Sermões Online

CONCÍLIO DE ÉFESO – BTCAST 413

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

eu
converso agora o Bento e Rastro teologia
é nosso esporte é
[Música]
é muito bem muito bem muito bem com essa
mais um BT cast com voz de pessoa
gripada sem convite eu sou o Rodrigo
Bibo e as tretas de antigamente eram
muito mais legais eu sou o Lucas já está
trazendo filigranas de história da
igreja aqui para vocês eu poderia trazer
filigranas né cara tu não tem como
trazer grana hahaha antes ele vai
filigranas eu quero só grana grana
também por isso
os cara não sei que isso muita gente não
sabe na verdade não te ligando uma arte
é uma arte Portuguesa de tecer um fio de
ouro então em Portugal nos países de
colonização portuguesa a filigranas é
sinônimo de algo bem precioso bem raro
bem refinado entendeu olha aí Lucas
gesto tá trazendo coisas refinados da
história da igreja aqui para audiência
do bcash antigamente tinha muitos livros
que vem com esse título livro de
Pastores Aham ele gramas da Graça a
grana de teológica antigamente é muito
isso eu cresci olhando para estante de
casa e vendo esses livros aí eu depois
eu crescer eu falei vou usar esse nome
ele grana Olha eu nunca vi mano preciso
voltar lá esse passado Olha aí é só
professor de história né
passada passada eu tenho presente né
Lucas olha aí coisa e olha só gente a
gente não tá brigado e o Lucas tá tudo
bem eu sei que ele demora para aparecer
aqui mas não é assim tá gente não é
assim que funciona quando vocês querem o
Lucas aparece Aliás na minha caixinha de
perguntas e respostas no Instagram
sempre tem um pago portilla Lucas deve
pagar alguém lá aí o cara vai lá vou
Cadê o Lucas de novo um robô@é um robô
robozinho é aí cadê o Lucas gesto do do
PT quer está o calma gente Calma que ele
aparece Inclusive a gente vai gravar
esse episódio aqui e a gente já vai
pensar em outubro nunca vai aparecer de
novo aí duas três vezes fica tranquilo
que o Lucas tá aqui é amigão nosso e tá
to gather couve botar Ok mas antes os
recados paroquiais e
E aí
a
música do português dessa semana a
galega Tá bom
tira bastante o canal do YouTube
hackeado agora o podcast também tá
hackeado
é só brincadeira gente calma aí calma aí
eu ouvi botar aqui não foi invadido aqui
em versão áudio também não é que eu tô
dele Esses são os recados paroquiais
desta semana e a primeira coisa que eu
queria informar esse sim o canal do
YouTube do bibotalk ainda tá fora do ar
o Google ainda tá resolvendo ainda tem
uma série de burocracias aí para
resolver pela frente então se você
ensinou seu amigo a ouvir o bcash
através do YouTube né mandando o canal
do YouTube para ele Ensina ele ouvir
também nas plataformas manda o link do
Spotify Manda o link da plataforma onde
você ouvir o seu podcast onde você ouvir
ouvir o tal manda para ele que ensina
para ele que ele vai ter mais conteúdo
de qualidade em áudio para ele poder
consumir não se esqueça também que
sempre que você for comprar na
amazon.com o link do Bibo Talk para
facilitar sua vida Entra lá no site
clica no banner e você vai ser
direcionado para a Amazon diretamente já
com o link do bibotalk não consegue
explicar não consegue entrar no site
digita
bibotalk.com/Amazon e pronto você já
está na Amazon e pode comprar e assim
ajudar Esse Ministério a chegar até mais
gente É bem não só de recados do biotal
que este recado Paroquial vive para quem
não sabe eu o editor aqui do pivotal
tenho um curso que te ensina a criar um
podcast do zero você aprende a fazer o
seu podcast desde a ideia até a
publicação e divulgação ver então você
tem uma ideia de um podcast não sabe por
onde começar tá cansado de procurar por
informações na internet ficar meio
perdido porque não tem informações
concatenadas seus problemas acabaram não
eu acho que eu já ouvi seu Google mas
enfim eu tenho um curso eu te ensino a
fazer um podcast do zero Então você
acessa e crie seu podcast
o ponto br crie Esse é o
podcast.com.br e você vai ler o site
todo ver tudo explicadinho qual que é as
matérias que você vai aprender todas as
informações que você vai ter sobre
criação de Podcast tudo que você vai
ganhar ao adquirir o curso e lá na hora
de você pagar tem um espacinho para você
colocar um cupom que você vai colocar o
cupom Bibo tal e você vai ganhar dez
porcento de desconto no curso que
inclusive já tá bem barato mas olha só
esse cupom só vai estar disponível até o
dia Trinta e Um de agosto até o final do
mês então dá para você se preparar bem
comprar o curso com 10 por cento de
desconto acessa Cris eu podcast.com.br
utilize o cupom bibotalk e ganhe 10 por
cento de desconto no curso de criação de
podcasts mais completo dessa internet
brasileira se você tem uma empresa
trabalha numa empresa e quer fazer seu
podcast mas não tem tempo para fazer um
curso bem eu presto consultoria também e
também faço a prestação de serviço de
edição de
bom então caso você tenha interesse é só
entrar lá no meu Instagram@Gabriel tu
ler com dois elles Gabriel tu ler com
dois erres e me mandou a mensagem lá que
a gente pode conversar direitinho sobre
as suas necessidades mas aí se eu já
falei demais fiquem agora com esse
podcast que está sensacional e
[Música]
o
Lucas a gente tá aqui dando sequência a
nossa série concílios nós analisamos
aqui nos BT cats o Concílio de Atos a
gente já analisou o Concílio de niceia
em 325 e nós analisamos um
niceno-constantinopolitano o Concílio de
Constantinopla que foi em
381 Não reprovei isso acertei o ao 381
aí a gente tem del o Concílio niceno
constantinopolitano que sedimentou aí o
credo niceno aquela coisa toda mas se
tem uma coisa que a gente aprende com a
história da igreja é que o Concílio pode
ter determinado algumas coisas mas os
hereges por assim dizer é aqueles foram
considerados hereges daquele Concílio é
a influência deles não acaba de uma hora
para outra e hoje nós vamos nos dedicar
aqui um pouquinho ao Concílio de Éfeso
que aconteceu em
431 meu Deus é tudo um aí confundido a
gente Concílio DF o fio em
431 mais antes da chegarmos o Concílio
propriamente dito Lucas a gente precisa
retroceder um pouco é claro que nessa de
retroceder a gente tem que me que
escolher um caminho porque a gente não
pode ficar voltando voltando voltando é
muito difícil achar a raiz não sei se tu
concorda com essa afirmação que eu nem
sei onde eu li mas é muito difícil nós
