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Precisa mesmo ser batizado? Qual o significado? Luiz Sayão, Jônatas, Susie & Dilean | IBNU

Fonte: IB Nações Unidas

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
E aí
[Música]
é
muito boa noite bem vindos rapaz uma
live da nossa que liberem um jeito que
está em sintonia conosco
estamos aí começando mais um dos nossos
momentos de reflexão de aprendizado diz
tudo o que acontece na quarta-feira
e hoje a gente pode dizer que
literalmente que as águas Vão rolar
porque a conversa tá boa se temos aí e
Leandro é gostoso de escolas e
penhor conversando sobre hoje batismo
afinal de contas
significa isso sem batismo de fato é
obrigatório estar a pessoa pode ser
cristão sem batismo o batismo à beira
por finalidade Será que é verdade que o
batismo apaga o pecado da pessoa que
significa isso o e os cristãos estão
divididos nesse assunto com cuecas Bem
limpa com a questão do Batistão você não
se esqueça e olha escreva se entrar no
nosso canal é multiplique aí curta na
Envie para os amigos e conectam conosco
que aqui e pneu uma comunidade saudável
para um mundo melhor sempre trazendo
conhecimento
bíblico diferenciado para você então
vamos aí pelo nosso Boa noite nossos
queridos que estão vamos parar para
refletir sobre essa questão noite
Jonathan exclusivo à noite é
Oi boa noite a todos que nos acompanham
uma alegria e um prazer receber vocês
aqui é bom dia boa tarde também aqueles
que estão em outros fusos horários e é
realmente como sair um vice vai ser uma
boa conversa a respeito desse assunto
que tem realmente uma relevância muito
grande para a nossa vida o que ele
representa a gente vai falar mais um
pouco sobre isso
é isso aí Boa noite a todos sejam muito
bem vindos essa Live aí falando sobre as
águas né muita água pouca água né Qual
que é o significado disso dessa
Purificação ou é né enfim a gente vai
conversar aqui para ver o significado
dela
foi embora hoje para todo mundo e enfim
sinta-se bem vindo dá onde você estiver
e nós estamos aí nas águas de agosto que
vão rolar hoje vamos falar sobre isso e
como isso impacta a vida de todo Cristão
então
olá bem-vindo vamos começar aí é isso aí
para começar essa Live eu acho que é
muito importante aí falar primeiro o que
que é isso Qual é alguém né Qual a
origem desse desse ritual a cerimônia né
que eu te faz né da outra a gente pode
procurar isso no antigo testar bem que
loucamente como é que funciona essa eu
e eu vou começar o assunto aqui e vou
deixar a continuação aí para o
Jonathas perfeito porque é o seguinte né
é todo mundo fala batismo e falei Mateus
ou é a partir de Jesus Batista uma coisa
que ele tanto faz é curioso e no Novo
Testamento Primeiro Registro de batismo
acontece
narrativas no batismo de Jesus e é feita
por João Batista e talvez nem todo mundo
tem a ideia é Clara Airton Batista lei
assim meu negócio curioso João Batista
do TSE
segundo quem é que vai lá no deserto né
a gente vai
erro Batista estava alugada Mas até
quando por cinco né para pergunta gente
porque a estrada aqui e vem da Galileia
do Jordão ele tá perto de Jerusalém
então ele tava lugar assim ai central e
ele proclama o reino de Deus Felipe
quando as pessoas ao arrependimento eo
batismo tem esse
caso é de purificação de arrependimento
de Reino de Deus aliás uma coisa que os
estudiosos até já descobriu e até na
comunidade de qumran já vi esse negócio
de alguém entrar na comunidade e até a
possibilidade aí de
uma imersão em Água
diferenciar então eu pergunto aí para o
Jonathan Jonathan torta com João Batista
ser inventor tem alguma coisa nas
escrituras hebraicas aí que ajudava a
entender isso melhor e
era verdade
dentro da própria do próprio
corpo de leis e de ordenanças que tem lá
nós 613 leis que estão presentes no
pentateuco né existe a questão da
Purificação do banho de purificação e
havia vários momentos em que isso
ocorria e era interessante porque na
tradição que nós vamos ver inclusive lá
em corante como saiu já mencionou essas
águas é tem todo tem hoje hoje a gente
sabe né pelos arqueólogos e pelos
estudiosos que já já se tem bastante
certeza de que era realmente um ritual
muito comum muito comum tanto na região
de Jerusalém Ali quem já ouviu já buscou
já teve Israel talvez você já visitou
sabe que a comunidade de cura ficava no
meio ali no início do deserto da Judeia
numa área bem seca Mas eles tinham essa
essa importância de dava sua importância
e se vale o preço ritual criando aqueles
vários tanques que estavam lá que do
como eles eles eram feitos eles eram
feitos com os um tanque que era escavado
na terra e havia uma escadaria que
descia até a parte onde havia água e uma
mureta no centro que representava um
lado de descida em um lado de subida e
aí é interessante porque João Batista e
alguns estudiosos vão dizer ah João
Batista talvez tenha aprendido com essa
comunidade porque a Bíblia fala que ele
andava pelo Deserto vestido de pele de
camelo comendo gafanhotos e mel
Silvestre E aí algumas pessoas falar
Talvez ele tenha passado pela comunidade
Lá também e tenha visto alguma coisa
parecida com aquilo mas não é não é
apenas lá que acontecia em Jerusalém
acharam muitos tanques de acharam na
região do tempo inclusive uma grande um
grande número de tanques né muitas
pessoas durante a história afirmaram que
as águas que estavam presentes em
Jerusalém era apenas o tanque de siloé
eu tenho eu não tinha muitos outros
tanques lá e assim alguns arqueólogos
também já afirmaram que é isso era tão
importante para a Comunidade Judaica que
as casas de pessoas mais afastadas mais
ricas tinham tanques de purificação
particulares Não é além das banheiras de
banho natural do banho de existir os
tanques de purificação E aí a toda uma
um procedimento com relação a isso essas
águas como a água era trocada e tudo
mais e no caso ali de João Batista a
arqueologia vai dizer que é possível que
ele estivesse batizando muito próximo
como saiu esse coloque Jordão que é um
rio de água corrente né então não é uma
água parada que também é uma das
questões que há algumas traduções
fizeram é desses textos que falam das
Águas Vivas né a água viva essa água que
não é uma água parada é uma água aqui
ela tá sempre sempre se renovando e a
interessante saiu que e tu fala a gente
hoje conhece como João Batista
muitas traduções antigas não traduziram
ele como João Batista né traduzir ele
como João o inversor por causa da
palavra não vou entrar nesse assunto
agora mas por conta da palavra baptizo
do grego e o que que ela significa então
assim é óbvio que João precisava estar
no lugar que houvesse essa possibilidade
a possibilidade de que a pessoa pudesse
ser imersa na água né Nós temos uma
polêmica que vamos tratar mais para
frente mas é esse eram eram muito comum
dentro do Judaísmo era um banho que se
de purificação por exemplo é
eu tive oportunidade e saíram e as use
também o dele ainda vai ter talvez eu
espero Ainda mais depois dessa pandemia
mas a gente conhece um
uma espécie de um pequeno filme que
mostra é interessantíssima história de
um viajante que vem de uma terra
distante eu não me lembro se vai ele
falou que você vem na Galileia ou vem de
algum outro é mas que chega à Jerusalém
para prestar o seu culto isso lá no no
no região próximo ao tempo chamado David
são Center eles mostram essa história lá
e é óbvio que é uma questão fictícia mas
ele mostra como era a vida dessa pessoa
que vinha fazer o seu culto e entre as
coisas que ele precisava fazer na cidade
antes de prestar o seu culto lá era esse
banho de purificação e esse banho de
purificação estava onde do lado de onde
estava escadarias o tempo ele poderia ir
lá se purificar para poder subir a área
do tempo para prestar ali o seu culto
mas tem mais coisa tem coisa mais
interessante aí para a gente ver sobre
essa questão do batismo né só um lápis
sozinho aí do notas você mencionou João
estava batizando perto do Jordão ele não
é um beijo não é é que você me ensinou a
estrada é mas a professora passa do lado
do Jordão aí foi por isso que eu falei
mas ele também nossa região
olha só o curso
e levar para uma piscina portátil
drogas começou aí muito fundo aí quero
falar sobre isso então né Então como a
gente vê aí o batismo tem a sua origem
as leis de purificação com água nós
vamos direto é isso coisas temos mais
alguma questão para você ou por delegar
para a gente dar continuação aí na
é bom Realmente o que o Josias falou né
que é nesses lugares eram era de costume
fazer isso inclusive foi uma das coisas
que é só vou muitas vezes né saiam o
pessoal na época e nas épocas assim de
doenças de pandemias né os judeus porque
eles tinham Esse costume né inclusive de
se purificar sempre eles faziam uma
coisa e essa pô e não eram por uma
Purificação na verdade e Ritual e
cultual não era para poder adorar a Deus
ou por exemplo lá em kuan a gente sabe
que antes do pessoal fazer a cópia dos
manuscritos né para eles poderem estar
eles faziam e se passava pela
Purificação era muito importante é você
