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A NATUREZA DA IGREJA – BTCAST ABC2 032

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

Oi
Bi botão fica Associação Brasileira de
cristãos na ciência apresenta
atenção infrator
[Música]
muito bem muito bem muito bem com essa
mais um BT Cash ABC 2 o de nº 32 eu sou
o Rodrigo bingo e somos muito mais que
nossos cérebros eu sou Marcelo Cabral e
assim como Almas em corpos estão mortos
corpos em almas também estão morta Olha
aí coisa linda já deu o seu Roberto que
eu vou lá e a minha frase é a seguinte
ninguém é cristão sozinho a ideia de
Cristão dos igrejado é por autoengano E
aí vocês nesse programa de hoje eu tenho
certeza que vai ficar plenamente
convictos disso comigo também ó e aí
gente olha aí ó aí você tá se
perguntando Olha a gente eu não tô
entendendo o podcast da bbc2 não é um
podcast que fala de fé e ciência isso aí
tá parecendo mais um BTS plans se você
Cash convencional cara tá falando aí de
igreja essencial desigrejado e como é
que é esse negócio aí o Marcelo falou de
corpo alma e não sei o que não tô
entendendo porque que esse assunto Está
no bcash abc2 Fique calmo fica calmo
você vai entender porque hoje nós vamos
conversar um pouquinho aqui com esses
dois pesquisadores da ABC 2 sobre o
livro expandindo A vida cristã como uma
cognição estendida fortalece a vida da
igreja mais um lançamento da Thomas
Nelson Brasil da coleção fé ciência e
cultura aliás meus amigos um parentes
aqui Parabéns por essa coleção que vocês
agora desencadearão aí com a Thomas
Nelson Brasil tem coisa muito boa já
nessa coleção com a Thomas Nelson em
parabéns a curadoria de vocês é
cirúrgica Obrigado vivos cara obrigado
assim esse tem sido um trabalho que tá
na veia da ABC 21 deniado abc2 desde o
seu princípio essa preocupação em trazer
para o público brasileiro que existe de
melhor no diálogo entre fé sem se
filosofia Então é isso aí e Fique atento
as nossas publicações só tem coisa fina
coisa da boa inclusive é surpreendente
porque não é fez Ciência a gente acha
que meu cara só dessa nossa nessa nova
coleção já são que quantos livros mais
cinco é isso mesmo cair fora que você já
tinha uma coleção né com outra editor
tem vários livros maravilhosos também eu
também com algumas outras editoras enfim
é incrível como tem diálogo entre fé e
ciência de qualidade e gente aquilo que
a gente sempre fala que não vai ter
festa ABC dois esses livros são
fundamentais para o diálogo para você
que está entrando na universidade você
que está no ensino médio sabe isso aqui
é para ser estudado com um grupo de
jovens para a gente fortalecer essa
galera que infelizmente acaba perdendo a
fé quando entra na faculdade na
universidade e por aí vai por quê Porque
não tá bem sólido na sua fé não sabe
dialogar com a ciência e essa coleção fé
ciência e cultura da ABC 2 com Thomas
Nelson é fundamental e hoje espandindo a
vida cristã mais antes vamos parar os
recados ABC 21
[Música]
o
PIB bora saber o que tá acontecendo na
bc2 hoje quero lembrar vocês dos cursos
isolados da pós-graduação oferecida pela
academia bc2 Deus o Cosmos EA humanidade
Já estamos na sexta disciplina isolada
que será com os professores Marcelo
Cabral e Luiz Adriano estudando sobre
filosofia da ciência natureza e escopo e
finalidade da ciência ficou interessado
acesse nosso site e saiba mais essa
disciplina é Somente durante o mês de
setembro e você pode se inscrever até o
dia 27 de Agosto nos meses a seguir
temos mais cursos online chegando para
você desde segunda edição EA fé cristã e
as Ciências da Mente É isso mesmo
prepare-se fica ligado porque em breve
as inscrições destes cursos estarão
abertas e por último Não deixe de
acessar o canal do YouTube cristãos na
ciência esse mês tiveram lá eles
incríveis como Piedade intelectualidade
lê e cheira bem criatividade curiosidade
prazer em aprender palestra sobre as
virtudes e vícios na igreja brasileira e
tudo isso com convidados mais que
especiais como Pastor Valdir steuernagel
Guilherme amarino Jonathan Freitas Ana
Eloísa Ana Bezerra Cacau Marques paulón
Iara Martins equipe adc2 e outros não
deixe de ouvir esses conteúdos que estão
sensacionais e
E aí
[Música]
e amigos como eu falei na abertura do
programa ali que que esse tema de vida
de igreja tem a ver com ciência como a
ciência e aqui no caso é esse trabalho e
o Brad e o ren Huawei não sei falar eu
vou falar ao rei é difícil falar esse
nome gente warren-brown tá bom para você
tá boa
Tá bom é o grau né aí tá bom aí o o
lembrou é difícil falar riscar aqui ele
tem essa proposta desse livro e vão
trazer questões da ciência moderna da
questão comportamental para falar sobre
espiritualidade E aí eu quero começar
perguntando para vocês tipo cognição não
que isso porque eu já penso em cérebro
né fala em cognição Eu já penso no
cérebro aí Marcelo vem com coisa de alma
de corpo como é que a gente introduz
esse tema né o tema hoje aqui é a
natureza da igreja a gente vai falar de
forma nesse recorte mas antes de
falarmos da natureza da igreja que como
é que a gente introduz essa conversa de
cognição estendida enfim eu nem nem
tenho roupa para falar sobre levou eu
vou um toque nisso você consegue fazer
uma pequena introdução Claro e
esperar aí essa questão de alma corpo e
tal acho que o Marcelo daqui a pouco
pode ajudar a gente entender como é que
tem certos problemas é que vieram aí do
quatro linhas com o Entraram na igreja
havia as ideias de Agostinho e como é
que isso repercute ainda hoje mas o que
queria dizer para você a inicialmente e
para os nossos ouvintes né É o seguinte
a o aparecimento dessa visão de dessa
nova vertente das ciências cognitivas
aplicadas a aquilo que é a nossa vida e
fé a nossa espiritualidade poder
descobrir isso eu fiquei contente sabe
que contente mesmo porque assim por um
lado me ajudou a entender muito melhor o
