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PALESTRA DE LANÇAMENTO DO LIVRO “TOMÁS DE AQUINO E O CONHECIMENTO DE DEUS” — COM JONAS MADUREIRA

Fonte: Edições Vida Nova

Legendas automáticas:

E aí
Oi boa noite pessoal acredito que vocês
já estão me ouvindo aí eu vou precisar
que vocês me ajudem e informando se o
áudio tá bom se vocês tão conseguindo
ouvir direitinho com aqui se eu vou
também dirigindo a pessoal que tá lá no
Instagram está seguindo lá pelo
Instagram lá vou pedir para você correr
lá para o YouTube da vida nova o canal
da vida nova Porque aqui no Instagram
você não vai conseguir visualizar a os
slides que eu vou mostrar disponibilizar
lá no canal do YouTube de edições vida
nova então se você puder correr lá para
o canal da vida nova vai correndo direto
para lá porque lá a gente vai
disponibilizar os slides e ali você vai
poder acompanhar aquele que eu tô
chamando de palestra de lançamento do
livro mas na verdade é uma aula sobre a
doutrina do conhecimento em Tomás
o hino Imagino que todos vocês aí estão
nos acompanhando a no nessa palestra de
lançamento deste livro que acabamos de
lançar por edições a vida nova Então
esse livro aqui é resultado como a gente
vem dizendo aí né de uma tese de
doutorado que nós apresentamos na
Universidade de São Paulo e que foi
resultado também da pesquisa em conjunto
que a gente fez na universidade de
colônia na Alemanha nessa época a gente
é trabalhou com duas orientações a
orientação do Professor José Estevão
aqui da USP e lá da Alemanha do Andreia
espera que é o presidente inclusive do
Thomas institutos da Universidade de
colônia Então é isso gente nós vamos dar
início a nossa palestra de hoje eu
queria apenas
e as direções para que vocês possam
entender o que a gente vai fazer hoje Eu
dividi a nossa exposição em três partes
essas três partes elas visam apresentar
a teologia de tomar giacchino e a tese
principal desse livro lá então a gente
vai trabalhar no primeiro momento a
relação do intelecto com a imaginação no
segundo momento a imaginação e o estado
da vida presente e no terceiro momento
do estado na vida presente e o
conhecimento de Deus como que a gente
tem o arco de argumentação desse livro A
dedicado a doutrina do conhecimento de
Deus em Tomás de Aquino deixa eu então
primeiro lugar mostrar que esse vai ser
o mapa logo depois da apresentação da
exposição eu vou fazer dessas esses três
pontos eu vou abrir para que a gente
interaja com as questões que vocês estão
fazendo ali no YouTube
E aí a gente vai conversando um pouco
sobre essa obra de Tomás de Aquino que é
o artigo 7º lá importante artigo da suma
de Teologia da primeira parte da suma de
teologia que serviu de inspiração para
gente escrever esse livro sobre a
conhecimento de Deus e tomar jaqueta
vamos começar primeiro lugar com uma
questão importante né onde a gente se
fala de um autor como Tomás de Aquino A
primeira coisa que a gente tem que ter
em mente aqui está lidando com um autor
que tem uma distância enorme do ponto de
vista temporal nós estamos num contexto
em que Tomás de Aquino ele é Jamais
reconheceria porque não teria os mesmos
a padrões e o mesmo contexto uma questão
temporal é uma distância já temporal
além dessa distância temporal a gente
tem pressupostos
a maneira de enxergar o mundo muito
distinta eu preciso fazer a leitura de
qualquer texto tomasiano qualquer
análise do Corpus do místico é uma
análise é uma exegese é uma recuperação
de um texto que tinha um significado
naquele determinado contexto E para isso
a gente tem que desenvolver aquela
famosa humildade ele meu dica que é
primeiro lugar você entender buscar
entender o que o autor quer dizer ser o
mais possível na honesto e preciso na
pesquisa na na leitura de um texto como
esse para que você possa sorver o máximo
possível de entendimento desse desse
texto né essas três partes que constitui
a nossa fala de hoje elas vão orientar a
gente não entender Tomás aqui nessa
segunda observação que eu quero fazer a
gente tem algumas obras importantes hoje
já em português lá e que sem sombra de
dúvida a oferecem para gente
é uma leitura a introdutória não só a
vida de Tomás de Aquino mas ao
pensamento de Tomás de Aquino que deve
ser usada de nós devemos lançar mão
delas e devemos os lemas né e eu queria
antes de passarmos para essas essas
questões relacionadas à exposição de
hoje fazer essas observações de
introdução para aqueles que nunca leram
Nada de tomar já aqui no nunca leram
nada primeira coisa importante é saber
que Tomás de Aquino não é aquilo tá
certo aqui no nome do lugar acerta um
lugar de onde ele veio tá certo o de
Aquino não é sobrenome alugar por
exemplo a mesma coisa quando a gente
fala de Agostinho de hipona eles e não
trata o Agostinho como de hipona olha
segunda Iguana né ao a teologia de
hipona interessante né você fala assim
olha a teologia de Cantuária é muito
legal se referindo a Anselmo de
Cantuária
em todo lugar a mesma coisa diz respeito
a tomar já aqui no lá eu sei que algumas
pessoas com ele é principalmente a
literatura americana inglesa né vão vão
descobrir ali né Tem um famoso aquário
nas né que se usa o tempo todo para se
referir ao nosso teólogo né mas tá
errado tá certo o nome não é aquilo o
nome é tô mais assim como a gente se
refere a águas tinham assim como a gente
se refere à Anselmo certo Então essa é a
primeira coisa importante saber o nome
do nosso teólogo aqui que é Tomás de
Aquino E para isso para esse primeiro
momento você que nunca leu nada de Tomás
de Aquino e você simplesmente compra
suma de teologia Ué então você pode
tomar um susto porque você viu uma
densidade você viu uma metodologia que
não é a mesma metodologia que a nossa
por isso fazer teológico do século 13 é
muito distinto do fazer teológico do
Século 21 então é claro
é uma maneira diferente de fazer
teologia Tá certo então é importante que
você que já tentou ler Tomás de Aquino
já tomou uma rasteira ali do tipo isso
aqui é complicado demais então
naturalmente vai buscar alguma
introdução algum algum material que seja
representa representar os primeiros
passos eu queria indicar esses primeiros
passos lá meia não é um mestre no Ofício
do Tomás de Aquino né que foi escrito
por Carlos Arthur Ribeiro do Nascimento
que é quem fez o prefácio do nosso livro
que foi orientador do nosso da nossa
iniciação científica e se você tiver
mais fôlego Leia na sequência iniciação
a Santo Tomás de Aquino sua pessoa e
obra uma obra importante do Jean Pierre
tô Hair que é uma biografia você vai ter
uma biografia você vai conhecer as
histórias do mate aqui no vai conhecer a
obra dele como que a obra foi
constituída ao longo desses anos todos
em
é com esse material você vai ter uma boa
introdução os dois livros já são
suficientes para te apresentar o mundo
de Tomás de Aquino para apresentar a uma
biografia de Tomás de Aquino A certo
Então essa é a primeira dica que eu
quero dar para aqueles que nunca leram
Nada de tomar Joaquina querem dar os
primeiros passos conheça um pouco da
história dele conheça um pouco do mundo
que Tomás de Aquino vivia conheça um
pouco da sua obra e conheço aí só a
partir de pessoas que de fato leram
Tomás de Aquino né porque afinal de
contas Como dizia o chesterton né Tomás
de Aquino EA suma de teologia
principalmente a obra mais elogiada na e
a menos lida por todos os que elogiam né
então é fácil elogiar Tomás de Aquino é
fácil elogiar obra de Tomás de Aquino
outra coisa bem diferente é ler a obra
de Tomás de Aquino Então eu acho que
vale a pena essa dica para aqueles que
estão começando e que de repente vão
encontrar pela frente esse livro aqui
e não faz uma introdução histórica Tomás
de Aquino A gente não tá preocupada aqui
apresentar uma coreografia tomar
Joaquina está preocupado aqui e elucida
a teoria do conhecimento e tomar Joaquim
Por que que a gente escreveu isso porque
a gente publicou isso primeiro lugar
porque é muito fácil e eu acredito que
muitos de nós em especial aqui vou
referir a minha classe né aqueles fazem
parte da da minha comunidade grande que
eu que eu pertenço não é que são os
protestantes em geral reformado os
Pentecostais e evangélicos em geral a
gente fica muito é às vezes penso quando
a gente vê alguma explicação sobre não é
seja Lutero sobre Calvino porque são
autores que a gente tem costume de ler a
gente conhece as obras deles então
quando tiver alguém e de repente nunca
leu e começa a falar de Lutero e Calvino
e você Fazendo Puxa vida essa leitura tá
muito enviesada não tá certo essa
leitura essa letra Não foi bem feita
Então você coloca em xeque
a leitura dessa pessoa que tá fazendo a
crítica seja de Lutero seja ficar
ouvindo certo Imagine que a mesma coisa
acontece quando por exemplo um teólogo
católico vai ler os nossos comentários
sobre Tomás de Aquino comentários as
vezes que são rasteiros ligeiros e
imprecisos desrespeitosos e às vezes não
na parte das vezes errado com relação ao
texto de Thomaz Aquino porque sequer
leram e é fácil de você perceber quando