tá é porque até vou convidar o pessoal
saíram para nossa aula né a história do
Antigo Testamento a história da salvação
do Antigo Testamento que a gente falou
semana passada sobre isso vez Juliano
colocou aí é que é a origem do
batismo Cristão né E aí outra questão é
essa essa palavra palavra baptizo aí que
eu que o Jônatas falou é interessante o
que ele significa aí e
afundar na energia né aí dá para a gente
conversar bastante coisa né E aí Vocês
que são Batistas há muito mais tempo que
eu
eu tenho de volta a tradição né É aí
vocês podem compartilhar falar um
pouquinho mais sobre isso mas é
ela tá bom então pode falar
mas é de Batista de Melo Sousa
há mais tempo Batista mesmo
e a gente vai conteúdo ainda é o barco
Chicco né é o vácuo
então Susie realmente essa ideia aí
dessa palavra quer queira quer não a
gente não pode negar Essa realidade que
ela tem esse significado de imergir e
nós temos inclusive no Novo Testamento
palavras parar é de lavar como por
exemplo viu né o barulho que significa
lavar limpar alguma coisa mais a palavra
batismo ela realmente significa energias
né a
mergulhar completamente alguma coisa
nesse sentido de a pessoa realmente
entrar ali até a pegando você tem se a
gente fosse levar em consideração a
terra a palavra né No grego clássico ela
foi usada até para uma ideia de um navio
Por exemplo quando ele afunda né então
ela era usada basicamente Neste contexto
nesse conceito de algo que foi
totalmente
mergulhado afundado agora saiu isso
também faz a gente pensar porque que ela
queira quer não no Novo Testamento a
gente tem a palavra batismo e tem também
a essa ideia do lavar lavar purificador
né da palavra e como será que acontece
só esperar que são palavras que são
correlatas ou são contexto dos realmente
diferentes a significados diferentes
e a discussão ela ela fica um pouquinho
mais Ampla é porque o que a gente tem
que considerar a gente tem que
considerar o que ser
substituto etimológico linguístico da
palavra tem que considerar os dos
teológicos específicos
considerar o contexto a digamos
histórico religioso é uma criança deve
tem tanto para Pato eu vou parar para
piso é que fato uso predominante da
palavra é obrigado a mergulhar ou
imergir e afundar
Então vem é isso que talvez seja
importante é muito mais provável
Oi e o batismo original tivesse esse
perfil até porque o
Purificação ritual é que tá aí fica e
estabelece de arqueologia do nosso
Batista ela acontecia sem plantas bem
chuvosa que é
consigo interessante do Brasil foi
descoberto aí né tanque de purificação
século 16 né papai dia depois tá vendo
Pernambuco e
entrava ele tem aqui a fundar o corpo
plenamente e depois voltar voltar e aí
e a gente entende e esta prática tá indo
nessa tá fazendo exatamente está dizendo
que você tão acostumado a tomar banho e
sim lavar e também e tenho que fazer
isso todas as vezes às vezes até com
exigência maior Jesus até criticam
dizendo que os tecnológicos seu tempo
purificar um copo com tampa e velas do
Brasil tá então eles vão olhar agora
chegou a hora do banho completo agora
chegou a hora do banho definitivo e por
isso o batismo você pode uma marca dos
seguidores mais tarde ele vai se tornar
um cristão agora como vai estar
associadas a ideia de purificação que
tem a ver com a repente ferro e nossas
vidas
ele vai receber é essa é e pensam que
aparece Pedro né que tem alguém
conhecido lavar ele passou essa ideia é
e não significa
que tira a o elemento de diversão ou se
contrapõe a ele mas é um aspecto teu mal
está ligado ao fica a o bar
ainda historicamente a igreja a Cristã
acaba perto o batismo Olá pensam é tem
paciência por acusam é que é conhecido é
pessoal consequências que mais confusão
mais do Pezão e Terra dentro de água na
cabeça
parece alguns quadros ele crosta que tá
derramando perto de cuia d'água na
cabeça e
o batismo por imersão e é prática da
maioria das igrejas evangélicas podem o
Brasil e também claro das igrejas
Batistas também Aí a gente tem esse
cenário agora é uma coisa que eu acho
que é importante a gente falar é porque
a gente batizar né Porque
será que é um meio para dentro de de
graça é o meio de alguma coisa ou por
quê que hoje a gente batiza a gente
continuar batizando para mostrar
arrependimento
Qual o motivo de fazer isso hoje Sayão
e olha só você tem ônibus barbudos
Olha a pergunta a pergunta não foi
dirigindo alguém então eu vou deixar eu
sair eu respondo Tô brincando existem
dois textos muito interessantes que eu
acho que a gente pode pensar Suzy
obviamente e Mateus 28 ou um texto que é
emblemático né Por Conta do da a missão
que Jesus passa de os seus discípulos né
né assim
logo depois que ele afirma que todo o
poder lhe foi dado nos céus e da terra
né então ele falou ah já que eu recebi
isso por conta disso agora a missão de
você está aqui vamos lá e faço
discípulos e batizem batizo em nome do
pai do filho do Espírito Santo agora o
apóstolo Paulo ele cita tanto na carta
aos Colossenses continuar carta aos
romanos que a a figura que está presente
nessa nessa ordenança ou nessa pode me
chamar se de Cerimônia nessa que não é
um ritual né não é e essa é só
obediência a ordenança de Jesus é
justamente a figura do Cristo sendo
morto não é Ou seja quando nós falamos
de batismo e quando nós falamos no caso
é isso aí também a gente já falou da
questão da palavra batismo e como ela
tem esse significado de imergir eu não
vou entrar na questão agora a gente pode
te falar isso pouco mais à frente mas
existe alguns teólogos que apontam que
existem outros usos essa palavra
principalmente na septuaginta mas não é
o uso original vamos assim eu uso aí
emprestado né a palavra dentro do
contexto ali do koinê realmente é isso
que o dilema mencionou mas assim no caso
do apóstolo Paulo quando ele faz essa
Associação de que quando nós fomos
batizados com Cristo né Ou seja é
a imagem que o batismo tá passando
justamente daquele Cristo que está sendo
morto carregando os pecados do mundo e
depois ele Ressurge a mesma forma quando
nós ir é
totalmente nós estamos sendo sepultados
com ele no batismo nós estamos sendo
enterrados é um dos argumentos que o
pessoal menciona assim ninguém sepulta
alguém só pela metade ou deixa uma parte
do corpo fora você enterra completamente
a pessoa então essa morte completa
representada na imersão tem a sua
sequência que é a ressurreição com
cristo no quando a pessoa levanta das
águas Então essa é a imagem forte do
batismo essa imagem que deve ficar a
pessoa que se dispõe o que quer fazer
isso não é apenas um
formalismo Não ela tá olha só o que
aconteceu comigo aqui a minha vida agora
ela representa a partir não apenas do
momento do batismo Mas a partir do
momento da decisão e que eu vi Cristo
entendi a sua missão entende o que ele
fez por mim entende como eu preciso me
importar de agora em diante eu quero
demonstrar isso mostrando que através o
mergulho nas águas eu estou morrendo
para esse mundo e estou saindo da saga
tô vivendo agora com Cristo Jesus Então
essa é uma figura muito forte dentro do
batismo a gente não pode esquecer disso
né tem assim é Obviamente as outras
questões até eclesiológicas do batismo é
muitas muitas questões que envolvem a
vamos assim aplicabilidade do batismo
para a presença da pessoa na comunidade
da fé mas assim essa é só acho que essa
imagem mais marcante que tem que ficar
vamos assim gravada na mente Olha eu
estou aqui dando um testemunho Público e
é interessante que o testemunho quando
eu falo público não sei o que tem que
ter um público até porque o texto
bíblico fala de vários batismo que não
tinha público você vai ver o texto
bíblico falando em Atos de Filipe ou no
cu vai fazer o texto de Paulo batizando
O carcereiro quem que acompanhou aquele
batismo né mas eles estavam ali para
eles representando a morte deles para
essa vida e o Ressurge ou Cristo eu acho
que essa é a figura assim principal que
nós precisamos ter e preservar
e por isso a importância desse ato tão
tão relevante para a vida cristã e
corrente mas tudo isso a gente veio aqui
é realmente desde o começo da igreja né
quando a gente por exemplo olha para o
sermão de Pedro lá em Atos Capítulo dois
a a gente vai ver aqui dentro das coisas
que ele começa então ali a ensinar e
apresentar Jesus como sendo esse Rei o
Messias que veio ele vai dizer que as
pessoas precisam ser batizados Em Nome
Jesus ou seja ele vai dar continuidade
aquela ordenança Ou aquele mandamento ou
aquilo que Deus Jesus deu para ele e
Mateus Capítulo 28 como cortar
mencionado pelo Jonathan agora ele vai
inserir isso dentro da sua pregação né
ele vai colocar isso ali e vai dar essa
continuidade e nós vamos perceber que a
isso vai dando a crescendo dentro do
novo testamento por exemplo o J citou o
texto de Romanos Capítulo 6 a 24 né com
essas quatro o texto quando acabei não
lendo eu vou só ler para gente ir e aqui
fala portanto nós fomos sepultados com
ele na morte por meio do batismo a fim
de que assim como Cristo foi
ressuscitado dos Mortos mediante a
