na igreja ela
assim ela foi colocada de forma
implícita a esse principalmente na
família assim e principalmente na igreja
ela foi sendo é trabalhada isso por
questões culturais questões só se o
lógica sociais né então assim por ele
ser explicitamente o líder da família
ele principalmente tomou liderança da
igreja e assim foi né No decorrer da
história então assim ele atua também na
a forma né na questão política questão
negócio é aquela coisa toda e como
fossem explícita né então é o que a
gente chama de o homem atuou sempre no
sentido né de Novo Testamento e e velho
também na esfera pública a mulher sempre
foi condicionada à esfera privada isso
foi condicionado socialmente então
quando a gente fala de patriarcalismo e
a gente sabe que a Bíblia Sagrada ela
vem ela vem sendo escrita dentro de um
sistema patriarcal EA gente entende isso
e e eu como pastora entendo isso é mas
assim quando você fala de patriarcalismo
você fala de materialismo na realidade o
patriarcalismo e e o materialismo não é
só modelos ideológicos eles são modelos
ideológica eles não são modelos de Deus
para igreja de forma alguma né porque se
o patriarcalismo ele foi modelo é de
Deus para a igreja então as mulheres
Fiquem caladas na igreja mesmo
obedecendo a ordem de Timóteo não falei
nada
e eu quero ver o que que vai acontecer
vai ficar um negócio complicado né então
assim irmãos a Jesus ele na realidade
ele não rompeu as barreiras sociais ele
veio sim rompendo muitas barreiras
conversar com a mulher né Samaritana lá
na virada do poço enquanto ninguém fazia
isso homem nenhum judeu nenhum falaria
com nenhuma mulher publicamente né não
era-lhe permitido Então vale as com A
Samaritana né então o que acontece nós
temos modelos sociais que Jesus ele
deixou que a igreja não pense
e esse esses modelos sociais irmãos quem
tem que romper somos nós não Jesus não
vai Ele simplesmente sinalizou ele falou
assim olha só o exemplo que eu tô dando
para vocês para mim não tem diferença né
Então essa essa essa essa função Esse
trabalho é da igreja então assim a
liderança da mulher na realidade ela é
usurpada a medida né que ela é colocada
dentro de uma vida privada é dentro da
questão da família onde o homem é o
cabeça ela é colocada dentro de uma vida
dentro de uma esfera privada então
automaticamente se usou por dentro da
sociedade da igreja a questão da
liderança feminina que sempre existiu
irmãos Se vocês forem analisar a questão
da história né no desenvolvimento hoje
Novo Testamento da história da igreja a
gente vai ver sempre a mulher indo à
frente assim como as mulheres foram à
frente no sentido de ir lá né fazer o
trabalho igual pastor foi comentou que a
questão é 12
é de Jesus elas foram à frente Jesus vão
levar a falar com meus irmãos que eu né
que eu ressuscitei que eu tô vivo chegou
lá eu uso não acreditaram nelas né não
acharam que ela tava ficando doida então
nós Mulheres sempre foram à frente nos
Ministérios nas denominações formação de
denominações inclusive o nosso Batistas
né como nacionais mas os gente quem veio
para cá foi uma mulher ela que veio
chamada para implantar o trabalho
Batista né Esqueci até o nome da mulher
não sei lá nem sei mais que se é ela
veio inclusive ela tinha um noivo que ia
casar com ela quando ela falou que ela
vinha para o Brasil para estabelecer o
ministro né para colocar você Batista
aqui ele né desistiu do casamento ela
casou com outro mas ela veio assim mesmo
né então é assim mão aí o que que
acontece a liderança ela é usurpado
assim porque a mulher sempre foi
colocada na Esfera privada Então ela
pode ser revista ela pode sim exercer
autoridade só porque irmão que lá em
Gálatas
Oi e eu acho que eu vou abrir só porque
eu quero ler se eu acho esse tecido
lindo demais né porque esse inclusive
ser um dos textos que é usado né mais
usado para a questão da Defesa do do
ministério Pastoral feminino né mas eu
gostaria de ler
e a
e os versículos 26 fala assim portanto
todos vós sois filhos de Deus por meio
da fé que tens em Cristo Jesus pois
todos quantos quantos em Cristo fostes
batizados de Cristo vos revestistes não
há judeu nem grego escravo ou livre ou
meu mulher porque todos sois um em
Cristo Jesus tá falando aqui de filho de
Deus a partir do momento irmão que nós
mulheres né como questão de gênero
feminino é nós somos filhos de Deus nós
somos revestido de Cristo A partir do
momento que você ver uma pasta você não
tá vendo a pastora mulher você tá vendo
Cristo né quando você vê um homem você
não tá vendo homem homem sexy umas
coisas que tá vendo Cristo então a
igreja toda você tá vendo Cristo todos
são revestidos de Cristo né então nessa
nessa questão aqui de vocês é revestido
se alguém questiona a sua função
Pastoral porque você é mulher você falou
mas eu tô revestida de Cristo minha
roupa Cristo eu não tô aqui não sou eu
que estou aqui na representa eu tô
representando a Cristo né então assim
bom então não é uma extensão no sentido
de poder né de estabelecimento de poder
uma família estabelecido A família era
aqui que assim homem e mulher filhos né
a mais Cristo Ele é também ele ele vem
como Deus Cristo o homem mais a nível de
igreja vem Cristo é e homem e mulher tá
tudo junto igreja pai Cristo cabeça
Cristo é o cabeça a igreja homens e
mulheres são corpo Nós somos o corpo de
Cristo Então é eu entendo que isso aí
deixa bem claro né A questão da mulher
profetizar pregar a gente foi dada que o
exemplo de Débora Débora ela foi juíza
mas ela foi profetiza então na realidade
ela foi autoridade a no sentido é