acharmos a raiz do problema a gente vê
que tem que detectar o momento pegar o
momento ali começar a partir daquele
momento para falar então tá Geralmente
os concílios Lucas eles têm um problema
teológico para resolver o geralmente né
tem outros eclesiásticos e tal de ordem
da eclesiologia mais grosso modo é um
problema cristológico por assim dizer
envolvendo a pessoa de Jesus claro que o
Espírito Santo também já esteve aí no
debate mas geralmente envolve a questão
de divindade e humanidade a enfim
Trindade E por aí vai para nós falamos o
Concílio de Éfeso que aconteceu em 431
nós temos que voltar quanto tempo na
história Porque sempre tem uma tô vendo
Jesus para onde a gente volta para falar
do Concílio de Éfeso olha no caso da
história do cristianismo já que ela
começa em Cristo Então a gente tem como
achar algumas raízes então no caso do
Concílio de Éfeso que é um Concílio
gerado por um problema
cristológico a raiz dele os dois
problemas dele
fundamentais o primeiro dia a questão
política de existir a ideia de um
conselho na de pessoas confundem e isso
é por causa da tradição ocidental
católica as pessoas confundem por
exemplo que houve lá no livro de Atos
com niceia em 325 as pessoas confundem
sínodos com concílios as pessoas
confundem a a história eclesiástica né
autoridade e inclusive esses Conselhos
com a autoridade bíblica e sempre um vez
o cara essas coisas sempre tem gente que
aparece pra te xingar porque você tá
indo contra determinada a tradição Mas
eu sempre procuro trabalhar a coisa bem
neutra Então a primeira raiz do problema
é a ideia de um conselho na essa ideia
não começa na lá no livro de Atos sair
dela começa com Constantino em que o
imperador romano ele se alto atribui a
uma autoridade para convocar os bispos
que representaram todas as igrejas do
mundo dá para resolver problemas
doutrinários
eclesiológicos e acaba que a o que esses
bispos
chegam em comum acordo ou a o que a
maioria desses bispos dentro de um
conselho voto tem caráter de verdade tem
caráter dir autoridade espiritual Então
o que acontece o Concílio mesmo na
história da igreja a gente pode começar
falando não de Atos mas sim ah ah tá Tu
acabou de dizer que agora nossa série
que começou em Atos a gente fez errado
não vem na minha casa jogar o erro na
minha cara pô tu tá de sacanagem mesmo
né meu Deus viu pessoal E se perguntou
por que que o Lucas não volta tá aí
Vocês acabaram de ver
não mas entendi Teu ponto muito bom mano
e tem outro problema sério é que
Teoricamente seria um Concílio é uma
reunião de Universo de caráter universal
de bispos do mundo inteiro convocada por
um Imperador só que entre esses
conselhos que a gente reconhece como
conselho Olha só existirão outros
conselhos que que foram por conta da
história desde consideradas e rebaixados
como se não tivesse existido ou como se
não fossem conselhos sendo que ambas têm
a mesma característica provocado por
Imperador e com representantes de
diversas partes do mundo tá Por que que
eu tô dizendo tudo isso para a gente
entender a questão problemática do
caráter político de o cristianismo ele é
absorvido pelo aparato institucional do
Império Romano né Depois que estado
Romano a igreja começa a se confundir e
os concílios na começam a ser convocados
Nem sempre a só questões de verdades
teológicas vão ser aprovadas muitas
vezes algumas injustiças muitas vezes
alguns problemas muito graves questões
de armação contra inimigos políticos
escuta de bispos por poderes regionais
né no caso aí o próprio Concílio de
Éfeso e depois porque entre é fiz o que
é chamado de terceiro. Sírio e
calcedonia que é chamada de quarto logo
depois de FC Tem Dois conselhos aquele
que ninguém fala né que é o conselho a
de Constantinopla Concílio de ar fiz o
dois Constantinopla que deveria ser
Constantinopla dois mas se joga o
Concílio de Constantinopla dois para
depois de calcedônia então E
aí a gente chegar lá um direito Então
não necessariamente O que foi aprovado
pelos bispos no Concelho DF os seja algo
realmente verdadeiro ou algo bom para
igreja ou uma doutrina e as pessoas
necessariamente devam conduzir porque
existem igrejas antigas né como os
cristãos assírios que inclusive o estudo
eles doutorado que não consideram o
conselho de Ética do Sagrado não seguem
assim como existem diversas igrejas
orientais né que estão os cobras os
cristãos e tipos de cristãos armênios
que não consideram Concílio de
calcedônia em são chamados net pra
calcedoniano então primeira questão é
que ele levantasse debate né para o
católico Romano pro ortodoxo Bizantino
esses conselhos são sagrados são
autoridades cryptantha vale para os
protestantes não precisa ser assim ah eu
tenho visto muitos protestante
levantando a sacralidade do Conselho e
faz parte da nossa já me metendo aqui na
questão de seu gosto da nossa tradição
protestante né pressão Protestante e
considera geralmente em a Bíblia né mas
enfim mas eu lembro o meu professor de
história da igreja ele curtia os quatro
primeiros concílios assim ele falava
muito bem dos quatro curto o primeiro
depois é muita política
mas eu tenho tô querendo mostrar que
existe uma grande Trama política por de
trás de tudo tá existem interesses de
domínio territorial de hibiscos e que o
caso do Concílio de Éfeso não é o dito
concelho de arcos de 43 um caso clássico
de tentativa de domínio na do partido
Alexandrino sobre o império e aí para
isso precisar você derrubar o partido
antioqueno né porque os bispos eles
governavam regiões gigantesca e acima
dos bispos não os metropolitanos Os
patriarcas ele governavam pedaços
inteiros do império e o eu precisava do
apoio desses patriarcas de alguns
metropolitanas literalmente trago a ver
na para até que ele pedaços território
Porque caso aquele metropolita que ele
Patriarca tivessem satisfeito a
população daquela região estarem
satisfeita pelo Império começava a
entrar em convulsão seja no Oriente é
africano seja no Oriente asiático do
Império Romano então o primeiro o
primeiro problema a primeira raiz
problemática do Conselho de ervas a
própria ideia de um Concílio convocado
por Imperador em que a disputa de poder
gigantescas envolvidos a segunda questão
a segunda raiz doutrinária cara quer
questão mais complexa e eu acho que a
primeira vez que eu vou falar disso
publicamente porque realmente eu falo
isso em sala de aula cara em sala de