glória do pai também nós vivamos uma
nova vida seja associada diretamente as
duas coisas para fazer e Paulo faz
continua fazendo essas associações com o
batismo por exemplo texto de Gálatas né
no capítulo 3 ele vai dizer pois os que
em Cristo foram batizados de Cristo se
revestiram ou seja ele continua a
associando e conectando Essa realidade
do batismo e nós então morremos e
ressuscitamos com Cristo um fato de que
nós agora estamos inclusive revestidos
de Cristo para nossa vida agora né Para
que no final vamos a forma como nós
vamos nos apresentar para esse mundo
apresentando o Cristo há em nós
e é mas acho que é muito importante a
gente lembrar e falar que a gente vi ele
lá tá perguntei sobre a meio de graça né
porque é muita gente vem com essa ideia
de que o batismo traz em si por si só é
algo que né mexe com a nossa salvação é
Mas isso não é verdade né então batismo
é o contrário é quem foi salvo quem tem
essa condição nova nascer de novo Creu
em Cristo né E aí aí realmente
quem morreu com Cristo Ressuscitou com
Cristo né para mostrar sua não novo
estado né um novo Nova Vida em Cristo
ele vai confessar né é essa em público
seguindo o compromisso não só sozinho
para se né eu tenho a fé mas para
mostrar para o E também porque ele entra
na partir daí ele entra para família né
de Cristo né ele entra tá comunidade da
fé
confessando e assumindo esse compromisso
acho que é legal a gente lembrar e ser
assumindo né Cristo na vida dele é e
mostrando isso eu acho que é muito
importante porque em algum alguns
lugares algumas comunidades se fala
muito sobre isso algumas alguns
sacramentos homens assim né que são aí
uns meio como só colocados como um meio
de graça como meio de salvação e não é
verdade né você pode explicar um
pouquinho nessa é um tem o quê que o
pessoal também tem como meio de graça
observação é importante é curioso né Nós
somos uma comunidade e definir como
igreja baixo e aí alguém que pensa senão
os Batistas o negócio deles que eles dão
uma importância bastante curiosamente
do ponto de vista teológico
quem membros clicamos dizer em patins o
batismo são os pais porque a ideia que
pertence a Claro é a ideia e tem o
plástico é um bolo na nesta nova festa
do Jonatas por aí o dele é falar
desta questão de você expressar sua fé
em Cristo naquela ideia neotestamentária
quem crer e for batizado então é quem
demonstrava sua fé então era batizado
era perigo na comunidade da fé com
pensava em se tivesse possibilidade de
ter Temporada Então esse elemento era
muito forte em algumas comunidades de
curioso porque aí varia né Por exemplo
pessoal no país ideia mas na tradição
católica o batismo faz parte do chamado
um dos E aí a pessoa a quando a batizado
de caso criança A ideia é que o batismo
tem poder de apagar o
efeitos do pecado original da Criança é
e ela então a tradução mais clássico
histórico da criança
deixava de ser por exemplo
destinada ao lindo dela fez ele ele
poderia o Celso pecado original tava ao
lado e nesse caso é um Sacramento como é
que se pode recuperar tudo né funciona o
porto de peso e nas outras tradições vou
testar não tem mesmo sentir mas tem
bem de graça e de uma maneira
diferenciada existe a pessoa tem acesso
diferenciado à Deus por meio do
Sacramento então nós entendemos
Oi e essa ideia é uma ideia que a gente
observa nas escrituras desenvolvimento
posterior mas aí eu tenho agora uma
pergunta que pedindo para vocês o
resultado do outro lado
deve-se o batismo é o sacramento da
Graça ele é
simbólico da festa pessoas depositam
sobre o papel virtual
mas tem grupos Cristão e você olha a
gente não lava os pés dos outros né a
gente como é que sempre prática o queijo
Santo a gente não faz tudo literal
negócio de batismo é só um banho Então
na verdade tem nem batizado
compartilhando
e me disse o seguinte esse negócio de
batismo é necessário passa a pessoa
acreditar e acredita no seu coração eu
acho que hoje tem muita gente né que
esse mundo mais aos modernos a pessoa lá
meio que se basta a si mesmo lado a
carga é um jeito diferente
pensamento concreta
entre E aí batismo é importante ou não é
importante dá para pessoas têm
Presidente falar já que nós Sacramento
já que não tem poder dispor ele já que
as águas do batismo tem um pão é fazer
diferença pelas águas e como é que fica
sei que quer entrar aí hoje é
e
o Natan
vai Suzi
acho que é muito importante né o
primeiro porque foi um andamento né é um
é um mandamento de Jesus né então acho
que é muito importante e mais uma coisa
é você assumir é
Cristo ou não é isso é uma coisa que
a pessoa tá decidindo para colocando
diante das pessoas né era Comunidade da
Fé é esse compromisso então já pensou
uma pessoa a gente fala várias vezes
sobre isso mas namora namora namora e
não casa né então e aí é um grande
problema porque ela não vai assumir isso
então eu acho que é muito importante
porque você não só assume Cristo diante
de todos mas tá se você é assumir esse
compromisso diante da Comunidade da Fé
mesmo né dentro da Comunidade da Fé você
vai não só fazer parte mas realmente vim
ver isso com os outros né então eu creio
que realmente é muito importante
fazer esse compromisso
e até porque pelo cachorrinho concreto
hebraico pode ficar alguma coisa que não
era pela são você tem um elemento
objetivo concreto manifeste aí por isso
que isso é
e não existe nada que tá só no coração
né é de ler é falar
não eu só cumprimento complementar não
concordar com essa realidade a lembrar
que claro que a gente tem alguns
mandamentos como o anos algumas
passagens como sai o mencionou o
presente do lavar pé e agente não
pratica necessariamente daquela forma
mas a gente continua ainda assim
praticando o princípio que ela nos dá né
a Guaru o
batismo ele não é só um princípio que a
gente modifica dentro da nossa cultura
ele realmente arrumando amento ele é uma
ordem expressa que inclusive foi
continuada no Novo Testamento a da mesma
forma como foi colocada por Jesus e após
a era Apostólica ela continuou sendo
aplicada na na história da igreja então
ela não é uma coisa que agora a gente
pode pegar passei não dá para gente
modificar vamos ver qual é o padrão
cultural que tinha na época e vão
aplicar no nosso Padre ah sei lá eu
conheço que mora aqui na praia então eu
vou lá dar um mergulho sozinho à noite
sem ninguém veio eu peguei uma onda e já
tá resolvido o problema né não é algo
que é público e ao conecta você nesse
sentido não só com essa realidade de
você agora está morto e ressurreto com
Cristo mais isso de forma pública e
expressa dentro dessa comunidade não só
qualidade à sociedade onde nós vivemos
mas a comunidade cristã também
E aí
e tem mais eu por favor eu vou fazer
aqui a da pergunta que eu acho que tá
dentro desse assunto mas a gente é
importante eu acho que deixar bem claro
isso né porque eu tô vendo algumas
mensagens aqui depois a gente vai até
passar um pouco mais falando a respeito
da questão do mandamento lá e por
exemplo no
evangelho de Marcos né como sair hoje
até mencionou esse texto Marcos 16 esses
que tem crê e for batizado será salvo e
forma que muitas pessoas associam
batismo é esse papel da salvação não é e
assim apesar de nos afirmar os essa
importância como saiu também mencionou a
Igreja Batista ela realmente a igreja
que entende isso como um ato simbólico o
mar tem respeito amor de dança
obviamente mais não é essa ao vivo ou em
si não é a gente tem o caso por exemplo
famoso que já é muito conhecido do
ladrão na cruz né ou seja o ladrão na
cruz só se aquela chuva que caiu na
tempestade e foi E aí até
o outro tipo de batismo Mas enfim
aí assim aí essa é uma questão muito
importante o batismo é mencionado aqui
por exemplo o texto de Efésios Capítulo
1 verso 13 que fala do de quando vocês
ouvirem creio na palavra da verdade o
evangelho que o salvou vocês foram
selados com o Espírito Santo da Promessa
é por aí aqui a o Carlos Augusto para
atrair o meu mundo Líder na igreja eu
congregava ele afirmava que esse era o
verdadeiro batismo é óbvio que o
verdadeiro batismo ele está no coração
né É tudo que você fizer no vamos assim
que seja algo público mas que o seu
coração não esteja alinhado com isso é
aí é que o principal no banho você vai
lá tomar um banho inclusive nós temos
algumas experiências aí dos
automatismos nessa é um tem gente que se
automatiza número de leva mencionou mas
assim a gente que teve experiências
assim variadas lá em Israel por exemplo
Quando você vai para uma região próxima
ao mar o botão onde tem uma área própria
para batismo que mais tem é alto batismo
o pessoal entrando na água e mergulhando
lá para se batizar mas essa que A grande
questão ah ah eu acho que é Suzi e tocou
no ponto que para mim hoje para igreja
que nós estamos vivendo que nós estamos
é
tô vendo acontecer hoje é uma questão
muito importante né a gente fala do
batismo na época é uma coisa né a igreja
era Igreja pequena você não tinha tantas
comunidades assim e as comunidades eram
perseguidas você vem para um país como o
Brasil onde você tem até certo.