político no sentido governamental e ela
foi profetiza representante de Deus
Falando Em Nome de Deus então não tem
Lógico que a mensagem falou assim ó por
que que tu só fala mais de homem Claro
irmãos a Bíblia
os Homens vocês vão ter um olhar
masculino aqui quando você entende que a
bíblia é para trancar a gente vai
entender o que que existiu sim um
sistema matriarcal e vamos a questão da
queda ela trouxe um efeito né na
mentalidade da época né do do início da
formação da humanidade que a o culto à
deusa-mãe ela era totalmente ele eram
era o Deus que aqueles conheciam a
questão da deusa serpente né quem já leu
né quem já estudou um pouquinho eu sobre
isso a a mulher ela assim foi controlado
e a Serpente a Deus a cerveja é um
negócio bem interessante Então sim eu
entendo que o materialismo ele foi um
momento da história da humanidade e o
patriarcalismo ele é um momento da
história da humanidade mas eles não são
modelos de Deus para igreja não é nenhum
dos dois a Trindade relacional questão
de ministério Pastoral né E não uma
minissérie para lá não é doutrina é
prática é eu entendo que sim como passo
e se tô aqui a questão da teologia
sistemática a doutrina à prática do
ministério Pastoral ela não interfere de
forma alguma na questão da doutrina e
temos teologia sistemática é se é uma
mulher que tá pegando homem que tá
pegando não vai dar não Walter a
doutrina do pecado é salvação de Deus a
cristologia né A Doutrina do Espírito
Santo e depende que esteja pregando que
esteja ensinando é a questão da teologia
não vai mudar é porque porque ele nós
estamos pregando a palavra de Deus então
não tem nada a ver quem tá pregando oh
deixa de pregar né a doutrina em termos
de teologia não vai ser anulada por
causa da questão Pastoral então o
ministério Pastoral ele não é
doutrinário ele é prático para todos nós
dois entendemos Isso você já tá
conversando com pastor lá da igreja e eu
falei assim meu filho o que que é que
que que é que o povo da igreja não pode
fazer que a gente faz porque eu se
qualquer pessoa pode batizar né sem a
gente reserva ainda né os pastores mesmo
assim
eu estou feia né que é que a gente faz
faz teu pai ele já faz tudo né Grécia a
mulher irmãos ela sim a mulher estava
sujeita dentro de um sistema patriarcal
é isso também dentro do sistema Romano
né ah e ela estava naturalmente
inferiorizada o homem por mais que se
fala em alguns momentos que a mulher
exercia acertar autoridade ela exerce
autoridade daquela época ela exerce hoje
porque os irmãos sabem que vocês são
casado sabe que se você pisar na bola
dentro de casa você tá no sol né Tu não
vem aqui na minha casa minha mulher né
eu dou em casa eu sou o contrário eu
deixo o meu marido mandar
É sério sério mesmo quem mandou em casa
meu marido ele é que arruma a casa ele
bota os móveis no lugar que ele quiser
ele faz o que quer eu só falo assim né
meu filho eu não
e lá em casa ele manda mas na igreja eu
sou pastora entendeu eu não falo nada
com ele deixa ele quietinho lá ele é
diácono meu marido adianta olha só ela
tem uma peculiaridade muito forte na
minha vida eu sou uma pastora e que meu
marido não é pastor meu marido quer ser
Pastor agora eu sou seu pastor é porque
meu marido é pastor não eu sou pastor
que eu tenho uma vocação e Deus me
chamou e não precisou eu chegar atrás do
pasto todos os meus pastores falar assim
eu quero ser ordenada a pastora porque
eu tenho vocação não falei nada eles que
fizeram Pois é ele que perceberam isso
né Então tá a idade média também em mãos
controle da religião gente que inferno
que foi a vida da mulher na Idade Média
e o inferno quando quando estava
melhorando para as mulheres e temos do
monaquismo é ou uma narcisismo como
Alguns falam que as mulheres podiam
fugir do casamento ir para os Conventos
irem para suas né para exercer a função
da oferecer toda a sua vida lá dentro
dos monastérios é femininos elas foram
privadas pela reforma e aí A família
ficou sendo a única opção para as
mulheres única opção que coisa triste né
mulher que não queria casar não tinha
jeito que você tá em casa de qualquer
jeito né detalhe casava com 11 anos 10
anos quantas mulheres morreram no
primeiro parto quantas mulheres eram
violentadas né sexualmente em relação
para os seus maridos e mais velhos em
detalhe então Idade Média foi horrível
para as mulheres estão com toda religião
exercido pelo homem em cima da mulher
foi ter ido agora vocês me dizem que
toda essa mentalidade desde a queda em
que a mulher foi
e ele chegou né Idade Antiga Idade Média
em que a mulher foi demonizada como a
culpada pelo pecado de Adão vocês acham
que isso não reflete na igreja hoje até
hoje essas discussões aqui desse
ministério Pastoral feminino ou
masculino ou só ser exclusivo masculino
ou feminino né É é certo ou errado isso
é feito da mentalidade que teve na queda
a mulher se foi considerada culpada o
tempo todo pelo pecado de Adão aí quando
a gente fala se você for a gente não dá
tempo de analisar né mas aí logicamente
que cada um paga o seu pato
é amaldiçoado só foi a terra né e acho
que repente né que tem que rastejar né
de repente a serpentes até voava né E aí
cortaram as asas dela e Ainda bem né a
pessoa ela voasse é porque tem né
negócio então irmãos a a questão da
modernidade também hoje manifesta em
relação à violência contra a mulher e
mãos à questão das denominações a gente
vê a questão do ministério Pastoral
feminino como que é complicado a questão
do ministério Pastoral feminino mas as
mulheres elas são pastores desde sempre