que é a vida da igreja porque é que é o
longo dos séculos a igreja se
estabeleceu da forma como ela se
estabeleceu como é que e crescendo como
corpo mesmo daqui a pouco a gente já vai
entender essas conceitos né Tem uma
razão ou outra porque eu sempre
acreditei que tenho dito isso enfim nas
palestras enfim quando estou em alguma
situação em que eu tô dizendo alguma
coisa sobre esse assunto eu sempre
acreditei E continuo acreditando que o
avanço da ciência será cada vez mais
benéfico e ajudar a cada vez mais a
gente entender a nossa relação com Deus
entender o mundo alteridade ao nosso
redor sendo o mundo criação de Deus e se
a igreja se desculpar ciência revela
para a gente cada vez mais sobre essa
criação então isso e isso só deve ser
benéfico no final das contas não é claro
que enfim a trajetória não é assim tão
linear mas a a tendência é essa entendeu
que os avanços da ciência continuem te
alguma maneira dos revelando cada vez
mais a respeito da criação de Deus e do
próprio Deus agora quem pertence avanço
que surgiu então deixar isso é uma coisa
essa ideia de cognição incorporada à
cognição estendida que são os assuntos
que a gente vai tratar aqui tem alguma
coisa que veio
tomando o corpo no final do século 20 e
se estabeleceu digamos plenamente a
partir do século 21 portanto nós estamos
falando de alguma coisa que é
relativamente recente entendeu é o que
tá assim enquanto ciência se definindo
ainda porque tem a enfim diferentes
escolas tendências estão nós eu precisei
para você o seguinte para quem não é da
área nunca ouviu falar disso que isso
tem crescido e explosivamente porque de
repente sabe a ciência cara é um pouco
assim como mineração sai então é verdade
não tem nenhum Mineiro aqui da mesa Mas
vai ser meio como mineração porque o
pessoal tá entendeu com a focando aqui
entendeu tá procurando ali tal de
repente quando é um veio aí explore
entendeu Aquilo não é extensivamente e
assim que funciona a ciência então eu
percebo que no caso das ciências
cognitivas foi isso entendeu pessoal
Descobri um veio e agora tem explorado
isso de maneira bastante intensa e isso
é bom né Que isso e isso é bom isso é
uma coisa fantástica e quando isso
digamos assim vem e se aplica
inteiramente à Vida da igreja conforme a
gente vai ver e conforme esse livro tá
trata extensamente Então isso é muito
bom né agora uma coisa fantástica e eu
preciso dizer isso para você também
muita produção vocês eu tô esperando
muita família toda Rapaz esse problema é
teu fica à vontade mas eu preciso ver
para você e seguinte que a gente
escolheu a dedo esse livro saio portanto
a gente recomenda muito enfim mais para
frente a gente pode falar disso e ele
deixa eu deixa o tratar um pouco então a
respeito do assunto em cima do tema em
cima de mim é
e
olha a grande digamos assim
transformação que isso trazem que tem
acontecido é a compreensão de que a
nossa mente ele é muito mais do que
nosso cérebro ela vai muito além do
nosso cérebro você veja assim aquela
perspectiva Ligar para assim a
[Música]
reducionista de
cientistas em particular neuro
cientistas e cientistas cognitivos não é
aqui estabelece uma espécie assim tipo
incidência entre Mente e Cérebro vida
mental e processos cerebrais como se uma
coisa fosse praticamente a outra então
essa nova visão coloca isso por terra
entendeu porque ela vai ela vai nos
mostrar que na verdade a nossa vida
mental depende Claro do nosso cérebro
não é mas mais do que isso entendeu
depende do nosso corpo como um todo e aí
já é alguma coisa que sintonia e com a
cosmovisão bíblica a respeito de quem
nós somos não é mas mais do que isso que
ela que ela vai ali nisso tudo que ela
incorpora inclusive o próprio mundo
exterior o próprio ambiente social no
qual nós somos nós estamos inseridos na
guerra e que ele digamos a vida da
igreja como um todo vai chegar não é mas
só que eu já dei ele digamos assim um
pouco mais visão panorâmica disso né
mostrando é enfim Qual é o perfil da
história toda mas acho que seria legal
se o Marcelo desce um toque a respeito
do problema não é porque ligando só para
só para sintonizar um pouco com a
importância do problema a entender o
problema significa entender porque é que
sobretudo Hoje em dia a gente tem assim
uma perspectiva inteiramente
individualista da fé cristã entendeu e
muitas vezes excessivamente
sentimentalista não é e e olha aí enfim
e aspectos sociais envolvidos e como é
que a gente se deixa muitas vezes tomar
por esse espírito Consumista e o
camarada vai lá para o culto não é esse
posta como alguém que está ali para
consumir coisas não é às vezes se sente
no direito de reclamar assim o direito
do consumidor entendeu Viu o outro seja
dessa daquela maneira né o Roberto Mas
antes de entrar especificamente dessa
questão eu queria que você explicasse o
Marcelinho talvez até possa fazer isso
por conta da entrada dele que são os
dois conceitos aqui que os autores vão
trabalhar que você já citaram isso eu
queria deixar bem claro para audiência
cognição corporificada e cognição
estendida E aí você tá falando que nosso
cérebro é que a gente aprende que o
nosso cérebro como é que você falou
antes ele que não é só a nossa cabeça e
tal fazer o corpo todo parecia uma corpo
todo isso que tá Marcelo explica isso
para nós Como assim o corpo todo
participa do processo de impugnação
aliás vou explicar o que significa a
palavra cognição porque talvez Tem
pessoas que não saibam gente olha vem cá
a questão assim uma coisa fundo é para
gente compreender que ligar para você
Muitas vezes a gente toma isso com uma
coisa óbvia mas a maneira como a gente
interar comum e apreende as coisas do
mundo não é mágica o nosso cérebro
processa isso entendeu Por exemplo
quando você vê alguma coisa enxerga
aquela coisa isso é um processo
cognitivo não não não é automático que
simplesmente o seu aparelho visual