Liberdade religiosa e você pode
congregar onde você quiser Quando você
vai falar do batismo você tá fazendo uma
associação porque a não ser que você
faça o método de lean de lá na praia
tomar o seu batismo a noite escondido
não é você vai ter que entrar numa
igreja você vai ter que ser batizado
você vai ter que estar no ambiente no
espaço público Você vai E aí que Eu
mencionei um pouco mais cedo a questão
das dos desdobramentos eclesiológicos
novamente Muitas igrejas que batizam tem
isso como método de entrada na
comunidade Então você se batize e faz
parte daquela comunidade e fazer parte
da comunidade você não vai apenas se
batizar e dá esse demonstração pública
da sua fé mas aí você vai fazer aquilo
lado lava-pés e não é porque agora você
vai precisar conviver com outro Você vai
precisar se reportar ser Submisso a
outra então muitas pessoas eu acho que
saiu que tem falado dessa forma que a já
que o batismo não é essa essa coca-cola
toda Então eu também não acho que é tão
necessário assim porque no caso por
exemplo da Igreja Evangélica brasileira
e principalmente a Igreja Batista o
envolvimento do batismo com a comunidade
é muito forte seja a pessoa que é
batizado ela passa a fazer parte dessa
comunidade e tem que integrar essa
comunidade né Nós não somos os únicos é
obra existem outras formas existem
batismo até bem bem anteriores que são
feitos bem no início o mais assim e aí a
pessoa já faz parte da comunidade então
batismo muitas vezes está associado não
apenas dessa demonstração pública Mas é
isso pertencimento essa comunidade e
muitas pessoas hoje em dia tem feito a
gente ele até brinca às vezes se falando
em algumas reuniões que existe aquele as
pessoas que são tipo satélites né que
elas ficam rodando e cada semana ela a
cada mês ela tá num ambiente diferente a
e eu gosto interessante eu vou ficando
por aqui aí foi confrontada eu vou dar
uma rodada vou procurar porque não quer
envolvimento porque não quer ser
confrontado não quer tem os seus valores
as suas os seus paradigmas sendo
questionadas ela não quer passar por
isso então aí também o batismo não se
torna uma questão relevante tão
importante agora já que você falou assim
esta o Jônatas e a gente tem que falar
daí desse compromisso mas por exemplo
Quem deve ser batizado quem pode ser
batizado né Tem uma idade tem quem que é
então como é que pode não pode qualquer
hora não isso não deixou
na idade para já para a gente a gente a
gente pode entrar eu vou entrar nesse
assunto é porque existem várias formas
de interpretação a gente fala da gente
vai falar de 22 é importante aqui eu
acho que a gente pode entrar uma
metodologia e outra é a eu entendimento
da eu só responder no André rapidamente
que Eu mencionei aqui para deixar claro
não na Igreja Batista existem outras
formas de você ser membro mas o batismo
normalmente na Igreja Batista já é uma
forma de entrada existem outras mas
existe essa que é uma das formas de
entrada é mais assim isso vamos falar
primeiro da questão da idade como você
mencionou é Existem duas linhas
principais quando a gente vai falar de
batismo que é o batismo e o Pedro o
batismo é Pedro vende de pedir né que a
criança em grego né no caso pedir a é
criança pedia criança no plural crianças
e aí você tem a presa quando você falar
da pedofilia o meu sofá do pediatra você
tá falando tudo relativo a criança então
pelo batismo que é uma doutrina que foi
vamos assim ela é uma outra muito muito
antiga ela não surge talvez esperar os
presbiterianos criar não esperamos ele
simplesmente levaram para eles o
interior não é a relatos de ar dos Pais
da igreja onde havia permissão de Pedro
batismo e aí existe uma multa normativa
no Concílio e no século 14 seu nome dela
conselho de Ravena é quando a Igreja
Católica determina a vamos assim a
doutrina do pedobatismo E aí o que que
acontece tem uma interpretação eu não
vou entrar na interpretação que eu só
vou mencionar vou deixar o sair um
explicar melhor até é uma interpretação
a respeito do que que é o batismo nessas
igrejas o que a gente mencionou
rapidamente a respeito do pecado
original que quando a criança batizada
tá retirando o pecado original existe
uma outra interpretação também a
respeito do Pedro batismo e por conta
disso Muitas igrejas mantém essa
tradição de batizar crianças não é mas
por exemplo nós Batistas entendemos que
o batismo é para ser feito com a
consciência Ou seja a pessoa que vai se
batizar eu preciso entender o que ela
está fazendo entender o sacrifício de
Jesus e isso também O que é algo assim
certeza de que a pessoa está entendendo
o que ela tá fazendo a gente já teve
relatos de pessoas que nós temos pessoal
tava sendo batizado eu fui lá para filha
me batizei e não entendeu o que
aconteceu a nossa ideia aqui que a gente
quer passar aqui a pessoa que vai ser
batizado ela precisa saber exatamente o
que ela tá fazendo o quê que é o
sacrifício de Jesus o quê que isso faz
na vida dela E por que que esse símbolo
agora tá sendo tão importante você já do
nesse testemunhos mas aí eu vou deixar a
explicação das outras linhas ou sabiam e
para o dilean falarem aí
e é interessante aí porque lendário a
gente tem várias outras perguntas né
pergunta por exemplo apenas dito o botão
é o acerto o rebate sei que tem esse
corrente não só quem deve ter WhatsApp
você pode particular
e aí a gente precisa é compreender isso
do pneu eu queria dar aquele que você tá
falando é verdade
mesmo não está
claro que a pessoa
depois
pesquisadas não entendeu usar ele tomou
banho
caso Vitória treinar
direito que estava acontecendo mas deve
ficar claro
e as evidentes neotestamentárias
politécnico e não quer ser batizado tá
dando sinais depois de receber tão não é
uma opção era pessoa de não é verdade
que vai salva eu batizo se eu quiser
porque não quer porque a ordenação dos
símbolos futebol EA sua relação com o
triste com a empresa EA sua o seu baixo
do bico publicamente então assim se você
crer em Cristo e recebeu aquela cidade
não foi batizado você está em falta você
precisa pelo lápis crer é isso que o
aquele que você ficava de seu mestre e
senhor ordenou ser Américas Sempre
ligado com alguém e você atende o que
ele o dono a aí a gente tem item
internet era para ser batizado pensam
essa pessoa e eram batizados em
competição já sua fé em Cristo e tente e
sobem a gente
adolescente
tem batizado é o pessoal recomeça pessoa
tenha pelo menos 12 anos talvez no caso
de exceção de alguns pergunta
certeza de competição mas não é
aconselhado enfatizar sempre
aquela empolgação
tem que a pessoa tenta muito bem né
Então a partir daí agora é curioso que
muitas pessoas Quem pode participar
pegar o pastor na verdade não existe
porque eu vou testar perto orientação
autoridade para o batismo da tarde o
Cristo a igreja então fica pessoa pode
até é batizar Independência e quer seja
ele chega na casa de piscina e vai
chegar no primo dele que veio passar de
Manaus que aproveitar WhatsApp agora não
dá é ou azeite de automatismo resumo do
WhatsApp uma pessoa pegar aí eu já fiz
aqui agora isso não faz assim aí eu
Jonatas tem razão quantos anos é de
pessoas assim que tomar
impulso
Místico do boneco a pessoa resolve
simpatizar-se tem consciência até quatro
Então você está dentro da comunidade da
perna agora pode ser um pastor Pode ser
outra pessoa delegada pela igreja que
pode
executar aliás eles vão até o batismo é
novidade porque
a pessoa que está na liderança tem um
poder especial são tela que tem falado
com pai o que precisa ser feito é é em
nome de Jesus né a irmã vai vir sabe um
pouco a violenta
agora a questão é a seguinte porque não
existe
outras comunidades é que o batismo
crianças e tem é o outro
conceitos a respeito da Visão teológica
bem diferente do que daqui você faz o
Consenso das igrejas por exemplo
Batistas Muitas igrejas pentecostais até
mesmo um grande ai a visão sobre o
significado
apesar de
defender a gente não quer ser um jeito
de pensar