elas Nunca deixaram a só questão da
ordenação oficial mesmo que sempre foi
muito complicado aí eu tava até
conversando esses dias falando sobre a
questão da luta das metodistas né João
João João Wesley ele ele foi criado
dentro de uma família de a mãe dele e
Suzana Wesley pregador do Evangelho né
beneficiou e depois a luta que as
metodistas é tiveram que ter para poder
conquistar o ministério ordenado irmãos
e hoje ela sofre as Menonitas né eu
tenho uma pastora menonita eu conheço
pastoras metodistas né Então tá
feminismo vamos discutir irmão já sabe
religião né Deus a serpente Pentecostes
irmãos o Pentecostes quem tava lá eu não
sei como certeza tinha mulher Maria
estava lá também né espírito santo foi
derramado para todo mundo não fosse
derramado só para os homens foi
derramado pronto para mulher né acontece
isso do mesmo jeito aqui né tô
terminando a pasta Michel tocou no
assunto sobre a questão do Calvinismo
Gente pelo amor de deus eu leio Calvino
só porque eu gosto de ver alguns pontos
mas eu não pego nunca para mim né Eu não
sou Presbiteriana eu sou Batista né e
glória a Deus por isso mas eu leio
interessante mas é muito interessante
essa questão a visão dos complementares
né em que a mulher apenas um complemento
ela veio ela vem para a
e como ajudadora mas aí acaba sendo a
questão da inferior inferioridade porque
porque eu complementar isso ele tem a
ideia de que de que a mulher
o que a Bíblia fala a mulher fez o
sujeito ou respeite ao seu marido a
partir do momento que eu tenho marido
Então deve ser sujeito ao meu marido mas
isso não quer dizer que eu tenho que ser
sujeito aos outros homens
e eu não sei sujeito aos outros homens
eu sou sujeito meu marido o complementar
está ele traz Essa visão todas as
mulheres são sujeitas a todos os homens
essa visão complementares e que a mulher
ela é colocada né apenas como
complemento do sentido de esse essa
função de ajudadora sempre e nunca poder
ocupar uma posição de autoridade É
porque ela é sujeito a todos os homens e
a Bíblia não diz isso a Bíblia fala que
tem que se sujeita apenas a seu marido e
meu irmão já tem um marido para vou ter
que abaixar a cabeça para ele já dá
trabalho né eu tenho que abaixar a
cabeça para todos os homens misericórdia
não dou conta né respeito todos os
homens e mulheres no mesmo nível mas em
relação à questão de autoridade Pastoral
É eu vi venci o a prática do ministério
Pastoral e os irmãos que são homens né
eles aceitam a autoridade Pastoral e é
benção irmãos e eu pego pesado com eles
né porque eu quero que eles sejam homens
dentro da sua casa essa questão da
a feminização do homem ela é real ela é
real dentro nossa sociedade aí a gente
tem que lutar na questão do homem se
identificar né como líder da família
isso sim então assim os complementares
tem essa questão o igualitário que a
outra são irmãos e são questões
ideológicas tá são questões ideológicas
o igualitário a mulher é submissa
somente ao seu marido e não os outros
homens portanto pode dizer se a
liderança todos ao marido não porque a
nível de família mas aí ela tem que
achar um contexto eu mesmo quer nem
saber do meu marido e meu marido é
diácono mas o líder o líder dele é outro
dia quando lá que tem um diaconato lá
que tem um irmão lá que é O diácono e
ele fica lá com ele eu não quero nem
saber eu só passo né as coisas
diretrizes Então tá aí moça a
Eu já falei né A questão das Mulheres
foram condicionadas socialmente e
e eu gosto eu eu só voltei a questão do
pastor Michel o que que ele colocou eu
tô fazendo citando pastor porque ele ele
falou não eu só concluir aqui é irmãos
quando você estabelece o ministério
Pastoral feminino não é que você vai
estabelecer um governo feminino na
igreja não existe isso quando você
concorda com o ministério Pastoral
feminino você não está estabelecendo
Ministério feminino ou a o governo
feminino na igreja de forma alguma
porque a igreja já é feminina na sua
parte mais de cinquenta por cento né não
é o governo de Cristo por quê Porque ele
é que é o cabeça Jesus é o cabeça é o
cabeça da mulher e do homem na igreja
porque mulher e homem são membros do
corpo de Cristo Então dentro do contexto
da instituição igreja não existe é o
governo ou autores
a feminina existe a governo EA
autoridade de Cristo quando a autoridade
é Pastoral exercida por um homem não
existe o governo Pastoral exercido pelo
homem existe o governo Pastoral exercido
por Cristo porque Cristo é o cabeça e
nós somos corpo de Cristo
e eu acho interessante como a gente
complica as coisas fáceis uma se torna
difícil essas coisas que Deus fez
simples é habilidade dos homens fazer
estas coisas eu não me não estou muito
preocupado com as argumentações porque
basicamente nós temos poucas questões a
resolver
a primeira questão é a validade ou não
de uma interpretação sócio-antropológica
ou da atualização dos textos bíblicos
conforme o contexto na missiologia gente
entende que o evangelho deve ser Pregado
em toda a cultura sem a intenção de
necessariamente mudar a cultura mas que
a mensagem chega o coração da pessoa com
o evangelho de Jesus Cristo respeitando
a cultura Não foi isso que aconteceu
conosco nós recebemos o evangelho Por
meios europeus norte-americanos e as
populações brasileiras seja pela
evangelização católica por meio dos
Jesuítas seja pela evangelização
protestante por meio dos
norte-americanos Nós fomos aculturados
e para nos adaptarmos a a forma como
recebemos o cristianismo católico ou
protestante mas hoje Qualquer estudante
de missiologia sabe que a melhor maneira