uma pessoa lê tomar já time quando uma
pessoa não lê Tomara que não tem como
esconder é porque é uma coisa típica não
tem como você esconder o fato de que
você ignora tomar Joaquina só você falar
tomar Joaquim você nunca você ter lido e
não tem jeito ali vai transparecer como
transparece para gente aqueles que falam
de Lutero de Calvino sem terem lido é a
mesma coisa então Esse livro foi escrito
em primeiro lugar pelo profundo respeito
que a gente Nutri
a meteorologia de tomar giacchino pelo
legado que essa teologia tem para toda a
história do pensamento Cristão e também
do pensamento ocidental como um todo uma
vez que Tomás de Aquino não é como
Agostinho a gente poderia dizer
certamente são duas importantes
influências a história da filosofia como
todo então eu tenho que estudar
filosofia Mas você pode não ser um
cristão por exemplo mas você não pode
ignorar Agostinho e Tomás de Aquino
ponto porque a filosofia não se faz sem
história da filosofia você não estuda
filosofia sem conhecer a história da
filosofia isso é um isso é um erro não é
você achar que é a filosofia algo a
parte da história da filosofia como se
fossem duas coisas né separadas não se
faz filosofia história da filosofia
filosofia se constitui historicamente né
Então nesse sentido a tomate aqui no
importante para você compreender
Inclusive a filosofia e nesse sentido a
gente precisa resgatar leituras mas é
precisa de tomar
o mesmo que sejam para você mesmo que
seja para fazer uma leitura crítica
mesmo que seja para fazer uma leitura
aqui de alguma forma apresenta o seu
posicionamento contrário à da tradição
por exemplo tomista mas o que não se
pode fazer não é principalmente se você
busca o entendimento busco conhecimento
é a leitura rasteira a leitura que vem
acompanhada de simplificações de não nos
teve um debruçar sobre a obra daquele
que se está criticando daqueles está
estudando não é o meu caso no caso em
relação a tomar Joaquina exatamente por
um aspecto do pensamento dele que eu
acredito e fazer tudo sentido para todo
aquele que estuda teologia eu entendo
que Tomás de Aquino ele na doutrina do
conhecimento de Deus oferece para gente
mais argumentos a favor da limitação do
pensamento humano do que a gente às
vezes acostumado a ouvir mas aquela
ideia
é muito mais é autônomo às vezes quase
um cartesiano construído né Por boa
parte de sinal de desavisados não é pelo
menos de pessoas que quando leram tomar
Jardim do livro de qualquer jeito ou
leram Tomás de Aquino Através de outros
textos que não não não são ruins não são
é desprovidos de verdade mas são
imprecisos e imprecisão pode levar a
equívocos e esse é o nosso nosso. Aqui
desfazer O equívoco a fim de a gente
compreender Qual é o Real problema o que
ele está falando sobre a doutrina do
conhecimento de Deus e nesse sentido ele
é um argumento importantíssimo sobretudo
para aqueles que como eu se colocam
dentro da tradição daqueles que negam
seja o caminho do fideísmo seja o
caminho do racionalismo e que entendem
que a inteligência diante do
conhecimento
a Deus está sob precárias condições ou
seja não temos condições de conhecer a
Deus mas mesmo porque possuímos
dificuldades mil com relação ao
conhecimento de Deus isso é o que está
em jogo nessa nossa conversa de hoje
então ditas estas coisas então vamos ao
Nossa exposição essa exposição em três
partes que a exposição do argumento
Central desse livro e eu espero trazer
com ele clareza sobre esse ponto não é
mostrado mostrar mesmo lugar que a gente
vai lidar com texto difícil de eu ter
Tomás de Aquino mas ao mesmo tempo o
argumento Claro argumentação de tomate
aqui na alimentação Clara é uma
argumentação precisa ela é complexa ela
é Ela é difícil de a gente compreender
no primeiro momento claro que é veja nós
temos uma distância temporal na visão de
mundo diferente mais uma vez que a gente
compreende esses Fun
hoje a gente consegue pelo menos expor o
pensamento de tomar Joaquina com muito
mais Fidelidade Ao que ele se propôs a
dizer então esse esse é esse esse essa
introdução deve nos levar aquele
movimento que nos conduziu a leitura não
é do artigo 7º da questão 84 da suma de
teologia que é o problema da Visitei
Perry e sente Ou seja a visão de Deus
Dele Essência essa tese que a visão de
Deus na sua essência é possível conhecer
a Deus na sua essência posso conhecer a
essência de Deus esse problema foi um
problema sério no século 13 e que gerou
inúmeras condenações basta você depois
fazer um estudo sobre as condenações
parisienses do século 13 e você vai ver
que nelas aparecem essa discussão da
vida odeia pressentia Quase que o tempo
todo e uma dessas condenações ela citou
e ela ela é muito importante para que a
gente vai tratar hoje porque ela
incomodou Tomás de Aquino e fez e
reverter ou não só a em uma obra
específica mas em vários momentos das do
Corpus thomisticum não é da obra de
tomar Joaquina essa essa condenação ela
se refere a um chamado Frei Stefano lá
que defendia a tese de que é impossível
conhecer a essência de Deus e ele se
baseava ao que tudo indica naquela
Mística não é mais de perfil é mais
grego do que Latino pensando aí
obviamente naquela Mística grega na
Mística dos gregos certo aí tem que
lembrar de Dionísio sobretudo ali o
partido que já falar daqui a pouquinho
bom então diante dessa afirmação de que
é impossível conhecer a essência de Deus
Guilherme de ouverney que era no século
13 especificamente em 1241 que ao ano
dessa condenação com 13 Janeiro ele vir
com a condenação dessa tese de Stefano
ele não aceita se posicionamento porque
entende que conhecimento da Essência de
Deus é sim possível e se faz possível
Justamente na existência no do porvir
Isso significa que no estado da vida
futura as almas bem-aventuradas as
conheceram Essência de Deus assim como
os santos e assim como os anjos que são
substâncias separadas são seres
separados conhecem a Deus na sua
essência então com base nesses três
exemplos de que Anjos Santos e
bem-aventurados no estado da vida futura
moda
a ser Essência de Deus O Abismo de
ouverney quero então Bispo de Paris
naquele exato momento com de nas teses
decifrei Stephanie dizendo o seguinte na
tese né na condenação o primeiro erro
que a essência Divina em si nem por
homens nem por José vista condenamos e
condenamos este erro e pela autoridade
de Guilherme e o bispo esse comungamos
aqueles que o afirmam in defendem com
firmeza cremos e afirmamos que Deus é
visto em sua essência ou substância
pelos anjos por todos os santos e será
visto pelas almas glorificados então que
a gente tem aqui uma defesa do Bispo de
Alverne Contra esse Stefano que dizia
que era impossível conhecer a essência
de Deus então de não é possível conhecer
a essência de Deus tá do que os anjos os
santos e as almas modificadas conhece a
essência de Deus foi tão forte tão
impactante pra
o que em três obras importantes a gente
coloca com o exemplo das inúmeras que a
gente poderia citar o de veritate na o
próprio a comentário a passagem não é do
Evangelho de João a suma de teologia são
passagens que a gente observa ali em que
tô mais rever dera essa tese do Bispo de
Paris dizendo exatamente o seguinte
concordo com Bispo de Paris de que a
essência de Deus é passível de ser
conhecida e desta forma o que que Tomás
de Aquino estava fazendo se
reconstituindo ao lado da tradição
Latina que afirma a possibilidade do
conhecimento da Essência de Deus o tanto
do ser de Deus por outro lado tô mais
precisa salvaguardar aquela herança
grega
O que é basicamente fundamentada nessa
noção Mística do conhecimento de Deus
então com base nessa tradição grega E aí
tô mais não só salva de um lado a
tradição Latina mas salva do outro lado
também a tradição grega ao dizer que é
verdade que as almas verificadas os
Anjos Santos conhecem Essência de Deus
mas nós no estado da vida presente o que
é esse estado da vida presente a estado
do homem em peregrinação é o nosso
estado nessa jornada até a glorificação
da Alma nesse estado de peregrinação que
é marcado pela união da alma com o corpo
nós não podemos conhecer a essência
Divina então nós trânsito nós nos
peregrinamos nós nos dirigimos em
direção a glorifica
é mas quando chegamos nessa glorificação
e que conhecemos a essência de Deus
enquanto isso não acontece o nosso
conhecimento é um conhecimento portanto
é apofático e daí a palavra em que
importante para a gente hoje a expressão
metafísica por faixa que eu vou explicar
agora apofático não é se ficar negação o
diferente seria catafatico que seria
afirmação em geral as pessoas podem
muito bem julgar tomar Joaquina como o
teólogo emblemático da teologia
catafatico seja da trilogia das
afirmações de que Deus é isso Deus é
aquilo Deus aquilo outro mas no fundo no
fundo a tese de Tomás é de que no estado
da vida presente nós não conseguimos
falar de Deus de forma afirmativa senão
de forma negativa porque não conhecemos
no estado da vida presente a essência de
Deus lá então ele precisa agora explicar
