Sermões Online

Webinar Atualidade da Teologia de Lutero

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

vou lá vão começar a nossa transmissão
aqui guardar meu pessoal aparecer
o link foi enviado então já temos o
primeiro dois só chegando aí o pessoal
estava no f5 já pra pra ver quando quer
começar né
um pequeno probleminha no meu início da
sessão mas deu tudo certo
vocês podem usar e é o painel do youtube
pra poder ver fazer perguntas e tudo
mais pra mim espero que o ronaldo esteja
em ordem
o painel do youtube pra mim aí eu posso
acompanhar como é coisa tá melquisedeque
se medeiros artur da costa presente aqui
é bom estar de voltar com um leve também
lá até por também longe de vocês mas é
realmente espero que tenha tudo bom
autorizando as florzinhas do do iphone
nesse negócio fica melhor se ajeitar
aqui vai um pouco de barulho hoitak
melhorzinho se ótimo legal então eu vou
dar um minutinho aqui para o pessoal
chegar talvez eu vou colocar aqui no meu
facebook que nós já estamos transmitindo
o pessoal chega a gente começa o
facebook a não atrapalhar nada há de
início é grande mas na área e pessoal a
ele que estudou no seminário concorde em
são leopoldo
e é para sair do surian contribui
acho que eu já li alguns testemunhos no
teu blog denis bacana eu trabalho aí e
vamos que vamos junto a deixa e o texto
e aí que vamos começar com o nosso nosso
assunto bom antes de embarcar no assunto
quero me apresentar para aqueles que me
conhecem pouco
sou natural de medianeira no paraná vive
a maior parte do vão maior parte não mas
não bons anos em foz do iguaçu
lahey o batizado luterano um membro da
igreja só desde o batismo que o
adolescente chegou na época então ele
vai participar de dois anos de
preparação para a sua confirmação de sua
confissão pública de fé e aí nesse tempo
e eu entendia muito bom e velho e crie
realmente um senhor jesus e de confessar
ele é do meu curso de confirmação se de
forma pública bem marcante
é pois eu acabei é estudando engenharia
primeiro antes de estudar teologia vai
fazer gosto mesmo é sempre estará no meu
coração desejo de servir a deus então
acabei parando o curso de engenharia lá
pelas tantas e mudei fui pra são bento
do sul santa catarina até a faculdade
luterana de teologia e lá eu iniciei
meus estudos em 2005 me formei em final
de 2008 em seu ministério 2009 é com o
missionário da igreja luterana é um
mistério coordenação para o mesmo a slb
na época eu sei que a exposição um pouco
diferente mas recebeu ministério
coordenação então sou ordenado ministro
é e 2012
a gente se mudou com a família sou
casado desde 2001 e tem dois filhos a
ana tem 56 exacto em 2012 a alemanha
para iniciar o doutorado e agora estão
terminando precisa entregar tese que
thater do terminando de corrigir em
breve vai vai para encadernação já foi
professor do ano que vem tem que voltar
aqui não é para defender que vai de
dezembro a gente volta do brasil
ainda não posso dizer para onde porque
eu também não sei mas em breve a gente
saberá e aí eu posso dizer pra todos
vocês
bom já que temos uma galera que já que
está acompanhando o youtube já tenho 88
pessoas
[Música]
quero dar início então ao nosso assunto
de hoje é sobre a atualidade da reforma
de martinho lutero com não vou fazer
biografia de lutero para isso a gente
tem bt cast é e eu vou deixar nos links
um apanharam de podcasts e vídeos que eu
produzir o produzir junto com a equipe
do bibota
o que o convidado no podcast sobre
lutero é para que vocês se informe mais
a respeito do assunto material calibre
gatos pode baixá de casting em vídeo bom
e sistemas de ti sebastian podem
acompanhar lá e ver a biografia de
lutero como é que foi o desenvolvimento
histórico da confissão de ferro tema
também é pra falar sobre a atualidade da
reforma eu escolhi uma abordagem é um
pouco diferente da até de muitos
luteranos geralmente fala de atualidade
reforma se fala em primeiro lugar de
justificação pela fé
até porque é a descoberta mais
importante digamos assim a justificação
pela fé como encontrar um deus amoroso
hotel só via deus com o juiz então
encontra um deus amoroso e e aí então a
gente tem essa e somente pela fé
eu sou o terreno por graça reflete uma
época que tinha um adesivo vinhos
inclusive ser distribuídos no slb então
parece que essa questão na justificação
sempre ganhou bastante destaque que
acontece é que de fato justificação pode
ser o centro da teologia luterana se e
somente se nós observarmos que ela está
ela está suportada por uma base de
interpretação bíblica bem específica de
lutero
com isso quero dizer existe uma forma
com que lutero ele interpretava as
sagradas escrituras ea partir desta
forma bem específica de imprópria de
lutero de interpretar as escrituras é
que a justificação pela fé sentido senão
seria uma justificação pela fé em que né
falta no que esse crédito não criei em
qualquer coisa numa justificação pela fé
em mim mesmo pela fé na fé
é que muitas vezes têm na religiosidade
popular eu tenho fama tem fé em coisa
nenhuma né não saber se esse tá no que
você crê
então eu escolhi essa abordagem da
distinção entre lei e evangelho que meu
ponto de vista é uma distinção central
de lutero é não só eu penso sim é
carboidrato que é um teólogo americano
que hoje digamos assim não ganha uns
anos atrás ele não era não estava tão
boa cotação entre os ortodoxos mas hoje
em dia ele já também revisou uma série
de posições
escreveu a dogmática junto com e em som
e ambos mudaram bastante a posição deles
e adotar o luteranismo um pouco mais
ortodoxo nos últimos anos e branco diz
então que é existe na teologia luterano
uma fina arte de fazer distinções que
você precisa aprender essa fina arte de
fazer distinções até porque é lutero
numa de suas conversas à mesa a ele ele
disse que só é teólogo quem consegue
distinguir entre lei evangelho
o bom pregador lutero é aquele que na
sua pregação consegue diferenciar e
aplicar a lei e evangelho então que que
é essa distinção de lei evangelho do
comentário da carta aos gálatas de
lutero e talvez esse seja um comentário
é bastante importante pra dentro da
teologia de lutero porque trabalha toda
a questão as identificação junto a sua
teologia do terra
ele disse que a principal função da lei
e sua contribuição mais valiosa é como
se uma pessoa no texto que não está
muito legal um estranho aqui o bicho
pegar uma outra edição saiu na minha
cópia que todo errado mesmo
só um pouquinho quem é que a gente vai
buscar o texto certo
o pessoal tem um problema de conexão mas
já deve voltar e segunda linha que eu
tenho que pegar o meu minha escolinha
aqui porque eu queria citar o comentário
a carta aos gálatas do hotel estava
falando onde lutero conceitua o que
seria a lei
a minha situação do paulo tanto aqui há
a lei deve ser vista como um instrumento
de deus para expor o pecado do ser
humano esse é o principal objetivo da
lei de deus conforme a interpretação que
o der faz de gálatas 3 22 a 24 expor o
pecado do ser humano
otero de esquece a principal função da
lei sua contribuição mais valiosa pois
com uma pessoa não se julga uma
assassina ladra o adúltera e tão pensa
que é alguém justa como deus vai fazer
com que essa pessoa se humilhe a não ser
pela lei a lei é o martelo da morte o
poder do inferno ea luz da ilha de deus
para fazer vir abaixo os orgulhosos e
desavergonhados hipócritas melhor do
mundo né
qual é o objetivo da lei então é nos
acusar do nosso pecado texto da carta
aos gálatas está falando é do capítulo 3
versículo 19 e 22 acontece um interlúdio
lhe uma passagem entre uma fala que diz
respeito a promessa e o cumprimento
dessa paulo dessa promessa né então essa
lei o entendimento
foi dada como interlúdio meio tempo
entre a promessa ea vinda de cristo para
justamente é conduzir as pessoas desde
moisés até a chegada de jesus cristo nem
até que chegasse aquele que havia sido
prometido é diz paulo é então é a gente
que com base em lutero ele básica não
distingue duas formas de a gente ver é a
lei de deus
a primeira é essa que eu acabei de
abordar que é a lei enquanto seu uso
teológico e eu digo uso teológico porque
é especificamente ela tá falando de uma
é de uma forma de abordar o problema um
problema tecnológico que o conceito em
fuga do pecado seja eu sou pecador e
lutero diz ali é com umas palavras
cantet que em um pouquinho ele ele diz
lá é a lei o martelo da morte o poder do
inferno ea luz da ilha de deus para
fazer vir abaixo
os orgulhosos desavergonhados hipócritas
então a lei tem o objetivo de nos
convencer do pecado e mostrar que nós
somos pecadores e nos humilhar de nos
colocar a barrachi devemos assim sim
claro
não é por menos que muitos que
criticaram a posição de lutero dos
luteranos disseram que é o luterano ele
primeiro bate depois passar mãos online
diz certo uma antropologia extremamente
negativa e coloca a pessoa para baixo e
depois no final que é dar uma ajudinha
pro pessoal né
então é isso que muitas vezes
sc seu caso e na teologia de lutero né
mas não de fato de lutero ele fala de
uma lei que acusa o nosso pecado é
interessante tem um teólogo da delta do
xxix chama ante horne evandi e
particularmente eu gosto da