de conviver com o evangelho de
interpretar a Bíblia e de praticar a fé
cristã é você deixar a questão da
cultura do lado de fora embora seja
praticamente impossível fazer isso na
interpretação dos textos bíblicos Então
o que o Michel sugere é que algumas
coisas na Bíblia que nós não podemos
mudar porque elas não são cultura elas
são doutrinas Bete colocou muito bem é
prática essa questão do ministério
Pastoral não é doutrina do sentido de
teologia no sentido de da nossa os
fundamentos da nossa crença mas tem
muito mais a ver com a nossa prática e
para mim Paulo vem de uma cultura
judaica
um fariseu
e patriarcal
e com um tanto da interpretação e de
Nika de que a mulher foi enganada e não
o homem EA mulher era o vaso mais frágil
no sentido e o diabo pegou pelo lado
fraco
bom então essa interpretação Paulina
e do Gênesis que eu não vou nem
questionar muito a questão do texto
porque o texto é complicado quem é que
estava lá
e nós sabemos o Michel Levanta a questão
da teologia Liberal que comparavam
ordenação feminina o movimento Liberal o
que não é justo e não é verdadeiro
porque isso não se deve ao liberalismo
teológico liberalismo teológico em
outras implicações e é uma doutrina de
homens eu não conheço nenhuma teólogo
que produziu uma obra de teologia
Liberal nenhuma mulher eu conheço um
monte de homem se desenvolver a teologia
Liberal mas as mulheres não é tão para
mim teologia Liberal ela levanta
questões que por outro lado são
importantes dessa questão da criação a
narrativa do Éden Será que nós podemos
formular todo uma doutrina
é baseado no texto que diz que Deus tira
uma costela do homem e dele faz a mulher
e vamos fazer uma doutrina a de terno de
que a mulher é costela
e vamos tratar a mulher como uma um
pedaço do homem
hum hum Será Que Será que dá para a
gente fazer essa doutrina ali o ensino é
da universalidade Deus fez o homem e
mulher mais importante para mim do Éden
é Deus os criou macho e fêmea homem e
mulher os criou à sua imagem e
semelhança não foi o homem foi feito à
Imagem e Semelhança do homem foram o
homem EA mulher ambos trazem a imagem e
semelhança Mas normalmente as pessoas
ignoram os então homem é feito À imagem
e semelhança é a mulher da costela do
homem é isso tá na cabeça das pessoas e
não é isso que a Bíblia ensina então a a
validade dos argumentos
sócio-antropológicos elas estão
presentes primeiro na construção da
Bíblia a Bíblia foi escrita como uma
revelação de Deus que teve influência
sócio-antropológica
e a Bíblia trás do texto influências das
mudanças sócio-antropológicos
e a Bíblia é escrita numa perspectiva
patriarcal no período dos patriarcas e
os Evangelhos já são inscritos numa nova
perspectiva sociocultural
é porque o mundo havia mudado a Bíblia
recebe influência na sua elaboração
porque não usava a mesma coisa na sua
interpretação
E os autores bíblicos foram influência
todos nós que acreditamos na inerrância
Bíblia de forma dogmática para nós é um
dogma Nenhum de Nós tem força para
sustentar Nenhum de Nós tem argumentos
válidos Para comprovar nós simplesmente
aceitamos a inerrância bíblica de forma
dogmática para o nosso bem para a saúde
da nossa fé e para que a gente põe a
cabeça no travesseiro e durma tranquilo
mas isso para nós é dogma e ninguém pode
negar isso é um dogma
Oi e a gente sustenta a inerrância
bíblica garantindo que os autores
bíblicos foram autores o espírito santo
influenciou mas o autor bíblico se
expressou o sou o texto de acordo com a
sua limitação de acordo com seu estilo
pessoal
a todos nós dizemos esse inclusive
Michel concorda com isso Ora se na
composição do texto entra entra o
ambiente cultural do escritor porque não
pode entrar na leitura da interpretação
o ambiente cultural que estamos vivendo
é claro que sim
é a revelação está do conteúdo essencial
da fé e quanto a isso concordo com a
Beth
e não é algo fundamental ser homem ou se
é mulher Mas o que importa é o dom o
chamado a vocação EA capacidade que sem
dúvida Deus pode dar independente do
gênero então eu creio na validade dos
argumentos até porque se nós somos
Batistas os outros são presbiterianos
metodistas Pentecostais tudo isso
decorre das nossas diferenças
socioculturais
e as denominações não estão na Bíblia
nós somos uma denominação porque porque
entendemos que foi bom para nós é uma
questão sociocultural política econômico
nós construímos templos que não nos foi
ordenado na Bíblia
e a Bíblia não mandou construir templos
Nossa lembrando cerimônias de casamento
congregação cristã não faz porque não
está na Bíblia nós fazemos
é porque porque estão sócio-cultural
e as pessoas gostem batizar com 12 anos
não tem nenhuma organização na Bíblia a
partir de 12 anos mas a questão cultural
nós Batista um baseado no batizamos
crianças o outros batismo hora quantas
coisas não são marcadas pelo ambiente
sociocultural que a gente vive
é porque só ordenação feminina não pode
se valer desse direito
e não é a questão da do governo feminino
isso aqui Isso aí negociava Bíblia tem
uma restrição de fato a restrição
Paulina É não e para mim não tem um
jeito de interpretar esse texto não
permite que a mulher tem autoridade de
homem na igreja mas eu entendo o
seguinte Pedro na cabeça ele Paulo Só
competia aos homens isso para mim é uma
questão naquela época Paulo tinha
dificuldade com autoridade feminino eu
não tenho não sou melhor que Paulo nem
pior que Paulo só que eu vivo no século
20 nasce no século 20 foi criado no
século 21 e Paulo estava no primeiro