como que é porque a gente não pode
conhecer agora
Aí você pergunta que você tem que ser
fazer é porque que no estado da vida
Presente porque no Estado da Alma unida
ao corpo eu não posso te conhecer a
essência Divina o quê para conhecer
Essência Divina eu preciso ou ser a
glorificado eu preciso ser glorificado
não tem a minha alma glorificado
portanto preciso passar por esse por
essa jornada por esse tempo de
peregrinação lá então para essa responda
essa pergunta que eu formulei essas três
etapas da nossa exposição Lembrando que
a primeira etapa que a gente vai agora
apresentar é aquela relacionada ao
intelecto EA imaginação tomar Joaquina
responder essa pergunta porque que agora
não conhecemos esse ser de Deus ele vai
mostrar aqui agora o nosso intelecto
está preso a imaginação que por sua vez
está presa ao corpo é por causa do corpo
que imaginamos é por causa da nossa
dependência com corpo que nós dependemos
da Imaginação para pensar
Oi e para o medieval no século 13 é
ponto Pacífico de que nada conhecemos
sem que antes passa pelos Sentidos o
conhecimento do vento dos Sentidos e é
por ali que a gente aprende o
conhecimento na das Essências que nos é
permitido conhecer e não são permitidas
conhecê-las né então o que que é
importante aqui primeiro lugar entender
a relação entre intelecto imaginação E
para isso eu queria começar aqui
oferecendo uma imagem para vocês uma
experiência na verdade eu imagino que
vocês estão conseguindo enxergar
E aí o os slides né Então tá aí e aí
você vai ver a palavra caso ar acerta
vou pedir para que você não procura essa
palavra no Google se você já cair em
tentação você tá perdoado não é o
exercício não vai funcionar muito bem
com você agora que você já caiu em
tentação mas mesmo assim vai funcionar
você vai entender o porquê daqui a
pouquinho Esta palavra caso ar você
imagina que seja imaginei o que que seja
um caso ar Serra eu chego digo assim
para você não é o caso ar lembrando aí a
todos que estão acompanhando no
Instagram que se você quiser vir as
imagens Se você quiser comprar os slides
tem que correr lá para o canal do
YouTube de edições da nova porque é lá
no canal de edições da nova que eu tô
fazendo essa exposição disponibilizando
esses slides Então quando você vê lá
você vai ver uma palavra escrita lá na
tela caso a caso aqui quer um caso ar
Oi
e enquanto você não consegue saber o que
é você pode imaginar várias coisas você
pode imaginar que seja um nome de uma
pessoa O sobrenome você pode imaginar um
monte de coisas aí lá mas o que é um
caso ar eu vou escrever para você o
casuar é uma ave que se parece com
avestruz não é ela a diferença que ela
tem as penas todas elas são pretas lá
então ela tem um detalhe Azul tem um
chifre ela é uma árvore bem grande na
alguns dizem que é nave bem violenta e
com que eu estou dizendo você Tá
formando uma imagem certo pela primeira
vez você está formando a imagem de um
caso a se você nunca viu um caso a então
o que que é um caso ar Olha aí um caso a
essa aí é a imagem de um caso a Vou
permitir que você por alguns minutos
Observe essa Av
e eu Observe aí você tem aí um caso acho
certo esse caso ar é uma ave exótica
violenta fica ali na Austrália Tá certo
se você nunca vi um caso ar na sua vida
agora você acabou de ver se você um dia
visitar a Austrália Tá certo você quando
perceber que está diante dessa ave E
você já vai saber que é um caso a você
já vai saber que ela ataca os turistas
Então ela é bem violenta vai tentar se
afastar dela certo então pare se parece
com avestruz é do tamanho de uma
avestruz não fala memória maravi grande
então você já tem aí uma imagem você já
formou uma imagem do caso a pela
primeira vez na vida se você nunca vi um
caso agora você já tem uma imagem de um
caso ar então agora todas as vezes que
você estiver diante de um caso a você
vai saber do que se trata você vai saber
que se trata de uma ave você vai saber
que
é um caso a porque as coisas funcionam
assim gente
é porque nós Diferentemente dos animais
É mas não apenas enxergamos o mundo Você
não é capaz de enxergar o mundo
meramente não é você faz mais do que
enxergar o mundo os animais só enxergam
o mundo eles observam o mundo eles
percebem o mundo eles através dos
Sentidos captam o mundo a diferença é
que nós seres humanos temos uma coisa
chamada selfie temos uma coisa chamada
intelecto se você quiser seguindo aí a
tradição tomista né então você tem uma
coisa chamada intelecto Então o que
acontece você não só percebe o mundo
você não só enxerga o mundo você não é
você não só visualiza o mundo Olha que
coisa curiosa O que que você faz você
também persa bebe a sua vivência do
mundo para um pouquinho agora a um
pouquinho do separa um pouco agora para
esqueçam de dizer
se você percebeu que a gente tá dizendo
aqui
não existe uma relação diferente entre
você e o animal um animal vê o mundo
é mais um animal não consegue perceber a
sua visão do mundo e não consegue fazer
uma coisa chama reflexão refletir a
capacidade que os seres humanos têm de
pensar sobre suas próprias de vezes é
por isso que a gente tem uma coisa
chamada identidade o seu cãozinho Por
exemplo quando olha no espelho ele
começa a latir Tá certo porque ele acha
que é um outro cão certo essa
experiência não vai acontecer com você
tá certo você não vai se apaixonar não é
pelo seu espelho acerto o que você tem a
capacidade de vivenciar e pensar suas
vivências guarde isso você tem a
capacidade de pensar e você tem a
capacidade de pensar seus pensamentos
entendendo você vê o mundo mas você
pensa o mundo que você acabou de ver a
partir das vivências deste mundo então
você reflete sobre suas vivências o
mundo não é uma coisa
é nada diante de você você não só
simplesmente ver o mundo você vê o mundo
e ao mesmo tempo você pensa vivencia
percebe essa experiência de pensar o
mundo nessa relação entre o intelecto EA
imaginação o que que tu mais apresenta
que é tão importante para a gente na
nossa exposição voltando então a imagem
é preciso compreender uma distinção
a Clara entre a estrutura de raciocínio
e de pensamento de um tomar de um tomar
Joaquina por exemplo de um de kart o
exemplo um filósofo moderno das pessoas
em nossos dias por exemplo né e eu vou
tentar explicar isso a partir de uma
distinção entre realismo e idealismo com
o realismo ele tem o seguinte a seguinte
estrutura dentro dessa simplificação que
eu vou fazer aqui e que permite a gente
de alguma forma né pelo menos
didaticamente compreender isso aqui lá
você tem uma coisa chamada a mente que é
o seu intelecto Você tem uma coisa
chamada real que é o mundo talvez aí
como você está vendo na tela a
o que que o realismo nesses termos
simplistas que a gente está apresentando
nos ensina que o mundo é apreendido por
nós e outras palavras gente o mundo
possui uma ordem o mundo possui Logos
Alô goi no mundo é ou seja sentido
significados formas essências no mundo e
o conhecimento não é outro senão
apreensão dessas formas apreensão desses
significados apreensão dessas rácio
essendi essa razão de ser das coisas
então o que acontece a nossa mente ela é
impactada pela realidade Então a nossa
mente o que ela faz ela reagir a essas
percepções
bom então ela reage de que forma
construindo uma imagem tá certo mas
presta atenção essa construção ela não é
fruto de uma criação mas é fruto de uma
afecção para aqueles que gostam de
Jonathan Edwards a isso é um prato cheio
em O que são as afecções religiosas para
pensar nisso Veja afecção uma palavra
técnica para filosofia né afecção é isso
aqui ó é o impacto que você sofre de
algo Então não é um sentimento que você
cria é um sentimento que é fruto de um
pacto você foi impactado por algo algo
que impactou e dali você produzir uma
imagem ou seja essa produção dessa
imagem ela é dependente dessa apreensão
que o a intelecto consegue por meio de
diversas operações
a realizar justamente fazendo uso de
faculdades que só são possíveis por
causa da sua relação com o corpo e uma
delas é a imaginação para Tomás de
Aquino a faculdade da Imaginação ela
está presa o nosso corpo de uma tal
maneira que é impossível você é ter um
corpo e não imaginar nesse sentido não é
se você está tratando do ser humano e
não de um animal se você está tratando
de um ser racional como ser humano por
exemplo este ser humano que possui um
corpo que possui a capacidade da
Imaginação este ser humano que é capaz
da faculdade imaginação ele pode fazer
algo que o animal não faz ele pode
pensar sua imaginação ele pode pensar as
imagens e quanto uma faculdade de
imaginação não for pensada então você
não
e a aquilo que a gente vai ver lá na
frente que é o chamado do conhecimento
você já para conhecer os homens precisam
da imaginação porque a imaginação
oferece aos homens uma imagem daquilo
que estava lá fora e que eles não
conseguiram que o intelecto não
conseguia enxergar mas o olho conseguiu
captar trouxe para dentro da Alma eu tô
tentando dizer das Bandeiras da maneira
mais simples o que é o realismo para
você entender isso melhor contraste com