interpretação dele da de como lutero
fala a respeito do reconhecimento do
pecado ser humano ele disse que o
reconhecimento do pecado acontece junto
com reconhecimento de quem é deus
ivan não dá pra separar reconhecimento
do pecado de reconhecimento de deus tão
no momento em que você ouve a palavra de
da lei que reconhece o seu pecado você
só pode reconhecer que você tem um
pecado porque você reconhece que deus
existe e que você está colocado perante
deus koran day o que está colocado
perante deus e responde perante deus
pelos seus atos e por quem você é
então é evan tivey na lei não como algo
pesado com o objetivo de t é batendo a
cabeça de colocar para baixo de uma
antropologia negativa na diminuição do
ser humano
o evando ele vê ali um momento em que
deus abre os olhos do ser humano
pra quem ele é interessante que
justamente lutero é no comentário ao
gênesis dele
ele fala de que o centro do edifício
teológico do fazer teológico principal
assunto com o qual o teólogo seu culpa é
o ser humano eo pecado interessante isso
quero falar que é o ser humano eo pecado
porque isso porque é a ciência tratam e
ele usa exemplos a uns a ciência do
direito trata do que é justo e bom para
a sociedade para as relações individuais
medicina trata do corpo mas a teologia
do que ela trata ela trata do ser humano
e do seu ser pecador ou seja que
significa
a não ser que é diferente de deus que
ser humano ele não é deus não é
diferente de deus e nessa relação com
deus ele está num ponto descer para
santo de deus que é o pecado e por isso
lutero disse que esse é o principal
assunto da teologia não por último ele
começa falando de lei que acusa o nosso
pecado e quer nos conduzir para cristo e
vanderlei faz uma interpretação muito
boa é dizendo que quando a gente
reconhece que somos pecadores nós já
estamos ao mesmo tempo reconhecendo que
existe um deus porque o conceito de
pecado é um conceito teológico ele
presume queda presume de índices 3
presumo que você aceite que de fato
havia uma comunhão do ser humano com
deus e que os que hoje não existe mais e
por isso você pode falar de pecados não
se falaria de falhas e erros é crimes
maldades é do mal uma forma genérica mas
você está falando que de algo bem
concreto que é o pecado que é uma
dimensão teológica relacional do ser
humano com deus é bom então é seria o
primeiro uso da lei que é o uso
teológico então da lei né
e tem mais 11 da lei em um terno bem
especificamente que é um uso civil da
lei e aí é que às vezes a gente confunde
e acha que leio tudo a mesma coisa quero
diferenciava ii falava de uso civil da
lei que justamente seria aquele onde a
lei
ela foi dada para o povo de deus com o
objetivo de auxiliar na sua organização
social para discutir tudo mas nós temos
leis que é vem em benefício da
comunidade da sociedade israelita e nos
dez mandamentos onde poderia
tranquilamente chamar de a segunda tabu
dos mandamentos ser então essas leis
civis né
e é o que é
num adulterarás não matarás é não dar
falso testemunho é e por aí vai então
uma série de de leis que tem como
objetivo manter a ordem ea paz
das 50 pelo menos define é o objetivo da
lei
enquanto a lei civil é manter a ordem
criacionismo ao ea paz dentro da criação
obviamente e aí a gente tem a diferença
para com o evangelho há sete anos eu já
ouvi falar do 3º da lei é vou falar
sobre isso lá em sandvika são tal porque
é em landi tom 3º da lei é bem claro
muitos é aceita um terceiro da lei que o
uso para o que seria o emprego da lei
após a conversão então você como cristão
você vive persiste em seguir a lei
porque você ama lei de deus você quer o
melhor para sua vida que aquilo que deus
ensina parece bem tranquilo mas em oter
nós não vemos ele falando de de um
terceiro uso da lei só veio falando de
dois uso da lei
então esse terceiro antes explica de
outra forma alan santificação fala o que
quer fala de perdão quero falar de
evangelho
acho que é bastante essencial que a
gente trate do tema do evangelho
ilo tero definir o evangelho como uma
palavra da promessa de deus aquela
palavra da promessa de deus aí é
interessante é inclusive o português
existe a palavra promissão que traduz o
termo latino por homício que é o que
lutero empregava e que é pouco talvez a
teologicamente mais acurado pra falar
dessa promessa de deus porque promessa
por homício ela
diferente dessa palavra essa palavra da
boca pra fora que a gente ouve por aí
nadia e deus e as suas promessas e se
percebe o primeiro né mas não o fato é
que se deus promete de fato faz e por
isso essa promissão josé faz questão de
usar outra palavra para dizer que se
trata de uma palavra que tem validade
por si mesma a ser palavra de deus é de
fato se cumpre
é ela ela foi dada e ponto final nada do
que o ser humano faça muda a validade da
palavra de deus
essa é a grande questão então o
evangelho é para otero esta promessa de
salvação essa promisse u de salvação
onde o onde é um deus promete perdão dos
pecados vida nova
salvação eterna bom parece tão simples
né então toda a bíblia você vai
encontrar esses dois tipos de palavras
você vai encontrar lá em gênesis 3
mundano versículo 15 já o chamado
próprio evangelho não é aquela questão
do seu descendente estará na cabeça do
presidente o secretário também não tem a
tradição certinho pra dar mas é aquela
ideia de que o a descendência de eva irá
esmagar a cabeça da serpente irá trazer
a salvação um por último que ganha um
sentido de se dizer texto do próprio
evangelho ali lutero já tem uma promessa
de salvação diz jensen e 3 15 é
evangelho então evangelho no sentido da
distinção de lei evangelho não é somente
moisés e jesus não é só isso entende pra
lutero tem mais uma questão de promessa
e exigência
então sempre onde tem exigência sempre
onde há algo que eu tenho que fazer o
que acusa os meus erros
o que regula o nosso modo de viver então
se trata de leyton exemplo em boa medida
mateus 5 a 7 é lei e promoter porque e
são instruções sobre como devemos levar
nossa vida e como devemos nos organizar
em boa medida até a sociedade então um
se trata efetivamente e lei mas
obviamente a gente tem lá joão 3 16
porque deus amou o mundo de tal maneira
que deu seu único filho para que todo
aquele que nele crê não pereça mas tenha
a vida eterna presente evangelho
nada mais clara do que isso paulo
dizendo que é o salário do pecado é a
morte lei 'don't até no é mas o dom de
deus é a vida eterna crença em jesus -
mesmo versículo então você precisa
diferenciar a aprender a fazer essa
pequena distinção entre os objetivos da
palavra de deus é e aí você entende o
que significa de extinção do evangelho
não é como o pessoal da teoria das
fontes do antigo testamento fazer
a van ficou tac aqui é já lista que lilo
está ali essas terras do total que dá
pelo mista que redacional que inclusão e
exclusão social que não se trata disso
se trata apenas de entender o que deus
está dizendo para que deus está dizendo
então qual é o problema de misturar
então vamos vamos pegar um exemplo é não
pegar um exemplo de a simples pega e o
sermão do monte tem uma série de ver se
a pec fazer mais clã é os adultos não
herdarão o reino dos céus
a palavra da lei não está me condenando
então se eu cometi adultério estou por
esta palavra sendo condenado ao inferno
certo então é
os considerar que essa palavra que não
existe uma distinção de levan então se
não existe uma distinção do evangelho
não existe salvação pra quem adúltero
não existe forma de ele se converter
porque tatá condenado ele não precisa
haver uma distinção do tipo de palavra
porque senão essa palavra de lei é não
vai me possibilitar sair dessa condição
de pecador
por outro lado seu entender o evangelho
como lei e que tal grande perigo e é
dessa abordagem primeira abordagem
poderia esconder legalista que é
considerar que a lei é ela tem o último
a palavra a palavra final sobre a
salvação do indivíduo e aí obviamente é
só o cumprimento da lei que conduziria a
salvação do evangelho para todos eu
sentir ea segunda confusão seria
considerar o evangelho uma forma de lei
é claro existem textos bíblicos que
falam da lei de cristo etc e tal mas
essa palavra sobre lei de cristo a gente
tem que entender no sentido mas mesmo
assim mas judaico judeu lei significavam
de moisés e como já falou antes josé
moisés não são todos de exigência tem
uma série de palavras e promessas de
bens de salvação de dentro então que
quando fala da nova lei da nova lei de
cristo no novo testamento está falando
justamente da salvação da promessa de
deus é então quando no tero vai vai
falar dessa confusão do evangelho sendo
ídolo como lei
o problema é você tem uma palavra de
deus que diz todo aquele que confessar
seu pecado deus é fiel justo para
perdoar os pecados a mera joão 1 e eu
esqueci agora da transição certa é
porque deus é justo para perdoar os
pecados né alguém me ajuda mas é isso aí
se você confessar seus pecados deus vai
perdoá los
joão é seletivo da coisa apesar de agora
eu não tenho a bíblia em português na
mão que o poder da transição certos
é então que acontece você leis como lei
o problema vai ser é que você vai além
das minhas idéias aqui conseguindo pegar