século da era Cristã e Paulo era judeu
Paulo tinha dificuldades que eu não
tenho e não casou não tinha ter uma
mulher em casa Dizendo para ele Meu bem
não é assim meu bem não é assim Paulo
não teve filha Paulo não teve isso
é mas teve mãe então a gente sabe que
mãe ele teve com certeza não gente eu
não tenho dificuldade com isso para mim
é uma questão sócio-antropológica do
apóstolo Paulo quando escreveu o texto
que eu hoje eu vivo e não tenho problema
com isso a segunda questão que eu quero
levantar a questão da experiência nós
validamos tantas coisas pela experiência
é tanta coisa que a gente pratica hoje
na igreja por exemplo o dízimo não é
neotestamentário
e ninguém vai me dizer que bíblico Novo
Testamento ensina dizer porque no ensino
é mas é uma experiência que funciona se
funciona a gente válida uma série de
outras coisas mas validamos validamos os
seminários teológicos as escolas de
profetas porque funciona Aliás ele nos
colocou uma coisa interessante porque
que nós oferecemos formação teológica
para as mulheres nós não vamos dar o
ministério Pastoral pelas mulheres a
gente tem que resolver esse negócio né
então vamos lá que damos formação
teológica porque não oferecemos o pudim
Mas sabe aquele bolo que tem aquele
morango em cima então a gente a senhora
esse pedaço com morango é só para os
homens o pedaços é morango é para as
mulheres então você pode ser pastora sem
salários sem presidência esse aqui é o
pastor assalariado Presidente titular
ele que assina o cheque esse negócio é
mais ou menos assim mais voltando onde
eu estava que eu já tá nem eu lembro
mais acreditava a experiência nós
validamos tantas coisas pela experiência
é porque não validar o ministério
feminino para experiência
a a a pessoa que deflagrou renovação
Espiritual do Brasil principalmente no
meio Batista Nacional foi Dona Rosalina
que veio casada com seu marido David no
dia que nasceu o filho ela engravidou
aqui no Brasil ou já veio grávida alguma
coisa assim mas no dia que nasceu o
filho seu marido morreu
e por uma doença tropical
oi e ela falou eu vou ficar no Brasil
porque eu vou fazer a obra que Deus
mandou a mim o meu marido fazer e foi
essa mulher que influenciou a partir de
Belo Horizonte pastores José Rego
Nascimento Ernesto Tonini Rosivaldo
Araújo os folhetos de renovação
espiritual ela foi um instrumento para
que a chama do Espírito Santo queimasse
nos corações dos pastores tradicionais É
verdade que ele ensinava um avivamento
mais ou menos naquele modelo Brasiliano
movimento de crescimento de igreja coisa
desse tipo e talvez alguém diga mas Dona
Rosalina nunca foi pastora
é mas ela foi um instrumento que Deus
usou para mudar a cabeça dos pastores
e a
e as pedras clamarão Deus usou uma
mulher para mudar a mentalidade dos
pastores que Dão origem a nossa de
iluminação eu teria que nós temos quase
que obrigação de reconhecemos o valor do
ministério feminino por conta da nossa
história e nas inúmeras mulheres que nós
temos liderando com eficiência igrejos
e já são 40 anos de ministério Pastoral
feminino Metodista no Brasil nós estamos
muito atrasados
Ah e alguém vai dizer que lá nos Estados
Unidos não pentecostalismo surge a
Igreja do Evangelho Quadrangular no
século há dois séculos né já foi lá no
final do século Não começa o século 20
começa a cor 20 é sur meados do século
20 vai surgir a Igreja do Evangelho
Quadrangular nos Estados Unidos a
missionária a senhora é difícil então
nós temos n igrejas fundadas por
mulheres organizadas por mulheres
dirigidas por mulheres e essa regra
dentro da ormiban de certa forma hoje
sou a hipocrisia
e eu detesto essa vocação que nós temos
para hipocrisia porque nós permitimos
que a pastora faça tudo na igreja não é
uma fica queimando dirija uma prega
discípula cuida Batista Tá mas só não
pode ser presidente então aqui uma vez a
cada x período vem aqui dirijo
Assembleia irmão me desculpa é não não é
que tá não pode ser o pastor é mas mais
em geral as nossos estatutos leva em
geral nossos status coloca o pastor vai
ser o presidente da Igreja então ela não
assume a a liderança última da igreja
mas na prática ela faz todo o trabalho é
como se fosse alguém ali simplesmente
para dizer eu estou lhe mentoreando
irmãos mas vamos ser honesto
e quem é que faz trabalho de mentoria
mesmo não fazemos a gente não faz é
igual o período probatório em vez de
estar debaixo do mentor que fica ali
durante um ano acompanhando trazendo um
relatório ele fez isso fez isso fez
aquilo que nada a gente não faz
bom então essa vocação para ir para o
crise que a gente tem se é para ela se a
pastora da igreja que seja de fato e de
Direito com plenos poderes até porque no
modelo Batista quem decide isso a igreja
a igreja tem Total Liberdade para
escolher como seu pastor da sua pastora
quem eles quiserem nós como convenção
não temos o direito de restringir as
mulheres o acesso ao Ministério pastoral
e não é não é Batistas Batista deveria
defender a liberdade da igreja local
para escolher a sua liderança com toda a
liberdade seja homem ou seja mulher ao
colocarmos apenas aqueles homens que é
ormiban reconhece nós estamos
restringindo a liberdade da igreja a
igreja deve escolher quem ela quiser
esse uma mulher a sua aceita por uma
igreja para exercer seu pastorado nós
devemos apoiar lá Independente de ser
homem ou se é mulher nós existimos Para
apoiar então eu não vou discutir muitos
textos bíblicos Porque para mim eles
refletem o pensamento Paulino do
contexto cultural Paulino embora haja
diferentes interpretações para alguns
