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Evangelicalismo – BTCast #411

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

eu
confesso agora o Bento e Rastro
filmologia é nosso esporte é
[Música]
é
muito bem muito bem muito bem começa
mais um PT cats nº
411 eu sou o Rodrigo Bíblia e não há
nada errado em termos cercados Mas vamos
manter as nossas cercas baixas e vamos
usar as mãos com frequência Mark dever
curtir essa frase o mar que deve encarar
que chique Olha aí tu vê mas nós
chegamos bom demais Olá pessoal aqui é o
Igor Miguel e você sabe né Por
evangélicos mais católicos católicos
mais evangélico ele
aqui falando de rite e os evangélicos
concordam em discordar É isso ai gente
estamos aqui e com o Miguel André Hi que
a gente vai conversar um pouquinho sobre
quatro visões sobre o evangelicalismo
que inclusive é o lançamento aí da
editora Batista Regular que apresenta
essas quatro visões mais o que a gente
falar sobre o livro é uma tentativa de
entender o movimento do qual nós fazemos
partes ainda mais no Brasil em que as
coisas não são tão delimitada e nos
Estados Unidos ou são e eu não sei vou
aprender agora fica com a gente porque
esse programa fala sobre identidade ele
é muito importante e a gente volta
depois dos recados paroquiais e
olá
uh uh
alguma
coisa
essa semana Olha aí as vantagens de você
ouvir os recados paroquiais Mamãe estou
na Globo galera segundo informações que
obtive aqui hoje vai ao ar a minha
participação no programa
conversas com Bial é estive lá batendo
um papo com Pedro Bial mais gente não é
o único convidado do programa tinha lá
também quem quem quem deive Leonardo sim
um camarada que causa em muitas divisões
muitos ataques na internet e eu tive lá
do programa conversa com Bial dando um
contraponto por assim dizer para ao
deive Leonardo foi encontra a ponta Até
porque eu dei Viel meu amigo a gente já
tomou café junto aqui já falei tudo que
eu tinha para falar para o Davi já
conversamos bastante pelo ia ficar
discutindo lá com o Davi na frente do
Bial né que mamãe falou que isso é feio
discutir nos outros as coisas a gente lá
vem cá né roupa suja se lava em casa não
é então foi muito legal que bate um papo
oi Leonardo Pedro Bial sobre Deus
evangélicos política que é assim gente
alguns anos eu seguinte Bia boato de uma
passagem de pano poder Leonardo Fique à
vontade para pensar isso eu queria que
você julgasse o programa for aquilo que
foi falado no programa e aqui não foi do
programa foi muito legal Foi uma
conversa bem cordial pude apresentar o
evangelho pude apresentar o meu livro
foram coisas assim bem bacanas que
aconteceram mesmo então assim foi um
privilégio poder participar de um
programa e de escala Nacional agradeço
demais o convite enfim foi legal ver até
o profissionalismo da Rede Globo enfim
como eles organizam pena que não foi
presencialmente não fui lá fazer Stories
do camarim enfim por aí vai então ela só
a gente hoje dia 10 segundo informações
que recebi sai a minha entrevista no
conversa com Bial depois do Jornal da
Globo ou seja lá pelas 23 horas tá
disponível na Globo Play você pode
assistir e parece que um trechinho vai
ir para o canal do conversas com Bial do
YouTube mas só se você ouvir os recados
paroquiais pode ver hoje na Globo a
partir das 23 horas dia dez de agosto de
2020 você que tá ouvindo isso depois
você sabia né pô agora que eu se você
não sabia porque senão o mercado
Paroquial aí não tem nem o que falar
nada para você né que você não tá aqui
gente é isso então e você que tá ouvindo
depois esse programa você pode ver na
Globo Play Mas foi bom demais estar lá
no conversa com Bial uma porta de
entrada muito bacana para o botar o quê
para Com certeza mais pessoas ouvirem
conhecerem os nossos podcast pessoas
conhecerem também o meu livro que assim
gente quem leu meu livro já vai entender
sabe o meu livro de alguma forma ele é
uma análise uma crítica ao tipo de
teologia sabe de centrada muito na
felicidade do homem na auto ajuda e por
aí vai então sim as coisas estão ali
plano no conversa com Bial eu procurei
ter uma conversa Mega amigável de boa na
lagoa tranquilaço promovendo o nome de
Jesus tá bom é isso meus amigos meus
amigos espero que vocês gostem aí da
novidade foi o prazer uma honra e quem
sabe né só as portas lá foram abertas
vai que um dia a gente retorna lá para
falar mais alguma coisa sobre G bom tá
bom tá bom Deus abençoe todos vocês vão
ter esse episódio que tá bom demais né
E aí
Oi gente como eu falei na abertura do
programa A gente vai falar que sobre
quatro visões sobre o evangelicalismo
mas na verdade vamos falar um pouquinho
sobre a identidade do que é ser
evangélico claro que a gente vai tentar
definir o que é evangelicalismo Acho que
até a gente pode começar não eu ia pedir
para o Igor definir evangelicalismo Mas
enfim o André vão apresentar aqui eu
acho que é o Igor acho que é melhor
começar vamos tentar uma definição
básica então a gente assim só pra galera
entendeu Magrinho Por que que você tá
todo confuso aí é porque ela depois de
ler boa parte do livro Os evangélicos É
isso aí a gente ao solo estrutura
mamando é muita diversidade é muito bom
isso é bom eu acho bom mas é que às
vezes a gente procura mano por favor
alguém me defina né Eu quero ser
limitado né Tipo quem se define se
limita né diz aí o ditado popular
coaching e dos fracassos Agora sim tipo
mas às vezes a gente quer ser limitado
né Por favor alguém põe uma cerca aqui
para dizer onde eu vou amarrar o meu
burro assim Igor Vamos tentar então
fazer uma definição Geral de Oi Angeli
kalista vamos lá não sei eu tenho aqui
duas definições uma que a clássica né
que é do David bebe então eu livro dele
sobre o evangelicalismo a grã-bretanha
que acabou virando a referência aí né de
pelo menos assim um ponto de partida
para o debate né do que seria o vamos
dizer assim os as referências e
caracterizariam o evangelicalismo
Lembrando que essa é uma definição que
não é uma definição histórica né apesar
de Claro lá tem origem histórica Mas é
uma descrição mais ou menos o que seria
depois eu vou falar que do Alison
emagrece também tem uma definição muito
próxima ele muda Talvez um top com outro
né O David bebe então no livro dele né
que é um clássico aí pessoal gosta muito
evangelicalismo na grã-bretanha moderna
né E lembrando um livro histórico que
que descreve o movimento evangélico aí
desde 1730 a até a década de 80 né e o
David bitton identifica quatro em fases
do evangelicalismo uma ênfase Na
Autoridade da Bíblia um biblicista como
ele chama né com foco na obra de Cristo
na cruz que é o Cruz e sem trismo o
convencionista que amanhã fazer de que
os seres humanos precisam se converter
de maneira pessoal evangelho um e o
ativismo que a ideia de que é necessário
um esforço né na proclamação do
evangelho e na missão o Alice emagrece
ele faz ele faz uma outra empresa mas
que claro acaba fazendo algum tipo de
interseção com a definição do delito
devem inclusive ele cita a definição
dele e ele diz o seguinte que para ele
ou não Jeito Carinhoso caracteriza por
quatro também ele também é porque o
benitão de conhecido como quadrilátero
de bem então né que a descrição que a
gente acabou de fazer uma grande foi
dizer o seguinte no livro dele paixão
pela verdade é assim fazer netos um
enfoque tanto de funcional como
teológico na pessoa de Jesus Cristo
Especialmente na sua morte então aí
seria a característica de ser
cristocentro problema em fazer aqueles
concentre e nem a identificação da
escritura como autoridade Suprema em
matéria de espiritualidade doutrina
ética o que encontra consonância aqui né
complementam uma ênfase na conversão ou
Novo Nascimento como uma experiência
religiosa que transforma a vida a gente
sabe que amanhã a Herdade do metodismo