dos a quarta dos Correios e
não é a coisa mais importante você tem a
corrupção intenção
Mas enfim essa
olha apertou diferente da gente né
é a ideia não é essa a portanto é
entender cenário eu não sei aí foi
errado use um pouquinho e ele é talvez
duas pernas é é razoável aceitável e
batismo e se vocês podem ver a luz pois
qualquer coisa responder
sobre porque certas tradições
chamam o batismo
quiserem começar aqui ó
pelo que entendi aqui
não tá dando alguns Alguns cortes Mas a
questão de rebatizar a
primeira pergunta é
a gente considerar o
o método e enfim do do conceito nada
aquilo que realmente é o significado do
batismo eu creio que vale a pena é a
gente avaliar se a pessoa ela realmente
foi batizado e não só lavado eu creio
que ia ser esse é o ponto fundamental
porque se a pessoa Ela só passou por uma
experiência Mística como você mencionou
só passou por um batismo a de enfim em
um momento de entrar e fazer alguma
coisa nesse sentido eu creio que ela não
vai ser rebatizado ela vai ser
literalmente agora batizado o seu
soninho sem entender realmente o
significado né exatamente ela fica foi
porque tava lá com uma adolescente de
repente a uma galera que tava ali
participando junto com raiva da escola e
não sei o que ele escola da igreja já
foi tudo batizado também foi aí depois
chegou mais alguns anos ela realmente
entendeu o que que é a vida cristã o
sacrifício de Jesus por ela na cruz a
ressurreição a relação dela com Jesus a
igreja então agora não vai ser
rebatizado ela vai oficialmente ser
batizado né é o cliente é o primeiro o
aspecto que a gente precisa avaliar
certos use
isso né Eu acho que isso é muito
importante mas aqui tem acho que a
pergunta aqui é que tem comunidades que
fazem um batismo cada vez que ela muda
de igreja então tem como engajar para
entrar na minha igreja
precisa ser rebatizado né tem que ser
meu suco conforme a nossa igreja
coloca você acha que isso é válido
Jonatas ou ou não como é que funciona
isso aí eu eu acho que tudo depende da
origem e do destino vamos dizer assim
não é por sair um mencionou aí eu vou
entrar um pouco no assunto é a respeito
da questão lá da das interpretações né
da interpretação da do batismo O tempo
como uma nova aliança existem alguns
algumas igrejas que entendem que
a ação vamos ele chama até da da Graça
de Deus através da história que se
iniciou lá com Abraão teve continuidade
em Cristo Jesus e assim como Deus havia
feito uma promessa a Abraão
de que toda a sua nação seria numerosa e
seria abençoada é um dos sinais dessa
dessa bênção vamos dizer assim era a
circuncisão né do menino principalmente
do menu principal do menino que a menina
possa ser quantidade É mas o menino é
Aos 8 dias né E aí quando havia esse
Marco físico depois esse esse essa ideia
é transportada para o batismo ou seja
agora que não se faz mais a circuncisão
não é você é tem o batismo como esse mês
e tal aí por isso a gente até mencionou
a questão do Pedro batismo que muitas
dessas igrejas entendem que crianças que
estão na comunidade da fé que nasce na
comunidade da fé também precisam ser
batizadas para que elas sejam inseridas
assim como as famílias descendentes de
Abraão precisavam circuncidar os seus
filhos como sinal da um desse de
obediência a promessa o donos assim dá
não vou chamar a aceitação mas eu
pertencimento a essa promessa que foi
feita a Abraão né as famílias que seguem
de Abraão continuou fazendo a mesma
prática é aí agora a igreja faz isso
através desse batismo e aí o que que
acontece isso mostra que são Campos
diferentes de Interpretação da mesma das
mesma situação para uns Você lembra que
nós já mencionamos aqui agora até até o
momento três né Nós temos o batismo como
símbolo como nós falamos nos Batistas
nós temos o batismo agora como uma
remoção do pecado original que era
presente muito e na doutrina católica e
agora a terceira que é esse e-mail por
onde a aliança é
confirmada na vida daquela pessoa você
já faz parte dessa grande aliança feita
por Deus a Abraão e aí quando uma pessoa
sai desse desse homem desse meio e vai
por exemplo para uma igreja onde o
batismo não tenha mesma o mesmo símbolo
a mesma simbologia é complicado a gente
entender que a pessoa por exemplo que
foi batizado na infância têm a mesma
interpretação do batismo que nós temos
Ou seja a ir tem esse já tem um problema
eclesiológico né pessoa fala Não mas aí
essas comunidades que batizam crianças
novamente tem um segundo ato que é o Ato
da profissão de fé não é que acontece já
quatro pessoa já na sua adolescência e
Juventude ou até quando a pessoa é
adulta e aí ela confirma naquele momento
que aquele batismo que ela fez surtiu o
efeito vamos assim foi válido E aí
através dessa confirmação
ela é e
passa vamos ver se a integral ou não que
ela não integrassem a gente mas ela
passa a ter é como se fosse quase um bar
mitzvah da criança né passa até a sua
vida espiritual aí é completa mas aí a
gente entra nesse problema então imagina
que uma pessoa que sai desse ambiente ou
uma pessoa que por exemplo que foi
batizada dentro da igreja católica não é
E aí vem para uma igreja de doutrina
Batista como é que a gente faz o batismo
que ela teve quando era criança que ela
não tinha consciência é válido ou seja
para Igreja Batista essa pessoa precisa
entender o que é até fizeram uma
pergunta muito interessante aqui o Bruno
ele falou sobre algumas igrejas elas não
aceitam batizar pessoa certa e
participar de alguns cursos é exatamente
por isso que por exemplo a nossa igreja
faz isso nós queremos mostrar para a
pessoa o que que nós acreditamos E se
ela concorda com isso se ela tá
entendendo que ela pode fazer parte da
nossa comunidade e concordando com as
mesmas coisas que nós então assim por
isso que essa questão do rebatismo no
caso é demo a
denominação mudança doutrinária eu acho
que ele é válido quando uma pessoa por
exemplo eu fui batizado eu eu desde que
eu entrei na igreja por exemplo
Pentecostal alguma coisa assim e fui
batizado mas aquele meu batismo era
realmente o mostrando para as pessoas
ali que eu estava me entregando ao
senhor Jesus e queria viver com ele aí
eu acho que eles necessário ainda mais
seu batismo normalmente é feito pela
mesma pela mesma metodologia né que é o
que a gente tem uma preferência vai
fazer fim depois a gente tava as
metodologias mas assim é é porque é
interessante eu acho interessante pela
metodologia que muita gente também
atribui isso poder e graça né E na
verdade era o resolver resolver soluções
era para trazer soluções não tem
problema eu quero trabalhar os pais da
igreja palavra batismo e com água não
tem água fria batida com água quente não
tem hora que a gente vai fazer com água
fria tá com pouca água derrama na cabeça
Batista as pessoas importantes as
pessoas fosse batizada é aí o Jonas
ainda falou e se você tá começou né
abordar sobre a de repente a circuncisão
agora ser o batismo né Pois houve uma
troca aí vamos assim nessa realidade
agora antes você consiga mais país o
batismo a gente olha para Paulo que era
aquele
Apóstolo dos gentios né E que tem toda
essa essa ideia parece que então ele era
antissemita tem algumas pessoas parece
que tem essa ideia né de que ele era
contra a tudo que tem a ver com o
judaísmo todavia com o povo Judeu na
verdade mas quando a gente tem a
história dele a linha Atos Capítulo 16 e
ele então vai começar a caminhar com
Timóteo ele circuncidou Timóteo né ele
não ele não fala não agora você você vai
batizar e não precisa fazer mais nada né
Fica aí de boa agora você vai continuar
dessa forma batizou e a gente sair no
barco né não ele vai lá e faz todo o
risco não te mostro não era a Ju deu né
ele tinha o pai grego mas amanhã era
judia então já que você tem essa conexão
com o povo judeu e vai ter que ser com
sinar não houve Então essa essa troca né
não houve essa justaposição ou de uma
coisa a saia e a outra coisa entra né Eu
acho que é importante a gente lembrar
que dentro daquilo que a gente vê na