termos que estão lá mas como bem colocou
Michel todos fazem interpretação
tendenciosa os que são a favor puxam
para o seu lado os que são contra mexe
nos t
Oi aqui é colar e puxam para o outro
lado então ninguém aí tá isento hora de
pegar os mesmos textos bíblicos e cada
um interpretar de um jeito para mim o
problema não é esse o problema é que os
tempos mudaram e a meu ver nós podemos
mudar eu estou muito aberto a mudança
inclusive porque os resultados provam
que homens e mulheres têm igual
capacidade para fazer a obra de Deus e
qualquer outra coisa a propaganda do
Bombril diz que as mulheres fazem tudo
um pouquinho melhor Hum eu não vou dizer
isso né mas e elas que elas não fazem
pior elas não fazem Aliás a Bíblia tem
uma coisa interessante né que a bíblia
coloca a vida coloca a igualdade
a cada um considere o outro superior a
si mesmo Será que nós homens estamos
dispostos a considerar as mulheres
superiores a nós cada um considere o
outro superior o outro a outra não nós
não deveríamos ter problema em
considerar o outro superior e quando
fala do serviço fala assim se alguém de
vocês quiserem ser o maior que seja
certo então irmãos nem na igreja não tem
maior e não tem menor não tem homem eu
não tenho mulher Todos nós somos servos
essa ideia de subordinação essa ideia de
hierarquia tem a ver com os dons
ministeriais
Oi e para Paulo o apostolado era o
primeiro nível
e o profeta o segundo livro
e os Evangelistas os pastores e Mestres
e ali me fez os quatro há uma hierarquia
os apóstolos já não existem mais
o e os profetas canção
e a igreja daqueles dias que não tinha
Novo Testamento tinha segunda palavra de
autoridade do profeta porque primeiro
era Apóstolo João Viu Jesus ele esteve
com Jesus Ele foi ensinado por Jesus não
está no nível mais alto da hierarquia
e esse Aposto que eu tô falando eu
aposto daqueles dias hoje hoje não vale
eles apóstolo apóstolo mesmo posso no
mesmo é
é um com Pedigree é Apóstolo credenciado
Tá mas na ausência de um aposto vejam
bem existe uma questão na igreja existe
uma demanda temos tomar uma decisão na
ausência de um aposto quem vai falar
é um profeta Por quê Porque o profeta é
a boca de Deus profeta falar em nome de
Deus
e depois vem inclusive é aí vem o
evangelista que o evangelista é aquele
que foi comissionado por um aposto é o
Buzz é o Buzz o dito é o Silas é o
Timóteo são aqueles que os apóstolos
condicionaram e enviaram
Oi e a quem são os pastores e mestres
são os líderes locais
bom então se a gente vai seguir a Kia
Hoje nós estamos no nível só de
os pastores e os profetas
e naquela época o gênero não importava
é mas eu vou começar aqui com a fala da
pastora Elizabete ela cita a questão do
sacerdócio Universal só que quando a
gente vai entender o contexto do texto
não tem nada a ver com aquilo que foi
falado quando Pedro fala de sacerdócio
Universal
é o tema central é o que Cristão judeus
e gentílicos dispersos pelas é menor
o Pedro usa a situação da dispersão e
temporalidade social para dizer para
aqueles irmãos que eles estão numa terra
mas eles não são daqui
bom então primeiro fato Gálatas 3 28 foi
usado de forma totalmente
descontextualizada se a nossa análise
aqui não é bíblica não é contextualizada
eu não sei onde a ordem vai parar
o mesmo considerando a brevidade da
Santa missiva somos contemplados com uma
série de questões que vem do alto pelo
fato de sermos sacerdócio Santo só que o
texto não tá falando daquilo que nós
estamos debatendo o texto tá falando de
uma situação de dispersão E essas
pessoas de espécies precisavam entender
o sentido delas em Cristo
é bom a discussão aqui não é Ministério
a discussão aqui é governo é claro que o
governo aí a gente tem que trabalhar
governo Universal e governo local tanto
o governo Universal quanto o local nós
temos a implicação de Cristo como cabeça
mas nós estamos trabalhando aqui
eclesiasticamente Como o governo
Universal como Igreja Universal igreja
local como igreja local de está
trabalhando com a questão eclesiástica
e os crentes também são chamadas de
Pedras Vivas ou por portanto possui as
mesmas Caracterize características da
Matriz Pedro tá falando de uma
característica geral daqueles que foram
salvos nascidos de novo o texto não tá
falando de uma chancela para nenhum tipo
de exercício de governo Pedro usa que o
termo grego sacerdócio como coletividade
dos Adoradores de Deus
a coletividade dos Adoradores de Deus
cada pé de uma metáfora da matéria em
animada que ao receber o Espírito Santo
mediante a fé em Jesus se transformou se
transforma em sacerdote da sacerdócio da
Graça de Cristo
e são duas coisas completamente
diferente
Eu acho que o nosso critério é análise
bíblica
é bom sacerdócio no tocante ao governo
da igreja o homem não tomou o governo
e a linha geral de pensamento de que
sempre no Novo Testamento você vai ver o
governo masculino o homem não tomou o
governo primeiro os doze discípulos de
Jesus eram homens você tenta
e depois a Constituição da igreja não
houve uma usurpação do homem em relação
ao Ministério é como se o homem tivesse
chegado lá olha pela fraqueza da mulher
agora mulher eu vou fazer o seguinte eu
vou seguir o sistema da antiguidade e
vou entrar no processo de desmerecimento
E quem desmerecimento seria esse dos
discípulos de Jesus que acompanharam
toda a missiva de Jesus no Cuidado com
as mulheres órfãos viúvas e pobres Então
quer dizer que os discípulos estavam
jogando fora Missão integral que incluía
as mulheres
e cadê que os discípulos estavam dizendo
assim ó Jesus vamos jogar fora tudo isso