um criminoso para cometer o assassinato
e chega diante do juiz e no nosso país
imaginário é as pessoas são julgadas por
uma legislação constituída na base do
evangelho nós botamos nossa código penal
o versículo de primeira joão de que todo
aquele que confessar o seu pecado será
perdoado então ganha uma chance no
centro na frente do juízo e diz pra ele
qual foi seu crime matei pode pra casa
perdoado tudo certo e boa entendeu então
nós temos uma lassidão moral
queremos um estado cristão o pseudo
cristão porque ele não não mostra que as
pessoas são pecadoras nina está
sangrando que me cortejando mago né
então então um estado assim ele não
produz cristãos e do terno é claro dizer
que o estado se não pode produzir que
estamos simplesmente porque as pessoas
não tomam conhecimento do pecado pecado
não não tem peso porque justamente a o
evangelho foi batizado e qualquer pessoa
qualquer crime qualquer coisa não vai
ser considerado como algo que afronta à
ordem pública e vai ser perdoado no
evangelho é claro que esta mesma palavra
esse mesmo assassino se ele de fato se
converter no seu coração
de fato com conversar com deus não é
ação confessar sua culpa perante um
irmão na fé perante o ministro em oração
a deus vai te perdão é lógico
o perdão é que questão não é se ele deus
perdoa não pecar dele isso texto muito
clã questão é se a gente tomar o
evangelho como lei civil
nós invertemos as coisas e produziremos
um estado de lance deu moral que não é o
objetivo de deus com essa palavra então
a distinção de leila já tem como
objetivo é entender a palavra de deus
dentro do uso para o qual ela foi
destinada palavras para organizar nossa
sociedade a nossa vida é a ordem é
manter a paz são lei no seu uso civil
palavras que acusa o nosso pecado que
nos exigem de coisas que estão muitas
vezes além das nossas capacidades mas
que nos fazem exigências boas corretas e
justas como diz paulo são a palavra da
lei no seu uso teológico e sempre com a
palavra de deus nos promete perdão
bênção dos promete vida eterna é ela
promete evangelho
então é essa distinção que lutero
trabalho claro e é tem gente que critica
que essa distinção vai produzir um
dualismo porque é como se nós
basicamente disséssemos é que a 2
christus digamos assim o o deus do
antigo testamento jesus cristo se fosse
deus do antigo testamento com a lei e
jesus com o evangelho ou então com jesus
pra encarnação com a lei em jesus pós
encarnação com a graça já li alguns
textos falando do ponto de vista
calvinista hotel calvinista de que é
essa distinção de levan e da teologia ou
ter ana produziria separação é uma uma
dicotomia entre
é natureza e graça e eu quero dizer por
que que isso não pode ser lido dessa
forma simplesmente porque para lutero a
palavra de deus
ela vem de uma única e mesma fonte
revela tori toda a palavra é de deus
tanto lei quanto evangelho ela só é
distinguida quanto à sua finalidade
não quanto à sua origem não quanto à a
sua qualidade de palavra vinda de deus
então isso é bastante importante é a
segunda coisa é que lutero entende é
toda a sua teologia do pano pano de
fundo da da compreensão de calcedônia
das duas naturezas de cristo então
cristo é plenamente divino e plenamente
humano então cristo está presente na
criação ainda que ainda na criação ele
não tenha encarnado por isso ele ainda
não tem um corpo humano mas que está
presente já na criação a partir da sua
encarnação é ele ele assume então a sua
forma é de de segunda pessoa da trindade
é como jesus cristo encarnado e após a
ressurreição ea glorificação subindo aos
céus
ele ele permanece totalmente um ano
totalmente dever e aí há o entendimento
de lutero é de que há uma comunicação
entre as propriedades das duas natureza
de cristo possibilitando que clientes
estejam todos os lugares ao mesmo tempo
seja onipresente como eu ai como é deus
logicamente mesmo tendo um corpo humano
e isso está presente digamos assim na
interpretação de lutheria que por isso a
gente não fala de uma divisão entre
natureza e graça porque justamente jesus
não se diz
anuncia da sua corporeidade antes
assumir a sua corporeidade seja sua
natureza humana não é distinguir não é
separada da sua natureza humana é apenas
distinguir é e comunica às suas
propriedades assim um só e único cristo
da mesma forma que a palavra de deus é
distinguida e não separado em ler o
evangelho por isso permanece uma única
palavra de deus
essa explicação está na base da
explicação é da savassi é o sacramento
da ceia estado quando este está presente
essa explicação é a partir de lutero e
entende assim é que jesus pode estar
presente na ceia porque a natureza
humana recebe a propriedade de estar
presente em qualquer lugar inclusive a
subir e com os ob e e junto com os
elementos da cei
é por isso também não se fala de de
consubstanciação mas se fala de é de
presença real de cristo não está
realmente presente e não como um
substancial aumento significa que ele
assume substância do plano 2010 seria
uma outra outra ideia é bom
falei um pouquinho de como é essas
distinções a para aparecem então é é na
no estado nem falei aí que acontece
quando a gente diz não distingue direito
do evangelho e falei um pouquinho da
seca quero falar ainda de justificação
essa modificação rapidamente na
perspectiva do evangelho na perspectiva
de justificação significa o seguinte eu
ouço na pregação é de que eu sou pecador
então eu naquela idéia do livro eu chego
ao conhecimento de deus por meio dessa
lei
chegou ao conhecimento de que eu sou
diferente de deus e que eu sou pecador
então estou eu pecador diante de deus
justo para usar em uma frase puritana
bem bonita
é estou aí nessa minha posição e aí vem
o evangelho me apresentado e eu percebi
que deus me ama porque é eu ouvi essa
palavra de deus e tive a impressão puxa
mas eu estou em dívida com deus como eu
posso
como eu posso agradar esse deus e deus
ao mesmo tempo já em seguida já diz você
é você não precisa me agradar porque é
cristo já me agradou na cruz e eu te
aceito eo telê ju eo e eu quero você pra
mim então é a palavra da promessa que é
nos dada que é respondida em fé
lutero é existe uma distinção também
entre promessa e fé
quanto à palavra do evangelho anunciada
a nós com a palavra de deus
então ela se a nossa fé nessa palavra de
deus nossa fé que já jogamos assim
começa a brotar quando a gente ouviu a
lei reconheceu que deus existe agora o
seu evangelho eu entendo que deus me ama
então essa fé cola com a promessa de
deus e é produzida a salvação ser humano
então essa é a dinâmica da justificação
e no terno
você ouve a lei que convença da sua
situação ea diferença para com deus o
ser humano você não é divino
você é e em seguida houve o perdão dos
pecados e essa fé que vem chegando ela
abraça essa promessa né
muitos falam de um presente neves é um
presente que eu tenho que fazer é apenas
receber e aceitar mas ainda assim do
terno não usa essa essa tese pouco de um
gene calsing que deixa fazer até porque
ele crê que deus elege o ser humano para
as pessoas para a salvação então momento
em que a pessoa ouve a palavra brota a
fé é porque a palavra de deus tem esse
poder a partir de romã nos 10
que ao ouvir a palavra de deus ali bota
fé e como isso acontece
lutero é ele entende isso como um
mistério seja não dá para entender como
acontece a eleição por esse lutero não
existe como tendo o calvinismo é é uma
explicação para ela passar é não existe
uma explicação para ela passar e tipo
decreto universal onde deus é antes dos
antes da criação mesmo definiu que eu
quem seriam os alvos por causa da sua
paciência é essa essa idéia não está
presente lutero otero fala mais de uma
eleição no momento do ouvir a palavra
isso ele fala baseado neste texto de
romanos de que você ouvir a palavra de
deus é a fé brotou no coração da pessoa
e ela confessa com a sua boca e ela
efetivamente é salva é aí que ele ampara
a sua ideia mas em toda forma ele também
é fica firme nessa idéia de de eleição
assim como todos os formadores decidisse
primeira da primeira fase da reforma
também penso aí tem a questão da
santificação a santificação pode ver-se
luterano não é entendido com o
melhoramento ético não é entendido como
sempre melhorando para alcançar a
perfeição moral e então é ganhar uma
casinha mais ajeitada no céu
embora alteramos que sim vão defender a
questão é de recompensa diferentes
recompensas na eternidade pra para de
acordo com as obras o julgamento das
obras obviamente apocalipse está ali
presente não são assunto para uma outra
o que acontece é que na santificação a
gente tem a seguinte dinâmica
a lei vem a mim como cristão
me acusa mz de coisas que muitas vezes
não consigo fazer bem só quando jesus
explicou o que significa transgredir o
mandamento de não adulterar significa
falando agora que para os homens que
estão que assistindo se eu tenho um
pensamento em buru
imagino uma mulher é para desejá lo ou
tendo o desejo por ela então já cometi
um pecado
no meu íntimo ou seja é quase impossível
você não cometer esse pecado é quase
impossível e não cometer esse pecado
você tem que realmente disciplinar muito
bem tá é então isso nós dois nos mostra
o quanto a palavra de deus ela toca