aula fica mais fácil a gente tirar as
dúvidas das pessoas falando aqui
publicamente muita gente perde até as é
quando a gente começa na deu eu estou
longe então se tiver alguém negócio aí é
pode pular para o próximo podcast Não
assista a partir de agora olha só você
mas daí você avisa é bem legal tá mesmo
Lucas classificação de dois anos de
crente não passam de 16 você tem menos
16 anos de crente não continua todo Ó o
louco louco que legal esse é o alerta aí
porque às vezes esse é o primeiro
podcast que a pessoa tá ouvindo nosso
aqui então gente vai lá para outro
Episódio aliás Esse é o primeiro podcast
você tá ouvindo eu vou deixar no link
aqui na descrição deste podcast você tá
ouvindo um link para você ouvir o
primeiro podcast que você devolver
dormir botar o que é esse que eu vou
estar indicando para você ir lá naquele
link aí você eu indico uma jornada por
dentro do pivotal para você e nos
conhecendo e tal e depois você volta
para esse episódio aqui que por algum
motivo chamou a sua atenção ou porque
alguém lhe indicou Mas vai lá Lucas
desta Então olha que você vai falar
irmão vou falar de questões históricas
não vou eu vou só explicar não vou subir
nenhuma posição a emendar nenhum
veredito só vou explicar como é que
estão as coisas perdendo cristianismo
surge ele surgiu dentro de culturas e
cada Cultura vai ter acesso a pedaço do
novo testamento pedaços de alguns
Evangelhos não sempre todos e aonde
resume falam bem rápido é onde crescer
uma grande igreja sua igreja vai estar
pautada em pedaço de Novo Testamento Tá
então vamos ter igreja de Mater Anas que
vão estar pautadas na tradição do
Evangelho de Mateus outro é joaninas em
frente outras lucanas outras mais para
Paulo tá mais propriedade Tiago enfim e
no início acho que estão astrológicos
são muito simples e são resolvidas de
paidéia que Jesus Cristo é o Senhor ele
é o filho de Deus ele é o mês sim então
isso para o judeu que está se
convertendo isso para o judeu A
prosélito tá suficiente né mas quando
Cristiane de manhã para no mundo grego
não é apenas suficiente dizer que Jesus
Cristo o filho é porque novas perguntas
Vamos ser solicitadas seja pelos novos
convertidos seja pelos inimigos do
cristianismo pelos filósofos inimigos
pelos governadores e imperadores
inimigos do cristianismo Então esse
processo vai gerar teologia e quanto
mais a teologia avança no tempo mais
complexo ela fica mais robusta mais
problemas ela gera e mais gente ela
condena a gente pode colocar assim então
alguém que precisa na história que foi
condenado ali no século 5 no século dois
ele ele seria Santo e eu tinha que usou
alho talvez a gente foi até dizer que
aro não era tão herege se ele tivesse
vivido Cem Anos Antes de ter parte da
igreja que falaram coisas muito
semelhante ali as áreas é grande
seguidor de um pai da igreja que eu não
vou citar o nome aqui
uma área caraca mano porque o cara tá te
pagando até o motivo demônio e o pai da
igreja é um santo mas enfim porque
quando 100 anos né então Quanto mais a
teologia la Complex fica mais e criando
hereges e criando o dúvidas praticamente
insolúveis Como que o cristianismo fazia
para responder essas dores para o mundo
alfabeto né para as pessoas comuns as
doutrinas os dogmas eram explicados por
metáforas né Por figuras de linguagem no
caso de Muitas igrejas orientais através
de poesia então você explicava que Jesus
Cristo o cordeiro você explicava ar e
nascendo no ventre de Maria como uma
pérola nasci numa outra né a pérola a
coisa mais preciosa do universo nascendo
dentro de uma caixa cheia de uma outra
né ninguém daria nada pela rosto mais lá
dentro tem uma pérola Então esse tipo de
figura de linguagem não se tava problema
pelo contrário se você tava louvores
estava adoração mas no a mente
intelectual né do líderes das igrejas
dos teólogos dos monges o debate se
fazer tendo como base a filosofia da
época né blusa e fica e tendo como base
o grego e cada região do império e fora
do Império Romano você tinha um a
globalização na internet nem nada disso
nem livro nem nada disso era tudo no
pergamin tudo na no papeiro tudo na mão
algumas áreas falavam grego mais antigo
outras áreas falavam grego mais moderna
outras áreas enfim não havia quando se
juntava esse aí galera para debater o
entendimento muitas vezes não
vocabulário que se usava tá então às
vezes alguém usava Fisio a hipóstase
prosopa enfim e aquilo dava uma confusão
Tremendo o mundo grego ele tem uma base
né a base é Sócrates Platão e
Aristóteles que vem depois a nota de
rodapé desses três na definição de
divindade na época do cristianismo a
noção de divindade no mundo helênico o
Deus perfeito não os Deuses dos panteões
gregos romanos o Chips não o Deus
supremo você ser totalmente o outro não
é o seu primeiro motor imóvel ele tem
uma série de características que definem
ele e fazem ele diferente dos seres
criados os cristãos absorver o seu desde
cedo Deus portanto é onisciente
onipresente e onipotente imutável
impassível ele é todo poderoso até aí
tudo bem esse é Deus pai e Jesus Cristo
seu filho o Concílio de nicéia ele vai
atribuir essas características todas de
Deus Pai a Deus filho né aconteceu de
saia trabalhou a divindade do filho o
Concílio de nicéia sem querer querendo
ele acaba criando um problema
cristológico e imaginava o efeito
borboleta assim que literalmente acabou
com a unidade do Império Romano no
século 5 destruiu a unidade Cristã abrir
as portas depois por Dylan entrar o meu
Deus para você ver qual o poder da da
teologia que é o seguinte como que o
Deus né o Logos segundo a pessoa tem
mutável impassível a como que ele se
relaciona com a humanidade que tem alma
que é passível que é mutável que é a
limitada como que aquela divindade
padrão de origem nesse mesmo naquele ser
que não se comunica ele convive com ser
igual a nós no ser humano vários tipos
de dúvidas que eu vou levantar aqui que
foram levantados na época Talvez as
pessoas nunca tenha nem pensado nisso
então por isso que eu falei ó porque
classificação etária 18 anos 18 anos de
banco de igreja mais cinco escola
dominical vai lá porque a ideia era a
seguinte você tinha duas escolas
teológicas fundamentais no cristianismo
a escola de Antioquia e a escola de
Alexandre a tudo que a gente Ah tá hoje
vem da limpa a escola de Antioquia ela
estava mais próxima do Mundo Bíblico