o idealismo por exemplo a visão
Idealista que é mais nossa a gente tem
uma visão de mundo muito mais parecida
com os idealismos nas do que com os
realismos
E então como é que pensa O Idealista
pessoas do nossos dos nossos dias não
tem dificuldade de entender o idealismo
porque o idealismo mais ou menos o
seguinte existe uma coisa chamada Mundo
Existe uma coisa chamada mente O que é
esse mundo não sei né se os meus
sentidos me engano eu não pode ser
qualquer coisa se tudo depende de
perspectiva cada um enxerga de um jeito
eu não sei o que que é o mundo então o
baixo desse ceticismo não é com relação
aos sentidos lá o idealismo que ele faz
ele produz Aí sim ele cria uma
representação e projeta essa
representação que o intelecto produz na
coisa chamada mundo entender qual é a
diferença então se você observou aí a
imagem a diferença entre realismo e
idealismo está no fato de que enquanto
um realista olha para o mundo diz assim
o que há de ordem nesse mundo que eu
preciso conhecer O Idealista é
completamente 7
e são a ordem do universo por isso que
você nunca vai ver um cético defendendo
teologia natural céticos não vão
defender uma teologia natural a não ser
que uma lei natural entendendo essa lei
natural como uma lei Divina sobretudo
como uma ordem dada no universo antes
Jamais vão entender jamais vai aceitar a
possibilidade de uma teologia natural
justamente porque a teologia natural
pressuposto uma ordem no universo que
precisa ser aprendida só que essa ordem
o Logos A Essência os céticos vai dizer
assim que laboratório eu posso colocar
essência para poder analisar agora a
existência da humanidade deixa eu tô
aqui no meu microscópio para que eu
possa entender o que que é a humanidade
Será que eu posso entender o que que é a
humanidade a essência da humanidade eu
tenho uma lupa suficiente para enxergar
a humanidade ou a essência da humanidade
Claro que não sente que vai negar isso
então só que o Sérgio vai negar também
quem está vendo é o real é fazer Não
essa é a minha perspectiva do Real
Fulano tempo a expectiva dele não tem a
perspectiva dele ou seja ninguém é
afetado pelo Real todo mundo tem as suas
representações e projetos as
representações nesse mundo que a gente
não consegue dizer o que é ver gente
tudo isso que acabei de fazer agora se a
gente tem aqui muitos filosofemos
assistindo nessa hora estão fazendo
assim ó ó
e eu estou entendendo o porquê do
sofrimento porque explicar o realismo
idealismo de uma maneira simplista ajuda
lá mais uma é suficiente tem muito mais
coisa aqui Óbvio e muito mais coisa
precisa ser dita mas isso que eu acabei
de dizer a suficiente para que você
possa entender que o pensamento de Tomás
não pode ser um pensamento que você
observa diz assim a faz todo o sentido
do mundo por isso se você for um dia ler
a suma de teologia você vai descobrir
que existe um método para ler a suma de
teologia Você tem uma questão você tem
ali os argumentos você tem ali uma um
sentido contrário não é que é em geral
uma autoridade a pode ser a Bíblia o
filósofo teólogo pai da igreja você tem
a resposta do próprio do Mas e você quer
refutação dos argumentos anteriores você
vai entender a metodologia de uma
maneira muito simples mas vai conseguir
ler a suma de teologia metodologicamente
mas
a cidade de perceber a razão de ser dos
argumentos porque provavelmente a sua
leitura do conhecimento é muito mais
cética muito mais herdeira desse
ceticismo Idealista contemporâneo
moderno já tive hoje do que obviamente
aquele seminaristas ou aqueles
estudantes de teologia e faziam uso das
uma que é um resumo que Tomás de Aquino
preparou para os iniciantes em Teologia
a certo então é diferente eu por isso
quando você lê a suma de teologia ela
causa desconforto porque ela vai para
fazer você pensar de uma maneira que não
é a maneira como a gente está acostumado
a pensar Então a primeira coisa que a
gente precisa reaprender é como funciona
uma teoria do conhecimento realista como
é o caso Tomás de Aquino que a gente não
tá acostumado a gente tá acostumada a
dizer o seguinte Olha o mundo cada um
tem a sua representação Eu tenho minha
representação mundo em si essa coisa de
substância extensa eu não sei eu não
conheço as coisas assim
se você está acostumado a ouvir já tô
mais aqui no universo e tomar já que nem
o outro é o universo que é mais otimista
com relação ao conhecimento do logos o
significado da razão de ser das coisas
no mundo prosseguindo com a nossa
exposição o outro argumento importante
que a gente precisa ter em mente agora é
que o realismo de Tomás é um Realismo
que ele poderia chamar de hilemorfismo
Olha aí na telinha Você vai ver ele
morfismo é a junção de duas palavras uma
palavra grega que é filé matéria
emozeque é forma você Júlia morfismo é
aquela tese de que você conhece a
realidade pensando sempre a realidade
nessa estrutura de matéria e forma um
presente de sempre o que é matéria e o
que é forma Tudo que a gente pode
conhecer tá dado proporcionalmente
naquilo que a gente pode conhecer porque
somos seres materiais e eu como você
somos seres
a matéria e forma sobre os alma e corpo
tá certo então o que nós podemos
conhecer aquilo que é proporcional ao
nosso próprio ser aquilo que a matéria e
corpo aquilo que tem portanto matéria
melhor dizendo matéria e forma por quê
que isso é importante mais uma vez
Observe aí a nossa ilustração você está
vendo aí que nós temos uma coisa Imagine
que pode ser uma maçã pode ser é uma
árvore pode ser uma pedra pode ser um
cão pode ser qualquer coisa tá certo
todas as coisas elas são constituídas de
dois elementos forma e matéria o quê que
é a matéria a matéria é sempre o tablet
aquilo que individualiza algo imagine o
seguinte
E se você fosse um Platônico você a
entenderia que o assistências estão
separadas né então mas a pergunta como é
que você conhece essas essências porque
de alguma forma a você tem acesso a
essas essas essências a partir de um
outro processo de conhecimento muito
diferente do que vai acontecer com
tomate aqui no por quê que é diferente
porque para tu mas ele entende que essas
essências nunca estão separadas elas
estão sempre unidas a uma matéria Então
você tem aí forma é matéria é certo não
é o caso das substâncias separadas que a
gente vai falar daqui a pouquinho anjo
Deus é certo o que a gente pode conhecer
que é compatível para o nosso
conhecimento é tudo aquilo que é matéria
e forma tudo aquilo que é um pó de ti
que você pode apontar no mundo por
exemplo humanidade humanidade humanidade
não é um topete você não consegue
apontar humanidade no mundo você não
consegue simplesmente olhou na
humanidade como é que você está mas não
pode
e a Codorna humanidade você não pode
analisar a dona humanidade O que você é
Você conhece sonho de lindos Olha aí tal
de ti Você conhece uma pessoa outra
pessoa outra coisa João Marcos José
Maria então estes lá seres no mundo
individuais na eles são marcados por
matéria e forma a matéria individualista
tudo faz com que a gente possa tocar as
coisas faz com que possa falar delas
apontá-las no mundo então o que que
significa último instante em última
instância elas são suportes
em todas as coisas do mundo tem um
suporte Então para que a gente possa
conhecer o que o suporte não a matéria a
gente não conhece para que a gente possa
conhecer aquilo que a matéria suporta
que a forma que é essência então aí
geral a Aristóteles chamava esse tablet
que a gente tá servindo aqui como
matéria de ripple queime não é que é o
sujeito sujeito aqui Não no sentido
moderno né cartesiano do Ego do self mas
sujeito aqui Como suporte aquilo que
suporta uma essência sabe imagina que
você tem um jarro você esteja carregando
ali uma essência eu sei que o exemplo
não é dos melhores mas essa ideia de
algo que suporta uma essência tá então
todas as coisas suportam uma essência e
elas suportam uma essência por meio
exatamente da matéria que é o suporte
dessa essência
e agora imagine que você é um ser de
alma e corpo você é um ser humano como é
que você conhece as coisas Observe Você
conhece as coisas porque você tem uma
capacidade de imaginação você consegue
formar uma imagem das coisas e o que é
uma imagem Observe aqui no nosso quadro
você tem a forma da coisa que está na
matéria tá certo você tem a imagem que
esta mesmíssima forma o tô tienay essa
mesma Essência que está no indivíduo
agora está na imagem mas Diferentemente
ela não está com a matéria mas está com
as condições materiais da imagem vou
explicar isso aqui tá certo como que
isso acontece ou temos agora o exemplo
do caso a certo essa comigo aqui o
exemplo do caso a a
e naturalmente Você já sabe o que é um
caso a porque eu já mostrei para você
você já formou o que do caso acho uma
imagem já tinha em uma imagem do caso a
planta assim que se eu pedir para você
fazer exercícios comigo agora você
quiser fecha os olhos fechar seus olhos
eu disser assim imagina um caso a Opa
você vai imaginar um caso a vai
conseguir imaginaram casual casual vai