fundo nos nossos pecados nos nossos
problemas
e justamente por isso é que a dinâmica
da santificação lutero ela não tem uma
terceiro uso da lei no sentido de que
agora são cristãos
agora eu consigo praticar a lei então é
só eu seguir a lei e que tudo vai dar
certo e tudo mas também quando eu não
conseguir então peço perdão a deus que
você continue todos os dias você precisa
voltar às águas do batismo
todos os dias você precisa confessar
seus pecados confessar quem você diante
de deus confessar a sua insuficiência
que você não consegue que você é um saco
do verme como também no que escreve e é
e agradecer a deus por ter dado a dádiva
do evangelho por isso a importância de
todos os dias de novo ser confrontado
com lei evangelho e só assim é que nós
vamos até é prosseguir nosso caminho de
santificação como eu disse não é um
melhoramento ético melhoramento genético
eu creio que acontece no cristão o
cristão dá bons frutos então
melhoramento médico vai acontecer
mas não é o melhoramento ético que
comprova que você é cristão não tá esse
é uma questão importante dentro até hoje
luterano que não existe é pelo menos no
meu entendimento eu sigo que osvaldo
bayer nesse entendimento de que não
existe é um silogismo prático do que que
é uma que existe na teologia calvinista
então eu te amo não tem cirurgias no
prático se não deduz a partir da
vivência é do cristão se ele é salvo ou
não
apesar de que você poderia deduzir de
alguém que tem uma vida a totalmente
imoral de que ele efetivamente não seja
cristão mas ainda assim você incorre no
erro
vai que de fato ele crê e ele está numa
luta terrível é k terrível e mesmo assim
está numa luta você não tem como saber
então é melhor não há fuga
bom essa então assim que funciona a
dinâmica da santificação eu queria ainda
rapidamente abordará sacramentos que eu
falei antes um pouco da ceia né que essa
questão da presença de cristo na ceia e
no batismo pegar o batismo primeiro para
mostrar como funciona a questão de
promessa e é e fé que eu abordei a
questão
na explicação ali dodô descrente ouvindo
a pregação que ouve a palavra da lei
toma consciência da existência de deus e
toma esses de conhecimento do evangelho
e agassi evangelho a gente tem um
batismo infantil na teologia chuteira e
vai trazer uma complicação é maior ainda
mais hoje é onde levava localiza mundial
batido frank basicamente visto como tabu
como o problema tá pilotar entende ele
entende que o batismo a promessa de deus
porque como sacramento e do hotel uzo
uma idéia é sacramento agostiniana de
que é que existe uma o existe uma
palavra de deus existe um elemento e
quando elemento e palavra de deus se une
isso é sacramento então
precisa ter uma palavra de deus que
ordena a repetição do sacramento não se
fazer aqui se obedecer obedecer é a
ordem de se fazer aquilo que precisa ter
uma palavra a promessa algo que os
agrade esteja oferecendo e precisa ter é
um sinal externo visível é o que
acontece por isso que casamento não é
considerado sacramento porque embora se
fale de sacra de de casamento na bíblia
é qual seria os sinal externo do
casamento aliança e culturalmente
poderia falar que o sinal externo
visível do casamento seja na vivência da
sexualidade mas não poderemos trazer um
grande público que não pertence então um
casamento problemático é a ordenação
sacerdotal por exemplo é problemático
os apóstolos impõe nós vamos mas não tem
a palavra clara de ordem de repetição
não tem a promessa ligada a isso não sei
as chaves nas chaves do ministério das
fadas também não tava tão claro de que
ele só vale para ministros
eu entendo que ele vale para todos os
cristãos é ea própria é o sacramento da
absolvição de penitência absolvição que
otero entende como sacramento por boa
parte da sua vida mesmo depois da virada
reformatório
e ele deixou de considerar como
sacramento porque apesar de ter uma
ordem que é justamente as chaves de que
se uma pessoa confessa o pecado ela é
perdoada por causa que tudo o que
ligares na terra terá sido ligado no céu
tudo o que desligares na terra será se
desligar do céu palavra de jesus a pedro
o que havia ali então sim uma ordem
existe uma palavra do evangelho que era
perdão dos pecados mas faltava um sinal
externo qual é o sinal externo do perdão
existe então e também não tá na bíblia
tem lá sei lá o quê que nem imaginava
que não tem
um ponto final não é sacramento não
posição do terra
então tenho a água lá e integra um
exemplo claro desse água da pia de lavar
louça água poderão ser que ele nos
exemplos clássico a crassos para dizer
que pode ser qualquer água a água não
tem nenhuma propriedade específica é ele
disse também que não tem importância
quantidade de água que a gente vai
brigar com o pessoal da água corrente e
da subversão
brincadeiras à parte
lutero então não se fixa na quantidade e
na qualidade da água se fique apenas um
elemento água presente a palavra da
promessa que é quem crer e foi batizado
será salvo
a marca de 16 quem crer que foi batizado
de nassau
essa é a palavra que lutero entende com
palavras e promessas ou seja uma
promessa de salvação e agora temos um
problema como é que fica a questão da fé
quem crer for batizado pela platéia
primeiro não existe uma ordem
especificamente né porque pra ele é na
leitura dele é a questão é a promessa e
não a simples ordem gramatical das
palavras a promessa é promessa salvação
em cristo foi batizado então você batia
na criança na promessa de deus na
esperança da promessa de que deus vai
cumprir que é a salvação dessa criança
só que ela não crê
então você batiza na fé dos pais na fé
dos padrinhos madrinhas na fé da igreja
e por exemplo intendência com uma
aliança de deus com o povo
muitas vezes gosta de texto onde os
amigos do paralítico descem ele pela
pela clarabóia pelo buraco no teto para
baixo e jesus não pegam pergunta pela fé
daquele paralítico mas ele pergunta pela
fé ou ele afirma a fé dos amigos lisa
é deles é grande por isso vai ter os
pecados estão perdoados
então é a questão da fides aliena a fé é
dos outros então a fé dos outros não que
ela salva mas a fé dos outros é vista
que como é uma razão para que a promessa
possa ser anunciado
e é lógico é tarefa de pais padrinhos e
tarefa da igreja local acompanhar essa
criança para que ela cresça e tenha
conhecimento desta palavra do evangelho
que foi anunciada como promessa e que
esta palavra anunciada possa criar fé no
coração dessa criança
existem alguns veteranos que vão dizer
que o batismo é e software opera tanto
como na igreja católica ou seja que
aquilo que ele é o simples ato de hiato
de turku da sua execução já embu em
salvação a esta criança
eles vão dizer isso porque
necessariamente a palavra promessa
produz fé é eu acho complicado fazer
essa afirmação eu digo a palavra da
promessa de vela fé
se deus assim o quiser e permitir com um
dever meu amigo bingo no final do pt
quer é se deus assim quiser permitir não
só se for da vontade de deus do desígnio
de deus se assim elegeu pessoa é de fato
essa palavra promessa é produzir a fé em
algum momento da vida ea gente educa as
nossas crianças nessa perspectiva não é
assim que tá aí funciona a questão do do
sacramento do batismo na santa ceia é
basicamente nem precisaria falar desse
assunto é porque a única questão a
legenda geralmente está ligado a outras
duas naturezas como expliquei é
rapidamente para falar dos dois reinos
que é uma doutrina muitas vezes mal
interpretado
2 da lei civil para manter a ordem ea
paz
do mais chafariz aquela mistura do
evangelho entendido como lei a explicar
as as os crimes não são mais
considerados crimes mas apenas picados
eles podem ser perdoados e ele não
existe mais ordem pública e lutero então
é retoma de agostinho a idéia das duas
cidades nem e interpreta da seguinte
maneira existiriam dois reinos não dois
reinos a melhor palavra dois regimentos
que serão 22 regimentos um regimento é
uma espécie de documento que rege como
algo funciona então este regimento
interno da associação que serve para
regular como aquela associação funciona
então existem dois regimentos um
regimento é a lei e outro regimento do
evangelho
o regimento da lei serve para organizar
a sociedade a agenda da lei no seu uso
civil serve para organizar a sociedade
manter a ordem pública pas onde poderia
por exemplo professores temáticos tal de
dizer que a constituição da república
federativa do brasil é um regimento da
lei do brasil dado por deus através das
instâncias democráticas
é uma interpretação que eu acho bastante
interessante até porque a gente está
falando aí e trazendo de novo essa
unidade de natureza e graça onde de fato
é deus é continua se manifestando por
meio do direito por meio da política por
meio da razão comum e está bem presente
na disputa na arena o debate acerca do
homem dá uma olhada nos no podcast que
eu falo sobre antropologia no botauto no
curso de antropologia que o fim do ano é
2 de teologia e aí eu estou abordando aí
nesses dois momentos
é essa a questão das ciências do direito
da política como âmbito da razão humana
como âmbito onde a natureza graça comum
a revelação geral ela ela está dada para