seja do mundo hebraico mundo judaico e o
mundo dos primeiros cristãos essa escola
tinha uma tendência maior mas te ama e
ela tinha uma tendência de ser mais dele
ter a lista na interpretação do texto
bíblico ela era uma escola Histórica de
interpretação do texto bíblico seja tudo
que está dito que aconteceu ali na
Bíblia realmente aconteceu e a história
uma grande evolução do plano de Deus ser
humano ele cresce levolu e na história e
a escola de Antioquia sempre valorizou
sempre preservou a humanidade de Cristo
e explicou metaforicamente o logos
habitando em Jesus como o Cristo fosse
um templo um templo que assumiu o logo
essa é a base daí você tem algumas
posições mais lado de cá eu não tô
dizendo que a escola a gente Okay creia
nisso mas vários teólogos que saíram de
lá ou estavam lá tinham posições mais
radicais no sentido você tinha um grupo
que era a do sionista
adocionismo clássico vai dizer que Jesus
Cristo era um homem e que a partir do
momento na vida dele ele recebeu o
espírito santo de foi adotado nada a ver
né sem ele é adotado por isso
adocionismo ele é adotado como filho de
Deus porque ele era um homem Santo homem
bom que andou perfeitamente recebeu o
espírito santo dentro dele logo nós que
nos convertemos a Cristo podemos ser
perfeitos e andar em santidade porque
também recebemos o Espírito Santo dando
de nós então há uma tendência
pneumatológica da cristologia olha só
que doideira né Há uma tendência de
interpretar cristologia partir do homem
que o homem Jesus Cristo que andou aqui
na força do Espírito Santo e logo assim
mas podemos ser igual ele foi sermos
perfeitos e vencer Satanás e ele também
foi perfeito e venceu Satanás porque
andou na força do Espírito Santo depois
enicéia diz e existe uma segunda pessoa
lá no céu desde a eternidade que não é
uma criatura é Deus plano como Deus pai
é a teologia obrigado a mudar porque
agora você não vai ter um
Cristo o ser humano nascido de Maria que
recebeu o espírito santo você vai ter um
ser humano e você vai ter o Deus o Logos
quando a pessoa e isso vai criar uma
série de dúvidas e tentativas de
explicações e vai surgir a partir daí
uma tendência é de o física Meu Deus a
gente falou de adocionismo mas a adoção
de uma pneumatologico a gente vê isso
por exemplo em Pau dos Famosos como
Concílio de nicéia você vai ter agora o
espírito santo deixado Vamos botar entre
as perna alta teologia um pouco de lado
e agora a gente vai tentar entender a
relação o homem e o logo e a ideia é
diofisismo que vem dar de duas naturezas
de eu fiz em que em Cristo habita um
homem de alma racional e o logo a
segunda pessoa da Trindade o diofisismo
tem uma tendência a explicar melhor
algumas coisas depois que as igrejas
recebem os quatro Evangelhos do novo
testamento todo mundo passa a ter o
diofisismo ele tem tem de explicar os
textos dos Evangelhos de uma forma mais
simples então por exemplo se Cristo é
Deus como que ele foi tentado no deserto
se Deus não pode ser tentado por ninguém
se Cristo é Deus é onisciente porque
quando os apóstolos perguntaram Quando
que o senhor vai voltar mestre disso eu
não sei só Deus sabe se Cristo é Deus
como que ele pode ter ficado irritado lá
com os cambistas e se estressado como
que ele pode ter dito para si mesmo né
para de E por que que você não abandonou
Na Cruz então A ideia é toda vez que
aparece esse tipo de coisa Ariel é o
Jesus homem é a alma é o ser humano que
chora que sofre que tem dúvida que tem
dor que não sabe quando Jesus cristo
cura o leproso anda sobre as águas
adivinhos fariseus saduceus estão
falando de pensando contra ele prever o
seu futuro aí é o logo sem atuação E aí
isso é o dia eu fiz isso no clássico em
Cristo uma hora funciona a alma outra
hora funciona o logo não tô dizendo que
essa seja a posição oficial da igreja em
Antioquia não é mas há uma tendência ele
alma confusão Eu não há uma igreja
unificada a a vários bispados que Legend
de vez em quando para o Lucas deixa eu
te interromper rapidinho eu acho que tá
falando aqui tu falou de Antioquia que
era uma cidade muito importante tal e a
teologia flor e Cia bastante lá certo e
a cristologia a pequena ela era permeado
por essa ideia é diofisismo por assim
dizer que separava as duas naturezas
certo em Cristo tinhamos duas naturezas
a compreensão diofisismo certo a
compreensão de offisys ista a gente
também diz que em Cristo ou a duas
naturezas tá nós somos calcedônia Vem
sim eu tô de tô eu tô pensando só lá
agora é mas o dia eu fiz isso no
clássico a gente entende e crista um em
duas naturezas o diofisismo clássico ele
vai dizer que essas duas naturezas são
Vou colocar aqui a figura que se
utilizava na água como se fosse um
recipiente se pega um copo coloca a água
e óleo a água e óleo depois que você
estabelecem ali estão plena ação juntas
no copo estão plenamente separados não
se mistura Então existe uma alma e
existe um ônibus ali Existem duas
pessoas em uma pessoa
a gente fala em duas naturezas né a
gente já fala o resultado do Concílio de
Éfeso por E aí Nós já vamos para União
hipostática gente tá anterior a isso
certo não vai perder muita coisa só para
explicar não tô dizendo que todos os
teólogos e patriarcas e bispos e monges
da escola de Antioquia e a escola Gentil
aqui na só cidade de Antioquia é fiz a
Jerusalém a peça toda boa parte da Ásia
menor inteira a escola diante aqui então
é muito grande nessas igrejas todas aí
na mão então alma tendências explicação
e Teodoreto de Ciro Deodoro está Teodoro
de mopsuéstia que são grandes teólogos
inclusive dessa época aqui do outro lado
do lado do Sul lá embaixo na África você
tem a escola também há mais de dois mais
importantes né a escola mais importante
que é de Alexandria no Egito essa escola
é completamente diferente da escola
antioqueno eles são rivais mas também é
completamente diferente porque a escola
de Alexandria não tá tão próxima do
mundo da Bíblia do mundo hebraico
judaico os meus questão só tá próximo do
mundo o Alexandre então a mais próxima
do mundo dos debates filosóficos e do
mundo egípcio tá e do mundo evita e qual
é a tendência dessa escola quanto em
show que ia ter uma tendência histórica
ele terá lista de interpretar a Bíblia
alexandrite é uma tendência alegórica
aliás eles que são os pais da alegoria
também são os pais exegese e essa escola
alegórica ela é sempre orientada no