tá aqui imaginado por você mas você vai
imaginar ele justamente porque existe um
suporte também ali que é o suporte
imagético chama de matéria as condições
materiais da imagem existe algo de
material nessa imagem que não é a
matéria altamente da coisa mas é a
matéria que recebe essa imagem deixa eu
explicar isso com exemplos que tô mais
de aqui no mesmo lugar Imagine que você
seja um rei e você quer selar uma carta
se você tem o anel de selar que tem uma
forma que está aqui neste metal que é o
seu anel tá certo você tem uma carta e
aí o que acontece Você tem uma cera você
põe essa ser ali na carta e o que que
você vai fazer você vai lacrar E como é
que você laca você pega o anel que tem a
forma aqui lembra o anel a forma tá aqui
nesse anel no celular quer conhecer anel
essa essa essa essa cera E aí o que que
acontece a forma que tá aqui sai daqui é
transportada daqui para cá não presta
atenção você olha para o Anel e a forma
tá aqui no anel tá certo mas você olha
para cera e aquela forma mesmo nisso na
forma que está ali agora está
instanciada na cera
já percebeu isso a forma é a mesma só
que aqui ela está no metal do anel
aquela está na cera imagine que para
Tomás de Aquino tua imaginação e começa
a cera
Tá certo e os teus sentidos recebem o
impacto de uma coisa seja pelos olhos na
tudo tudo tudo o que é da Ordem do
sentido para um Tomás de Aquino por
exemplo é da hora da apreensão ele é das
paixões aquilo que o Aristóteles chamava
de pa tema da tese psycast paixões da
Alma você recebe o impacto disso na sua
alma é séria e o que é Conhecer conhecer
a receber forma para Aristóteles para
tomar Jardim do conhecimento e a
recepção de forma se você não recebe a
forma você não pode conhecer se você não
produz forma você não cria forma você
não inventa uma forma você quer segue
essa forma a mesma forma que estava lá
agora está na sua alma só que por meio
de uma imagem entendeu eu isso é
importante porque sem a imaginação você
não consegue conhecer a essência das
coisas materiais
e nós podemos conhecer a essência das
coisas materiais Tomás de Aquino diz sim
E por que que podemos conhecer as coisas
materiais porque ele desenvolve uma
teoria chamada teoria da proporção EA
segunda parte da nossa exposição que
envolve a relação entre a imaginação e o
estado da vida presente no estado da
vida presente a nossa a nossa alma está
unida Ao corpo e o que isso significa
que nós conhecemos O que é objeto
próprio de ser esqueçam de corpo e alma
certo se fosse um substâncias separadas
como os anjos por exemplo nós teríamos
objetos de conhecimento que são
proporcionais coisas separadas Esse é
separada mas nós somos unidos ao corpo
então objeto próprio do nosso
conhecimento é sempre aquilo que está de
alguma forma unido a matéria isso é
importantíssimo Por que significa que
todas as coisas materiais podem ser
conhecidas
o ser humano na sua essência por esse
processo helemorfista matéria e forma a
menos de apreensão da forma e quando a
gente aprende a forma pela imaginação
então a imaginação essa capacidade que a
gente tem de receber uma forma só que
agora ela não está naquela matéria mas
está na matéria da minha imaginação se
fosse uma forma diferente gente se fosse
para trazer se para trazer a essência de
algo para dentro de nós a gente precisa
se trazer com martelo e tudo Imagina
você não poderia pensar um elefante se
você pensa o elefante se manifesta
dentro agora tá fora agora tá dentro de
você não suportaria Então não é o
conhecimento não é isso certo é
apreensão da forma não da matéria só que
o que acontece ao receber a forma agora
pela imaginação você consegue inclusive
e depois de ter visto um caso a pela
primeira vez você consegue fechar os
olhos e não precisa nem mais olhar você
já consegue imaginar um caso acho
é só consegue fazer isso porque houve um
processo que processo foi esse esse que
a gente está descrevendo aqui que eu
acabei de mostrar para vocês a forma que
estava na matéria agora está estanciada
pela imagem e aí o que acontece aí vem
um grande Finale no estado da vida
presente ou seja o estado da Alma unida
ao corpo o intelecto nunca pode conhecer
as formas porque o intelecto e lições
nunca pode conhecer a forma na matéria
Ele só pode conhecer aquilo que tá
separado da matéria e para isso ele
precisa fazer a última operação do
conhecimento e qual é a última operação
do conhecimento é uma operação de
abstração daí você já teve o visto por
aí Associação de que pensar em abstrair
nós já viu essa ideia e pensar é uma
abstração lá então é isso lindo demais
vem dessa tradição aristotélica pensar
em abstrair A Essência porque o
intelecto uma vez
e traz a essência ele pode produzir
também o conceito e assim você tem o
conhecimento Então como funciona com o
reconhecimento para Tomás de Aquino no
estar da vida presente por causa da Alma
lhe dá o cor o homem só pode conhecer o
que é material por isso me conhece as
coisas Unidas as matar matéria e aí a
partir do adaptação dessas coisas no seu
sentidos ou amanhã é capaz de produzir
uma imagem dessa imagem ele é capaz de
abstrair a forma e produzir aquilo que
seria o conceito você ter ideia conceito
com cactos aqui né é aquilo que a seria
a produção final do conhecimento verbo
um mentes na a tradução para o aquilo
que seria um Logos agora aqui é não só é
é conhecido mas é concebido
a concepção se tem o conhecimento sejam
conhecimento resumo dessa ópera em
outras palavras Jonas você pode resumir
isso para que eu possa entender melhor
eu sei que tá complicado não quer
entender melhor só você pode resumir
isso posso imagine uma coisa chamada
Maçã Você não conhece uma maçã separada
Você conhece as maçãs que você ver você
não conhece você não vez em cima da maçã
por aí você não vai chegar numa no
mercadinho dizer se eu quero mais ser da
maçã e vende essência da maçã você não
vai vai comprar maçã EA essência da maçã
está instanciada nas maçãs A sério Então
você está diante de uma maçã essa maçã
você aprende pelos sentidos a certo e aí
tá você esse grande cabeção tentando
entender uma maçã a certo e aí o que
acontece imediatamente você forma uma
imagem da maçã tanto é assim que se você
fechar os olhos essa maçã continua sendo
imaginada por você
é o que estou mais aqui não vai dizer
Pronto tudo que você precisa para
conhecer uma maçã você já tem agora você
só precisa pensar essa imagem Como que
você faz isso você tem uma outra
faculdade que a chamada faculdade do
intelecto e essa faculdade vai conseguir
agora abstrair da imagem apenas a forma
apenas a essência e com ela produzir o
conceito de massa de Futebol Júnior que
isso tudo tem a ver com conhecimento de
Deus Essa é a terceira e última página
Nossa exposição se você acompanhou o
raciocínio comigo
se você deve tá conseguindo te pergunta
se eu só posso conhecer o que é material
às coisas materiais o que eu posso
conhecer Deus os anjos que não são
materiais
o quanto eu posso conhecer essa pergunta
que tô mais está lidando tô mais já sabe
que ele não pode negar que é possível
conhecer a essência de Deus porque o
Bispo lá já condenou Stephanie de que só
se você não é afirmar que não é possível
conhecer a essência Divina você corre em
heresia e às vezes está condenada certo
eu tô mais concorda com Bispo não é
Guilherme de inverno e ao que o Bispo de
Paris dizendo com ele e seguinte Olha a
verdade nós podemos conhecer a essência
divina mas só só quem pode conhecer
divinas são os anjos os santos e os
bem-aventurados seja as aulas
modificadas nós não no estado da vida
presente não conhecemos a essência de
Deus porque não conhecemos a essência de
Deus primeiro porque só conhecemos O que
é proporcionada ao nosso conhecimento
que são os dentes materiais só podemos
conhecer a essência daquilo que está
ligado a um lente material
eu vi a grande pergunta mas se eu só
posso conhecer os dentes materiais então
não existe teologia não existe a
possibilidade de se fazer teologia como
é que eu posso fazer teologia hoje se a
única possibilidade de fazer teologia
para valer que a conhecer a essência de
Deus é feita só pelos anjos os santos e
os bem-aventurados E aí que tomar já
quase não há uma possibilidade de você
ter um conhecimento de Deus que não é um
conhecimento afirmativo não é o
conhecimento da Essência de Deus que um
dia você terá quando você for
glorificado mas é o conhecimento
limitado que você pode ter de Deus aqui
no estado da vida presente que tipo de
conhecimento é esse é o conhecimento de
Deus no estado da vida presente é com
ele que eu quero apresentar a solução de
Tomás e aqui apresentar aquilo que seria
a conclusão da nossa fala e a Grande até
desse livro que é explicar Qual é o
posicionamento de Tomás de Aquino
e a tese de tomar Joaquina é defendida
no artigo mais importante que o artigo
7º da questão 34 da primeira parte das
sombras ideologia Serra esse artigo eu
deixei disponível ele logo na abertura
do livro e você já pode encontrar ele se
você tiver o livro em mãos a partir da