manter a ordem ea paz manter o estado
manter é educação manter todas a tudo
aquilo que está na esfera pública e o
evangelho regimento do evangelho ele é
dado
para converter pessoas para fazer
cristão se deslocar mesmo para fazer
questão tornar pessoas questão seja aqui
ele usa a palavra evangelho no sentido
de boa notícia tá não no sentido de que
como como se no regimento do evangelho a
lei no sentido teológico não tivesse não
fosse mais necessário não é isso
ele usa aqui no sentido é mais lato da
palavra evangelho como boa nova a então
num regimento do evangelho ali sim o
perdão dos pecados para todo aquele que
comete pecado seja eu não vou punir o
irmão na fé porque ele cometeu um pecado
não sei quê exatamente seja um caso de
disciplina eclesiástica que é um outra
história mas eu não vou punir para pepa
para que a punição seja o pressuposto é
da absolvição e que seria uma doutrina
totalmente contrária às provas 95 teses
mas o evangelho promete perdão ea
salvação do fato de dar esse por isso no
regimento do evangelho é o evangelho que
manda então essas do esses dois
rendimentos não podem ser misturados e
confundir susta mente pra não criar
legalismo que é quem a lei se sobrepondo
ao regimento do evangelho e aí então a
gente vai criar um legalismo cristão ou
então é e tanto faz ser dentro da igreja
sendo estado como uma forma de economia
ou então o evangelho tomando conta de
tudo e aí a gente vai ter um estado
lascivo néné onde não há mais nada ea
ético é de certa forma o que alguns da
teologia da libertação e tn ele parece
me que tem e se esse interesse é de
tornar é o evangelho como norma é
estatal e aí a gente só vai passar uns
pessoas não acontecendo
também tem uma complicação bom é claro
existe na questão da política ainda uma
outra questão ligada à interpretação de
vivências sobre as ordens criacionismo
às vezes a gente pode falar num outro
momento só para deixar claro que esses
dois esses dois regimentos são regidos
pelo mesmo cristo está de novo a
funcionar mas na teologia calvinista é a
idéia da soberania de cristo sobre todas
as esferas para nós é a mesma coisa não
tem diferença porque se cristo ontem
hoje sempre se ele é o deus encarnado se
ele continua sendo deus encarnado
se ele é 100% deu 100% humano e sim a
palavra da lei a palavra do evangelho
procedem dele mesmo ele governa todas as
instâncias seja ele apenas com um
objetivo diferente através da natureza
digamos assim como já expliquei através
da razão para a conservação da pausa da
ordem através do evangelho da salvação
das pessoas é diferente não existe
dicotomia que existe apenas uma
diferença de objetivos
bom quero deixar agora aberto pra
pergunta de vocês deixou ver que já tem
gente falando que se muito bom quando
bom um mar coletada aqueles x 6 horas
quando o goleiro fala da graça barata
ainda que dá nós o homem não é ainda uma
verdade pois deus nos perguntam nos
mercados futuros é tentar entender o que
você quer dizer aqui
quando se fala da graça barata
ele está falando do evangelho bateria
usado tá tá falando do evangelho que não
exige obediência às pessoas é crêem no
evangelho apenas pelo benefício dele e
não tem compromisso com o discipulado e
tem como compromisso com é a obediência
e no tatame falar da obediência muito
claramente é ou seja a lei é nos dado
assim para que a gente obedeça mas a
gente não consegue obedecer
e nós podemos ter o perdão dos pecados
né então logicamente deus também perdoa
os pecados futuros
isso aqui é a gente tem que entender o
seguinte neste existe a questão da nossa
reconciliação com deus é no momento da
nossa conversão e ali pecados passados
presentes e futuros são perdoados porque
o que está sendo perdoado ele não é o
pecado o ato mas é um pecado como nossa
separação de deus e porém nós vamos
continuar é fazendo pecados como atos
nossos porque a nossa natureza criminosa
não morre com a nossa conversão tá esse
entendimento de lutero não morre é nós
permanecemos pecadores
até a nossa morte em si no hutúz e tpk
ator peccato e narrei e os dos índios p
que significa simultaneamente justo e
pecador pecador de fato é justo na
esperança não apenas na vida eterna
seremos plenamente justus nada pecadores
nesta vida nós permanecemos pecadores e
a nossa justiça é uma promessa de deus
cumprirá no templo católico é então
nesse sentido os nossos pecados futuros
são perdoados sim mas nós continuamos
pecando se a gente achar que os picasso
nós continuamos fazendo estão sob o
manto do pecado futuro que não
necessitam mais ser confessadas e
perdoados
então nós caímos no cristianismo de la
seguridad que grassa barata essa
pergunta do mar coisa que eu já elimina
o dano da lei pela graça de deus dado
boa vontade por enquanto nenhum juízo
deprecado sobre o tanque ainda peca
quando vem o juízo do que estão ainda
peca vem sempre que você porque você
colhe frutos negativos desse pecado que
você continua fazendo e na teologia
luterana não existe como o calvinismo
uma perseverança dos santos então se
você continua pecando você
permanece você vai acabar é assim em
involuindo para uma desobediência clara
a deus que vai acabar levando ao
afastamento de deus e o final última
perda da salvação
então não se engane pra dentro da teoria
de luta não existe uma vez ao sempre
saltar
se você não permanece é na palavra do
evangelho
você não permanece na dinâmica da
justificação da santificação se acaba é
perdendo a salvação não por causa das
suas obras mas por causa da fé era falsa
não não se mostra na obediência
então é essa é uma diferença e as
perguntas pessoal já me mandou
antecipadamente vocês podem ir é
colocando as perguntas de vocês aqui que
a gente tem agora mais 40 minutos porque
mais até pra gente e interagindo
respondendo às perdas tam início um na
quinta o professor de retórica que
ensinar só falam sobre essa questão dos
dois em mesmo tempo segundo ele não
podemos falar de dois anos mas há também
um reino e dois regimentos não é
exatamente isso um reino porque é um só
tem um rei né
só o rei só jesus cristo é eu por
exemplo eu escrevi a minha monografia de
conclusão de curso sobre dois reinos e
no final dela eu é entendendo por
exemplo a confissão de barman onde eles
falam do reinado de cristo e eu entendo
que o reinado de cristo ele representa
esse um reino e os dois regimentos são
justamente as duas formas de leitores
assim ao pegar aqui ó eu tenho aqui do
michael sendo é moral e político
lançamentos inventavam em um livro
e em teoria o disse querido bombeiros
acreditam que eu tenho aqui uma bíblia
tá então fazer de conta que esse livro
aqui é o objetivo dele é que as pessoas
tenham uma vida justa é boa eu o
cordeiro na sociedade esse livro aqui
embora tenha também é seu objetivo
ele só fala de de perdão dos pecados é
levar as pessoas para o céu
não que eu não queira também só que nós
vamos porque queira levar a pessoa ao
processo já é só esse objetivo que são a
sua posição é esses dois são no fundo no
fundo fruto da obra do mesmo deus porque
deus deu razão capacidade
intelectualidade profundidade
inteligência para o marco zero que
colocou no coração das coisas boas
coisas justas coisa ruim também às vezes
mas coisa boa aqui deus revê-lo palavra
dele para a salvação do ser humano os
seus servos que escreveram e que nos
legaram esta palavra de deus pra que a
gente possa é ter as aulas são todos
esses dois livros aqui são de alguma
forma de outra vendas de deus e se aqui
de forma mais imediata através da razão
humana e se de forma é de forma mais
imediata mediação forma imediata mediado
pela sua maneira que de forma imediata
mas vamos para lá só que a palavra de
deus então é mais ou menos por aí que eu
quero da idéia de dois regimentos duas
formas de governar é duas esferas que se
interconectam que se conversam
é mas que não pode ser confundida
então lembra das duas atletas de cristo
que isso ajuda a natureza de cristo nos
comunicam as propriedades só lembrar que
jesus era deus e precisava comer
jesus morreu na cruz e suscitou e ainda
tinha chagas do seu corpo é jesus
atravessava paredes depois da
ressurreição é então existe uma
comunicação nas propriedades de vinhos
propriedade humano
então essa mesma analogia dá pra usar
para entender a interação entre o
regimento da lei eo regimento do
evangelho entre a esfera da sociedade
civil ea esfera é da pregação do
evangelho tá e não entenda esfera da
pregação do evangelho da salvação
regimento do evangelho como igreja não é
a mesma coisa que ainda conversar num
outra hora porque se aqui dá pano para
manga
melquisedeque medeiro pergunta alex
quando lutero foi desligada a relação
que ele manteve com a idolatria e santos
da igreja romana nenhuma
a confissão de augsburgo é muito clara
em dizer que não existe uma proveito
qualquer na oração santos no culto ao
santos mesmo aproveite espírito algum em
orar para santos que lutero não fez é
foi retirar o santos porque ninguém da
igreja os estados porque primeiro é via
elas com obras de arte segunda ele ia a
vida do santos como algo que poderia ser
positivo para a vida dos cristãos por
exemplo não lê confissão de augustin
aprender muito com sandra gostinho