do momento dos morávios um pouco do
pietismo que criou essa ênfase né na
conversão pessoal em mil quatro aí uma
preocupação e compartilhar fé
especialmente por meio da evangelização
que você ligou ativismo aí do bebê então
né assim outras palavras para a mesma
coisa quase né que é com a praticamente
é porque na verdade tem um são pequenos
ajustes que ele faz mas basicamente a
mesma descrição eu acho que essas
características Claro é o mundo ele vai
falar isso no livro aqui que ele vem uma
limitação nessas definições por falta de
me falta falta um pouco ser um pouco
mais específico né porque são definições
muito amplas Mas de fato no seu olhar
para o movimento evangélico em
comparação por exemplo protestantes não
evangelicais né historicamente falando o
contexto europeu por exemplo nem quê que
na verdade o pretinho não tá reagindo a
isso também o metodismo tá reagindo isso
também de alguma forma é que por exemplo
o que que tem essa ênfase na devoção na
centralidade de Cristo né porque é uma
tendência histórica em muitos segmentos
protestantes por exemplo de perder isso
como centro de gravidade então isso aí
fazer na pessoa e obra de Jesus é uma
infância bem e vão e a identificação da
Bíblia como autoridade né E aí claro já
é uma reação aí a determinadas
tendências modernas dentro do
cristianismo e do protestantismo
ocidental e não questionar por exemplo
autoridades vão relativizar a autoridade
das escrituras partindo de pressupostos
modernos né a razão é a cultura e assim
por diante é o número 3 aí né a ênfase
na conversão pessoal naturalmente uma
reação a ortodoxia morta né uma infância
é uma reação por exemplo a determinar a
um tradicionalismos um dogmatismo com o
racionalismo da fé que tem pouca
consonância encontra pouca consonância
na vida real das pessoas né então fica
aquela coisas um cristão nominal mas mas
o ovo mais uma mas o experiência para
usar um termo bem pertinho daqui né da
tradição Wesleyana particularmente né
não uso mais experiência pessoal o
encontro pessoal com o evangelho aí a
ênfase na Regeneração né como como uma
como todo Cristão precisa ter Deus não
tem netos né é uma frase muito comum sim
diga-se de passagem Igor só um parente
aí a gente teve o senso de os 10 as seis
por cento de pessoas que se declararam
evangélicas mas não pertencem a nenhuma
denominação exatamente então assim que
são aí até o pessoal brincou que são os
evangélicos não praticantes lá ou seja
como a gente fala dos católicos poderia
imaginar Quem poderia imaginar que a
gente e ficar esse número deve ser maior
hoje em dia imagina vocês foi de 2010
para crescendo infelizmente está
crescendo e o quarto pronto é uma
preocupação na parte da festa eu acho
que eu ativismo mesmo evangelístico
gente sabe dá uma característica muito
forte né Nós vamos realização plantação
de igreja povos não alcançados Então
essa ênfase evangelística a gente tem a
marca a presença de Billy Graham como
símbolo né disso mas não somente ele né
Charlie spinners a gente pensa isso por
diante a gente tem vários exemplos né de
engajamento evangelística de pode pegar
de uma terra doce também claro um a
gente vê um laço uma tradição
evangelística muito forte né de
Proclamação pública o evangelho de apelo
às Multidões para conversão né Isso é os
grandes as grandes cruzadas
evangelísticas como que talvez as
grandes marcas do evangelho e carisma e
claro que eu tô aqui gente o
representando os traços Contorno Gerais
de um movimento que é difícil da gente
encaixar ele a gente vai ver esse nosso
papo hoje é bem difícil Olha aí sou
André Igor ela enquanto movimento o
evangelicalismo né esse termo
evangelicalismo ele é meio novo a gente
consegue localizar ele até o livro dá
algumas pistas aqui Então na verdade ele
teria essas bases históricas lá no
movimento dos avivamentos na que
aconteceram no mundo anglo-saxão na
Inglaterra Estados Unidos século 17 e 18
Jonathan Edwards White nossa turma toda
e que se estende depois sai com o
telemóvel e vai vir um bocado aí
principalmente lá no início do século 20
Não agora é a questão do evangelicalismo
daí da maneira como a gente tá
entendendo me parece que ele é uma
reação dupla que acontece no final do
século 19 e início do 20 a dois
movimentos Como é o movimento da chamada
famigerada teologia Liberal na que a
gente Cruzeiro tem um podcast ascendente
falar é isso com o vocês entre aí o
evangelicalismo ele reage é isso ele
pretende então de certa maneira resgatar
uma intelectualidade e é protestante
para dentro desse nesse aspecto do que
nós entre aspas né que nosso amamos os
crentes usando o nosso a linguagem
popular e se o nosso forno a turma
crente essa turma estava preocupada com
isso só que por outro lado no final no
início do século 20 houve a chamada é o
chamado movimento dos fundamentos nos
Estados Unidos em que houve uma
preocupação um retorno aos fundamentos
da fé cristã arquiel toxina protestante
do século 16 em diante do que se Brasil
Então o que acontece esse fundamental
sispessoal fundamentalista que era essa
busca lá da reação contra o liberalismo
e na busca das bases da Fé o próprio
Roger o sunning mencionar isso a
teologia do século 20 que a partir de um
dado momento esse movimento foi-se
radicalizando formando aquilo nós
estamos hoje no como termo
fundamentalismo como xingamento na que é
o radical que não se mistura com ninguém
que não aceita nenhuma, diferente
daquilo que Ele creme um grande número e
dados da teologia dele então ele vai
radicalizando isso então o evangelical
desse e me parece que é o que tá na
discussão do livro ele é o que tenta
estar no meio desses dois na ele ele não
é O Liberal porque ele faz estudando Ele
tá trabalhando com a questão da
ortodoxia como ela pode ser compreendida
nos dias de hoje está trabalhando
teologicamente nisso mas se mantém
ortodoxo e ao mesmo tempo ele não quer
ser fechado como o movimento
fundamentalista então ele é mais ou
menos por aí exatamente ela também o
evangelicalismo ele representa esse
movimento dentro da igreja é protestante
evangélica que quer definir o seu
cercados ao mesmo tempo em que pensa da
Quais são os limites desse cercado Quem
tá dentro quem tá fora para quem que eu
posso estender a mão e o livro e vai
apresentar essas quatro visões do
evangelicalismo André gente consegue
resolver elas brevemente aqui mas aí
antes disso eu acho que é importante é o
seguinte que a gente falou do
quadrilátero e isso é um boa aqui aí por
causa desse aspecto né do Desse Morro do
Movimento em si dialogar por exemplo com
as escolas liberais e tentar dialogar
também com as escolas fosse
radicalizando por quê Porque o
fundamentalismo ali nos anos 40 50 60
diante ele foi saindo dos seminários e
foi montando o seu seminário né as suas
escolas o seu centro de estudo em que
vais realmente é afirmar cada vez mais
alto duplo e o movimento evangelical Ele
vai tentar fazer uma ponte entre isso
tudo e também formar o seu celular está
as suas faculdades tá então o que
acontece por isso tem alguns autores vão
trabalhar com Quinto Elemento Uma quinta
característica e seria o aspecto
transdenominacional ou
transversal de diálogo de outras áreas
nos outros grupos Então me parece que É
nesse ponto que vai estar o x da
discussão entre todos aqueles que se
afirmam evangelicais e os que não se
afirmam evangelicais então aqui no
Brasil essas função nem sequer entrou
não não chegou aparecer tá se usando o
termo evangelical para se definir em
alguns grupos mas ela não é um termo que
estar claramente definido e que as
pessoas saibam o que estão falando
exatamente porque ele é evangélico no
Brasil é qualquer coisa desde
neopentecostal até e antigamente
evangélica basicamente luterano nos anos
80 eu peguei essa transição É verdade