história do novo testamento não houve
essa troca como algumas pessoas tentam
querer empurrar né o colocar como se
fosse uma coisa natural né aliás eu
queria até mencionar que tem um curso
muito interessante sobre Atos dos
Apóstolos no nosso canal que se você
quiser ver porque tem tudo a ver com
isso que o dilema mencionou o qual é
qual é a razão pelo qual por exemplo
apóstolo Paulo tem essa ação de
circuncidar Timóteo né mas eu vou deixar
o Saião falar
e
olha a o problema aí tá na verdade
quando você tem um sistema teológico
organizado e bem definido aí todas as
coisas são encaminhadas para se encaixar
vocês Stephanie então o valor você
interpreta né que existe uma ação de
Deus na história e em que tem uma
aliança lá no antigo testamento que tem
uma relação de continuidade no novo e
essa relação tem que ter uma simetria
completa a pergunta que se faz é como é
que a aliança se estabelecia no antigo é
pela circuncisão bom qual é o sinal de
nós estamos em aliança com cristo no
novo testamento é o batismo logo o
batismo é a nova circuncisão Então essa
equação que tem até uma certa
uma certa vamos dizer sim Boa tarde tem
alguns pontos em comum ela não pode se
tornar absoluta o Guilherme colocou um
exemplo claro né que não é porque te
mostro agora conhece aquele Senhor Jesus
aí como judeu é dispensado da
circuncisão Por que tem um papel a ser
exercido naquele contexto né E aí o
conceito também é outro concentra que o
batismo não é visto como um símbolo da
sua fé em Cristo mas como um sinal a da
relação de Cristo com a comunidade da fé
então é o batismo simboliza a sua fé
individual Mas ou a sua relação a
relação da comunidade da Aliança da
igreja com Cristo né e interessante que
essa função numa igreja por exemplo
partir ela existe também porque as
crianças passam por uma cerimônia de
apresentação né então o enfoque é
bom e mas não quer dizer que a gente vá
afirmar com isso que uma pessoa de outra
Confissão de Fé é rejeitado por Deus
pela sua forma de batismo e tá excluído
da Família da Fé a gente não entende que
esse é o o bombeiro mais
preciso a luz de tudo que o Novo
Testamento apresenta agora eu acho que a
questão
fundamental aí a gente entender onde é
que tá a relação de Equilíbrio entre
batismo forma e a relação de onde a
pessoa vem para onde ela vai para usar a
expressão campeonatos mencionou então
por exemplo uma pessoa que vem na
tradição católica como lá o significado
é muito diferente a proposta teológica
Band tenta quando ela chega no na igreja
evangélica na Igreja Batista a gente
aconselha é geralmente a pessoa mesmo
entende perto né é a Oi filha o batismo
por quê Porque a perspectiva pela qual
ela passou
e é muito distinta mas o que não se pode
fazer por outro lado que foi até uma boa
preocupação que a Suzi mencionou que
tanto cada vez que um devido muda para
uma outra a cidade e tem uma denominação
pouco de festa só que aquele batismo de
novo aliás eu conheço comunidade Cada
vez que a pessoa tipo Faltou um mês na
igreja ele volta de batismo de novo
então a pessoa Batista quantas vezes
quiser necessário e E aí a gente
realmente vê uma uma trivialização
indevida né do sentido uma vulgarização
até do batismo de abrindo Eu costumo
dizer que há uma só fé um só batismo né
a gente aconselho o rebatismo da pessoa
que de fato não tem consciência de que
seu batismo é válido e que de fato ele
entende que ele não está em obediência
aquilo que Jesus diz mais um a fazer
isso e tem mais né Jonatas mencionou a
questão da Igreja Primitiva aí vem os
outros vamos dizer exagero se é
importante que essa forma aí o pessoal
começa a discutir você
será que tu foi no tanque a Vale se for
no mar dos aceita e se for no rio o que
acho conheço comunidade que só pode se
forem águas correntes né e tem gente
ainda que diz não você não pode batizar
deitado para trás né tem que ser para
frente não pode ser um mergulho só tem
que ser três mergulhos Não não pode ser
em nome do pai do filho se você tem que
ser em nome de Jesus Ah não daqui a
pouco estão calculando o ângulo né do
inclinação do corpo calculando o cosseno
tangente né E aí eu joga tem razão
pessoal chegou a discutir não é
especialmente no dia da que no século
dois se a água é fria o George
interessante na Igreja Primitiva a
principal preocupação quando a pessoa
era batizada que ela tinha que renunciar
à Vida anterior a Satanás e um ao mundo
né E era aconselhado até que ele jejuar
né O que que a gente deve dizer aí que é
importante
de bíblico no sentido de procurar fazer
a coisa em sintonia com o Novo
Testamento todas as peças mais não faz
sentido a gente entrar numa diga uma
neurose batismal né em que a pessoa acha
que todo mundo tem que ser rebatizado a
toda hora e a gente começa a discutir se
o tanque desse tamanho pólio não porque
aí a gente entra Quase que eu diria
sentido Léo farisaísmo Neo legalismo
aplicado a cerimônia do batismo e eu
conheço grupos que infelizmente
e parece ter-se perdido não é excesso de
preocupação ritual a lista e parece não
fazer sentir né até É
nesse equilíbrio até o Levanta a bola
para vocês também tem gente por exemplo
e para pessoas ser batizado o Carlinho
está um ano estudando na ilha
quase que ele faz um curso de teologia e
tem gente tem comunidade da pessoa
chegou o sujeito faz o apelo e o cara do
a pele já vai direto tem que já batiza
ali na hora né como é que fica esse
negócio é adequado a gente precisa de
quantos cursos de teologia para batizar
Novo Testamento pessoa fazia muito
escuro como é que funciona isso aí para
gente está numa sintonia de Equilíbrio
entre o zelo né e o bom senso na na
relação com os novos na fé
Eu acho que eu curso né gente até
comentou rapidamente mas o curso deve
ser algo na verdade para a pessoa
entender né ela estava pessoa para você
entender exatamente o que é que tá
acontecendo por que que ela vai se
batizar se ela tem certeza daquilo é
isso pode ser em uma duas vai entender
um pouco da do do amigo estou tempo
enfim e da pessoa né é eu acho que é
muito importante a gente aprender a
contextualizar em termos de forma por
exemplo a gente agora na pandemia a
gente não podia então a gente foi para o
mar né ou quando eu não tinha ninguém
para um lugar onde pelo menos a gente
entende que sal e
vai mais fácil digitar no ou cloro o sal
né para Pelo menos tem uma segurança
maior então era um lugar vazio a gente
tinha que transmitir então a gente gra
bom né é transmitiu depois então a gente
tem que
adaptar algumas coisas né então a tá aí
que a gente tem que pensar o que que é
realmente é importante porque o pessoal
tá falando também sobre isso o que que
realmente é importante e aí entra alta
do curso quanto à forma eu acho que a
gente tem que entender essa questão não
tem como trazer água corrente né para
ver para dentro da igreja não dá para ir
toda vez também às vezes não tem caixa
condição então às vezes a gente tem
aquele tanque né batismal Então a gente
vai onde é onde dá isso é muito
importante agora outra coisa
interessante aí já é uma para mim foi
muito bom no início porque aí beneware
eu entendi isso e foi bom para mim
porque eu vim a jun eu eu fui batizada
por aspersão né inicialmente é é mas eu
tava no ambiente diferente já e
quando eu fui minha entrar na vinil
ainda não completamente eu entendi é que
eu podia ser membro associado porque eu
ainda tava diante tava numa outra igreja
né ainda tava com outras atividades e aí
eu podia
mesmo não não
conseguindo concordar com tudo no
sentido de não poder estar completamente
eu poder poderia fazer para dar bem mim
isso foi muito bom para mim né foi muito
importante e assim eu vi também outra
pessoa que nesse acerto preservar a
batismo Eu já fui batizada né as suas
palavras já foi batizada e agora posso
fazer parte de vinil não foi batizado do
jeito que não é os Batistas batismo Mas
eu posso eu acredito com Fast né Eu
tenho esse compromisso Oi e aí Ganhou né
tem essa essa questão de receber né e