maravilhoso nível excelente pra entender
a vida dele e usa de exemplo para a
gente então não vejo nenhum problema em
aprender com o santos da igreja
como a gente pode ver melhor o mesmo da
patrística né patrística fantástica e
jude law tem um uma coisa incrível que
você pode aprender com ele então numa
necessidade alguma e claro existe uma
discussão entre pessoal mais linha-dura
do oeste nem se ter é com relação à a
imagens e tudo mais mas pra nós
luteranos é é uma questão de adoração
que nós não temos e nós não prestamos
curto prazo imagens elas tem apenas
função pedagógica e como temos função
pedagógica nós não entendemos que isso
seja pecado no 15/10 pergunto isso
porque seu interior de são paulo não tem
antena que perde na visão de muitos
cristãos quando se fala sobre júpiter
ana alguns lhe directamente na liga
católica renovada mas não é isso que
encontra você em sultana conhece que são
teológicos exatamente é muita gente
perguntou pra mim ano passado a dos
negros luterana aquela que a igreja
católica sem santos em adoração é o que
nos faz ter parecido com os católicos é
que nós temos liturgia e tá e é uma
liturgia mais próxima a liturgia humana
no sentido de que é lutero não retirou
os elementos do culto da missa católica
é mas ele significou seja ele deu outro
sentido pra eles
dentro desta dinâmica e levando gelo
dentro da dinâmica da justificação é ali
então ele modificou o texto da missa tá
ele entende que a ordem da missa é às
repetições o salmo dias ou entrou em
anos de eleição todas as partes da missa
elas não eram problemáticos
só precisava cuidar que texto delas
fosse teologicamente evangélico é claro
tem coisas que ele é totalmente
modificou-se um sacramento do altar
nesta sem a forma como era feito as
palavras utilizadas ele mudou
radicalmente por causa da mudança de
compreensão ali né
então isso realmente tem mudança e
obviamente todas as menções santos
orações a santos conta santos
tudo isso foi também eliminada então aí
existe uma diferença bastante grande
obviamente o outro aqui a espanha deu
início no entanto agora entendeu a
ligação com o evangelho acho que ficou a
pergunta pra trás aqui do game 98
gostaria de saber sobre a questão de que
dizem que o hotel dann antissemita
isso é realmente verdade expõe isso mais
é profundamente no btt cast é é sobre
lutero no banco dos réus também tem um
texto no ibope é sobre o antissemitismo
de lutero minas gerais otero sim ele
permanecem fui permaneceu antissemita no
sentido de que ele era um anti judaico
antijudeu ajudar o problema dele não era
com pessoas que tinham descendência
judaica problema dele era com
praticantes da religião chamada judaísmo
que parece ser a mesma coisa mas
obviamente não é a doutrina judaica e
com as pessoas que proferiu é doutrina
ajudar que confessava a doutrina judaica
fé judaica e não especificamente curva
descendente de judeus até porque ele
queria que seria possível que ele
deveria fazer missões os judeus e
converter os gregos 5 deveriam converter
os turcos que pra ele na época era
sinônimo de sinônimo de muçulmanos então
é pra ele não não existe um
antissemitismo mas o anti judaísmo
logicamente tem uma época da vida dele
em que ele fala jesus cristo nasceu
judeu escrever sobre isso mostrando é
que jesus vem pelos judeus e que a
salvação rei dos judeus ele faz todo um
arrazoado na intenção ainda de converter
os judeus
mais tarde quando vendem como era
difícil
convém converter um judeu ele me que é
trocou os pés pelas mãos e acabou
falando barbaridade com os quase não tem
que pedir perdão à deus tenha
misericórdia lutero pelas bobagens que
ele falou e realmente condenatória
inscritos como erros crassos da pena de
lutero mas dá uma olhada lá no btt cast
no meu texto no total que tá lá com mais
detalhe está essa questão tá aqui no
bate papo não tem mais perguntas
momentos podem colocando eu vou pegar
aqui do texto perguntas que eu recebi e
do saulo da silva é e gostaria de saber
quem são os santos lutar cita na tese
ninguém e 92 95 e por que esses dois
personagens vão procurar aqui eu não
tenho até 95 aqui na minha mão vamos ter
que pesquisar que é aqui
selecionada nenhum e a tese citada 29
quem é que sabe se todas as almas do
purgatório querem ser resgatadas disse
que este não foi o caso com são severino
e são pascual
segundo um dos editores aquidauana
selecionadas lutero disso seguinte numa
explicação dele a respeito do é do valor
dos dois na explicação dele é
extremamente intensa não ligo escrito
fidedigno a respeito dos dois anos para
lhe contar que eles poderiam ter sido
liberto por seus médios se tivessem
querido ser verificados em grau menor
mas nessas coisas cada um quiser pra mim
tanto faz é ou seja é que ele pegou um
tal de joão guedes
em junho agostiniano essa idéia de que
esses dois santos teriam dito decisão
semelhante são pascual que tanto faz que
nem quem é é teria dito que ele é tão
humilde digamos assim que eles não
queriam ser qualificados como outros
santos que é segura e eficaz um grau
menor poder por isso é que queriam ficar
a mesma no purgatório não queria me
direto o céu porque o santos então
explodiu em directo o céu não passaria
pelo projéctor é essa é entendimento né
é dessa época então por isso ele cita
esses dois santos aí sim tem mais
perguntas aqui senão vamos para mais uma
aqui do texto do que o pessoal e mandou
daniel nogueira é a questão tiago queria
saber é porque lutero teria dito
epístola de palha tem que tirar ela da
bíblia texto não é digno de tali
problema de lutero com um livro de tiago
é que a carta de tiago nela contém uma
série de afirmações é complicadas do
português no terno que dizem respeito à
dizem respeito à fé e obras netão que
vejam lhe que ninguém salvo somente
pelas é bela fé mas também pelas obras
etc e tal
lutero acabou pegando essa equipe
colocando depois do do apocalipse na na
edição dele a produção deles no
testamento mostrar de forma assim que
ele vive essa carta com o menor estima
de fato acho que ele lutero não
compreendeu bem o espírito da carta
thiago é justamente talvez por uma
compreensão muito escrita de fé e obras
que eu acho que é importante até hoje
lutero
que a diferenciação de fé e obras é mais
talvez na quarta thiago ele precisaria
ter talvez entendido que é um outro
autor que não é paulo que tem uma
tecnologia um pouco diferente que está
escrevendo um público mais judaico e que
fé e obras no sentido dele é é de que a
fé não fica morta naquele naquele
sentido além de bunda é fã de que é o
evangelho não é magna é graça barata
se tivesse visto dessa forma não teria
tido problemas mas é talvez ele não
conseguiu é ver isso na sua época e
acabou e cometendo esse erro e de querer
até tinha thiago do cano de uma água
mais uma pergunta aqui é a terra
continua na verdade a pergunta do daniel
aqui é sobre a questão de graça fé e
obras na graciosa
phelps é justamente não que não tenha
entendido porque se você pegar a questão
de fé e obras lutero você vê muito claro
como ele tinha claro conhecimento da
questão eu acho que ele foi é muito duro
consigo mesmo
por isso entendeu bem é o thiago mas a
fé e obras lutero é é o seguinte a
salvação você só precisa de fé e as
obras são conseqüências da salvação se
pegar um livreto de lutero subir fé e
boas obras em que faz uma exposição os
dez mandamentos
você vai ver como ele insiste tanto em
que fazer obras é importantíssimo porque
estão em questão faz boas obras porque
ele é boa a árvore do árvore dá bons
frutos
e num outro livro tinkus chama da
liberdade cristã e fala que o cristão é
um ser livre de todos os cursos ele não
precisa obedecer ninguém a não ser deus
mas que o cristão é também um escravo
sujeito a tudo e todas as coisas
ou seja ele é um servo humilde e que é
faz tudo pelos outros ou seja essa
dinâmica entre ser livre porque não está
mais sob o jugo do pecado mas subir a
graça de deus e ser um certo que faz
todas as coisas seja a fé e as obras se
relacionam no sentido de que a sua fé
cria as obras e não as obras criam uma
fé tamasese longe do prático mostra
quantas obras só pode que ele crê não
não existe no judô terra tá que existe é
o desejo do amor ao próximo bloco em mim
a vontade de fazer o que é certo a
alegria de me colocar a serviço de deus
de pregar o evangelho de seu testemunho
de estudar não só a palavra de deus
estudar é na minha profissão de ser um
crente melhor diz e vai melhor de seu
marido melhor do seu celular um
funcionário melhor no trabalho de seu
patrão melhor na minha empresa e por ai
vai
um político melhor quer dizer que os
cristãos deveriam ser políticos porque
eles deveriam dar um testemunho ele
também é então ea questão das obras
ainda usa mais uma questão que acho bem
bacana de obras são coisas externas está
você faça algo isso é algo externo é
como é que pode que algo externo possa
modificar um estado interno do ser
humano como é que é você dar uma lá você
ajudar o pobre muda o estado atual não
muda
como é que pode que construir uma igreja
muda
estado a tua alma você salva por isso
não tem como é uma obra como externo não
tem nada ver o que muda a minha relação
com deus e relação aqui pecador e deus
justo é só deus pra baixo seja só deus