porque o Movimento Pentecostal eram os
crentes né exatamente anos 80 o
evangélico era luterano e eu era Batista
e sua Batista até hoje E aí os crentes
no populares porque a minha cidade a
maioria lá católica lá no De Onde Eu
Venho então número católico crente eu
não quero Pentecostal Assembleia de Deus
e se arrepende não tava né prosperando
um monte E aí e não tinha ainda o
neopentecostal e eu vou coisa E aí
surgiu que veio do momento Estados
Unidos o tal do Gospel E aí veio só do
evangélico e aí você achou muito legal
evangelho Porque porque me diferencia
ele é do crente porque a gente não
queria ser confundido com Assembleia de
Deus notem o preconceito e Assembleia de
Deus sofreu até agora até agora mundo
dos próprios evangélicos protestantes
tradicionais Os Clássicos ela foi foi
esculhambado por católico mesmo todo
mundo aí cresceu assustadoramente fechou
parentes Então o que acontece o
evangélico ele foi a crescendo e se
tornando não é um termo genérico que
hoje não significa rigorosamente nada no
Brasil e tem otorrino livro tem grandes
dificuldades e definir o que quer nos
Estados Unidos também sim até o que ele
apresenta quatro definições
evangelicalismo que a gente vai resolver
para vocês daqui a pouco só que dentro
de cada definição você tem as
subdivisões né então eu tenho
fundamentalista beleza mas aí tem o
survival os lá e o zíper
fundamentalistas aí entendeu tenho carro
atenção as fadas Mas diga Igor Não não
eu sou o André tá falando aí do Brasil a
gente tem um outro fenômeno no Brasil é
um Marco na definição do do que a gente
chamaria um fenômeno evangelical
evangelical lista né é a aliança
evangélica do Brasil que foi a aliança
evangélica brasileira na década de 80 e
90 aqui no Brasil foi um Marco muito
importante porque ela conseguiu na época
né claro ainda muito em torno da figura
do Caio Fábio ela conseguiu agregar
diversas expressões evangelicalismo
inclusive igrejas que mais tarde
começaram a assumir características
neopentecostais né que na época não
tinham essa essa esse traço e caiu me
lembro disso claramente na década de 90
tem um dos grandes símbolos do que
significava ser evangélico que eu acho
que se aproxima muito André dos novos
evangélicos americanos acho que é a
versão brasileira se devo momento da
história do evangelicalismo brasileiro
que a gente se aproximou dos novos
evangélicos americanos tô falando aqui
do Billy Graham né do alterando o réu e
do do Fio ler né a enfim quando o e do
próprio Billy e o Billy Graham a
diferença mas a gente tem que teve algo
parecido aqui no Brasil a versão
Tupiniquim disso foi aliança evangélica
as conferências da vim né eu posso
perder as conferências na vende ali 89
90 maior cara e realmente foi a última
grande tentativa no Brasil de se fazer
uma umidade rafea unidade não de
unificação em algumas de de cooperação
isso do Meio protestante brasileiro foi
a última grande e tentativa depois
ninguém mais conseguiu exatamente estava
e a grande problema dela foi o quê
Porque tava centralizada na figura do
Caio exato é o grande nome que conseguiu
fazer isso não é o aqui antes dele o
Robson Cavalcante também tava
articulando muito isso tanto que eu acho
que ele tava junto no movimento e essas
duas figuras nos anos 80 e início dos 90
foram grande exemplo do que seria o
evangelicalismo no Brasil semelhante ao
que seria o Billy Graham nos Estados
Unidos eu acho importante André a gente
dá está em fazer né porque o livro que a
gente está lidando com o livro aí que
ele trata muito do contexto é mas é
importante lembrar que nós temos a nossa
a nossa própria história aqui por
exemplo se você considera um outro
momento também que eu acho que sente que
quando a e b eu me lembro nitidamente
disso eu tava no seminário onde é que tá
de 90 e final da década de 90 depois o
evento lá do Caiuá fábrica de esperança
fechando a 20 para acabando a revista
virando virando revista Eclésia né eu
lembro disso tudo e uma das coisas que
eu fico muito nítido quando ouvi o
absolvição vamos ver assim dessa desse
dessa desse movimento de unidade né Foi
eu foi por exemplo como que determinados
grupos começaram a sente nitidamente né
Malafaia ele puxando a coisa para
Assembleia de Deus que você pensa não é
de Deus nunca se aproximou daí bebê né
vamos dizer assim da Aliança E aí uma lá
foi meio que puxou uma representação
Pentecostal muito forte para ele puxou
isso para ele e eu me lembro aqui do
outro lado você tinha por exemplo um uma
tentativa de unidade em torno do tema da
Missão integral isso entre os
evangelicais né que foi um outro momento
também da nossa história aqui né do do
movimento evangélico brasileiro tem dos
congressos brasileiros e evangé e teve
que é o CB evitei eles deviam ter dois
até se eu não me engano Exatamente
exatamente então e você ainda tem aí
você tem um encontro usando também né
cara que trouxe um impacto muito grande
na no contexto da Igreja Evangélica
brasileira em algum segmento que seriam
os digamos mais próximos um novo de um
novo do novo evangélico né que a gente
chama de novo Evangélico aqui que não é
Teve até esses dois polos né o o
fundamentalismo de um lado né e do outro
naturalmente a teologia mais liberal
então esse movimento do Meio aí é é que
a gente tem que observar ele com atenção
que eu acho que se a gente for fazer um
recorte do fenômeno né ele ele tá bem
entre esses dois filhos e dois extremos
aí é e aqui do Brasil de teve algo
parecido e a gente não tem a gente ainda
tem algo aí mas eu acho que aquele
esforço como André destacou de unidade
né e convergência a gente realmente não
teve mais fôlego para isso no contexto
brasileiro Infelizmente o André utilizou
a palavra interessante quando ele foi
fazer a definição O que é unidade e
unificação rezar que esse é um problema
geral quando a gente fala de unidade na
e aqui a galera entende unidade como
unificação uniformização sabe gente não
é isso né a gente tem tá 10 anos aqui do
botar o quê tentando ensinar um pouco
isso até a galera do movimento mosaico
já veio bastante aqui na no Botox e tal
e essas que é o que a galera pensa até
ontem aqui abri um parente aqui alguém
colocou no Twitter assim não lembro quem
é que foi o Filipe Castelo Branco acho
não lembro quem foi s.a. ele colocou a
seguinte frase né parei de ouvir
determinada a pessoa quando ele falou
isso E aí o Felipe se chama acho que o
Felipe a norma Braga retuitou mas depois
a gente como assim só que o cara falou
uma coisa que você não concorda você
para de ouvir o cara né tipo é por isso
a gente vai querendo bolhas porque a
gente entende unidade como unificação
todo mundo pensando igual lendo a mesma
coisa e gente não é isso né e é por isso
que existe uma beleza no evangelicalismo
que eu acho interessante porque até o
próprio movimento católico não é
monolítico como alguns acham né Tudo bem
que eles têm Roma eles tem paz tem um
tapa e tem uma longa história de
tradição que é muito bonita é
fundamental de tal pequei às vezes
parece faltar aos evangélicos tipo tá
onde a gente se apoia aqui não é onde a
gente se apoia mas nós temos tradições e
eu acho que essa existe uma beleza nessa
nossa diversidade
[Aplausos]
[Música]
André a gente tá falando aqui de
fundamentalismo teologia liberal e a
galera do meio né Tom definir as quatro
posições as quatro visões que o livro
traz aqui para nós Pô eu acho que para a
gente entender essa a questão do
evangelicalismo até antes das quatro
horas posições eu acho o pacto de Los
Ane e o congresso de Los Andes lá de 72
nos ajuda a entender justamente esse
congresso é típico e a clássico do que
seria o evangelicalismo que foi
organizado justamente por quem pelo
bíblico é um e John stott e termina lá
com o pacto e que definir exatamente em