aqui e aqui é os homens não tem nada a
ver uma coisa com a outra bom os modelos
os modelos sociais não não não ligados
com o governo da igreja mas sim com a
vida práxis da igreja os modelos sociais
que nós devemos trabalhar é com a vida
para a prática da igreja porque
Ministério faz parte da eclesiologia da
igreja então o que é que nós vamos fazer
primeiro passo extinguir a ordem
Ah porque sim se a ordem trabalha uma
questão eclesiástica que é É sim uma
questão doutrinária ela segue um modelo
ela segue um arcabouço bíblico para
aplicar a sua forma de governo se isso
não é válido então primeiro passo
instinto e se a ordem é a mesma validade
que tem a câmara distrital
e qual é a validade que tem a câmara
distrital se somente a câmara federal
que vai conseguir mais proeza na
aprovação dos projetos Porque tudo que é
projeto que passa na cama de hospital é
vetado o ministério público intervém
porque por conta da natureza jurídica
dos Distrito Federal Então nós vamos ter
que acabar com a ordem já que esses
princípios não são válidos para formar
Nossa eclesiologia para que uma
eclesiologia para que o está aqui
é a questão não é da implementação mas
do governo O Zé Carlos falou da questão
missiológica a questão me seu lógica faz
parte do sacerdócio Universal no corpo
de Cristo Mas a questão do Governo da
organização da igreja é o que nós
estamos discutindo nós não estamos
discutindo a questão esse a lógica nós
estamos discutindo a fase chamada de
fase número 2 que é fundamental os
irmãos sabem que na plantação de uma
igreja a fase número dois a primeira
fase exercida pelo sacerdócio Universal
no corpo de Cristo e com certeza muitos
irmãos precisam ser levados diante de
isso agora fazem número dois é o que nós
vamos fazer agora com Walter vamos fazer
o volta para o Uniban
a essa fase ela distinta da fase
embrionária missionária
a todos nós surgimos dentro de um
contexto missionário mas o segundo passo
foi a organização eclesiástica por quê
Porque para dar continuidade a um
processo Missionário para dar
continuidade a um processo missionário
necessário que se Organize
a ser revertido não é uma condição
eclesial
os nossos todos somos investidos a
situação da nossa irmã em relação à
Gálatas 3:28 mas eu a condição do Novo
Nascimento O que que tem a ver o Novo
Nascimento com a questão eclesial o novo
texto O Novo Nascimento tem a ver
realmente conte Gálatas 3 28 dias não há
grego nem judeu s'
a todos fazemos parte de uma unidade
o corpo de Cristo é uma coisa governo
local que tenha a gerência-geral de
Cristo faz parte de outro contexto
Oi Débora exercer um ofício sim mas
Ofício que ela é seu foi temporário aí
vem a regra que Calvino disse eu sinto
tá ouvindo não por ser presbiteriano que
eu sou Batista eu sinto tá ouvindo por
uma questão acadêmica
e nós estamos discutindo A questão aqui
de um ponto de vista Acadêmico
o corpo de Cristo é uma coisa governo
deve exercer um ofício sim mas esse eu
fiz se não foi fixo esse eu fiz foi
temporário quinta questão que a nossa
querida citou a questão de pregar a
questão de discussão aqui não é pregar
é mas exercer o governo que envolve
ensino que envolve governo que envolve a
pedagogia da igreja
e o pastor pedagogo da igreja
é bom Gálatas 3 28
e o contexto aqui também é outro como é
conforme foi citado o texto de Pedro
texto de Pedro foi citado totalmente
descontextualizado Gálatas 3 28 questões
literárias o grande propósito de Paula
escreveu essa carta foi instruir os
cristãos sobre a justificação exclusiva
e absoluta em Jesus Cristo existiu
mestre judaizantes que estavam
procurando os Gálatas a se revoltarem
contra Paulo e contra os seus ensinos
orientando a praticar os rituais a lei
então Paulo escreve trazendo as nuances
da justificação em Cristo Jesus o texto
está falando de uma forma Ampla o texto
não tá entrando em aspectos
eclesiásticos
e logo a gente entra no contexto ou
então a gente vai jogar fora
hermenêutica nós vamos jogar fora
exegese nós vamos pegar tudo que a gente
aprendeu e jogar no saco nada disso tem
mais validade
o corpo universal igreja local a
confusão
e se a questão Mc lógica sacerdote do
corpo mas depois necessariamente vai
passar pela cre Geologia
é a forma como recebemos uma linha Neo
testamentária
é a questão aqui da prática
e Se nós formos interpretar Paulo só do
ponto de vista prático nós vamos cair no
pragmatismo E se nós caímos um
pragmatismo nós vamos ter que anular o
nosso manual nós vamos ter que anular o
governo de igreja nós vamos ter que
anular tudo que a gente vive e vamos
voltar a ser igrejas Independentes coisa
que eu não quero
e nós não somos Independentes nós somos
autônomos
e nós somos autônomos Independência é
uma coisa autonomia outra você sabe
muito mais do que eu na prática então o
manual que adotamos como forma de
Constituição de Constituição de jurídica
não vale nada porque se tudo que Paulo
falou passa pelo critério da nova
perspectiva de Dan se você estudar
teologicamente a nova perspectiva de Dan
vai colocar tudo que Paulo fala
e vai reduzir a nada porque porque ele
vai entrar na questão antropológica de
Paulo
ó e vai reduzir as questões
antropológicas bíblicas as questões
entrou políticas atuais que são
totalmente diferentes
bom então fazer o seguinte a minha
proposta diante disso é fugir de uma
eclesiologia se não for para seguir um
critério se o novo testamento não tiver
linhas Gerais de pensamento Então nós
não temos para onde correr a influência
sócio-antropológica na escrita da
bíblica