capturando aí a os feixes de luz
automaticamente gera que de filmezinho
dentro da sua cabeça existe um processo
de compreensão de cognição da realidade
isso se dá com tudo que tá acontecendo
ao seu redor da comissão seria meio que
sinônimo de assimilação de percepção e
de assimilação percepção de
interpretação não é do mundo ao nosso
redor E isso está muito mais
corporificado do que a gente poderia
imaginar isso então a missão compreende
todos os processos na interação de um
animal com o mundo outros animais além
dos seres humanos também em processos
cognitivos né eu tenho uma cachorrinha
ela olha cheia lá senti-la se orienta
ela frente da Pata para ganhar assim ela
ela faz cocô na cama do visitante da sua
casa ou dos visitantes especiais tá
muito obrigada junto ai
então tanto coisas imediatas que nem o
Roberto dois é claro eu tô aqui nesse
momento na minha mesa eu tô olhando para
mim então vendo um mause isso é um
processo cognitivo Mas também quando um
cientista faz uma descoberta científica
super elaborada e se envolve diversos
processos cognitivos quando uma pessoa
de repente
ou não tão de repente mas compreende que
Jesus Cristo é o senhor do Cosmos isso
também envolve processos cognitivos
porque alguma coisa no seu entendimento
na Sua percepção da realidade alterou
ela ganhou um novo estado de per as
coisas tudo isso são provas correntes
Mas por que que a gente aliás os autores
têm enfatizado essa questão
corporificado talvez a grande maioria
das pessoas que mesmo a ciência Até
recentemente pensava que processo
cognitivo é aquilo que ocorre nossso
cérebro é na minha cabeça pensa aí
quinta ou inteligente é o cabeçudo isso
Onde que a parte do meu corpo
responsável para eu interpretar vemos é
o sério mais cara e daí isso já uma
descoberta assim importante cima
daquelas que mudam o rumo das cores e
como a gente vai tentar mostrar para os
nossos ouvintes tem implicações
fundamentais para a fé e para a vida da
igreja que é o seguinte o corpo todo
participa da cognição não é só o cérebro
o corpo todo e daí obviamente isso entre
algumas coisas específicas que a gente
não precisa cavar aqui no episódio Mas
uma coisa importante o seguinte tudo que
o nosso cérebro compreende até mesmo de
termos abstrato é sempre relacionado com
o ato do corpo cara quer ver um exemplo
bíblico uma das e o dos temos mais
importantes na Bíblia sobre a deusa
discipulado é caminhar é andar com Jesus
andar aqui é uma coisa mais corporal do
que andar coisa mais básico do que andar
e os antigos filósofos já faziam né os
peripatéticos jeito mas veja só acho que
a maioria das pessoas vai concordar que
tem um sentido analógico e não quer
dizer que a discipulado é eu
literalmente sai andando na rua ao mesmo
tempo Olha só que coisa incrível não dá
para a gente descrever de modo
apropriado a vida de um discípulo de
Jesus se eu tirar de lado esses termos
altamente corporais como caminhar como
andar que é mais um dos símbolos
fundamentais do discipulado de Jesus é
comer do pão é bebê do vinho Então essas
práticas que envolvem o corpo elas não
são meras metáforas meras analogias mas
elas são integrais não que é ser humano
que integral e o nosso processo de
submissão não aprendizado da vida e se
você não come do pão o meu nome todinho
não há um modo de eu crescer na fé
cristã se eu não estou disposto a
caminhar com Jesus o Marcelo pera aí
pera aí vou te vou te interromper
interromper porque eu agora fiquei
pirada aqui o nosso cérebro não esquece
que você tava falando o nosso cérebro
guarda e esse pensamento mas então tu tá
me falando aí cara da importância dos
rituais e da liturgia certa hora Com
certeza até acho que assim se a gente
queria tratar mais no final nós é
exatamente isso não há aprendizado real
sem o o nosso corpo não está envolvido
eu vou dar um exemplo pessoal meu eu era
daquelas pessoas chatíssimos quando ele
a igreja não ficava muito feliz com o
líder de louvor falar vamos levantar
agora vamos bater palma e eu penso assim
meu deixa eu quieto aqui eu tô tendo
momento meu com Deus aqui né No meu
interior mais caro essa postura do corpo
e isso assim se moderna tem demonstrado
Vivo tá isso não é simplesmente uma
formação filosófica dela se assim se
você e quando o corpo ativamente
participa com gestos posturas mudança
sentado levantado palma com Nescau e
isso tem um fator de aprendizado
cognitivo
fundamental fundamental região autor com
a gente só tá colocando algumas coisas e
o a coisa vai bem na escuta que isso tá
São só alguns exemplos para os nossos
ouvintes perceberem como essa descoberta
científica são importantes o vidro eu
vou dar um exemplo um pouquinho mais
técnico é do ponto de vista Mineiro de
neurociência para a gente ver como essas
coisas estão assim completamente
entrelaçadas ó olha só uma descoberta
fundamental que também ajudou a da
fundamento para essa esse tipo de
concepção que eram chamado os
neurônios-espelho mas olha só que coisa
impressionante Você sabe a gente tem uma
parte do nosso cérebro que é o chamado
córtex motor que justamente é aquele que
cuida dos movimentos é aquele que diz
como é o processo os movimentos até tem
o córtex motor e ao lado dele o código é
senso óleo sensorial então toda a parte
sensorial do nosso corpo maneiro com a
gente sente a realidade EA maneira como
a gente se movimenta dentro dela são
duas faixas assim que pegam que cobrem o
nosso por nosso Portes né que aquela
parte mais externa do cérebro de orelha
a orelha digamos assim imagina por baixo
né da calota craniana ali e imagina mais
ou menos a posição né indo de orelha a
orelha duas faixas assim tá um corte
motor e o corte que sensorial né agora
Olha só que coisa interessante até nesse
códigos motor você tem mais peça assim
de mapeamento do corpo humano porque
cada parte Zinha dele dessa faixa ela é
especializada em lidar com uma parte