termos doutrinários o que que é eu acho
que querem vocês acha que na internet
tranquilo não é para fazer o quê que é
esse movimento exatamente quê que
influencia bastante no Brasil inclusive
vocês mencionaram Ângela a teologia da
Missão integral outros movimentos
trabalharam dentro dessas bases aí mas
vamos seguir então a o livro de trás
quatro posições Isso é uma das coisas
que eu acho louváveis nas empreitadas
que se faz na teologia norte-americana
para que você ativa o dele é colocar 4
opiniões diferentes para discutir entre
si então o autor de cada uma delas
escreve um texto sobre a posição e os
outros três autores aí tem oportunidade
de fazer réplicas ao texto dele dentro
do livro né então você vai vendo o texto
e as réplicas junto uma atrás da outra
então não é uma ou duas vezes que fazia
ser várias vezes eu me livro que trata
de escatologia assim o livro Origens lá
da sobre a questão da fé e da ciência
também trata disso então exatamente
nesses moldes eu clico faz isso então as
quatro posições a primeira delas é o
fundo O que é Basicamente aquilo que Eu
mencionei assim aqui é aquele pessoal do
movimento que trata da questão da outro
do XXI a Protestante e estabelece uma
série de limites do que seria essa
ortodoxia interna de doutrina não Então
essa turma do fundamentalismo e
interessante nos Estados Unidos eles se
apresentam como fundamentalistas então
eu sou o fundamentalismo no Brasil
ninguém Desistiu porque aqui é só falta
É só xingamentos então lá não se
apresentavam nós somos dos fundamentos E
aí vou basicamente a tradição mais mais
tradicional se aqui que dá para dizer
isso da do protestantismo e do movimento
evangélico o detalhe é o seguinte ele se
apresentam nos Estados Unidos como não
participantes diretamente do que seria o
evangelicalismo depois em outra entender
porque isso eu acho até a gente pode ir
definindo eu não sei se é uma definição
rápida ajuda mais audiência e depois a
gente dá uma explorada ou a gente vai
definindo e já comentando né Quê que
vocês acham Então nesse
é fundamental Não precisa de importante
já comentar é fiquei para gente não
perder né porque uma coisa que me chamou
atenção nesses fundamentalistas aqui
segunda até a as críticas não é mais as
opiniões dos outros comentadores é que
tem essa questão da vestimenta né tá bem
presente assim que é uma coisa que a
gente eu vivi muito na Assembleia de
Deus essa ideia de que a vestimenta ela
é uma parte bem importante da vivência
religiosa né então além dos
fundamentalistas ampliar esse
quadrilátero aí do esqueci o nome do
cara como é que é o bebe só bebe Tom
débito débito que assim o
fundamentalista e esse quadro lado daí é
muito limitado Então eu tenho uma série
de doutrinas eles até se tão né um
determinado grupo fundamentalista que
coloca o pré-milenismo comum
característica de uma doutrina e
negociar Área primária Justamente que é
essa é a discussão de quais são as
doutrinas primárias que a gente não pode
abrir mão e quem não comunga dessas
doutrinas não faz parte da comunhão que
o fundamentalista ele inclusive não
considera os católicos irmãos em Cristo
e a uma separação também entre os
próprios evangélicos né até o grau de
Robson conta que ele convidou o Kendall
o o Bauer né Eu tô com Kendall na cabeça
não sei porque que livro que eu tô lendo
que fica querendo mas enfim é o ele
convidou Bauer para dar uma aula no
seminário dele e aí não é cordialmente o
Alisson falou assim olha se você quiser
e tal tal disposição também para nos
seus seminários não a gente nunca vai
lhe chamar aí tal né é tipo é muito
claro né os fundamentalistas eles têm
pelo menos é esse grupo mais equilibrado
que o Bauer parece fazer parte é muito
claro assim tipo ah nosso cercado aqui e
quem não está dentro tá errado É isso aí
então eu sou seu olhar é assim é porque
dentro do fundamentalismo não sei se o
André recebe sua da mesma forma a gente
tem espectros né dentro do fundamento
ali você tem espectros é ter uma
complexidade né Tem uma diversidade
dentro do que a gente chama de
fundamentalista em um mais mais
considera o fato de que uma das
características
a passo do fundamentalismo é justamente
a preocupação com a fronteira é tipo
assim ele Isso fica muito claro um
capítulo do módulo né quando ele diz
assim que a questão dos círculos
concêntricos menos um que ele fala que
tem gente tem uma preocupação com esse o
que que é essencial e tem gente que tem
preocupação com o que é limítrofe né
tipo assim o que que é o limite o limite
de comunhão então uns tão preocupado com
a seco ou estão preocupados com a casa
dentro da Fazenda ali né Vamos pensar
assim então é você fala assim Ah tá mas
o todas as duas preocupações autêntico
As duas têm um hotel autenticidade
Talvez o que falte aí é justamente uma
integração entre essas coisas Sabe por
exemplo é limite sempre vai haver limite
e fronteira sempre vai ter de Fronteira
isso aí eu acho que é indiscutível né A
questão é que o movimento
fundamentalista tem uma preocupação
maior com a fronteira inclusive com quem
você se associa né que é isso é um isso
aí que tá a questão grave eu acho feio
para ele coloca a questão da separação e
aí a separação sentiram da igreja da
santidade que não pode andar conjunto
não pode a comprar presente com o que
seria considerado um herege E aí quando
você tem uma lista de doutrinas muito
Ampla essenciais E que esse limite não
deve ser outra passado Então o que
acontece cada vez mais outros grupos nos
tornando daí o que não apenas é alguém
equivocado Alguém que Eu discordo mas o
herege mesmo e aí só que Estendeu que há
outros que seriam considerados irmãos
mas se esse outro de alguma maneira tem
algum relacionamento aqueles que ele
considera herege então ele também é um
herege também não posso me relacionar
com ele e é por isso que o movimento
fundamentalista nos Estados Unidos é bom
ter o completamente umbigo porque ele ia
fazer
cruzada evangelística em Nova York
associado com escola liberal e eu não se
importava de insistir um estádio
pregando o Evangelho se era promovido
por uma escola que era dos liberais e
não tinha problema com isso e para os
fundamentalistas tem problema porque não
pode se associar com aquele que não é é
desviado da doutrina Então essa
característica fundamental E aí o autor
ele vai trabalhar o final mas ainda é
para nós Esse é o radical mas não é aí
eu e o autor vai ser que tem os hiper
fundamentalistas Pois é não sei o que
aquele que não podem receber crítica o
quê aí vai incluir a política então o
cara tem que ser de direita se for
esquerda ele já não é crente E aí o cara
se envolve com ele outras questões que
não tem mais a ver nem sequer como a
Bíblia em si e aí mas ele tem esse zíper
fundamentalismo Só que eu acho
interessante né Porque o autor disse que
o hiper fundamentalista ele é um
parasita dentro do fundamentalismo só
que ao mesmo tempo eu disse que a
maioria aí eu digo bom cara aí eu já não
sei se já não é um problema direto do
fundamentalismo
essa questão do Hiper fundamentalista EA
política Achei bem assustadora assim e
aí tenha outro desdobramento que a
galera dos avivamentos é que a galera
que eu entendi que puxa mais para o
talvez uma linha Pentecostal
carismática e a galera o que
remonta até afinei mais ou menos aí né
Essa questão da cerca eu acho bem legal
a gente todos eles falam é até o próprio
Roger Olson que Digamos que é o cara
mais é mais solto dessas quatro é que a
gente vai falar mas ele fala que até ele
tem limites né o áudio lá e fala eu
também tenho os meus limites né então
assim eu não vou num lugar junto com o
talvez é uma missa ou um evento
ecumênico e tal ele fala assim né ele
também tem os seus cuidados ele também
tem as suas cercas é tão grande
discussão aí como a gente já falou que