E é claro que a Bíblia tem uma
influência sócio-antropológica
é mas quando a gente trata da inerrância
a gente tem que entender que algumas
questões são culturais da época e outras
questões são aplicáveis agora dizer que
tudo é cultural
e a gente pode cair a gente pode cair no
escapismo terrível as questões
autoritativas da Bíblia
e a Bíblia vai deixar de ser
autoritativo as nossas vidas em muitos
pontos aí sim eu acredito no liberalismo
teológico se a gente caindo isso aí bom
qual o critério de interpretação
antropológica bíblica
eu vou exegética bíblica bom se nós
somos coautores na interpretação
bom então nós vamos descontar nós vamos
desconsiderar todo o princípio exegético
Quais são os dois princípios exegéticos
nós temos que ler o texto conforme o
autor estava falando e ouvir observando
que aquelas pessoas ouviram para
conseguir tirar uma implicação prática
para o dia de hoje
a mulher no seminário bom mulher nos
seminários não é somente para as
questões pastorais
E quem disse que você mora só para ser
pastor
e as questões de renovação as questões
da Renovação espiritual não tem nada a
ver com que a gente tá falando
a renovação espiritual segundo que a
gente entra Entendi nossa prática faz
parte de um plus uma faixa bônus uma
benção distinta
e reconheceu o ministério feminino pela
história
e nós vamos reconhecer o ministério
Prime pela história ou por uma análise
bíblica mais consistente bom você igreja
tem a liberdade de fazer o que ela quer
então a uma irmã vai perder toda sua a
sua condição de ser
é a condição de ser da Uniban é
controlar o quê
e a sucessão ministerial as regras dorme
Band dizem lá com como acontece a
sucessão ministerial e posse a gente
começar a pegar aqui igreja pode fazer o
que quer o que nós vamos fazer estimular
Muitas igrejas a fugir da convenção Como
já tem acontecido
e como já tem acontecido bom a Uniban
tem um sentido jurídico de ser se os
seus critérios não são valorizados Eu
lamento muito por tudo que pode
acontecer conosco
E a fragilidade dos argumentos aparecem
nas próprias respostas ao colocar a
ormiban o primeiro excedente do se a
gente fizer isso o que é que vai
acontecer eu não tenho esse alarmismo se
nós aprovamos isso que que vai acontecer
não não não não não tô dizendo isso Se
nós adotarmos essa linha hermenêutica
que valida pela experiência na prática
irmãos nós já fazemos isso a vida toda
e nós já trabalhamos pela experiência há
muito tempo nós reformamos estatutos
manuais práticas códigos de ética nós
estamos sempre atualizando essas coisas
porque essas coisas dizem respeito à
prática do dia a dia o que vai acontecer
de ruim para nós a se nós ficarmos
parados no tempo no espaço não
entendendo que os tempos mudaram que a
sociedade mudou e nós estamos num país
diferente e ficar parado no tempo é a
pior coisa que por nós podemos fazer
então aquilo que Michel apresenta como
um problema eu apresento como uma
qualidade uma virtude que a gente Deva
buscar uma constante reflexão constante
diálogo como que está acontecendo no
mundo com a nossa realidade
é porque o que nós não podemos é viver
no século passado com os costumes
passados com as velhas tradições que se
afirmaram por interesses que nós já nem
sabemos Quais eram só vou contar uma
história rápida para vocês dizem que num
determinado ambiente colocaram seis
macacos
bom e lá em cima uma penca de banana
eles tentavam subir por uma corda vendo
a penca de banana mas quando eles
seguravam a peteca cair uma água lá de
cima ele se molhar vai os macacos foram
percebendo que tentar subir pela corda
na ruim e eles foram tirando aqueles
macacos que estavam lá até o ponto de
chegar uma hora que estavam seis macacos
que nunca tinham puxado acorda
é mas nenhum deles puxava
eu já não sabia Por que que não puxava
mas não puxava mais então às vezes
acontece isso uma espécie de
condicionamento a gente faz coisas sem
saber porque estamos fazendo e não
fazemos outras coisas sem saber
exatamente Por que não estamos fazendo
porque fomos condicionados Estes são
aspectos sócio-antropológicos que a
gente não reflete que a gente não pensa
e tudo que a gente faz sem pensar nos
empobrece eu creio que nós estamos aqui
discutindo
e a validade ou não validade da
ordenação feminina do Michel são
bíblicos e eu concordo no texto bíblico
Paulino Paulo não permitia que a mulher
ensinasse na igreja eu tivesse
autoridade de homem. Esse aí só que na
minha opinião Esse é o contexto cultural
daquela época a mas nós podemos mexer
com isso na minha opinião podemos na
opinião dele não é só essa diferença
e ele acha que mexer com isso vai mexer
com a estrutura daquele geologia eu acho
que não nós vamos continuar pregando o
evangelho fazendo ceia fazendo batismo
recolhendo ofertas fazendo missões
fazendo um monte de coisas que a gente
faz que não estão na Bíblia Mas a nossa
prática nos ensina a fazer não vai mudar
tanta coisa assim simplesmente nós vamos
deixar que as mulheres assumam pastorado
só isso isso não vai mudar Nossa
eclesiologia não vai mudar a Bíblia nem
vai mudar o mundo vai pelo menos
reconhecer um dom que Deus deu para
algumas irmãs com graça e misericórdia
ou Bondade e se é para procurar
argumento bíblico para as coisas é
difícil achar o argumento bíblico
e para uma instituição como o Urban
porque Jesus fundou a igreja
e agora Jesus não fundou nenhuma ordem
de Pastores eu acho mais difícil
defender essa instituição do que
defenderam o sacerdócio universal dos
crentes e o dom do Espírito dado a todos
homens ou mulheres indistintamente amém