que pode mudar por isso só através do
evangelho e não através de coisas que eu
faço então pra ele
as obras são apenas conseqüência da
salvação a justificação e não é provam
são sinais mas não provam a salvação do
ser humano e também não são exigências
no sentido de que você precisa ter x
número de tecer o número de obras para
então poder é ter a salvação até então
temos mais perguntas aqui uma vez disse
que chegou a hora estava sem energia vai
ficar gravado o pessoal tá vai ficar
gravado não poder voltar e assistir tudo
de novo com calma depois é que terminar
a gravação e não tem que processar
depois volta tudo tá se tem mais uma
pergunta que se não vocês podem a gente
ainda tem mais 20 minutinhos para
responder perguntas a ele tá de boa ao
ego
perguntou sobre a nismo é e diferença
margem para aumentar a diferença
lógico que o próprio organismo
a primeira pergunta alguma coisa já
falei sobre a questão é de lutero não é
é não tinha essa idéia de que a eleição
não está baseada no decreto de deus não
escolheu desde a eternidade quem serão
as pessoas que cresceram e quem não
creram está na verdade para lutero
baseado na no quesito de que no momento
de ouvir o evangelho o espírito santo só
pra que sopra onde quer quando e onde
quer abre coração entendimento dessa
pessoa para aquela os o evangelho nesse
sentido pessoa eleita
esse milagre que é ou abrir os ouvidos o
coração ea mente da pessoa para que ela
entenda o evangelho e confesse senhor
jesus cristo
isto é a eleição não é um decreto
interno coisas desse tipo
entendi isso como tecnologia da glória
tentar fazer esse tipo de conjunturas
conjectura ações a respeito de como deus
fez para eleger as pessoas e como ele
escolhe os que vão pro inferno que o som
do céu
isso pelo teto é hoje a glória ou seja
fazer teologia sobre assuntos que deus
não revelou a 0 não não e pra ele toda
tecnologia parte da cruz de cristo ea
gente não faz tecnologia sobre o assunto
quente é não têm clareza não pode ter
clareza apenas a partir da bíblia o
livro a bíblia deixa uma festinha fácil
doutrina também hotel também não
não vejo esse ponto de vista não é
perseverança é perseverança problemático
é porque pra ele e é existe a
possibilidade de abandonar a fé que se a
pessoa não se mantém na dinâmica da
santificação não se mantém ativa a
palavra de deus submissa palavra de deus
na nova audiência ela tende a cair sobre
a questão do pecado a 0 é totalmente
favorável à idéia de que o pecado atinge
o ser humano como um todo assim como
todo então todas as promoções de minas
em cristo que mais se a graça resistível
e irresistível
é exatamente certa forma se explica na
forma de eleição então a graça
ela teria que dizer que graças a
irresistível no sentido de que se o
espírito santo abre o coração do ser
humano então é lógico que ela é
irresistível não sobra mais nada no ser
humano rendido a deus do que é confessar
a sua fé então mas o problema é que no
banco da igreja
você não tem como saber quem na a quem
foi dada graça resistível é irresistível
então brincadeira que mais gastam e
irresistível de certa forma a gente
poderia dizer que certa forma sim
apesar de que não sei se lutero em algum
momento fala dessa maneira é pecado
sobre a eleição é importante que é a
inspiração limitada ela não tem
expressão limitada a expressão ilimitada
cristo morreu por todos os que acontece
é que é ilimitada aproveito pra cristo
morreu por todos mas a morte de cristo
tem proveito daqueles que crêem
só que crença era um salto mas criança
morreu por todos é o que diz o evangelho
simplesmente as internas ele é um
exegeta que parte do ponto de vista de
que o texto diz que a todos e todas a
todos e não vou fazer aqui para adequar
dentro do meu deus que minha eu preciso
fazer com que esse versículo que esse
todo significa que alguns para que caiba
dentro de hoje não para toda todos e já
que não são todos que são salvos
então é somente em proveito validade
para aqueles que querem é mais uma
questão de aproveitar e validar é
proveito do que de validar as diferenças
diferença entre lutar não é posterior à
lutero as discussões dos calvinistas é
de certa forma só vão causar discussões
dentro
mesmo um pouco mais tarde é é na no
período ortodoxia a houve discussões
internas dentro terá nismo 1 com felipe
do milan se tom e felipe lançou então
tinha que formatam parte dos filipes
pistas que dava um pouco mais de de
corda pra vontade humana então kit o
deus elege mais o ser humano tem a
possibilidade de resposta tinha os
ganeses luteranos nesse verdadeiro ter
ans que negavam isso no final teve então
a forma de concórdia que resolveu essa
questão só teológica pelo partido -
assim 12 nese luteranos mais pro
luteranos defendendo que o ser humano é
sal somente pela graça sem nenhuma
participação ser humano nesse nesse
processo de forma totalmente energética
né e organismo vai sempre ter problema
com isso assim como dentro do calvinismo
sendo a ter problemas com isso também
porque sempre de novo vai vir teólogos
com a idéia de que o ser humano tem sim
de alguma forma um pouquinho de
possibilidade de escolha então sempre
acontecer
e pra nós como a forma de concórdia não
fui é aceita como um documento que rege
todas as igrejas luteranas é então de
certa forma o luteranismo continua
aberto
é para esse problema da de cícero pela
janista de ser menina mesmo do título
dentro das nossas fileiras né claro as
igrejas mais confessionais que adotam
todo livro de concórdia vão ter menos
problemas continuam mas não conseguiu
manter a imagem uma doutrina pouco mais
clássica
acho que até o jogo do cruze quase
sindical para quem está iniciando
estudos de teologia da cruz o brother
teologia da cruz significa é que a nossa
o nosso fazer teológico parte da cruz é
uma tecnologia cristocêntrica tá é uma
teologia cristocêntrica que parte da da
obra de cristo na cruz que parte desse é
desse pressuposto tudo aquilo que foi
revelado pela graça de deus na alavanca
de deus é a partir dali que eu faço te
hoje então não faz teologia a partir de
coisas que eu não tenho conhecimento é
partir daquilo que chamaria de deus
havia escondido a partir das coisas que
estão ocultas que não entende não tem
condições de entender apenas a partir da
palavra de deus é para quem está
iniciando os estudos sobre teologia da
cruzes o lutero nicho me recordar aqui
eu diria que é muito importante lei e da
vontade cativo de lutero tá da vontade
cativa tá se eu não me engano o volume 2
das obras selecionadas
isso dá uma olhadinha em rápida no
volume 24 número 2 não então deve ser 14
e zach é
selecionamos martinho lutero de todas
com cordas sinodal volume 4
então na tenda à vontade cativa texto
grande tá na internet em inglês ainda há
também imagens de inglês pode lá e dá
vai dar para entender bastante essa
dessa questão em e tem especificamente
sobre a teologia da cruz
lutero lembra uma coisa mais específica
isso não é lenda que tem um monte de
calvinista que escreve sobre isso dá
irmãs nunca diminui os comunistas têm
muito mil cronista eu amo eles mas nem
sempre calvinista entende bem o terra
fez parte nos pressupostos meio
estranhos e e aí a coisa complica
[Música]
aqui esse é o texto debate de da edel
berg
dá uma olhada no debate de 1.518 não é
difícil achar esse texto não tá
acho que as obras selecionadas no volume
1 ou 2 naquela versão quem tem aquela
versão da editora vida nova tradução de
vida nova agora tem um outro problema
cai lá o debate rider berg não me lembro
se tem da vontade cativo mas tem debate
rádio também e vale a pena ler também um
outro livre e tinho que é o cântico de
maria é o nome dele é o magnificat
magnificat do terra
a procura pelo magnifica que você também
vai ter algumas coisas interessantes
sobre a teologia da cruz está e eu vou
compartilhar com
um texto de martin ideia que um
historiador bem fera de teologia
luterana é ele faça uma comparação
antologia da cruz cuja libertação chique
com a parte da teologia da cruz a troca
da libertação sescon lei mas é eu acho
que um resgate histórico dele como é que
funciona a tecnologia da cruz e hotéis é
bem interessante está a 1 o link do
texto eu vou deixar a defesa conseguiu
que o que sei agora que passar para
vocês mas depois eu passo deve saber
eleição está próxima graça proveniente
encontrada pelos ferimentos
não tem a ver com graça preveni ente
especificamente a graça preveni em ti é
um outros que matar tem graça
proveniente por exemplo do petismo
luterano do tipo do tipo do do andar aí
é um bem específico acho que se eu não
me engano mas porque o que acontece que
acabaram vindo pra alemanha é e se
refugiar fla e mutti então também
presente mas nesse grupo e é proveniente
é mais difícil acho que não não está
próximo
no início me dizer que a divisão a
tecnologia em sistemática é tem razão
não está mais aí no período do
racionalismo e com isso coloca um ponto
bem entendem colocado racionais nossas
divisões surgidas nesse período
é o teto é mais uma bíblia do processo
temáticas sim mas eu gostei de uma
explicação que o jornal se madureira deu
ré e jonas ele fala da partida
perspectiva medieval naquele estudo phe