para ficar bem claro é onde está o teu
limite Onde está o teu cercado né é para
quem você estende a mão quem você chama
de irmão
[Música]
qual é o outro outro evangelicalismo tem
aqui é o do morrer né é o próximo ao
túmulo aqui é o evangelicalismo
confessional então que ele se aproxima
bastante do Fundão é aquele que está
muito relacionado e parece as
denominações mas é mais clássicas vamos
dizer assim né pois criar o chamado
confessional ele na verdade ele vai
trabalhar o que ele vai trabalhar essa
questão do limite também tem que o
limite ele tem os limites internos na o
círculo principal da doutrina mas ele
vai falar de limites concêntricos em que
esse círculo vai se ampliando e onde há
uma possibilidade maior de diálogo então
ele vai começar a caminhar ele já é
dentro que seria o evangelicalismo esse
principalmente porque me parece que é
por causa desse diálogo com outros
outros grupos legal esse até Igor e eu
quando eu li eu lembrei um pouco de ti
sim apesar de eu acho que fosse um
incentivo evangélico até Portuguesa e só
apesar de acho que você ali talvez você
não vá na mesma opinião do vôlei nessa
questão do relacionamento com os
católicos hesa Mas eu vi essa
preocupação confeccionar o que eu vejo
que é uma você curte essa ideia né até a
igreja Esperança essa ideia de
confeccionar o dizer lá por uma tradição
e tal pedido de ter um apê e é isso é
então isso é uma característica
interessante porque é por exemplo vou
dois entre a nossa comunidade de fé que
é uma igreja independente assim de nome
nacionalmente falando mas é convencional
e ela tem e ela tem um senso de
catolicidade né ao mesmo tempo então a
gente tem uma Confissão de Fé
naturalmente reformada que a gente se
identifica que tem aí né os três
símbolos as três formas de unidade
continentais que a nossa referência
doutrinária mas a gente tem um pé muito
forte e intencional naquilo que nos
conecta com a cristandade como um todo
então a gente apesar de se identificar
como evangélicos protestantes e coisas
assim a gente não consegue se ver fora
da cristandade ou não consegue olhar
para o outro irmão dentro da cristandade
como não irmão né considerando aí os
ortodoxos considerando aí os católicos
romanos e mantendo as nossas críticas
que são as críticas clássica sair do
protestantismo e do evangelicalismo
aquilo que a gente considera é não
suficientemente ortodoxo dentro da
tradição católica Romana Mas como ele
subscrevem né ah o que a gente chama dos
das fórmulas aí ecomenicas de febre na
mitologia e etc a gente não consegue
dizer se não eles não são cristãos
entendeu a gente não consegue fazer isso
nesse sentido aí eu tô falando Igor
falando né Eu por exemplo eu sou muito
favorável à proposta do incentivo é que
o evangélico é portugese é que não é uma
proposta de simples ecumenismo entre
católicos e evangélicos né apesar de ter
vários pontos de convergência ele foi um
documento escrito muito no sentido de
ter um documento como muito católicos
evangélicos em reação ao secularismo e o
avanço no caso do Islã também no
ocidente não eram era uma preocupação do
documento de deixar claro né o esse
elemento eu só quero chamar atenção
porque tem um tem um livro cara que deu
muito que falar mais ou menos uns dez
anos atrás ou menos do Jorge Veiga nem
pode ver que é muito conhecido no meio
católico que escreveu aquele livro
Cartas a um jovem católico né que
dirigente plagiou o título Pode Ou senão
vão sentir até Faro que você esperou
explicitamente o seu cartão jovem
calvinista né e o George verde com muito
conhecido com essa obra e ele tem uma
outra obra em inglês e fala sobre
católicos evangelicais né e curioso né o
título Exatamente é esse e a proposta do
livro aí ele tem percebendo uma
tendência dentro da tradição Romana
desde o Vaticano segundo a verdade ele
percebe isso no Vaticano primeiro mas eu
acho que no segundo se você tem se fica
principalmente com João Paulo Segundo e
ele tá escrevendo um livro na época
durasse e ele depois faz uma pensa numa
próxima edição do Papa Francisco né Ele
fala aqui é a agenda É essa mesmo agenda
O que é a implementação do Vaticano
segundo o Vaticano segundo tem uma
ênfase evangelical em qual sentido Olha
que interessante isso é ele fala que o
Marco é a pomelia do Bento 16 quando
assumiu o sumo pontificado O tema é uma
amizade com Jesus tema da Homilia de
Fora o quê que significa isso ainda vai
falar que são as grandes o grande
momento de evangelização católico Romano
a a Bíblia um do povo que inclusive foi
uma das campanhas da Fraternidade da
Igreja Católica né a Bíblia na mão do
povo que é uma coisa que existia por
exemplo obviamente na tradição tridente
nada porque ainda eu tinha aqui a Bíblia
tem tá no magistério né entendeu a
Bíblia tá na mão do Povo Olha que viagem
cara e você tem aí por exemplo as
sciencias do encontro pessoal com Jesus
e claro isso parece não parece Evidente
para os católicos e o George velho não
admite isso no livro dele que eu achei
um crime né é que isso é evidentemente
uma influência evangélica é evangélica
protestante tá sobre sobre os católicos
porque eles virão de longe Sem
reconhecer né sem dar os Louros de que o
movimento evangélico viu alguma coisa
que eles não estava enxergando né que
ela exatamente essas ervas por Jesus
está mais próximo a gente precisa dar
mais engajado na evangelização né a
gente precisa que o povo lê a Bíblia
porque isso edifica a igreja não é claro
que dentro dos termos e nos limites do
que a tradição católica considera que é
importante mas é o que acontece lá então
veja o que interessante que por mais que
a gente tem dificuldade dizer que que é
ser evangélico que que ser evangélica a
gente sabe a gente olha para o fenômeno
que você sabe que aquilo é evangelho né
Você sabe que aquelas infa é um
evangélicas então assim por mais que a
gente fica aqui não mas é isso não é
aqui vamos com isso não vamos dar mais
um lá a gente bate o olho sabe essa em
fase de que cada Cristão pode ter ali de
alguma maneira um encontro com Cristo de
forma mais pessoal e autêntica e não
apenas nominal que tem escritura precisa
estar na mão das pessoas as pessoas se
maravilharam evangelização esse ativismo
evangelístico né com uma característica
a gente percebe esses elementos né
evangelicais aí mesmo Observe no
catolicismo romano né então por isso que
eu acho que nesse ponto assim a gente
tem uma convergência sabe assim com
católicos quem fala sobre isso e você
deve se lembrar a gente fez um podcast
aqui é o grande ericks é o Edson né
quebrei Elison como escrever o teu Luigi
prática da Igreja Católica Romana e ele
deixa Claro a fronteira entre o que é
evangélico para ele e o que diferencia
dos Romanos mas ele fala olha em vários
momentos na Itália eu fiz trabalho de
cooperação evangelística com católicos
Romanos Olha que coisa aqui para alguns
não daria para o fundamentalista jamais
o poder cara ele parece beber aí também
né Pelo que eu entendi ele não curtiu
esse documento o esse dia ali o
evangélica não quer tá ali de chegadas e
é quase isso só não curtiu o seguinte
porque ele coloca a questão da doutrina
da justificação como uma das questões
inegociáveis lado do Círculo Central
exatamente dentro do molde clássico da
reforma ali dentro desse isso que a
expressão vicaria né que ela ideia penal
substitutiva e é por isso gente e é por
isso que o fundamentalista por exemplo
ele bota na lista dos hereges a nova
perspectiva a Paulina não porque ela
mega mas porque ela relativismo E não
coloca em toda a importância da questão
ficar de Cristo na
assumindo debaixo da Ilha de Deus o
nosso punição do pecado eu te apresento
Então como ele relativiza a gente faz um
outro aspecto um pouco diferente o
fundamentalismo olha MPB a baliza não dá
para colocar com eles então agora o