aceitar como membro associado se ela não
concordar ou em grupo Lena também então
isso é importante eu acho que ele encher
pensar repensar algumas coisas O que é
muito importante né E aqui secundário
mas precisa aprender a adaptar e a
contextualizar
o resultado que o Saião colocou sobre
Inclusive a começar a ser legalista meu
farisaica aí dentro da igreja o André tá
até Faz uma pergunta sobre isso né sobre
essa questão de que igrejas fazem
exatamente um curso aí as vezes de um
ano né E depois ainda faz uma prova oral
e se a pessoa formal a pessoa reprovada
e não pode batizar né então eu creio que
a única coisa que vai fazer com que a
pessoa não possa ir até o batismo o
mesmo é a pessoa depois de você explicar
para ela o que que é o batismo Qual é a
relação que tem com o senhor Jesus e do
da pessoa não isso aí eu não acredito
isso aí não é para mim aí aí realmente
não faz o menor sentido o batismo da
pessoa macia você explicou para ela o
que que o batismo a pessoa ela professa
que ela realmente crê no senhor Jesus e
aí ela está desejoso de ser batizada de
fazer parte da comunidade cristã Eu acho
que isso aí então O que precisa para que
a pessoa então seja a batizado assim
como o caso do eunuco lá e eu e a
mencionar justamente isso eu acho que
ele é um bom paradigma para gente né que
a coisa a gente vê lá isso a gente
fazendo a segunda propaganda ao segundo
mexendo do nosso curso de Atos eu acho
que ele ia fazer se você não fez ainda
mas a gente fala isso lá no curso de
atriz tem viagem do apóstolo Paulo que
se encerra e que começa em dois
Versículos não Versículo A termina na
outra começa a próxima e se você não
prestar atenção você perde mas o caso do
eunuco e Felipe é muito interessante
Porque fala ali que Felipe explicou para
ele o que que Felipe explicou gente não
sabe quanto tempo Felipe ficou
explicando as escrituras parou parou no
com finalmente chegar olha Ah entendi
Aqui tem água porque que eu não posso
ser batizado e ele com essa profissão de
fé e foi batizada porção estava ali
diante do
apóstolo né E aí assim ele demonstra
aquele entendeu o ato pronto ela tem
água então eu quero né ele entendeu
aquele que entendeu então eu acho assim
nem nem 8 nem 80 né Eu acho que é
complicado como saiu mencionou essa
possibilidade de você
rapidamente chegaram batismo que o cara
primeira vez que ele pisa numa igreja
ali se vê o apelo e vai lá para fila mas
também fazer isso durante um período
muito longo eu acho eu tô percebendo
assim pelas perguntas que tem um pessoal
aqui é mais a velha guarda sabe eu fui
dessa eu só quero deposito que eu passei
por isso não é quando eu fui batizado eu
tive que fazer profissão de fé e tiveram
perguntas né amiga igreja na época fazia
isso não é hoje em dia novamente e se
você não precisa fazer isso diante da
igreja não é você tendo uma comissão lá
que conversa com a pessoa uma boa
conversa sempre necessário para pessoa
entender o que que ela tá fazendo né Eu
acho que isso é simplesmente aceitar a
pessoa porque ela diz a eu quero ser
batizado Mas por que que é o batismo
para e é eu acho que tem até
porque muitas vezes na igreja é se você
faz esse tipo de coisa com uma forma de
uma forma Leviana ou de uma forma muito
rápida você tem que lembrar que tem lobo
em pele de cordeiro não é então você
pode trazer para dentro do seu Curral do
Curral do aprisco não é você pode tá
trazendo gente que vai destruir a sua
comunidade é isso é problemático ele
falou que ele é da Velha Guarda né ao
aprisco eram cem ovelhas dentro do
aprisco não tinha essa música aí as 99
então é
então assim é isso é importante aí a
pessoa é aí com essa exatamente isso que
o Romário tá perguntando eu nunca o fez
o curso o que o texto vai dizer que
aquilo foi o curso a gente fala de curso
aqui mas pode ser simplesmente uma tarde
Olha você tá querendo ser batizado vamos
vamos ver se você entende exatamente o
que que é esse processo que que é
salvação o que que representa isso na
sua vida e que que o batismo vai ser
para você não e lá e deu uma mergulhada
e vão embora não você tá fazendo algo
como já mencionamos aqui na live que
representa essa conexão com a morte com
a ressurreição de Cristo Jesus né mas
tem uma pergunta que eu queria levantar
porque Muitas igrejas associam isso né é
como a gente não tá falando de Seiya mas
ela passou várias vezes essa pergunta
que eu acho que é bonito só dessa
esclarecidas que nós mencionamos a
questão do batismo infantil e tem uma
pessoa que pergunta aqui que na igreja
que ela frequenta ela foi batizada na
infância mas ela não fez a profissão de
fé e ela não pode participar da ceia
Então se é necessário que isso isso
depende obviamente de de qual igreja de
qual a doutrina da igreja né eu vou até
deixar o Saião responder isso mas é isso
aí é como é que funciona isso nesse caso
aí a Roma até a igreja vê a participação
da pessoa na comunidade antes e depois
do batismo
então há Muitas comunidades religiosas
O que é uma uma divisão nessa caminhada
né até mesmo por isso na tradição
católica Você tem o batismo ou depois
você tem Crisma ou confirmação né lá na
frente e de maneira análoga né certo os
outros grupos tem o batismo e a pessoa
só se torna membro pleno da igreja
mediante a profissão de fé que efeito já
numa idade assim praticamente adulta
difícil ter gente menor de idade fazendo
profissão de fé né e a profissão de fé é
um pouco mais exigente entendimento mais
amplo do que significa inclusive a
realidade da própria igreja né Então
nesse aspecto não tem muito o que fazer
a pessoa tem que aguardar a tradição da
igreja não vai abrir
me liga
e até pela maneira como isso entendi
essa relação né Eu queria fazer uma
ponderação aqui
trazendo ou talvez um pouquinho mais vi
ampliação do novo testamento é claro né
que a pessoa crê e é batizado e até os
exemplos do novo testamento são
exemplos que nós temos onde judeus e já
esperavam Um Messias ou
principalmente de tementes a Deus que já
conheciam também o elemento da salvação
então ainda que não seja necessário
importante fazer um uma espécie de
Muralha para pessoa fazer um monte de
aulas ter vários cursos né E como ficar
um tempão esperando é importante que a
pessoa tem um entendimento básico das
coisas para não Testamento que ela
precisava entender o que que era Bíblia
né Oi hoje é bom a pessoa saber a Bíblia
é a palavra de Deus é quem é Deus na
pessoa vem às vezes dou uma tradição que
nem monoteísta não é né ela quem é Deus
quem é Jesus que que a bíblia até quando
a gente tem mais bem o que a gente deu
aulas que são muito Esquece essas essas
perguntas fundamentais são apresentadas
a gente indica a pessoa ler o Novo
Testamento Esperança né para que ele
tenha assim uma base é de entender
aquilo que é o a base da base né do
entendimento para ele poder ser batizado
não apenas saber que Jesus morreu para
ser o meu salvador essa pessoa Acho que
ele é salvador da dívida dele Salvador
do IPTU que ele não pagou né alguma
coisa do tipo assim e então não é o caso
né então assim é bom é sábio a gente é
dar uma orientação essencial mais não
transformar Isso numa espécie de D e o
teológico sujeito poder dizer sim eu
creio né E aí a coisa já é demais mas
vamos lá que temos mais algumas
perguntas ou questões aí já acho nosso
horário já adiantou para vocês Setembro
suas escutar o microfone é tá fechado
Mickey tem uma pergunta histórica que
qual seria
a relação aí entre o batismo os
anabatistas né como é que é um pouquinho
dessa história e que o pessoal não
entendi às vezes né da onde que surgiu e
o
o terceiro curso que eu vou recomendar é
o curso da reforma protestante que fala
sobre isso também é É bem interessante
essa história dos anabatistas eu acho
que vale a pena vocês irem lá depois dá
uma olhada mais basicamente existe uma
questão política ou religiosa envolvida
aí e na época ali como era tradição era
católica grande parte do território
europeu né na verdade na Católica Romana