página 43 a partir da página 43 você já
encontra aqui na o desse artigo que a
tese principal e é uma coisa curiosa
porque carro Hummer presente portante
Tem óleo foi importante do Vaticano
segundo escrever uma tese de doutorado
chamado gás inverno eles essa tela está
aqui algum lugar não me lembro aonde não
mostraria para vocês aqui é tanta coisa
que quiser já aquele dia aqui
Ah mas essa é uma aqui pronto achei um
e esta tese aqui ó gás invelt é uma tese
é a tese de doutorado do Kauã ele essa
tese é uma interpretação que ele faz
desse artigo 7º da questão de 34 a
primeira parte da suma de teologia
e foi cozido matéria doutorado
complicadíssima não é parece que foi
reprovado nessa nessa banca né é
bastante usado na interpretação é um
texto clássico de tô mais eu diria sem
ter medo de errar que é o texto mais
importantes sobre a doutrina do
conhecimento de Deus em Tomás de Aquino
futebol o que que esse texto nos diz nos
diz em primeiro lugar que é preciso
responder à pergunta se o intelecto para
conhecer na as coisas corpóreas ele
precisaria voltasse para as imagens que
ele produziu quando fez quando teve a
primeira operação do intelecto então
voltemos a imagem do caso a lembra
processo é mais ou menos o seguinte como
é que eu conheço um caso a e conhecer
para tomar Joaquina é formar um conceito
como é que eu formo o conceito do caso a
primeiro lugar tem que ver um casal a eu
tenho eu tenho que ter um individo
aquela forma a essência do caso a fim
e distanciada num tô de ti numa matéria
aí eu vi um caso a por exemplo a foto
daquele caso aqui que a gente viu a
poucos instantes aqui é suficiente para
que você possa formar um conceito
rapidamente o seu intelecto criou uma
imagem né a faculdade da Imaginação
bloquear fantasia produz uma imagem a
partir dos dados sensoriais o seu
intelecto Abstrai a forma das condições
imagéticas da imagem acerto introduz o
conceito você já tem ali a ideia do caso
a grande da sua vida está aí essa ideia
todas as vezes que você viu se você
perceber se estiver diante de um caso a
você vai reconhecer um caso acho que
e a pergunta de Tomás é muito
interessante porque diz assim
e para você poder pensar o caso a de
novo
se você precisa voltar para as imagens
a você uma vez que já o intelecto já
separou a forma da imagem lembra do
processo e lá o caso aqui você tá vendo
você tira forma olha Ah tá agora você já
tem a forma separada do das condições da
imagem uma vez que eu já tenho essa
espécie inteligível essa forma já
intellij daqui eu preciso me voltar para
as imagens
eu estou aqui é uma briga de foice entre
os intérpretes no livro você vai ver que
eu apresento várias posições e eu
defendo aqui uma posição que não foi uma
posição muito eu devia ser celebrada
pelos turistas principalmente os de
Vanguarda os mais moderninhos na mas por
um tomista muito importante para quem
estuda principalmente na metro de
teologia você tem livros dele publicado
português de águas site foi publicado
pela realizações methodology no estudo
teológico também publicado pela pela
pela realizações lá e tem esse livro que
é um livro que ele trata da questão a da
conversão aos Fantasmas ou da conversão
as imagens que exporta metradas e dessa
forma que é o Bernard lonergan ele
entende a seguinte que não é necessário
tomar já que não tava dizendo que era
necessário você voltar para as imagens
é porque a ideia seguinte Mas você já
tem uma forma porque eu preciso voltar
de novo o nome argari diz o seguinte não
preciso voltar de novo eu concordo com
ele na leitura que a gente faz o texto
mais você vai descobrir que aí a
imaginação não depende tanto dos
Sentidos mas ela depende do cérebro
e a formazze mas tanto é assim que se o
cérebro tem alguma sofre alguma
disfunção na faculdade de imaginação
sofre e Curso Intellectus recebe o
impacto ou seja mais uma vez a faculdade
ela já está presa ao corpo que é por
isso que ela se torna tão fundamental
para o conhecimento principalmente na
questão da prova de que é necessário o
corpo para poder conhecer então o que
que é em geral acaba se reproduzir indo
de que é necessário que o intelecto
volte novamente no processo para uma
imagem como se fosse um voltar novamente
Ainda não é voltar é nunca tem voltar no
tomate aqui nesses termos o que a gente
tem uma inclinação não é uma operação
mais uma inclinação algo que é da
natureza sabe como os Girassol que
inclina naturalmente para o sol é isso o
que acontece aqui a alma naturalmente se
inclina para as imagens
em todas as vezes que você pensar o que
tomar já que não vai dizer que é da
natureza do intelecto que voltar para
uma imagem ela nunca vai não voltasse a
uma imagem ela nunca vai se voltar para
substâncias separadas ele tem que tomar
todo o cuidado do mundo porque no fundo
no fundo se ele responde assim ó é
possível sim sem voltar aos Fantasmas ou
as imagens ele estaria batendo palmas
para todos os platônicos dizendo com
todos eles o seguinte é verdade dá para
ter conhecimento de forma separada cê
tomate aqui não quer fazer isso eu mais
aqui no ele tá mostrando com clareza de
que não é possível conhecer forma sem a
relação com a coisa material porque o
intelecto por natureza se inclina
e para as imagens Se inclina para o que
a material o que no estar da vida
presente o homem está unido ao cortou
hora isso nos coloca um grande problema
como podemos conhecer a Deus e aí que
vai entrar a figura de pseudo-dionísio
que é a figura do de um pensamento que
vai influenciar e de forma muito muito
produtiva o pensamento de Tomás de
Aquino é um dos autores mais citados
sendo Dionísio para nós né porque para
tomar aquele não era o seu do ele era
Dionísio não é Lorenzo Vale aqui no
século 15 vai descobrir que se tratava
de um autor Sírio que no sexto século
ele é aos assinou a sua obra com nome de
Dionísio areopagita porque ele precisa
tomar uma decisão como os teólogos falei
aqueles que já morreram e quem está vivo
eles não dão atenção e não Len eu penso
a não ser lembrado não ter meu nome
conhecido mas terminar a obra lida por
isso que ele foi lá e assinou com o
Dionísio areopagita acho que eu sabe
quem é esse autor mas a gente sabe o que
ele escreveu que ele escreveu foi tão
importante que tomar Jack no não é
Coloca ele ao lado da se nas suas
citações de uma Aristóteles e de uma
Agostinho é tão citado quanto
Aristóteles e Agostinho toda a sua obra
no especial a que me refiro a sua
litologia então a gente está dentro de
um Pensador que influenciou demais ela
tomar de Aquino e era neoplatônico isso
coloca em xeque mais uma vez aquela
mania que a gente tem de querer
enquadrar os pensadores né a tomar é
aristotélico uma meia sinto mas é tô
mais tá certo tô mais ele faz uso de
Aristóteles faz uso de neoplatônicos
tomar já que não vai fazer Agostinho
concordar com ele em vários momentos
entendendo tô mais ele é muito mais esse
é o primeiro ponto importante não
confundir tô mais com com Aristóteles e
com o sistema aristotélico e platônico
em alguma matéria importantíssima a
segunda é de que embora não seja
aristotélico não é como diz alguns
importantes estudiosos e Aristóteles
Talvez ele seja o melhor comentador de
Aristóteles que já passou aqui na nossa
história da filosofia ocidental mais
feitas a consideração rápida
influenciado professor do Dionísio Tomás
de Aquino entendeu que o conhecimento de
Deus é o conhecimento de comparação com
as coisas criadas daí o princípio da
analogia o princípio da participação ou
seja tudo que é criado em algo de alguma
forma tá ligado a Deus como causa então
o efeito participa da causa então a algo
da causa no tudo aquilo que é feito
então isso significa que aquilo que por
exemplo Agostinho defendia no de
trinitate como vestígio de Deus está
valendo também para tomar Jack no de que
pelos Vestígios
nós podemos ter algum conhecimento de
Deus mas um conhecimento que tomar
Jardim Não vai dizer que é sempre o
conhecimento negativo negativo porque
saber racionalmente que Deus é a causa
do universo não é saber o que ele é é
saber justamente o que ele não é Ou seja
é olhar para tudo que existe dizer o
seguinte não Deus não é isso seja porque
é a causa de tudo que a gente é capaz de
apontar no mundo e conhecer no mundo
seja segundo porque Deus está bola Deus
está além Deus está acima de toda a
possibilidade do conhecimento porque ele
é extraordinário imperfeição todas as
coisas maravilhosas que nós encontramos
nesse mundo e perfeitas esse mundo Deus
extrapolar a imperfeição como também
todas as imperfeições que encontramos
nesse mundo e todas as coisas limitadas
se encontramos nesse mundo vamos remover
de Deus E essa é a chamada triplex via
vamos dizer o que Deus é negão
é a que todas as coisas que existem
sejam a causa do universo na negando a
que todas as perfeições sejam últimas e
afirmando que as perfeições últimas
estão em Deus e ultrapassa todas elas e
negando as imperfeições removendo todas
as imperfeições e limitações desse ser
que é Deus ou seja então a gente poderia
falar de Deus sempre negando aquilo que