mundo ele tá dentro dessa também porque
na verdade ele também coloca a questão
da justificação pela fé no círculo
central e os outros dois depois eles vão
já colocar como importante que tem que
defender mas que não é o que define
aquilo que vai ser o evangélico e isso
eu lembro até da resposta do Roger Olson
ele fala olha eu concordo que a expiação
vicaria é um aspecto da expiação de
Cristo até agora colocar ela como
Central como única é onde ele tem a
dificuldade né enfim gente é muito legal
E lembrando que no Livro né vai ter bem
explicado a posição de cada um deles
explicou essas doutrinas o teísmo aberto
também está em discussão aqui é bem
legal mesmo bem explicadinho muito legal
mesmo comigo Observe que em toda essa
discussão é porque porque a gente tá
falando de um fenômeno que se chama
evangélico que inevitavelmente traz para
o centro de definição centro de
gravidade o evangelho volume se a gente
não tem uma definição e a gente e essa
discussão vai ser sempre a cor sempre
acontecer o que é o evangelho né é
Observe as coisas sempre houve tão nessa
temática né é tipo o que é o evangelho
tá ele é Central mas a gente vai sempre
voltar para isso eu gosto muito do
Kepler cara no igreja centrada quando
que ela é fala do Evangelho como
diamante assim sabe que ele é
multidimensional multiespectral e esse
Alguns vão perceber um aspecto uma
percebeu outra o Evangelho é o reino aí
o outro não o evangelho a justificação
aí não é o órgão salutis né a ordem da
Salvação O outro vai olhar fala assim
não cara o Evangelho é a Encarnação do
verbo Cristo crucificado e ressuscitado
Então você vai vai olhando outro é o
pobre a viúva exato outro vai falar que
o evangelho que você faz aí o que ela
não vai concordar com isso tá então nem
eu
a gente fala isso Evangelho não é que a
gente faz o que Cristo fez né então
beijo faz essa distinção máscara Essas
coisas acontecem essas coisas acontece a
gente tem né filho Beijos lá nos Estados
Unidos agora levantando essa bola aí do
da Lídia né da Lealdade o evangelho né
tipo eu quero que o conceito de fé que a
reforma interpretar errado de fé e
lealdade não é não é fé confiança não é
fiduciária né não é aquela fé que você
deposita crédito mas que você é legal
quase no sentido de metatron Christian
sem lamentação de Cristo eu pego você
imitar a crise tem esse debate eu não
concordo com ele tem minhas que eles
aumentem o Betis por várias razões
Apesar que a gente faz do reino dele é
um negócio muito interessante mas
nenhuma novidade também não é nenhuma
novidade mais né assim essas coisas
estão acontecendo Então acho que revira
e volta essa questão da fronteira
fenomenológica do que significa ser
evangélico vai estar sempre em debate
mesmo porque a própria definição do
Evangelho está sobre reflexão contínua
né dentro do movimento evangélico
protestante em sobra muito bom voltar a
entrar nexo e muito legal pois legal
[Música]
depois eu temos o Tião o house era do
regent College no Canadá Olha o
evangelicalismo genérico E aí André
Então de parte também do mesmo
quadrilátero acrescentando do Quinto
Elemento ali atrás denominacional vai
muito parecido ele menciona muito mais
sobre a questão de que os outros falaram
muito de doutrina de ortodoxia né mas
que ele diz olha na verdade se você vai
querer pensar num conceito evangelical
mais rigoroso tu tem que incluir também
a ortodoxia prática EA ortopatia também
naquela sentimento da coisa então já
like que você vai ver uma conceito
melhor porque a questão da doutrina
apenas ela é muito complicada né você
coloca um monte de gente dentro desse
grupo aí né E aí você vai eu vou fazer
uma que vai acrescentando o
penduricalhos doutrinários para dizer
quem é que eu não é e não resolve muito
bem a questão então ele fala muito mais
nesse aspecto quase emocional eu alguns
momentos e aí ele vai discordar dos
outros do que né E aí me parece que ele
e mais o leque da questão do
transdenominacional e do Diálogo aqui os
fundamentalistas vão ampliando cada vez
mais o nível do que seria ortodoxo do
que pode ser considerado aqui nós
estamos falando antes né acrescenta
creme helenismo E aí não serve mais o
histórico tem que ser o
dispensacionalismo e assim vai e aí e
diz que o Ethos eu achei muito
interessante de colocar isso que o Ethos
do evangelicalismo É reconhecer as
diferenças de opinião então é esse é o
Ethos dele ele reconhece que há
diferenças e nesse reconhecimento ele
permite o diálogo e Inclusive a
cooperação em conjunto com outras
denominações outros grupos então ele é
que vai vai aumentar ele vai vai esticar
mais essa possibilidade de aula por isso
que na minha opinião livro todo ele gira
em torno disso ele discutir o que que é
evangelho e aí o quanto você pode ou não
dialogar com aqueles que discordam a sua
opinião sobre o que o evangelho por e de
acordo com a denominação legal que de
cada autor gente ele vai abordar as
doutrinas que o outro abordou então por
exemplo aqui né o Steak House ele vai
falar sobre o que que ele entende por
expiação vicaria substitutiva E por que
isso não é não é no primeiro círculo por
assim dizer para usar as analogias ali
do morrer né com flor vai querendo
vários círculos é o círculos o outro
palavra doutrina os níveis né doutrinas
de primeiro nível doutrinas de segundo
nível e terceiro nível né E isso
exatamente e E aí o molho é coloca a
justificação como doutrina de primeiro
nível né E aí que que cria uma atenção
adulto da Trindade por exemplo ela tá no
primeiro nível e alguém você tá mas qual
é a importância do tenta ser todos
confesso mas aí é que tá no movimento
você vai pegar anel que ele gostava
outras coisas é começa a cair questão do
da treinar eventualmente você tem
pessoal que nega a Trindade em transe
Olha o evangelical em cima e não pode
todos vão concordar com isso sim
evangelical ele é apresentar isso exato
né ele vai estar no primeiro nível tu
vai ver depois do último meu walson ele
vai ser que olha eu posso ter alguma
coisa com algum não tem Mentalista se
ele estiver caminhando para uma doutrina
trinitária sólida E aí a divergência
desse que é o genérico aqui do esqueci o
nome deles e missionários Steak House
Tech House ele mas eu não pode e esse
grupo não pode entrar que não é ainda
solidamente primeiro área de tarde não
tem como a gente tá falando de nem
vegano é
porque ele aqueles que causa né só que
desculpa Entendi então não tem como a
linha do livro vai seguindo conforme vai
tendo maior abertura para dialogar e até
comungar com pessoas de que não estão
tão dentro dessa ortocruz ortodoxia mais
rígida Vamos descer
legal E aí por último nós temos o geral
São o evangelicalismo pós conservador
medo e aí e o Bibo amou Claro não eu
gosto lá geral celular pega assim eu
gostei muito das Reason o ar ele é um
arminiano aí o Paizão do né da teologia
Mariana contemporânea cara é bacana
bacana mas ele tá aqui com o posso
conservador que para algum já pode ser
um xingamento já Joga aí no inferno na
verdade o tipo não é nem evangelicalismo
fundamentalismo conservador Então por
quê Porque ele vai para os fundamentos
inclusive O Quinto Elemento que ele
coloca ali não é nem a questão aspecto
transdenominacional e ele ficou louca
como respeito pela ortodoxia protestante
do século 16 a gente sempre volta para
ela mas daí ele vai ser olha só que
embora nós a respeitemos o entende que é
o produto de um momento e que ela também
pode estar sujeita a ampliações de
entendimento por isso que eu posso
conservador esse justamente o também
então posso conservador tem a ver com
isso né Tipo ele não é que ele nega
aquilo que está sendo conservado mas ele
entende que se pode ir além conforme o
tempo que a gente está vivendo e quais
são as implicações ali André tu que 15