na região do sacro império
romano-germânico e os anabatistas ele
surgem justamente com esse essa esse
essa Como é que chama esse sufixo para
desculpa prefixo da palavra batismo que
a Anna que é de novo mais uma vez Então
havia o batismo de todas as crianças da
cidade e uma das coisas que esse batismo
também trazia era o registro da criança
então a os registros dos cidadãos
ficavam na na igreja que a criança tinha
sido
e vamos supor vão pegar uma cidade como
Zurique ou Genebra por exemplo que era
depois entrou a reforma e ali na região
do cantão felizmente de Zurique depois
também na Áustria que foi onde cresceu
muito movimento na Batista da cidade de
innsbruck que é muito famosa também pelo
movimento na Batista é Nessas cidades um
grupo é começou a a entender de forma
diferente o batismo e começou a
rebatizar As pessoas só que qual era o
problema quando as igrejas banting esses
registros elas sabiam qual era a sua
força no caso da cidade sabia qual era a
sua força sabe quantos homens assistiram
o exército sabe a idade das pessoas e aí
a acusação os anabatistas foi que quando
eles estavam fazendo esse rebatismo eles
estão bagunçando essas listas Isso foi
uma das acusações Ellen obviamente de
ter a questão doutrinária por trás né de
cerimônias uma afronta a doutrina do
batismo o que remove o pecado original
então eles estão pregando que não tinha
nada disso que o batismo remover pecado
nenhum e quero batismo de consciência
esse símbolo que precisava ser seguido
no caso dos Batistas que somos nós nós
não somos vinculados aos anabatistas
desse período mas absorvemos isso deles
por exemplo né ouvi um outro movimento
que também tinha origem onde assim
algumas outras anabatistas que surge é
na Holanda de Ingleses refugiados E aí
esses Ingleses refugiados depois voltam
para a Inglaterra e mais tarde vão
arrumar para os Estados Unidos e aí o
movimento Batista ganha a força que tem
hoje né tanto que nos Estados Unidos é
se eu não me engano talvez eu esteja
errado só me corrija mas eu acho que a
igreja maior a maior igreja protestante
lá Igreja Batista se eu se eu não estou
enganado Então é isso mas é só para
vocês entenderem que a questão do ano a
Batista foi um movimento lá
religioso/político que envolveu aquele e
da reforma eles são até pré-reformadores
né eles participam antes da reforma
propriamente dita ali do 17 de Trinta e
Um de outubro de 1517 e passa uma depois
tem até o problema com Lutero também vai
ter um monte de coisa lá no nosso curso
a gente fala disso
acho que é interessante ressaltar né que
de fato alguns
elementos essenciais da tradição Batista
estão presentes nos anabatistas né e
havia grupos por exemplo os Menonitas
que eram mais razoáveis mas havia alguns
grupos anabatistas que tinham posturas
controvertidos bem como o pessoal lá de
brincos fiz uma série de complicações e
os Batistas no Brasil eles não tem uma
herança direta dele ele tem essa
influência que veio dos Batistas
ingleses e dos Missionários Batistas ahm
E se vier para cá né além também de
Batistas alemães que chegaram lá no Rio
Grande do Sul é eu Jonatas tem muito a
dizer sobre eles porque a família dele
bastante dessa Essa
esses Batistas do Sul meu avô já
falecido há muitos anos eu na verdade
nem conhecia o meu avô ele faleceu com
meu pai era jovem ainda mas o meu avô
era luterano né de origem luterano
alemão de origem do ter Ana e naquela
época quando você convertir o pai da
família se converter a família inteira e
aí os alemães Batistas que estavam lá no
sul numa igreja em Porto Alegre tinha um
programa de rádio na língua daquela
língua particular da minha família minha
família falava a pomerano que é uma um
dialeto do Alemão e por conta desse
programa de rádio meu avô se converteu e
todos os seus 13 filhos se converteram
então
assim é bem interessante essa história
um fuzil é mencionado no livro histórico
como sendo depois do missionário
pregador Itinerante que foi por vários
lugares lá no Rio Grande do Sul pregando
evangelho também a outras comunidades
Pomerânia bem bem interessante agora uma
pergunta que acho que para a gente até
finalizar em que importante é Sandra
pergunta aqui se a gente recebe só o
espírito santo depois do batismo e até
porque é uma questão importante aí que
tá ligado a ceia com tudo isso por que
que Então ela não pode tomar né O que
que tá envolvido até São coisas duas
coisas tem que separar aí né ele a né
saiam poderia explicar até para usar de
fechar já a Live
a Bíblia Deixa claro né Se alguém não
tem o espírito de Cristo Ele não
pertence a Cristo Romanos 8 verso 9 né
Nós ouvimos aí né João o Guilherme
missionária fezes Efésios 1 13 Deixa
claro quando você crê em Cristo você é
selado né para o dia da Redenção Então
quando você crer você
recebe o espírito santo
Então não é não é o batismo que faz o
espírito santo chegar mas sem a fé em
Cristo quem crê em filmes ou recebe o
espírito santo tem desejo de ser
batizado e quero ser batizado em
obediência a Jesus agora Talvez a pessoa
pode às vezes com batismo do
Espírito com uma experiência de poder do
Espírito ou até mesmo Plenitude dos
plenitude do Espírito vem por um caminho
de crescimento espiritual de dependência
de Deus e uma experiência de poder um
espírito pode acontecer na nossa vida em
algum momento pela ação Soberana de Deus
o pela bo a pessoa que tá né ou
sagradamente
ligada à a sua relação com o senhor mas
não funciona assim não né coisa não é
assim agora tem que se entender que não
é o nosso fogo hoje o que que é senha né
se o batismo é uma ordenança uma
cerimônia que marca
a Meu início da caminhada da fé a sei a
marca minha continuidade
nessa caminhada junto um corpo de Cristo
né então não tem como eu continuo
achando comecei então a ceia
faz parte da comunidade daqueles que já
professaram a Cristo e tão dizendo que
fazem parte dessa igreja então a pessoa
tomar a ceia né sem saber né como se
quem vai Talvez achar que se ele
participar ele vai receber algum Olá eu
sou a semana dele vai ser melhor do ele
tá evitando alguma coisa ruim para cima
dele né ele não entendeu então a ceia
também não tem nenhum poder bicho ou a
ceia também não é não entendemos como um
Sacramento a senha é exatamente a
celebração dessa comunidade em memória
de Jesus daqueles que estão caminhando
junto em Cristo por isso que se
recomenda que tome a senha quem já foi
batizado está em comunhão com Cristo e
com a igreja né Então essa é a
recomendação que a gente pode dar à luz
do que nós entendemos no Novo Testamento
é muito bom eu acho que a gente já tá em
bem avançado né vamos dar as palavras
sinais aí para o pessoal então
inscreva-se em nosso canal é
compartilhe né porque às vezes pode ser
uma dúvida que tem muitas pessoas aí tem
a mesma dúvida a compartilhem com as
pessoas e vão abençoado Deus abençoe a
todos
que Deus abençoe e um forte abraço e
continue acompanhando aí Benil que tem
mais conteúdo para vocês
Deus abençoe tchau para todos eu queria
avisar todos né que estão com a gente
você que participou disso pode ser que
você ainda não foi batizado e eu tenho o
nosso convite é abrindo a porta né que
em breve nos vamos ter batismo é bem uns
estamos planejando para o mês de
setembro e portanto esteja conosco isso
você temos acompanhado que você faz
parte daí bem ou como uma comunidade que
tem abençoado de devido a sua vida você
é convidado a
considerar a obediência a Cristo Jesus é
não se esqueça até uns aulas importante
sair no sábado né pensando aí sobre a
realidade do que é ser igreja do que
quer estar em missão no contexto das o
domingo Vamos passear pelo antigo
testamento agora aí falando sobre a o em
cima a teologia nos livros históricos do
Antigo Testamento coisas muito
importantes para lá é para a gente
entender pela nossa vida Deus abençoe a
todos boa noite grande abraço e que Deus
lhe dê uma boa noite de descanso e um
bom dia de Despertar mento aí para quem
tá em outro lugar do planeta tá bom
grande abraço boa noite