medieval bastante é de que todos os
teólogos precisavam estudar as sentenças
sentenças eram obras basicamente
teologia sistemática
então eles tinham que estudar sentenças
e fazer uma debate acerca das sentenças
de anselmo
bom enfim agora não me lembro quem é o
autor da sentença sair mas eu tenho que
fazer um debate sobre as sentenças e
sobre essa obra de sistematicamente que
era o livro base desde então
todos eles tinham uma forte formação
sistemática mas lutero optou por uma
formação mais bíblica mais humanista
especialidade dele as almas pegarem as
obras selecionadas em alemão e eu tenho
um link onde você pode ler todos homens
e obras complexas manobras complexas
terem alemão
você vai ver 'ela tinha o filme também
vai ver que tem lá muita dos salmos
muito muito mais novo testamento tem
muito bem mas salmos é assim parece que
é o show do símbolo terra
então dá pra ver que ele deu mais ênfase
na teologia bíblica e por isso sempre
que ele chegava numa encruzilhada na
interpretação bíblica ele não respondia
com a sistemática está por exemplo na
questão da eleição e poderia
simplesmente ter partido a lógica que é
o que o calvinismo faz né ele chega numa
encruzilhada na teologia bíblica e ele
parte para a lógica
o zoológico resolver o problema interno
não faz isso é bom ou ruim fica precisa
de seguir
an o hospital o homem está recomendando
um livro despertar da cruz do e de
eduardo white júnior que trata da teoria
da cruz beleza pedro lombardo e não
exatamente sentenças de pedro lombardo
isso mesmo do início muito obrigado é
não conhece esse livro de
espiritualidade da cruz me parece
interessante o hotel pra mim mesmo
também
mas o texto sobre o resumão de teologia
da cruz do marco andré eu vou passar
aqui também as perguntas mas cinco
minutinhos a gente tem ainda que e daí
eu quero fazer minhas considerações
finais
enquanto toma um gole d'água que se
alguém já perguntou mandarem do meu
texto que os cursos de direito de que se
eu usei tudo mesmo
zerei sair esse texto que eu poderia
passar para vocês têm interesse ele é
recortar dão eu acabei nem usando todo o
texto não tem bastante coisa legal
então eu posso passar para vocês também
as conclusões aqui da nossa conversa
primeiro agradecer a vocês que não
assistiram ao vivo
e pra quem vai assistir mais tarde e
também meu muito obrigado por terem é
ter se interessado pelo assunto tenho
acompanhado aqui é eu queria dizer qual
que é assim no meu ponto de vista grande
riqueza tecnologia de lutero pra para os
dias de hoje pra as nossas igrejas
porque vale a pena estudar tanto de
lutero
vale a pena ser igreja luterana e talvez
você é batista
pentecostal eu acho que dá pra ser
luterano pentecostal wc luterano batista
parecia ter problemas sacramento e
adaptar para adequar muitos aspectos
bastante interessante saúde luterana
também dentro de outras igrejas da
tradição da reforma que queiram buscar
talvez uma teologia da reforma é pra pra
auxiliar na reflexão
primeiro eu creio que nós temos uma
visão muito realista da da escritura
sou muito realista escritura que é nós
não olhamos a escritura como um livro
que quer produzir aqui neste mundo um
reino de deus
nós vemos a escritura uma palavra de
deus que quer nos ajudar a levar assédio
às ordens da criação levar a sério
matrimônio levar a sério a sociedade
levar a sério economia levar a sério a
educação levar a sério cultura
tá ver nisto manifestação da graça de
deus mas contrabalancear com uma boa a
marte elogia com uma boa concepção de
que o ser humano é pecador que falhara e
que a gente não pode depositar nossas
esperanças
é nestas ordens criacionismo mas a gente
vai conversar com essas ordens
criacionismo e por isso a interação dos
dois regimentos a gente vai conversar
com as ordens que acionar mais pra
mostrar pra ir pra todos de que deus se
importa com todos os seres humanos que
cristo morreu por todos os seres humanos
disse aqui e se essa universalidade da
morte de cristo na cruz significa
realmente acho que acentua ainda mais o
amor de deus por todos nós
acentua ainda mais o fato de que ele é
sim reis em curso de todas as coisas
porque ele morreu por todos e vai ainda
mais nos mostrar que nós temos sim um
objetivo missionário
e com isso é o que eu acho interessante
que é que não há até hoje luterana
apesar de não ter nas suas origens em
lutero uma teologia da missão ela ela
nos motiva a missão por uma série de
quesitos
primeiro nós cremos nós somos gratos a
deus porque ele nos abençoou salvação em
jesus morreu por todos
ele ama todos ea eleição acontece onde
quando espírito santo só para e quando e
onde é que o espírito santo sob onde a
palavra empregada
ali onde alves abertos é ali e com o
ajax acontece acontece onde eu prego não
se tarefa da igreja pregar o evangelho a
todas as pessoas a sair do nosso círculo
e na internet e no youtube é é no seu
local de trabalho na rua na praça e em
qualquer lugar
como dizemos em quem está ali presente e
demonstrar a realidade da existência de
deus mostrar a realidade da existência
de deus mostrar que o ser humano
necessita de deus né e demonstrar isso
claro primeiro através da nossa vencer
mas também através do testemunho bíblico
e então compartilhar a palavra de deus
então existe sim dentro até hoje
alterando uma riqueza bastante grande
com relação à realidade a a forma
realista com que nós enxergamos a
escritura e o nosso mundo aqui é além
disso eu vejo algumas outras vantagens
na tua sede lutero que é a centralidade
do evangelho evitar tanto um
cristianismo imoral lascivo quanto no
legalismo cristão
essas duas tendências para evitar a
formação de um estado menino aí que num
se importa com nada um estado que
promove
uma ordem pública e para evitar que a
igreja acha que ela tem que eleger
políticos e virar um ateu nome tá então
a gente tá sempre é aqui buscando
balancear bem todas as coisas se a
grande vantagem pelo juiz ernani é
buscar sempre balancear todas as coisas
outra coisa que eu acho bastante
interessante e importante até hoje
alterando com relação à leitura da
palavra que para nós cristãos entro é da
escritura e como cristo é o senhor de
todas as coisas a teologia parte da cruz
dele parte da justificação
então é na nossa interpretação bíblica é
nós vamos nos preocupar mais com aquilo
que promove a cristo e menos com aquilo
que promove a nós como seres humanos -
com que promove o nosso nome - com que
orbitam o nosso nome está então a gente
vai se preocupar mais com a glória do
evangelho de cristo decorrente disso a
mim no meu entendimento e também é que
vejo uma grande vantagem até hoje
luterana é quem na nossa nossa leitura
bíblica há muito espaço para liberdade
cristã muito espaço de liberdade cristã
é quem
com isso você você não vive no legalismo
mas você pode fazer todas as coisas
desde que é desde que no início você não
peque desde o início você não peque
então por exemplo nós podemos manter uma
liturgia conservador uma liturgia
tradicional histórica porque no seu
âmago ela não é anti cristã porque no
seu ano atrás uma série de elementos da
cultura
que são ressignificado pela palavra de
deus ea importância de mudar muitas
vezes o texto da liturgia para que ele
se adéqüe à nossa concepção nosso
entendimento na palavra de deus é e aí a
gente pode sim usar determinadas formas
da tradição para continuar pregando o
evangelho e por isso eu particularmente
também não vejo problema em éter mas é
moderno desde que o conteúdo do
evangelho não seja de forma alguma
ligado ou diminuído ou escondido ou
digamos é tem tendo só a forma de o baú
evangélico tantão gostosão então é nessa
parte o seu crítico com um problema nem
com um tem uma visão mais litúrgica nem
conter uma visão mais é renovada de
culto desde que a palavra de deus esteja
no centro é de todas as coisas
poderia ainda falar de mais uma série de
coisas aqui que eu vejo de é vantagem
mas eu preciso deixar um pouco pra
próximas vezes
espero que vocês tenham se interessado
pela teologia de lutero e que a gente
possa continuar conversando quem sabe
assim como os calvinistas fazem tanto
pode ir chegar de marinha em outras
igrejas e trazer tecnologia ou ter ana
mesmo que a placa da igreja continua
sendo outro porque não vamos conversar
vamos estudar junto
estou à disposição de vocês e podem me
procurar nas minhas redes sociais que
dentro da dentro da minha possibilidade
está respondendo isso vocês curtiram a
gente faz uma outra hora outro webinar
como esse os conteúdos gratuitos de
nossa total
se você é não teve oportunidade de
ofertar trabalho aqui nesse que estou
realizando com esses bebe né
você pode fazer
o link está no meio eu vou agradecer
bastante é por poderá abençoar na minha
vida também
valeu pessoal que deus abençoe e o vão
fazer como faço no btt cast eu gosto eu
gosto bastante vocês vão poder ver como
funciona está na igreja luterana a gente
termine no culto é com uma bênção de
deus ea bênção de deus é sempre assim
que o senhor te abençoe e te guarde o
que o senhor faça toda ser o seu rosto
sobre ti tenha misericórdia que o senhor
sobre levante o seu rosto
td a sua paz a mim ed e servir ao senhor
com alegria
um abraço e até a próxima pessoal