modelo filosófico Platônico e nessa
época também pode único histórico eleny
e ela tem de haver um Jesus mais Divino
sentiu aqui atende haver um Jesus mais
humanos Alexandria tem de haver um Jesus
Divino temos aí uma diferença entre
Platão e Aristóteles Alexandre a escola
Alexandrina mais platônica e a escola
antioquena mais aristotélica eu já viste
algum lugar mas eu não concordo por
Aristóteles nessa época não ser tão
famoso na que ali naquele contexto ali
no sertão em em Platão Eu acho que o
Benê regra não faz isso no história da
teologia dele se não me falha a memória
é porque a questão da escola antes eu
queira amanhã ser isso a técnica Mas ela
é ser mais literal pela herança Judaica
dela Olha aí ela é menos filosófica a
gente pode colocar a senha e a escola
Alexandrina que não um sentido Sério
histotécnico que acontece então a escola
de Alexandria ela vai dar em fazer um
Jesus que é Divino quando iniciei a
prova lá que Jesus é completamente deus
o que que a escola de Alexandria vai
explicar da Encarnação ela vai dizer há
uma tendência Tá novamente sempre tem a
heresia e tem a tendência né uma heresia
chamada de docetismo que é muito antiga
o nos retista começa com o gnosticismo
Cristão que a ideia que Jesus Cristo era
um ser Divino com aparência de um homem
um fantasminha né Fantasminha Camarada
que não morreu não receptores sem former
e foi condenado mais esse gnosticismo
sempre foi muito mais latente Alexandria
do que em outras regiões do império e
também você tem herança egípcia faraó o
povo tá vendo ali tá na frente de farol
mas ali é um ser Divino entendeu hoje
você vai para o Egito você tem que
entrar no museu no Sítio Arqueológico
para ver essas figuras essas coisas
naquela época estava em tudo quanto é
lugar então nos Arquette porque da
religião egípcia estavam presentes ali
que Arquette e existe com Hórus no colo
por exemplo então como isso vai passar
para o cristianismo aí é outro é outro
assunto mas a ideia que fica aqui o que
tava ali no colo de Maria não era um
bebê catarrento não era com erros da
vida do Enzo que Deus tanto é que os
Evangelhos da infância boa parte
produzidos naquela região ali Jesus
Cristo Já cura quando é menino quando é
beber ele fala para mostrar que desde
beber sempre foi uma divindade ele
sempre foi a segunda pessoa enquanto as
é o que tá vendo a criança mesmo
entendeu que tá crescendo tá aprendendo
ali com os pais a escola Deixa ele não é
um ser Divino serviço na iconografia é
muito clássica a iconografia Alexandrina
do lado de Jesus bebê Maria e José tem
sempre um servo né porque eu não sei
Divino não vai ser servido olha a hora
de explicar como que humanos se o único
Cristo há uma tendência de dizer que o
Logos assumiu a carne que não tinha alma
nenhuma ali e era um o e esse então é o
monofisismo é isso esse é o monofisismo
ó não tinha humanidade ali eu não sei
não ocorrer a segunda pessoa divindade
pegou a Sacks essa é uma linguagem
clássica que Alexandre nos usos não é o
logo esqueci envolveu de uma carne de
uma sax Inclusive essa doutrina foi
condenada eu não consigo de
Constantinopla é na figura do teu ovo
Alexandrino Apolinário né porque
Apolinário outros vão dizer que no
momento a Encarnação quando Logos entra
no ventre de Maria a alma humana ela é
absorvida como se eu pegasse uma ânfora
de vinho e jogasse no mar o
vinho vai desaparecer Por que a
propriedade da água do mar é muito mais
poderosa então não não poderia alma
permanecer diante da divindade então a
divindade literalmente absorve a alma
some só fica divindade ali Esse é o
monofisismo clássico monofisismo única
natureza não estou dizendo que todos os
teólogos Alexandre eles falaram que não
tinha alma humano não mas todos eles
tinham a orientação a entender que a
humana ela não estava presente ali nos
de debate de Jesus ela foi como lugar
dela né e o monofisismo clássico vai
dizer arrumando desapareceu foi
absorvido então quando Jesus chora
quando Jesus briga lá com estão vistas
do templo quando Jesus tem dúvida como é
que nós temos interpreto a
alegoricamente
E aí o antes eu tinha não resolve o
problema da maneira dele Alexandre não
resolve o problema da maneira dele
alegoricamente então quando já se falava
de comunicação de propriedade já se
falava de União hipostática Tá mas essas
questões como passar do tempo não se
resolvem Por que as perguntas que são
mais afiadas eu te perguntas que vão
surgindo Só Mais afiados primeiro lugar
acho que ela de Antioquia voltando para
lá ela tem uma tendência a falar que
Cristo só salvou pelo que ele assumiu a
gente o pena né Cristo só salvou aquilo
que assumiu já tá Inácio a gente que já
tá Irineu de Lyon e isso antes essa
escola se é perfeito só ou seja se o
homem ali não não não venceu a tentação
então a gente também na capaz de vencer
a tentação se a alma humana não venceu a
tentação não não venceu tudo então
também nós não somos capaz então é
necessário
a carnação tenha todas as propriedades
capacidade do ser humano pleno e por
isso eu hoje como Cristão Poços me
tornar Santos só igual Jesus porque
agora eu tenho a força do Espírito Santo
é a senhora tendência outra coisa Tá Viu
pessoal ver eu muita gente vai mais ir
só não Versículo tá lá questões de
tendência a escola de Antioquia tá
atendendo a ver uma interpretação
solteiro a lógica aqui na Encarnação a
escola de Alexandria tem uma
interpretação mais ontológica para eles
quando o Logos assumir a carne ele
glorifica carne humana acontece ali o
processo de teu hoses de divinificação
da carne humana a alma não poderia fazer
isso nunca só logo então por isso a
ênfase não está na questão da alma
humana está na questão do logo e aí
começa a confusão porque um vai atacar o
outro e um vai chamar o outro Gerais
durante a ele alegou isso é a falar
então existe quatro pessoas existe pai
Espírito Santo logo sou Jesus Cristo o
homem do outro lado o outro vai atacar
vou falar não então vocês estão dizendo
que a não foi um ser humano que morreu
na cruz foi o Logos então vocês são
modelista vocês estão Padre passeando
Eita nós participasse anos é que falam
da morte do pai na cruz né É porque Pai
e Filho e Espírito Santo São modo de um
mesmo Serviu sim modalismo né uma recusa
de politeísmo outra coisa de
patripassianismo amo João se acusar de
de heresia pesada o Lucas só para gente
se situar aqui essa é toda essa essas