então uma quarta-feira com as maiores
outras com o braço outra com os pés
entendeu outra com o cotovelo são partes
específicas que cuidam do movimento de
cada uma dessas as partes do nosso corpo
né Beleza então digamos assim isso é
maneira como a gente se movimento
através da ação desses neurônios agora o
leque entra cognição nisso Olha que
coisa fantástica se você olha para
alguém que está agitando a mão assim e
dizendo Adeus para você te dando um
tchau sabe qual parte do seu cérebro que
processa essa informação que permite
você reconhecer esse gesto são
justamente os neurônios do seu córtex
motor que você usaria para fazer o mesmo
gente entendeu Essa que a ideia dos
neurônios-espelho jogos cerveja Como
assim ou seja para entender todos os
movimentos que as pessoas executam em
volta da gente não é a gente usa os
neurônios que a gente usaria para
executar aqueles movimentos então você
veja como que a comissão como que a
apreensão da realidade está incorporada
porque esses neurônios Eles foram
especializados nesse morro É nesse em
cuidar desses movimentos justamente com
o que com a ação do nosso corpo ao longo
da nossa história pessoal entendeu então
é esse assunto é isso que o Marcelo tá
falando mas não tão tratando aqui
simplesmente ligamos de ideias metáforas
está e tal isso isso alguma coisa que
faz parte de quem nós fomos mesmo Da
maneira como nosso cérebro e corpo
funcionam junto é em concerto até porque
essa ideia de cérebro e corpo junto em
comsertao é até para a própria
antropologia teológica por assim dizer
antigo e novo testamento nós somos um
ser integrado e isso acho que tem muito
a ver com isso também então por isso que
o meu corpo hein velho tem a ver né por
isso que o meu corpo como um todo faz
parte do processo de adquirir um
conhecimento né então assim não é só uma
observação Mas é uma interação também
com aquilo que eu estou aprendendo E
como eu a gente olha para criança né
como é que a criança aprende observando
e imitando reproduzir indo enfim e aí
ela vai criando né dela vai ter duas
podas the world a desenvolver na própria
personalidade enfim mas no começo é
muito nesse processo de absorção de
imitação E por aí vai né de todo o
ambiente até por isso ainda fazer né na
tradição Cristã de que não há fator
educativo mais fundamental do que o
exemplo e isso que é do cabelo seus
filhos seja você e aquilo né apesar das
nossas limitações até ela fazer Yakult é
palavras convencem exemplos arrastam e
sério ora não fosse Adoro então agora só
para puxar o Outro fator ao mesmo tempo
que está relacionado ao corpo ou seja
cognição depende fundamentalmente do
corpo depende também da comunidade e
isso já é uma quebra de paradigma
gigantesca até daquilo que você falou do
sentimentalismo moderno Porque tem uma a
nossa mente Funciona olha só a nossa
mente funciona acoplada com as nossas a
nossa comunidade ela não funciona como
um objeto interno isolado nunca de
ninguém porque vi um em E os autores dão
e cara eu pensei que era uma coisa minha
para você acha que é meio maluco daí
você descobre que todo mundo funciona
assim você fica mais aliviado né mas em
muitos dos meus pensamentos Eu sempre tô
pensando dialogando com alguém ou
pensando uma coisa e como outra pessoa
responderia isso ou pensando uma certa
audiência de amigos conhecidos ou
pessoas interagindo comigo isso nos meus
pensamentos internos' mas o que os
autores demonstram é que isso é uma
característica do nosso cérebro a gente
não consegue elaborar as coisas como se
nós fossemos isolados a gente elabora os
pensamentos a gente ela Bora o mundo a
partir do diálogo com outras pessoas
mesmo quando esse diálogo tá depois da
nossa cabeça então isso vai realçando o
seguinte não é só exemplo de um ou de
outro mas o faturista
comunidade um do grupo do coletivo das
pessoas nosso setor é fundamental para
como a gente entende a vida para como a
gente acha me responde as dificuldades
para todos os diversos contextos que ter
meião a vida humana e isso cara é um
paradigma grande Aí talvez vou falar um
pouco da parte filosófica e o Roberto
depois fala da parte mais científica de
olho no seu estendido porque Car a gente
como sociedade hoje em dia a gente
herdou uma questão profundamente
individualista e Inter na lista do que é
ser humano isso tanto entre cristãos
como entre não cristãos é só ver né
então tem no mundo secular hoje tem toda
essa em fazer pelo meu sentimento no meu
bem estar na minha felicidade individual
de eu estar em paz interna essa busca
que virou quase maníaca de eu estar de
bem E esse estar de bem tem a ver com o
meu eu interior o meu eu interior e
entre os cristãos veja só Para muitos o
paradigma de atividade Cristã é eu
isolado lendo a bíblia e o isolado
orando É eu cultivar o paradigma do
mosteiro né a paradigma qual eu mostrei
era mais coletivo do que as pessoas às
vezes pensam não é verdade a galera a
cerveja mas eu lá tá certo não nasceu no
Egito antigo a alimentação também o
queijo parmesão na célula também
mosteiro italiano né quando eu falo aqui
são monástica e no sentido distorcido o
mesmo que a gente fala assim que você
não realmente era ela bem agitado mas é
dessa que você der monástica né eu Deus
solitário né exatamente e muitas pessoas
acham que é aí que a vida cristã
acontece de verdade sabe aquela visão aí
eu tenho que mudar primeiro o meu eu
interior ela depois o meu e exterior
seguiu meu interiores A então para eu
mudar não são os meus atos mas eu tenho
que me dedicar mais oração a jejum e
mudar internamente agora veja sob não é
que não exista uma dimensão que é
importante agora que sim não existe vida
cristã sem oração Claro que não sem
meditação isso é importante mas a
questão é que em nenhum lugar
descolado do externo do corpo da
comunidade do grupo do coletivo e daí
Claro se tem raízes antigas como o não
sei se for Roberto você citou no começo