nós teríamos afirmar que Deus é com base
seja na limitação das nossas profissões
seja nas imperfeições seja nas causas
essa triplex via que forma o
conhecimento de Deus para tomar Joaquino
é a maneira pela qual tô mais traz
novamente para discussão a importância
do entendimento de que com relação à
natureza de Deus nós não conhecemos no
estado da vida presente aquilo que ele é
mas apenas aquilo que ele não
bom e que portanto haverá um dia em que
não mais no estado da vida presente mas
não estar da vida futura em que a alma
estar agora com corpo modificado ela
poderá conhecer a Deus Face a Face isso
é uma coisa curiosa porque Em geral os
teólogos concordam com isso em especial
e eu queria encorajar você que estudou e
ter estudado tomar Joaquina por exemplo
dar uma olhada nas obras de Jonathan e
adultos você vai ficar muito
impressionado com as reverberações
coisas com as com as proximidades a
comparação por exemplo de um tomate aqui
no com um famoso pastor presbiteriano
teólogo e filósofo sobretudo
importantíssimo como Thomas riggs vai
você vai encontrar em muitas muitas
confluences então com isso que eu estou
tentando dizer que apesar de toda a
discussão caminhar para uma teologia
negativa ou seja não consigo dizer o que
Deus é
Oi e para tu mas é ponto Pacífico que
todas as vezes que um teólogo diz o que
Deus é ele só vai ser capaz de dizer
isso no estado da vida presente por meio
da Revelação o meu das escrituras fora
da Revelação das escrituras todo o
conhecimento que ele tem de Deus nesse
estado da vida presente é por comparação
é por analogia com as coisas que foram
criadas Portanto ele vai produzir uma
imagem de Deus a partir das coisas que
são criadas e ao mesmo tempo dessa
imagem Vales tirar tudo aquilo que
colocaria alguma limitação ou que
impediria a sua superioridade a sua
excelsitude lá e que Tiraria de Deus o
seu maior e mais importante é fundamento
da teoria do conhecimento e não só na
nosologia no conhecimento de Deus na
Mais também na metafísica de Tomás de
Aquino na teologia uma Joaquina O que é
Deus como causa vida dessas coisas eu
o que eu tenha conseguido nesse longo
período apresentar aquilo que seria os
argumentos principais da tese de tomar
já aqui no sobre o conhecimento de Deus
eu gostaria de ouvir aqui algumas
perguntas e a gente poder desce esse
momento de interação com perguntas que é
possivelmente vocês tenham aí é a fazer
eu vou dar uma olhadinha rapidamente
aqui nos nossos comentários Já vi que
são bastantes são muitas perguntas
é uma pergunta Inicial aqui
e a pergunta do Robson steferson diz
assim né Afinal o que de fato definir a
contribuição de Tomás de Aquino para o
pensamento teológico né Acho que tomar
Joaquina a grande contribuição de Tomás
de Aquino para o conhecimento teológico
está a primeiro lugar nas o seu
compromisso em evidenciar que o
conhecimento que nós temos de Deus por
meio dos vestígios são conhecimentos a
inegáveis ou seja de que há uma ordem do
universo e que essa ordem do universo eu
posso aprender porque ela foi uma é uma
ordem que está dada no universo por Deus
então como aquilo que é causado
participa daquilo que causa lá
o universo de alguma forma reflete a
natureza e o ser de Deus então ele traz
além dessa importante contribuição que é
o crescimento robusto a teologia a gente
poderia chamar de teologia natural
conhecimento natural de Deus ele também
oferece para a gente aquilo que seria a
uma alternativa no século 13 a hegemonia
do pensamento Agostiniano dentro da
esfera da teologia como se Aristóteles
não pudesse trazer tem uma contribuição
para o pensamento teológico ele vai
mostrar que não não é isso já pela
influência que ele sofre de Alberto
Magno que não só ensinou a seu do
Dionísio ele fez as aulas com Alberto
Magno sobre na época que aberto mas não
tava comentando de vir no mínimo de
Dionísio né como também é aprendeu com
Alberto Magno lá 90 mas não há a
considerar a importância da
a tradição aristotélica para o
pensamento teológico né e eu entendo que
basicamente essa discussão é importante
porque ela não mínimo faz a gente pensar
lá o quanto a gente pode se apropriar do
conhecimento que não tem a sua origem a
no contexto Eclesiástico mas na esfera
que ele chamar a gente poderia chamar
facilmente aqui de mostrar a Pagan então
Acho que o mais Joaquina ele serve como
um paradigma não tô dizendo que ele é o
mas ele é um paradigma para se pensar a
relação entre teologia e filosofia e
pensando a relação de teologia e
filosofia para tradição filosófica como
a gente lida com a tradição filosófica a
gente sabe que a patrística ela é
fundamental para a gente pensar a
relação da teologia com a filosofia mas
mais uma vez o século 13 Sobretudo com a
figura de tomar Joaquina a gente também
tem a possibilidade de repensar essa
relação mais uma vez entre teologia e
filosofia e esse grande legado O que é a
da história da filosofia
o Daniel tá perguntando aqui qual o
imprescindível É parece termologia de
Tomás a noção de que o intelecto não faz
uso do corpo para inteligir e qual é a
origem embasamento desse pressuposto seu
pensamento muito boa pergunta Daniel a
ideia aqui da relação do corpo com a
alma é porque para tu mais primeiro
lugar o corpo não está contra o
conhecimento mas ele está favor do
conhecimento É bom que se diga nesses
termos Tomás de Aquino Jamais seria um
neoplatônico que colocaria o corpo numa
situação de prejuízo prejuízo para a
alma sabe o fato de eu estar unido ao
corpo isso seria para o prejuízo do meu
pensamento para tomar Jack no Deus nos
criou com corpo e este corpo serve aos
propósitos da nossa inteligência Deus
nos fez com corpo para conhecermos o
mundo com corpo o corpo não
e o corpo ele é necessário o
conhecimento tanto é assim Daniel Que
prato mais olha só que eu vou dizer
agora viu presta atenção prato mais
embora o estado intermediário que é o
estado que fica entre a alma unida ao
Corpo e Alma glorificado seja um estado
de alma separada do corpo para tô mais
esse estado da Alma unida ao corpo ainda
é melhor do que o estado intermediário
da Alma separada do corpo porque a alma
separada do corpo ela não consegue
cumprir as suas funções naturais criadas
por Deus por isso para tu mas não faz
sentido conhecer a essência de Deus sem
corpo problema é que tô mais entende que
a essência de Deus para ser conhecida
com este corpo não dá tem que ser com
corpo glorificado Deus portanto não nos
deu um corpo para atrapalhar o
conhecimento mas ele é fundamental para
o conhecimento
no entanto é fundamental e sem a
ressurreição do corpo não conseguirei
não conseguiríamos realizar a mais
importante operação do entendimento
humano que é o conhecimento da Essência
de Deus e isso com corpo glorificado
e a deixa eu ver aqui mais alguma
pergunta
o que apareceu que uma pergunta aqui em
geral aparece eu tinha visto em algum
momento né a pergunta sempre que venha
outra mais e os calvinistas del
calvinistas né holandeses né que tem uma
crítica como por exemplo dói fiz de uma
crítica muito ácida a Tomás de Aquino lá
e é verdade a uma crítica Mas é uma
crítica e eu queria inclusive reforçar
essa ideia né
e nem todo mundo tem uma grandeza com
uma dodói verde para criticar o Thomas
Tomás de Aquino porque dorme de leu
Tomás de Aquino
e se você pega por exemplo é esse texto
aqui né que é importante só para mostrar
para exemplificar
é só para você ter uma noção para você
ter uma ideia né são três volumes olha
três volumes é forma e escolasticismo e
filosofia são três volumes quando se
Analisa isso aqui você vai ver depois um
doido de quem eu tô mais aqui no meu só
tomate aqui não oleoso medievais ler o
século 13 então quando ele faz uma
crítica ele faz uma crítica sabe porque
ele faz uma crítica
e ao mesmo tempo sendo endossado por um
cara como por exemplo e sem que é um dos
mais importantes tomista sair do final
do século 21 grandeza incrível
reconhecendo as críticas do dólar que
porque sabia que dobra de Lia tomar
Joaquina está lendo tomar Joaquina então
se há uma crítica a ser feita a tomar de
Aquino ela deve ser feita pela leitura
dos textos e não é uma leitura Rasa não
é que simplesmente joga tô mais como se
fosse um Pensador enchendo nós não
estamos lidando boi mudo Olha o boi mudo
não é ingênua pode ser qualquer coisa
que você imagina aí mais enchendo não
você tá lidando com gigante um gigante E
para isso a gente precisa reconhecer que
quando a gente lei não entende né talvez
não é porque ele não seja Claro não seja
ele seja obscuro talvez que a gente
precisa fazer exercício que ele
o lado a pensar com essas categorias
está acostumado a pensar que uma outra
categoria E esse essa humildade de poder
entender o que o autor está dizendo
antes de poder fazer o juízo é a melhor
coisa do mundo então não estou dizendo
que tomar aqui não seja passível de
críticas estou dizendo que se ela for
feita que ela seja feita com leitura não
adianta fazer crítica de manual crítica
de leitura de terceira quarta quinta mão