esse capítulo ele vai considerar
católicos irmãos coisa que nenhum dos
outros vai fazer por causa da
justificação da então ele vai bater ele
não vai usar todos os católicos estão
ele vai cancelar católicos que estão na
dentro da dessa guia Geral de
entendimento vai funcionar como cristãos
Já os outros homens é que não não dá não
dá para colocar no mesmo barco acho e
principalmente o que causou mais a
sombra dos outros é o seguinte é o
teísmo aberto é vai dizer que o teísmo
aberto Tem coisas que fazem sentido que
vale a pena pensar e agir Mas eles são
irmãos mas são irmãos equivocados mas
são irmãos e eu tenho que conversar com
eles e os homens não são de jeito nenhum
isso Esses caras são eles estão fora e
ela Fazendo lição porque porque vocês
não estão entendendo direito o que que
os textos abertos Estão dizendo então é
essa excursão ficarei os outros na
resposta vão malhar ele justamente por
essa posição sim ele tem amigos Elas têm
obter uma questão sentimental aí por ele
ter amigos que defendam né o país Rober
e trocar pneus não me falha a memória
então assim tem a questão sentimental
aqui que pesa lá eu sei porque tem um
cara que é chamado de herege aí nas
internet o cara é meu amigo e puxa enfim
né Você tem uma coisa que eu quero te
elogiar agora o seguinte cara a tua
capacidade de lembrar nomes cara de
teólogos é um troço facilidade cada eu
esqueci todo mundo velho eu aceito até
hoje mas é o Igor e o Victor Fontana meu
Deus tu já tinha conversou com os dois
ficar só a máquina Roberto Então Eu só
agora que eu peguei o débito né porque
eu lembrei de bebida né a cara eu achei
ele tá procurando o nome dos take House
Stark House eu acho porque não é nenhum
não sei depois tem que botar no Google
para ver a pronúncia
eu acho que é eu Desculpa aquilo que
fazer piada com steak aí você me
contaminou
faz o que é que eu vi uma série para eu
já vou botar para ti agora a pronúncia
desse cara porque porque se for o mesmo
sobrenome da personagem de True Blood aí
o house ver que não tem um e no final Tô
achando que a pronúncia vai ser
diferente cara é igual o nome dele tá ó
até aqui ó a sookie stackhouse e eu
lembro cara eu posso estar com a memória
manchada aqui mas eu lembro que a
pronúncia era sookie stackhouse Ayrton
não tá tranquilo tá eu acho mas assim os
fãs de True Blood E aí por gentileza eu
abandonei na terceira temporada Tá mas é
eu lembro que era sookie stackhouse é
enfim mas pode ser está causa também o
importante é que o cara tá aí fala aí
André um pouquinho por exemplo da ele
tem um estudo de caso aí né o sobre os
Adventistas EA Igreja de Cristo Pois é
um telefone São um ponto interessante
porque o que acontece ele vai dizer que
o caso Adventistas ele teve que ver se
vai receber ou não Adventistas como
evangelicais na associação nele Então
melhora no geral tradicional mente ele
não seria porque tem alguns aspectos
doutrinários que não não não funciona
que não entra Mas se receberia muitos
adventistas é realmente então eles o que
pode incluir ele não é ao contrário não
pode incluir os grupos Adventistas no
nessa definição e o que para nós é
importante entender essas questões
definições porque no Brasil superar
dizer assim o adventista não é tá beleza
não é mas individualmente tem pessoas
que ninguém vai negar que vai ter alguma
comunhão com ele por exemplo Rodrigo
Silva ele é amado pelos fundamentalistas
por causa do trabalho dele no questão da
Bíblia daqui logia e tudo mais então não
vão Jamais ela não tem nada a ver com
ele tem tudo a ver mas na discussão do
que o evangelical não já comprei é pelo
fato de ser dentista Olha aí nós temos
um o integrante aqui do bcash participa
de vez em quando é adventista na eu acho
o seguinte vivo assim Só aproveitando
voltando contexto Brasileiro né pegando
esse gancho aí do do André cara porque
por exemplo eu confesso assim que ela
minha dificuldade com relação ao
adventismo e eu tenho amigos Adventistas
irmãos Adventistas e os consideram
irmãos em Cristo consideram irmãos em o
meu caso tá são trinta área que eu acho
que a Trindade não gosto pesa demais e
tudo mas quando você olha para a
instituição Adventista ir para própria
dogmática Adventista aí a gente começa a
ter problemas não do lado de cá para lá
mas de lá para cá por mais que você tem
aí Adventistas mais vamos assim não sei
como é que eu chamar esses né o
Adventistas a gente sabe que a gente tá
falando né aqui no Brasil que seja uma
seja uma Generosa mas aberto quando você
olha para a doutrina Adventista oficial
cara o tema lá é igreja remanescente
igreja remanescente é é é quem crê no
Advento de Jesus e guarda os mandamentos
incluindo o sábado mulher maneira
sabatista e isso coloca um monte gente
fora inclusive evangélicos né como a
gente não é igual mas nesse sentido os
próprios católicos são excludentes é a
doutrina Católica também nos exclui da
Irmandade não tem isso Então na verdade
a gente desde o Vaticano segundo é o a
Igreja Católica criou documentos mais
inclusivos em relação a cristãos não
Romanos eu conversava com um amigo até
mostrou os documentos nós três tá até os
documentos que falam dessa unidade né ou
seja de considerar eles consideram
irmãos distantes né mas eu irmãos Só que
tem um ponto de divergência que é a
noção de catolicidade que para eles
catolicidade é só é uma exclusividade de
Roma e que o que é uma conclusão
contradição de termos a minha opinião
que como que pode Roma ser Universal né
uma particularidade e universalizado é
como é que é isso né mas enfim você tem
ali uma como detentora da catolicidade
da igreja ou seja se um cristão
protestante quiser fazer parte da
catolicidade tem que ser tem que ser
romando o que eu discordaria
naturalmente eles até admitem certo os
espectros dentro da igreja oriental mas
existe essa discussão é muito
interessante problemas que são muito
interessante mas evangélicos
protestantes e outros grupos estariam
fora né dessa Fronteira entendeu porque
é um O que é obviamente O Bruno é mais
um dizer que os católicos hoje não
consideram protestantes irmãos é seria
um desalinhamento com Vaticano segundo
por isso que os católicos que são antes
evangélicos eu considero evangélicos não
cristãos que são justamente aqueles que
são Defensores do Conselho é né então é
a turma de Trento que você tá muito aqui
no Brasil próximo aí do conservadorismo
né que a gente conhece conservadorismo
político católico no Brasil entendi mas
é mas é uma uma discussão boa mas vou
ter que é isso que tem essa discussão
muito semelhante está no próprio livro
aqui do evangelicalismo porque é porque
tem questões que você vai trabalhar
definição a partir do que de questões
teológicas e tem outras que você vai a
partir de questões sociológicas
históricas Então o que acontece o
catolicismo quando diz que o termo
católico só pode ser usado para que a
igreja não tá usando um conceito
teológico ou da etimologia da palavra
mas está usando um sociológico e
histórico que vincula a instituição
igreja católica e de certa maneira a
questão do evangelicalismo o Rogério
Rosso o que que ele faz ele vai esticar
definição justamente pelas questões não
tanto teológicas mas sociológicas
históricas teremos a perguntar para
esticar para dizer que sociologicamente
historicamente você vai ter mais
evangelicais dentro dessa comunhão
podendo incluir então que católicos
incluem outros e eles estariam dentro
desse escopo Geral de doutrina de
guarda-chuva ele usa né Desse grande
guarda-chuva guarda-chuva e ele não
gosta do termo de uma de um círculo
concêntrico externo porque disse que
teria um limite lá se não tem limite não
é um guarda-chuva e vai se abrindo e
pode entrar muita coisa E aí que os
outros Nacional aí já dilui o
evangelicalismo na verdade tá o Igor