do programa Agostinho que levou muito do
que a gente tem divisão que está
procedente uma forte influência
neoplatônico que tem essa visão né de
uma distinção muito grande entre alma e
corpo e um corpo é ruim a alma é boa
então é a minha vida interior individual
nos recônditos do meu interior que é
realmente importante é lá que eu tenho
que me encontrar que encontrar dentro
melhor coisa Deus não tá fora tá de
assim Super 6 quase todo o pensamento
filosófico essa distinção entre alma e
corpo certo e chega até a modernidade
com vários autores vamos autores Tá mas
assim com aquela muita ênfase à O que é
importante é só vida espiritual e vida
espiritual é cultivar as disciplinas no
seu interior essa igual ação e veja
Depois deixa tanto na própria narrativa
Bíblica do povo de Israel do novo
testamento e o Roberto vai trazer daqui
a pouco a ciência há uma ênfase seguinte
se não é isso o lugar primeiro da nossa
vida enquanto seres humanos é a vida
enquanto o coletivo o coletivo muitas
vezes em antes que o interno o grupo ele
é fundamental como que eu me modo como
indivíduo ou seja você quer ser um
indivíduo melhor você quieta mais perto
de Jesus Ore Ok mas os seus atos
coletivos de oração de adoração de
generosidade são tão fundamentais quanto
ou pega o que você cílios falava você
quer se alguém mais te ama mais que era
Generoso não hora para te ver Hospital
Coração da Generoso vai lá e certo
alguém vai lá e Exerça com um grupo de
pessoas as dimensões do amor só que
aprender amar não fica no seu quarto
orando por amor vive num bando de gente
chata chamado os seres humanos pessoas
complicadas e frustra vão te irritar
vive numa igreja local com as suas
limitações com seus maneirismos com
pessoas esbarrando umas nas outras E aí
você vai ver condições de amor emergindo
em você ser mais humilde não adianta
ficar no canto do seu quarto orando se
depare com pessoas orgulhosas que vão
seria o seu próprio orgulho e nesse
exercício de Convivência de serviço de
amor condições para humildade vão surgir
o espírito a operar tão existe algo no
seio da fé cristã indique o seu lugar o
seu contexto essas comunidades são
fundamentais por exercício da fé e da
vida cristã não basta os recônditos
escondidos que são importantes mas é
fundamental se dimensão coletiva
Comunitária da vida e das é perfeito
perfeito
E aí
[Música]
o
estado estrutura do Povo de Deus é ainda
dentro do campo teológico é já desde a
criação né é Adam por sozinho não tá
legal né Tem a mulher né o homem e
mulher a questão da correspondência
enfim a própria questão do Adão
humanidade é um povo né Deus chama um
homem mas a partir desse homem para
fazer uma comunidade né uma as famílias
do mundo inteiro
Todo aquele texto maravilhoso esse do
Capítulo de 19 a 24 que para muitos
teólogos é um daqueles centros
gravitacionais de toda a Bíblia que ao
encontro no SENAI e o povo essa
identidade que coisas que parecem
estranhas porque primeiro Deus fala
assim eu sou Deus toda a terra até logo
depois ele vai ordenar a construção de
um Tabernáculo Para habitar então aí que
esse Deus é o Deus de toda a terra por
quê que não tava nada é porque tá na
experiência Nossa inclusive de Deus é
uma experiência que ela não é meramente
abstrata ela tem cheiro ela tem um
espaço ela tem um ambiente
e tem pessoas nas quais a presença do
Deus que é o Deus de toda terra se faz
concreta no lugar no meio de certas
pessoas e contexto tem então é essa
dimensão do Deus cósmico que se
manifesta num lugar e no espaço é
fundamental até a própria Encarnação o
Deus todo-poderoso encarando uma pessoa
numa cidade com unha com uma certa
contexto familiar num certo contexto
político-social específico e esse Deus
eterno se faz presente em um lugar
espaços isso muito legal essa ideia do
tempo né a própria geometria do Sagrado
nesse para pensar ali no Tabernáculo
ficava no meio do Arraial né do
acampamento e tal e é isso de alguma
forma migra né para para alguns
contextos urbanos onde as igrejas eram
de quando se tinha a evangelização da
igreja tem que ser no centro da cidade
para que todo mundo fique próximo a
ideia do Sagrado tá então esses são
questões que estão para fora de nós mas
que são processos cognitivos né Tem uma
porque a criação da liturgia a questão
da dos ritos estudo comunica e tal e tal
e pensa o que significa o mundo em que o
centro da cidade não é mais ocupado por
igrejas mas por bancos e olha aí pra
ponta para o tipo de sociedade cidade
que a gente tem desenvolvido Caraca
enfim estudar em outro Episódio muito
bom hein mas aí Roberto falou muito de
teologia aqui o que que a ciência tem
que fazer para nós aí cara você veja a
gente mencionou a questão de cognição
incorporada e já Estendeu ela para
ligarmos os horizontes e fronteiras meio
mais amplos né mas eu gostaria
justamente de voltar essa ideia que está
lá no título do livro né fala em
comissão estendida né de onde vem de
onde vem essa questão de cognição
estendida né O quê que significa isso né
cara esse tema entrou nessa discussão
através de dois filósofos da mente o
camarada chamada indicar que o outro
chamado David chalmers né E eles
publicaram um artigo chamado Justamente
a mente estendida o e Cara você sabe o
Marcelo entende bem disso daí que tem a
ver com a área dele os filósofos
costumam o digamos assim construir
certos casos não é que viram assim casos
de trabalho lá em cima dos quais eles
vão discutindo elaborando as ideias e
tal e formulando a enfim as teorias e as
elaborações filosóficas deles né esse
caso aí esse a situação da cognição
estendida eles construíram um caso aí e
mais tenho duas pessoas foto e Inga e
deixa de ser a trazer aqui uma clima que
se dizer para vocês que não vai
acontecer não tem nenhuma relação entre
eles entendeu não vai acontecer em uma
relação romântica nem nada disso
entendeu alguns quem sabe gostaria de