porque ela vai ser uma leitura pobre e
às vezes não vai contribuir para a
reflexão porque você não vai conseguir
dar-lhe tirar o que é de fato uma
contribuição uma patologia eu pergunto
aqui do Pedro isso né Qual é a
implicação dessa teoria de Tomás de
Aquino para a compreensão das escrituras
enquanto Revelação O Espírito Santo tem
algum papel cognitivo na teoria de tô
mais
e a filha não tem um livro que eu quero
indicar para você
e isso é que eu quero indicar para você
porque se livra ele é muito interessante
ele deixa eu pegar e cadê cadê cadê cadê
Aqui esse são dois livros Pedro dois
livros a sua pergunta é muito
interessante tão interessante dois
importantes é tô mistas ali da escola
holandesa que dialogam muito conclusivo
e com a tradição calvinista não disse né
o calvinista tá calvinista tô tô
pensando aqui a gente termina como pão
real que dialogam com essa turma a da do
Thomas Instituto de um teste na Holanda
né Eu tenho dois trabalhos Pedro que é o
lugar EA função das sagradas escrituras
na teologia de São Tomás do Fio Vamos
falkenberg esse livro aqui ó ó
e esse livro aqui vai mostrar uma vai
mostrar o seguinte 1º lugar para nós que
somos de tradição reformada é óbvio que
eu tive um comentário de Tomás as
escrituras que a gente fica com cabelo
arrepiado até não é assim puxa vida mas
como pode por isso que quando a gente
compara com Calvino a gente fica
desesperado porque é outra outra
situação é um outro contexto uma outra
maneira de de as escrituras lá e é
verdade no entanto o lugar das
escrituras e o papel das estruturas na
concatenação das ideias de Tomás de
Aquino Segue uma tradição que o prende
enormemente a patrística enormemente a
maneira como depois posteriormente boa
parte do escolasticismo reformado
validar com a doutrina que é a chamada
do texto prova lembra quando você vai
formar doutrina você vai colocando ali
os textos provas braves bastan
e na tradição convive a do puritanismo
também na mas esse livro aqui
interessante porque mostra um Tomás
preocupado com lugar das escrituras e o
seu papel na teologia não é da grandiosa
e tenho uma parte desse dessa sua
pergunta que é o papel do Espírito Santo
no no aspecto cognitivo que ele trabalha
aqui no Thomas aquinas na sobre a
doutrina Sagrada em Tomás de Aquino não
é a formação da santidade do Ryan esse
livro aqui ele faz a defesa Pedro
justamente vai lidar com aquela
discussão do testemunho interno do
Espírito lá e que é obviamente vai
causar o espanto na para para quem tem
uma leitura mais agostiniana e quando
você pergunta assim qual é o papel do
espírito na teoria do conhecimento
E você tá perguntando é tem doutrina da
iluminação e Tomás de Aquino ela tem mas
ela jamais vai ser como é que você tá
acostumado a encontrar nas doutrinas da
iluminação de tradução agostiniana por
exemplo ou mesmo a tradição de Calvino
na Então por que que não vai ter essa
doutrina da eliminação que você tá a de
maneira bastante precisa colocando aí
porque não existem as formas separadas
as formas como você não tem uma Lembra
que você tem Agostinho O Abismo da
consciência humana e que precisa da luz
do espírito para que você possa acessar
esse Abismo da Consciência Humana você
não vai ter isso em mim em Tomás de
Aquino as formas não estão separadas e
armazenadas em nenhum lugar e um Palácio
chamado do Palácio da memória não não
tem isso em Tomás Aquino uma outra
discussão Então mas a gente vai ter uma
outra a estrutura e o
e do espírito na teoria do conhecimento
ela vai ser um papel muito diferente
daquilo que a gente ver no agostinismo
então preste atenção e são tão
importantes eu perguntei acidente
e se para o agostinianismo o fundamento
da doutrina da iluminação para tô mais o
fundamento da doutrina da participação é
porque as coisas criadas participam no
criador que nós temos o ponto de contato
para conhecer as e com esse inclusive o
criador diferente apresentador 30
eliminação que ela tem uma outra
natureza uma outra isso tomar outra
discussão iluminação Em ambos e
participação Em ambos a mas a ênfase
depende exatamente dessa do pedágio que
eles pagam para essas duas estruturas
famosa sair de interpretação do
conhecimento seja com a tônica seja
aristotélica que temos espaço aqui para
mais uma pergunta o Jonathan fez aqui
uma pergunta né ah como é que termologia
de Tomás de Aquino e conhecimento
apofático de Deus nos ajuda desenvolveu
uma teologia natural excelente
o Jonathan eu não vou falar uma heresia
aqui não mas aqueles que ainda não leram
Tomás de Aquino para valer só esses aqui
acharem estranho que eu vou dizer mas a
teologia natural em Tomás de Aquino é a
teologia apofática é a teologia negativa
a para tomar de Aquino a teologia
natural não deve ser compreendida a
gente por favor não confunda William
Bailey com Tomás de Aquino o outro mundo
é um outro universo é uma outra
discussão Tomás de Aquino onde eu tô
evitando até os a palavra teologia
natural apesar de você encontrar não é o
mas é o conhecimento natural de Deus
conhecimento natural de Deus para tu mas
não conhecimento em que ele tá dizendo
assim lá olha ele é Salve ficou aquele
conhecimento que a gente lida com a
questão da salvação aqui o conhecimento
dele é ciência
e é possível ter ciência de Deus o que
Tomás de Aquino vai firmar que não é
possível se você é observa que eu
coloquei aqui Jhonatan até para lembrar
se fez lembrar dessa frase que a frase
que abre o primeiro capítulo do livro né
Isso tá lá na exposição de tomar sal
Credo ele diz assim o nosso conhecimento
é tão limitado
o que nenhum filósofo até hoje consegui
investigar perfeitamente a natureza de
uma só mosca que Dirá a natureza de Deus
isso me lembra muito Jhonatan aquela
passagem do bavinck na dogmática lá que
ele diz nada que nós conhecemos a
natureza de Deus a tal como os besouros
conhece a natureza dos homens você deve
duas das suas absolutamente diferentes
estão afirmando a mesma coisa
alimentação do intelecto nos está
dizendo que Deus não se revelou não se
está dizendo que Deus não se comunicou o
problema para tomar Joaquina aqui temos
algum conhecimento de Deus mas esse
conhecimento é um conhecimento limitado
esse conhecimento conhecimento limitado
diz respeito ao fato de que a gente não
tem aquele conhecimento afirmativo que
permite a gente
o Wii a uma ciência divina como a dos
Anjos a dos Santos e as dos seres
glorificados mas nos permite fazer a
teologia que hoje nós fazemos é
interessante esse por um lado se afirma
a teologia apofática por outro lado não
se nega a teologia catafa né e aqui você
me permite ampliar essa discussão até
para de todos os recentes estudos aí né
que a gente pode ver publicado em
português embora eles não sejam recentes
não tenho um texto do Van til que é
muito interessante é a crítica que ele
mesmo faz a teologia apofática e o uso
da das três vias que tomar já que não
faz que é um texto interessantíssimo lá
ele é acho que de todos os que que
tentam elaborar uma crítica dessa
passagem É o que parece ter mais lido
com atenção a passar
e muito embora deixa escapar pelos dedos
o fato de que tomate aqui no não estava
se referindo meramente ao conhecimento
negativo de Deus pensando como mestre é
caro vai fazer posteriormente lá em
nenhum momento Tomás de Aquino está
recorrendo até no já pô fática Não é pra
se esconder com vamos sentido negativo
no sentido positivo mesmo dessa palavra
a nas na inefabilidade de Deus não é uma
fuga não é do conhecimento não é um
sacrifício Intellectus Fidei lá é uma é
o entendimento de que existe uma ordem e
Essa ordem inclusive Jhonatan é a ordem
pela qual permite tô mais a partir dessa
doutrina construir por exemplo uma tábua
de virtudes cardeais lá de uma de
virtudes éticas Ou seja a moralidade a
ética no está pautada numa mera opinião
ela tem
o tanto na realidade fundamento na coisa
não nas próprias coisas né então eu
diria que a teologia apofática de tomar
giacchino é a teologia natural de Tomás
de Aquino por isso não podemos confundir
lá os trabalhos do William pele e com os
trabalhos atuais que a gente vê
sobretudo quando se trata de teologia
natural AM
que é isso minha gente eu queria
agradecer mais uma vez a presença de de
todos vocês lá eu acho Deixa eu voltar
aqui foi uma oportunidade de poder falar
um pouquinho do livro de mostrar que o
livro trata de uma questão espinhosa uma
questão difícil mas tenta de alguma
forma apresentar um caminho não é para
facilitar essa subida nos ombros desse
gigante nessa subida tão íngreme lá
então eu espero que tenha sido de grande
proveito lá a e é isso espero que ele
tem outras oportunidades de falar do boi
mudo e que esse livro possa contribuir
para uma compreensão mais caridosa do
pensamento de Tomás de Aquino sobretudo
entre nós protestantes e a nossa leitura
possa ser uma leitura mais é precisa e a
gente possa aprender com bermuda da
Cecília na
a Tir a ele te ligou como legado
inegável para o estudo eo conhecimento
de Deus é isso gente agradeço a
participação de todos vocês e até a
próxima