você tava no flor ali sobre do que são
do adventismo e tal que você tava outro
próprio a doutrina Adventista ela de
alguma forma já exclui também a galera
você tava no flor daí a gente abre os
parentes tenta voltar lá Não eu só
queria enfatizar isso sim né que é uma
coisa uma coisa você olhar para o
adventismo pelos Neo Adventistas que
estão eu chama-se nem Adventista pedido
inventei agora tá gente a gente mas o
que é uma forma de descrever é uma
galera que diga assim parece que vai
ficar um português bem claro assim é que
ela galera que já tem críticas da
própria doutrina Adventista por assim
dizer né Eu não sei se ele tem que eles
têm necessariamente Cristo deve ter o
publicizam muito essas críticas não
assim eu nunca vi mas a gente vê uma
série de posições que são inconsistentes
com a vamos ver se o adventismo
conservador né ficar e isso para mim
Outra coisa acho muito louca porque sim
eu eu conheci amigos eu tive amigos
inclusive Adventistas a tela 20 anos
atrás e era inconcebível você ter essa
possibilidade dentro do adventismo de
alguém que tem uma voz pública em que se
posiciona de uma forma incoerente por
exemplo alguns Pilares dentro do
adjetivo Você pode achar lindo então
aqui bacana né esses mais bacana mais o
adventismo Continuará lá dos seus
Pilares dizendo que a igreja
remanescente é eles que o domingo é um
problema até uma escatologia associada
quem guarda o domingo né e tudo então
assim é esse é um cenário que meu ponto
de vista é muito sensível é muito
sensível aí por isso que eu acho que o
ao som é que fala Olha eu não colocarei
debaixo da sombra e lá por exemplo eu
coloco a Igreja de Cristo aqui no Brasil
a gente não tem muita muito contato né
tem aqui em Belo Horizonte tem Igreja de
Cristo masculino Estados Unidos que
horas o nisso você tem dificuldade
enorme contradição confessional associa
o batismo como pré-requisito para
salvação cara tem que ser batizado etc
essa discussão Nem Ele já falou eu não
consigo colocar essa turma dentro do
ombro e lá facilmente né é engraçado
isso né mas Observe como é que a
inevitabilidade das Fronteiras Eu tenho
um aberto por exemplo tem um aberto a
estranha é o humanismo não entendeu Tipo
assim o teísmo aberto é estranho até o
romanismo se você for olhar para o
organismo em termos catequéticos é
estranhíssimo é estranhíssimo né e o
áudio nem um pouco mais Generoso aí com
os irmãos do teísmo aberto né
ou se é amigão da galera
mas não é dos Adventistas aí ó tá vendo
Pois é tem não tem os limites em ambas é
usimit É verdade é que todos têm
cercados né todos têm que ser Carisma
outra grau tão ser casa é a
inevitabilidade da cerca é por isso o
cara que eu comecei o podcast citando
essa frase do Mark dever porque eu
queria ter ido é uma semana retrasada
quando eu gravei um vídeo sobre isso
então eu gravei um vídeo sobre que a
cirurgia não é a verdade né e eu acho
que esse livro que a gente tá falando
aqui ele deixa isso muito claro sabe as
nossas teologias devem refletir a
verdade que o evangelho mas o fundo ela
para você ser verdadeira nesse eu ponto
que eu coloco no vídeo a nossa teologia
precisa ser verdadeira Agora eu preciso
admitir que a teologia do meu irmão que
é diferente da minha pode ser verdadeira
também e por isso eu gostei dessa frase
e termina o programa com ela não há nada
de errado em termos cercados Mas vamos
manter as nossas cercas baixas e vamos
usar as mãos com frequência sabe então
assim poxa isso cara é isso aí
[Música]
Oi
gente alguma consideração final para
gente arrematar esse episódio cara eu
queria só citar uma frase aqui do Morro
né que eu achei legal cara essa frase
dele aqui claro que você vai estar uma
frase do morreu porque você é um Funda
você é um evangelicalismo confessor só
não só não sou tão rigoroso Acha lá vão
ver é verdade você é uma evangélica você
o evangelicalismo com pressionar o
Generoso é a catolicidade é isso eu acho
que é um elemento que traz muita riqueza
para evangélica alidade assim é é esse
senso de catolicidade se senso de que a
gente pertencem cara eu aprendo
ortodoxos orientais eu aprendo com com
americanos da surfe a gente aprende
entendeu a gente a trem mas olha aqui ó
a definição evangélica é dependente de
uma conversação e debate continua os
entre evangélicos ele até fala aqui que
é o problema da gente não tem Papa né
não tem magistério e fala é isso cria um
bom problema ou mal problema você talvez
aí eu não sei também cidade que se o
papo é uma solução para o problema de
unidade entender essa é a nossa
discussão mas ele qualquer forma ele vai
dizer a definição evangél é de uma
conversação e debate continus em
evangélicos Associação com instituições
igrejas evangélica identificação com
crenças nucleares evangélicas eu acho
que essa essa coisa a gente não tem uma
autoridade credenciadora e exige de nós
uma conversa continua que o que tá
rolando aqui um cara eu acho que é isso
que a gente tem que ter o que o livro
propõe né Eu acho que no contexto
brasileiro de tem especificidades que a
gente precisa considerar também nessa
conversa né é enfim é isso carvão
provoque vão para o rock que vale a pena
recomendo que alguns livros está além do
livro desse é o endereço Sinfônica né É
verdade assim com que a gente conversa
muito sobre esses limites né eu o bico é
da turma do mosaico aí hein Né no meu
cabelo Inclusive eu falo sobre o
evangelicalismo definição de
evangelicalismo é Recomendo o livro
paixão pela verdade do Alice emagrece
que é a coerência intelectual do
evangelicalismo e para os que lhe em
inglês eu recomendaria aí o insertion
and Roots né Em Busca das antigas Raízes
do quem assistiu me manda aí que eu vou
pedir para alguma alguma Editora amiga
publicar ainda tá o programa traduzir
vamos vamos tempo sentado já vou já me
manda esse título certinho aí o nome do
autor que publica lá fora aquela ver
quem é que pode trazer isso para nós
aqui em português André a sua
consideração final vez foi ele é um
livro
muito bom gente quatro visões sobre o
evangelicalismo da editora Batista
Regular grande lançamento da editora
Batista Regular Beleza vai apresentar e
as quatro visões do evangelicalismo o
fundamentalismo o evangelicalismo
confessional o evangelicalismo genérico
e o fundamentalismo pós
conservador da fundamentalismo posso
conservador muito legal o link para você
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dente farinha láctea Playstation 5
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conhecer as outras obras dessa Editora
meus amigos muito obrigado pela presença
de vocês aqui mais um BT Cash Alegria
minha aliás esses perceberam que a voz o
André tá aí né por ele não fuma ele não
bebe em excesso tá é só realmente orem
pelo André gente daí o André tá com um
problema nas cordas vocais coloque o
André aí nas suas orações acione as
irmãs do Coque ou gente tem irmão que
hora também tem Armando coque seria o
irmão do que o irmão da calça arriada na
beira da praia e ore por mim porque se
nada der certo eu vou na sessão do
descarrego já vendem que vai a gente
amplice guarda-chuva aí para tu receber
uma as orações fortes
Mas falando sério galera ordem pelo
André coloca o André em suas orações
vocês vão tá ouvindo SBT Cash o André já
vai ter tido alguns exames aí em mãos e
talvez vai ter que fazer cirurgia Então
olhe por todo esse processo aí obrigado
Igor pela tua presença Valeu galera foi
um prazer enorme tá aqui com vocês e
vamos vamos que vamos que a nossa fé
essa daí vamos é complexa e trabalhosa
mas a gente sabe o que que é essencial
vamos caminhar no essencial e que
conversando sobre as fronteiras muito
bom voltamos a semana que vem se Deus
quiser e assim permitir Fiquem todos na
paz do senhor Jesus e
bom esse podcast Foi editado por tu ler
e total em Produções