pouco de novela e tal mas não é a ideia
é só para falar o seguinte. É um senhor
de uma certa idade e e que já está
experimentando alguns efeitos do Mal de
Alzheimer então ele tem dificuldade em
se lembrar de uma série de Ah e ainda
não a pessoa que está digamos assim
plenamente de posse de todas as suas
faculdades mentais o cérebro está
funcionando bem e tal aí ele coloca uma
situação eles vivem em Nova York decidem
lá visitar o Museu de Arte Moderna uma
não é separadamente independentemente e
ainda sentiu vontade de ir lá com o mar
e ela se lembrou do endereço do Moma e
foi para lá seguiram em silêncio
namorando o outro não com o outro tem
que problemas de memória então que ele
faz ele anota tudo numa espécie de
agenda ele tem um caderninho de
anotações e tudo aquilo que ele quer se
lembrar e ele vai lá e recorre então
cliquei vontade de visitar o Moma aqui
que ele fez ele pegou a agenda dele foi
lá consultou o endereço pegou um táxi e
fui para lá tá bom eu tô Resumindo morto
essa história mas é para Mas é só para
dizer o seguinte e um ponto de vista o
caderninho agenda que o óculos utiliza
para poder se lembrar do endereço e faz
tanto parte do aparato cognitivo dele
quanto faz o cérebro da da Inga naquela
parte que recorre a memória ou seja o
cérebro da índia está presente dentro
dela faz parte de quem ela é e os
recursos memória estão ali que ela
recorre a eles imediatamente o Otto tem
essa parte ligamos a relativamente
deficitária e ele recorre a um objeto
externo mais do ponto de vista do ato
cognitivo presta atenção nisso do ponto
de vista do ato cognitivo a agenda do
Otto faz tanto parte desse processo
contra o cérebro da ainda entendeu então
É nesse sentido que eles colocam o
seguinte constantemente nós estamos
fazendo uso e instrumentos de meios que
estão ao nosso redor E que compõe
digamos assim o nosso aparato cognitivo
de forma a tal então a cognição ela é
Estendida para além do cérebro e É nesse
sentido que a comissão é Estendida esse
esses aparatos do qual nós fazemos uso e
eles fazem parte do ato cognitivo de uma
maneira material ou seja de formatar o
que se você removê-lo a competência
daquele arco comportamental estará
comprometida entendeu Da mesma forma
como se você fosse lá e tirar essa um
pedacinho do cérebro da pessoa tá
entendendo então É nesse sentido que a
gente não incorpora isso tudo isso tudo
faz parte de quem a gente é dessa forma
e dessa maneira você veja hoje em dia
então a gente não usa muito mais agendas
de fazer anotações né mas a gente tá com
o celular toda hora EA todo tempo e toda
vez que você faz o uso de algum tipo de
informação que tá registrado no seu
celular ou em qualquer outro instrumento
você está fazendo uso desse recurso da
comissão estendida porque ele ele ele
faz parte do ato cognitivo não é cara e
isso é uma coisa muito
e essa coisa entra ligamos para o nosso
com dinheiro cotidiano de uma maneira
aqui a gente não se dá conta mas isso
faz parte disso que essa ideia de mente
estendida entendeu a mente estendida ela
ela envolve o seu cérebro realmente ele
envolve o seu corpo como um todo mas é
envolve também todos os artefatos que
estão ao nosso redor e do qual nós
fazemos uso para compreender para
interpretar e traje dentro dessa nossa
realidade na qual nós estamos inseridos
e assim vai que inclusive como o Marcelo
antecipou já e Inclusive a nossa família
os nossos amigos as pessoas que estão ao
nosso redor E esses contextos todos vão
se tornando assim como que círculos
concêntricos né que nós vamos agregando
a quem nós somos a quem a nossa mente é
tudo isso faz parte né de quem nós somos
e da nossa mente ao mesmo tempo né e
dessa forma então que veja
o Antônio para questão da igreja você
pode tratar a questão da igreja de
muitas maneiras digamos abstrata Você
pode falar da história disso ou daquilo
mas o Cristão que você é depende
essencialmente da sua igreja local do
corpo Congregacional ao qual você faz
para preta e isso isso tá dentro de você
de quem você é essa igreja é sua igreja
local é que é determinante para quem
você é desse ponto de vista digamos da
prática Cristal real entende e fala mais
sobre isso acho que isso aí é é o cerne
da parada aqui ao vivo estão exemplo
disso tem tem tantos exemplos
maravilhosos mas assim vou dar um
exemplo do CS Lewis e depois vamos
exemplos pessoais para ilustrar o CS
Lewis ele fala que tinha um grupo de
amigos dele odeia entremos muito famoso
naquele Pub lá em Oxford onde ele
regularmente se encontrava com o Tolkien
outros amigos em tanto que você vai ver
que esse tema da amizade aparece muito
na obra do livros e do Tom a ser algo
muito importante assim já identificava
como uma das coisas mais belas e ricas
que a vida humana pode ter é bons amigos
e o livro eles ele fala o seguinte que
tem 18 que chegou um novo amigo lá e que
esse novo amigo despertou nele certo
sentimentos e atitudes que não tinha com
os outros amigos sabe não só porque esse
amigo é mais engraçado tal mas parecia
que havia um tipo de conexão que eles
foram criando e certas ideias só
surgiram na conversa com esse amigo
certas posturas certas risadas certas
trazeres de viver a vida e esse amigo
quando ele morreu o Luiz fala Tem uma
parte dele que morreu também que não
encare excepcional isso daí excepcional
não existe amantes Olha só cara olha o
que ele está falando e talvez todos nós
a gente já sentiu algo assim tem parte
de nós mesmos que só existem na presença
de outras pessoas
nossa them all Em certas potências e
possibilidades da minha vida que só só
vão emergir e funcionar na presença de
outras pessoas que vão é suscitar é esse
jeito meu mais rico de ver o mundo
Talvez uma risada mais gostosa uma
gargalhada ou para pegar o trem das
vezes um jeito dispensador e conseguir
sente a dor tocasse sentir vou o ponto é
que isso não é só com um amigo outro