duas correntes aí tanto antioquina
quanto Alexandrina a gente tá falando
depois de 325 do Concílio de nicéia
certo e até mesmo depois do Concílio de
Constantinopla em 381 Confere o tal do
tá nesse entremeio entre Constantinopla
e o Concílio de Éfeso ou seja entre 381
e três então eu fiz um eu eu fui lá nem
nisso fui lá no século um e foi vindo né
e fui mostrar um pouquinho dessa
evolução né dessa evolução por causa dos
conselhos agora depois do Concílio de
nicéia que o logo de vira mesmo Deus
Dinho na linguagem grega né tô dizendo a
linguagem emprego todo mundo fica uma
coisa você dizer a Jesus Cristo o filho
de Deus e salvador da humanidade todo
mundo concorda assim Jesus Cristo morreu
pelos meus pecados todo mundo concorda
né Jesus Cristo é o salvador do mundo eo
filho de Deus todo mundo concorda esse
feixe deve ser adorado todo mundo faz
isso alguém é herege aí tá muito simples
qualquer um na igreja que quiser agora e
quem esse Cristo aí né e logo aí que
começa o que eu falei né complexificação
EA condenação Que bom mesmo modo porque
Deus é imutável o ser humano é mutável
Deus é impassível o ser humano é para
servir Jesus que quer já que ele é Deus
ele é o deputado se ele é homem ele é
mutável e o Deus não pode virar homem
igual a muita gente faz Olá seja pelo
menos na linguagem no pensamento
teológico Deus não vira homem Deus
habita entre nós que a questão ali né
nem ninguém vai dizer que Deus virou
Homem Deus deixou de ser Deus virou um
ser humano né deixe que que vai
acontecer ali existe o homem existe o
Logos como é que eles dois convivem
a questão da tecnologia e que vai dar um
que a nova língua a nova linguagem de
Deus é de um livro que você me indicou
aqui a questão da linguagem ela vai ser
bem importante aí né a ser natureza
realidade individual né a personalidade
então tem uns ia tem a phisis aí postas
e a prosopon tipo S tipo de linguagem
que vai ajudar a organizar esses
pensamentos aqui é pior ainda porque uma
Alexandrino ele vai estar falando no Ai
meu Deus o Alexandre não vai estar
falando grego dia hoje o grego do jornal
da CNN o Antioquia não vai estar falando
no grego lá do
e o jornal do comércio lá de 1800 quando
eles forem conversar tipo assim o acho
que não vai falar de propa e na
linguagem do Alexandre prosop é macho
cara tá dizendo que Deus é mais carado
um exemplo só que eu amo sou fã de
natureza hoje personalidade e outra
coisa existe essências e substâncias
esse natureza deste pessoas
despersonalidade nossa quando essa
galera vai para o Concílio já já se
odeiam previamente já condenaram esses
promulgaram previamente não vão chegar
no consiga sem com muita boa vontade
entendeu te compreender um tá travando
de qual Concílio o de 31 431 de Éfeso é
isso que eu mandei de 325 É sim muita
gente diz que ário foi condenado não por
uma pelo não pela doutrina em si mas
porque ele destemperou a paciência de
todo mundo no final lá na última semana
Olha aí área o concurso é mas a gente
nem nem não vou retornar lá no É sério
não vou falar daqui né não por favor não
vamos vamos vou para 430 e hoje já deu
esse ó já tem uma hora aí que deu para
dar uma panorâmica nas tretas
eclesiásticas vamos chegar agora atrás
mora não né mais de 40 minutos o a gente
já já deu para dar um Panorama nas
tretas para entendermos um pouquinho aí
o que vai fomentar fermentar um Concílio
de Éfeso em 431 Então vamos chegou lá
galera chegou lá que que a galera tá
discutindo que que tem o que que tem que
ser decidido neste concelho agora vou
voltar de novo eu tava conselho de
constante novos quando você não mano
pelo amor de Deus mas é importante o
Concílio de Constantinopla um ele
Teodósio primeiro ele vai colocar a
questão dos patriarcados né de cinco
patriarcados
ia Alexandria Jerusalém Constantinopla e
Roma mas ele vai colocar a cidade de
Constantinopla como o primeiro entre os
pares ou seja ele vai transformar
politicamente a igreja de Constantinopla
mais importante do que todas a fazer uma
espécie de vitrine
Imperial mas pede principal igreja a
igreja que dita os rumos
automaticamente ele vai criar uma
disputa entre as igrejas mais importante
que era um show que Alexandria pela
cadeira de Constantino alto porque eu
quero mais Alexandre não saber o que
quem estivesse na cadeira de
Constantinopla iria colocar a sua
influência teológica sobre as demais
igrejas dando Império Romano entendeu
então a no caso aqui né do Conselho de
431 em quatro um pouquinho antes né 4:28
quem assumiu com o patriarca de
Constantinopla foi nestório nestório ele
era um teólogo dele antioquina tá ele
havia sido monge ele ele ele havia feito
uma carreira eclesiástica normal dentro
do nela daquele mundo ali do do oriente
próximo e quando ele assume a cadeira de
Constantinopla ele não sabe É aquele da
você metendo
porque o que acontece quem tinha
assumido o império era Teodósio segundo
ainda criança e a sua irmã mais velha aí
é porque área Ela acabou se tornando a
autoridade política de Fato e a PUC era
né Imperatriz ela
gostava do poder ela amava o controle
ela havia os 15 anos jurado virgindade
eterna portanto ela não se casaria logo
não teria nenhum homem com poder sobre
ela e quando o seu pai morre e o menino
né por ser um homem assume ele tem que
ser tutoriado ela então faz o papel de
tutora de Teodósio segundo e acaba
assumindo o controle político ou
tentando assumir o controle político ela
vai construir uma imagem em torno dela
mesmo ela vai se auto intitular A Noiva
de Cristo ela vai ser titular Augusta né
Com títulos de oi e ela vai promover em
Constantinopla e ali na Capadócia o
culto à Maria
Qual o tempo em si mesmo qual século 55
ela vai promover assim vigorosamente o
tá Maria mais de uma forma que ela
também pudesse sacralizada como era
comuns dos imperadores sempre vão fazer
isso esse culto à Maria a origem dele tá
em Alexandria Alexandria sempre foi um
patriarcado que teve uma inclinação
muito grande e muito presente do culto a
Mari inclusive várias estátuas antigas
de Isis com olhos foram arrancava se a
cabeça e colocava o a cabeça de Maria e
o corpo EA cabeça de Cristo né Jesus
menino peça clássica imagem é esse
arquétipo né da da virgem com o filho de
Deus no colo ela vende Alexandre e
dentro da teologia Alexandrina desde
Apolinário Maria era chamada o Botox Mãe
de Deus tá isso é um nome muito
importante para teologia Alexandrina não