todas as pessoas que cercam a nossa vida
elas vão compondo quem eu sou os autores
vão mostrar que existem certos
acoplamentos Car isso O Roberto vai
explicar depois que o negócio cabuloso
Mas é isso mesmo cara fisicamente a
minha mente ela altera de acordo com as
pessoas que estão no meu em torno então
eu gosto de esse exemplo que eu acho
muito engraçado A minha esposa ela tem
uma tem dois irmãos nenhuma menina não é
uma menino que além da sua irmã tem duas
primas que elas cresceram juntas elas
são muito amigas eu falo que quando ela
se e no Natal para de família cara as
quatro ela se juntam e viram uma coisa
só e elas tem até um vocabulário um
jeito de Rio umas piadas que é só delas
engraçado porque quando elas estão
sozinhas elas não se comporta acredito
mas quando ela se juntam Dá para ver que
ela ficou muito alegres elas gostam
muito da presença uma da outra e emerge
certas qualidades ou
risadas etc linguagens que só existem
entre elas mas o Marcelo o Marcelo e
isso que está dizendo né que parece que
elas formam uma coisa só beija segundo
Essa visão do ponto de vista científico
elas de fato forma uma coisa só naquele
momento entendeu e elas brigam assim é
isso que ele chama assim tinha um tem um
acoplamento software eu uso até uma
expressão o técnica ali para definir
isso né porque elas formam um todo que é
um todo novo e que enquanto aquilo durar
continua existindo como algo o cliente
existente Entendeu cara até você percebe
o seguinte que às vezes tem um sei lá
filho ele cresce muda de casa né case se
tornou bem mais madura a gente espera
que faz quando ele volta para casa dos
pais as você de volta tem uns
comportamentos nem meio infantilizado e
bom soltou aqui no desculpa para ele aí
você joga e não ficar maduro mas os
autores não falar é porque quando essa
pessoa entra na casa dos pais e tá
naquela relação com o acoplamento que
ele desenvolveu longo da sua vida tá uma
coisa nem automático naquela relação
você entende agora vivo pensa só o que
significa o apóstolo Paulo dizer que
todos somos um só corpo um só o que
significa a afirmação radical da Bíblia
dizendo que os cristãos não são um
indivíduos que se juntam mas são um tô
corpo em corpo com voz particularidades
um corpo com dons diversos mas é um só
corpo e se eles não estiverem juntos
esse corpo vai estar como uma pessoa que
e em São Paulo com o pé no escritório em
Brasília esse corpo vai funcionar esse
corpo vai conseguir exercer a função de
um corpo saudável pleno não o corpo
precisa estar unido o corpo precisa
estar não só intelectual mente mas
fisicamente
agregado para aquele mazaroni Mas só se
você me permite eu separei aqui para
citar literalmente acho que é bom nesse
momento a gente trazer ele fato a
palavra de Deus né então lá e tomando os
12 quatro Paulo afirma Exatamente isso
ele fala assim como cada um de nós tem
um corpo com muitos membros e esses
membros não exercem todos a mesma função
assim também em Cristo nós que somos
muitos formamos um corpo e cada membro
está ligado a todos os outros
afirmação bíblica disse que nós estamos
tratando aqui no ponto de vista fala
comigo Se você permitir eu gostaria de
trazer aqui também algo que digamos os
poetas reconheceram e reconhece ao longo
do tempo tenho uma música antiga do
Chico Buarque não é e acho que vale a
pena a gente
revisitar a letra dela que ela mostra
digamos de uma outra maneira uma maneira
lírica e em um certo sentido também
trágica o que significa isso que nós
estamos falando na vida das pessoas
nessa atenção chama-se pedaço de mim não
sei se vocês se lembram essa música não
é Nossa mas ela tem uma história vizinha
que por exemplo ela fala assim ó pedaço
de mim oh metade arrancada de mim leva o
vulto teu que a saudade é o revés de um
parto a saudade e arrumar o quarto do
filho que já morreu Eita agora então
você veja esse sentimento de ter parte
desse arrancada como alguém morre e é
algo que que as pessoas experimentam e
tem experimentado ao longo da vida e
infelizmente muito mais lhe vemos
frequentemente Neste período e pandemia
mas é essa quando se dá uma uma
separação
uma separação trágica no caso de morte a
gente sabe disso é um sentimento como se
uma parte da gente fosse arrancar no
nisso para mostrar o como nós somos
integrado as demais pessoas Como que o
mundo no qual nós vivemos inseridos de
relações e tal como Isso faz parte de
quem nós somos de uma maneira quem sabe
até muito mais material do que a gente
imaginaria entendeu então é isso que
está por trás digamos dessas ideias
todas agora voltando para questão da
igreja um ponto que eu gostaria de
mencionar para você até aqui a gente
escolheu esse livro A dedo para ser
publicado agora que a gente entendeu
assim olha esse é o livro do poço com
anemia Esse é o livro para nós queremos
oferecer para aí a brasileira no poste
pandemia porque a igreja é o livro que a
igreja brasileira precisa ler
infelizmente a gente não pode dizer que
nessa altura nós estejamos já não posso
academia enfim nós estamos ainda não
está são muito incerta né É mas de
alguma forma as igrejas estão voltando e
eu acho recomendaria muito que esse
livro fosse lido sobre essa perspectiva
para as pessoas compreenderem que e
grave e só falo para quem é a líder da
igreja mas para as pessoas em geral
entendeu para os cristãos em geral para
compreenderem que a vida
corporativa dentro da igreja é
fundamental para quem a gente é do ponto
de vista da nossa vida cristã mesmo da
nossa espiritualidade é que é isso que
nós estamos estamos dizendo aqui não é
então eu queria dizer uma coisa para
você eu acho que era importante que as
pessoas que estão preocupadas com esse
período que muitos estão E aí de
reconstrução da igreja elas elas digamos
se valem desse instrumento né desse
livro que a gente está oferecendo uma
maneira de ajudar a interpretar melhor o