só em relação a Maria mais em relação a
ideia que Jesus Cristo é somente Deus
não há um homem ali entendeu não é um
ser passível ali então Maria é mãe de
Deus quando Nestor assumissem sem saber
o que tava acontecendo talvez ainda
porque tava muito longe num mundo onde
ele habitava da onde ele assumiu como
passear Constantinopla e regiões de
vizinho já estava em Pé de Guerra Por
que você tinha um grupo chamando e
louvando Maria como Mãe de Deus como teu
toca que tinha outro grupo de caráter
mais
geofísico e até abolicionista chamando
Maria de antroposóficos Olha o homem na
história na história dentro da exegese
Natural acho que ela vai falar não tem
nenhuma nesses nomes na Bíblia
quem tem Cristo hoje lá na Bíblia então
Maria é Cristo toca os mãe de Cristo né
nem Mãe de Deus porque para ele chamar
Maria de mãe de Deus suave aquela era a
mãe do criador do universo suave que
aquela menina lá de 14 e 15 anos da
Palestina pobre era a mãe do criador de
todo universo então para ele ser exigir
e para ele chamar de um trocou tópicos
também era heresia porque seria de o
feminismo clássico ou seja ela era que
ele estava dividida entre Tropas e logo
eu dei uma muito complicado E aí ele vai
para o porquê Cristo toco ela é mãe do
Cristo aí começa Além disso conflito
dele para cuqueria porque ela queria
sentar do lado do irmão e receber a ceia
como se fosse a autoridade dominante né
como se fosse o Imperador e na história
recusava-se a dar ser para ela inclusive
tipo sou Ela chegou sábado da igreja ele
é só que ela era uma mulher
poderosíssima como é que ele a inclusive
assim novo Rei e se alguma algumas
Décadas atrás encontraram uma espécie de
diário né dona história autobiografia
que ele fala e tudo que inventaram
contra ele a culpa foi da para o Keri
mas o que acontece na história então
começou a pregar sermões inflamados
contra a ideia que Maria era a mãe de
Deus e num desses sermões apo querem
invadiu lá e falou a célebre frase não
dei luz a Deus comparando ela com a
figura de Maria né não sou eu toco aí na
história respondeu Tu deste luz a
Satanás meu Deus comparando ela não
Maria mas sim com EVA né que deu usar o
pecado a partir de Então ela começou
então a mover um processo
político e teológico para arrancar na
história de lá e isso rezou Onde
exatamente nem Alexandria quem estava em
Alexandria era um patriarca patriarca
Cirilo quero uma das figuras mais
poderosas do império romano e também a
Érica né então ele era um cara bem
complicado e Cirilo nunca foi o
monofisismo clássico né ele dizer que a
ama e Jesus Cristo tinha alma mesmo mano
mas quem tava dando as diretrizes e não
é não era alma era o Logos e Maria
deveria ser sim chamada de teor óculos e
christotokos serezedo de oxigênio ou até
da do sionismo então você vê que se a
gente fosse pegar a ideia dos dois hoje
a gente poderia dizer que ama estava
falando na coisas parecidas demais o
ambiente político a disputa é a que seu
negócio e e transformou em briga vários
monges foram acionados né porque nessa
época os monges começaram a se tornar
eternamente torcidas organizadas do time
na história contra o time Cirilo do time
João quando um time Apolinário enfim e o
que que vai acontecer nestório nessa
época o irmão dela né o teu dose segundo
já tinha crescer a e na história vai
pedir ao Imperador o jovem Imperador que
convocasse um Concílio para resolver
isso porque ele esperava que teu toque
se fosse condenado pelo menos usar essa
linguagem porém porque era é ao ver isso
armou junto com Cirilo o conselho para
que ele fosse feito sem a presença nem
de nestório que era Patriarca de
Constantinopla nem de João nem falei do
João João era o patriarca de Antioquia
Eita Cirilo chegou primeiro na Igreja de
Éfeso com mais uma quantidade de
dantesca né de hibiscus que ele trouxe
que não era essa convocação era para
poucos bichos era para ele era não era
para ser como foi no ensaiar apareceram
vão resolver o nosso problema que
interno Cirilo porém levou uma galera
com ele outros bispos outras regiões até
chegaram nessa nesse momento nessa
semana ali mas muito pouco nem um
Imperador a chegar Teodósio não estava
presente na história também não
conseguiu chegar nem os bispos que
apoiavam e o patriarca de Antioquia que
deveria estar lá pela importância de
Antioquia também tava no meio do caminho
na viagem aí para nós Cirilo ele
dominou os debates dominou as latas
conseguiu já automaticamente a
condenação de nestório como herege a
lembrando que os conselhos duravam meses
né nesse ínterim o patriarca João de
Antioquia chegou quando ele chegou e
soube que tinha um Concílio acontecendo
ele não estava presente Ele formou com a
sua comissão outro Concílio meu Deus
inception concílios em serviço de
concílio o Concílio de um Concílio eu
devo verdade Dois conselhos Paralelos
funcionando na mesma cidade no mesmo
tempo e ele nesse decidi theotokos ou
christotokos na verdade para tentar
resolver o problema o e o que ele fez
foi condenar Cirilo eu devo sabendo que
tava condenado condenou também ele na
outra semana eu não reabriu
E aí
[Música]
a
Dama Rei fresca para mim aí Lucas é o
que que tá eu já nem sei mais o pessoal
tá discutindo aí que ela tava é muita
treta tão discutindo o teu talks aí
certo teu tocos christotokos seriam tá
afirmando que teu tokus é uma linguagem
Ortodoxa que casa com Credo
niceno-constantinopolitano um tá dizendo
aqui na história é o herege de o fisita
depois ele vai condenar o patriarca João
de Antioquia porque a defensor de
nestório só que ao mesmo tempo você tem
Bispo Jefferson e de Jerusalém
querendo a condenação do Patriarca João
porque eles queriam tomar o controle de
algumas regiões que tava sobre
jurisdição Gente o que trabalha aí então
condenar toda a tradição antioquina
casava muito bem para os interesses
políticos de alguns bicos casava bem
para o interesse teológico dos
alexandrinos e casava bem pela questão
da Imperatriz por quer que queria
expulsar nesse e eu tava alexandrinho e
perpetuar o culto à Maria promover o
culto à Maria como Mãe de Deus hein
filha ar aquela tu tá limpando a barra
de nestório é impressão minha estou
sentindo ele fica limpando a barra de
nestório velho olha aí para você ver
como é que quando o João deixou aqui
chegou ele percebeu que já estava
acontecendo sem ele fez o próprio
Concílio condenou cyril Eu amo ah a