que é a fita da igreja e até para ser
algumas algumas ideias a respeito de
como lidar com isso eu preciso dizer
para isso para você até com um pão de
ver se testemunho pessoal e digamos
assim à medida que eu fui me enganar
achando o cada vez mais nas atividades
da igreja participando de eventos dentro
da igreja aí Isso mudou totalmente a
maneira como eu coloco diante do mundo e
preciso dizer para você que a o
surgimento da ABC dois a minha inserção
a minha mãe envolvimento Por Esse
empreendimento tem muito a ver com isso
porque foi a partir de garotinha de
envolvimento com ensino na escola
bíblica com palestras de relação de fé e
ciência e tal que o meu envolvimento com
esses assuntos foi ganhando corpo não é
E aí resultou nisso e ativa da ABC dois
junto com os outros amigos aí com os
outros irmãos né e
portanto a pensar acho que por parte da
liderança da igreja pensar
intencionalmente ativamente maneiras
pelas quais as pessoas podem participar
de atividades da igreja é uma coisa
muito importante eu digo isso porque
assim eu faço parte de uma comunidade em
que a participação está na faixa dos 60
65 70 porcento pessoal muito engajado
claro que assim a pandemia desmontou Não
é esse essa articulação toda e agora se
trata de até articular não é mas mesmo
que não tinha esse nível de envolvimento
todo na sua igreja eu acho que tem que
fazer um exercício de pensar ativamente
como é que as pessoas podem se engajar e
ter ideias e aí a convidar as pessoas
não é para usado seu ser as suas
habilidades dos seus talentos para ter
esse engajamento porque uma coisa
fundamental de entender nessa era de
interatividade que a gente está
existindo que tá ficando cada vez mais
distante esse essa coisa da pessoa que
senta lá simplesmente para
assistir alguma coisa eu separei você
pode imaginar que por um lado é essa é a
tendência das pessoas se você pensar no
ponto de vista ligamos do Consumidor né
daquela atitude Consumista mas a pessoa
precisa ser em estada a usar os seus
talentos e habilidades para fazer parte
completamente desse corpo e quando isso
acontece quando a pessoa é sai né ou ela
é estimulada a sair desse estado de
passividade o engajamento é muda a vida
dela própria muda a vida dela própria e
muda a vida da igreja como todas as
pessoas precisam compreender isso a
igreja é um corpo ela é um membro desse
corpo o
compõem ela faz essa igreja entendeu
assim a igreja é constituída desse corpo
e cada pessoa tem como elemento
constitutivo de quem ele é a sua
inserção no meio eclesial que tem que
tem que acontecer tem que ser real não
pode ser meramente o espectador muito
bom acho que esse acho que esse livro
ajuda muitas pessoas a compreender a
dimensão que isso tem muito bom Marcelo
sua consideração final sobre o livro EA
livro que a gente tá falando gente é o
espandindo a vida cristã como a cognição
estendida fortalece a vida da igreja the
bridge is thrown in wooden Brown coleção
fé ciência e cultura da Thomas Nelson
Brasil cara o Roberto tocou nos pontos
mais fundamentais eu gostaria de
enfatizar que os próximos anos eu digo o
ano que vem mas os próximos 5 a 10 anos
vão ser um período muito crítico da
sociedade brasileira e pra igreja
brasileira em particular a igreja
evangélica está crescendo mas Criciúma
ritmo acelerado mas ao mesmo tempo tem
mostrado sinais de perder o fôlego e de
uma profunda confusão do que é ser
igreja as respostas mais importantes não
vão ser encontradas meramente refletindo
sobre isso mas a gente entendeu que essa
igreja gente precisa viver a igreja de
uma igreja local esse livro para mim dos
recursos mais fundamentais para a gente
entender essa dimensão estendida
corporificada unida viva da igreja local
e é isso aí precisarei estudar e juntos
desenvolver isso muito bom gente por
Roberto obrigado pela tua presença aqui
mais o bcash abc dois cara Eu é que
agradeço bíblico e assim você é uma luz
pra gente aí que Fantástico entendeu que
a gente tem esse e-mail esse recurso e a
igreja brasileira com certeza se
beneficia muito entendeu da sua da sua
presença na mídia em geral nos meios
sociais e você faz parte de E aí que a
gente tava mencionado né amém Obrigado
querida É uma honra tá do lado da bc2
para trazer nessa relação fé e ciência é
tão muitas vezes obscuro artista né
agora eu acho que eu me sinto parte
desse luminário que é iluminado Tá certo
enfim você entendeu né Essa luminária
vou pensar aqui na minha luminária aqui
da minha mesa que ele é abc2 iluminando
temas tão importantes começa a relação
Face hein Marcelão também de ganhar
daquele jeito sempre meu amigo cuidar
está aqui Boas férias Hahaha
tá Boas férias que ele vai ter a gente
ele volta no próximo até que a gente
abc2 se Deus quiser e assim permitida e
tema é o que não falta para gente ela
que elas o como também volta né que ele
tem que aumentar mais a participação
aqui colar vou vou te colocar para o
próximo também beleza cara todo
exposição alheia pronto gente voltamos a
semana que vem com o bcash e mês que vem
com o bcash abc dois você acha
importante essa relação fé e ciência
você veio aqui o trabalho da bc2 e acha
ele bacana por fundamental para a igreja
os nossos jovens e adultos aqui E aí
nessa crise fez Ciência precisam de
pessoas com você então você pode ajudar
a vencer dois continuar esse trabalho se
tornando um sócio da bc2 Você tem uma
série de vantagens sendo um sócio da ABC
2 ou para usar a linguagem que a gente
usa aqui do meu botar o mantenedor da
bc2 você pode se tornar um associado da
vc2 tem desconto em vários produtos e
cursos que abc2 faz e claro você ajuda
este projecto a permanecer iluminando a
igreja brasileira com esse conhecimento
tão rico tá bom é isso gente voltamos na
semana que vem se ele quiser assim
permitir Fiquem todos na paz do Senhor
Jesus a
[Música]
bom esse podcast Foi editado por tu ler
e botar o que Produções