situação começou a ficar cada vez pior
mais tarde um pouquinho mais tarde o
João vai entrar em acordo com cyril e
ambos vão condenar na história na
história depois você degredado vai ser
expulso do Império Romano vai se
transformar no herege do do do Concílio
de Éfeso
heresiarca né vão dizer que ele era de o
fisita a vão condenar o termo
christotokos A Maria vai vai ser
oficialmente declarado assim como você
tem que dizer que Pai Filho e Espírito
Santo São três e postas em um Luzia
Divina você tem que dizer que Maria
theotokos a partir do Concílio de
Hércules quem diz que ela não é teu
Troca os a herege e é expulso da igreja
e do cargo Seja lá o que for um cara
então é isso teológica 20 aqui UEFS o
levou para gente obrigarmos a dizer que
Maria mãe de Deus e não mãe de Cristo é
a gente defende isso até hoje né é muito
comum aí a gente falar que a Maria é mãe
de Deus mas você fala assim Lucas você
tá defendendo você tá defendendo na
história tá até um Historiador da época
disse que na história não era the oath
Zita só era o ignorante que não sabia
definir as suas formas olha aí que
realmente na história o talvez não não
tivesse tão capacitado para o debate ele
nos termos que deveria ter sido dito é
uma coisa que eu aprendo Lucas é assim
Estudando um pouco história da igreja é
que não se trata de mocinhos e vilões a
gente às vezes pinta muito ideia de Gal
herege é o vilão é como se né Por
exemplo na nossa cabeça alho nestório né
o uso seria cê arcas aí como seus é como
se a galera tivesse planos malignos de
acabar com o cristianismo e tal isso é
uma coisa que eu aprendi
o cara é a partir do contexto do cara da
compreensão do cara da filosofia do cara
do meio do cara entendeu então assim não
é não tinha intenções malignas às vezes
aí as intenções mais lindas e até do
outro lado como tu colocou ali né era
mais não era tanta teologia era mais uma
politicagem tal e assumir o poder e tal
entendeu então não é questão de é uma
área muito cinzenta para a gente colocar
Assim é preto e branco sabe mocinho e
vilão eu acho muito legal quando a gente
está estudando história da igreja não
ele também é certa forma na história ele
se torna uma espécie de Evangelista
depois ele é expulso ele vai plantar
igreja outros lugares você ver ajuda na
expansão do cristianismo no Oriente
assim como aro quando é degradado em
muitas regiões anos de nós ver o
cristianismo ele ele leva ele converte
muitos Palito e este é o que ninguém
fala né mas eu o bebo que eu sempre
trago nos debates a complexidade do
negócio eu sou de falar é isso aqui
tinha um herege lá chamado na história
que disse que Maria era a mãe só do
Cristo e não do Deus não era isso pelo
contrário tava eu não queria que isso
fosse dito por isso ele procurou de mãe
de Cristo não entrou cotocos mãe dona e
a sua o seu machismo né de não querer
que tu quer assumir se ele mesmo
denegriu por Kerry diz que porque era
não era virgem a daquela não era santa
nada que ele fez seus inimigos né e ele
também não soube definir muita gente vai
acusar de falar aquela criança que
bebezinho lá no no colo de Maria
catarrento né que tá descarregando toda
aí não ao Logos ali
algumas pessoas vão ter dito que eu viro
ele falar isso porque é sempre a questão
né o credo diz né que Jesus Cristo é
Deus segundo o pai e a homem segundo a
Maria tá mas quando que uma coisa juntou
com a outra né sempre fica triste a
união hipostática e isso quando que ela
aconteceu foi durante o concepção molho
do batismo Olha aí e pouca coisa que
você fala na nossa teologia evangélica
que a má o público do Bill do botar o
que é evangélico é sobre a alma né sobre
Jesus Cristo uma alma racional uma alma
humana Para onde foi são tinha alma não
tinha alma porque o que eu sempre vi
sendo ensinada que o a segunda pessoa
deixou de ser Deus e ver um homem Depois
virou Deus novamente tem ou que a
divindade abandona o corpo de Cristo na
hora da crucificação porque assim eu nem
queria que esse debate foi ressuscitado
para mim se debate literalmente é bebo
no século 5 6 e 7 a unidade do Império
Romano vai ser destruída no Oriente E aí
todos os inimigos do Império Romano vão
conseguir invadir mais fácil porque a
igreja estava misturada com a população
Esse uma população local está contra o
Imperador e venho invasor ela vai ajudar
o invasor Olha aí para derrubarem pela
foi história dos Copos na sua história e
uma parte da Síria E aí você tinha a
gente tinha combinado de falar do
latrocínio de o que seria a continuação
diz pode falar meu Deus aqui dá tempo
olha vai manda bala vamos embora vamos
vai o episódio aí de uma hora e meia tá
Não pera aí o Lucas ele fala do
latrocínio de Éfeso Vamos tentar
organizar Aqui a nossa cabeça então a
gente falou desse Concílio de Éfeso ou
de da Verdade aconteceram dois concílios
simultâneos certo Pelo que eu entendi
aqui é um foi condenando o sim só que o
que vai entrar como Concílio mesmo é o
que seria organizou Ah tá então de
Cirilo é o que meio que ficou oficial aí
igual a condenação de nestório e o
Concílio bateu o martelo no teu tocos
Maria a mãe de Deus é isso que é meio
que é o legado que fica por todo o
ocidente aí certo tá mas aconteceu
várias outras coisas também condenaram
monte de coisa lá também mas aí ele não
vai dar 30 ó vou ficar só na cristologia
que ficar só na cristologia aqui ele que
acontece no resultado do Concílio de
Éfeso para as igrejas orientais e vai
ser negativo Porque toda a tradição de
hibisco os monges heterólogos mais
antioquenos a ver com o império porque o
império vai declarar o Concílio de Éfeso
com oficial e o conselho DF condenou
nestório e João Patriarca de Antioquia
só em calcedônia 20 anos depois e que
João vai ser considerado é ortodoxo de
novo tão nesses 20 anos você tem
literalmente uma parcela gigantesca de
Cristão se desligando da Fraternidade
comendo e depois vai acontecer a
violência né quando o cristianismo vai
para pancadaria na Josi para violência e
que acontece depois que seria o João
essa galera morre não está mais presente
o problema continua com outros teólogos
um deles muito importante na teologia
Alexandre não foi eu te quero amor não
desista clássico eu te quis dizer aqui
depois que eu vi Encarnação não tem mais
humanidade nenhuma só tenho logo caraca
será que eu fui a batida na cabeça
porque não é esse cara que caiu durante
a pregação de Paulo nada a ver
brincadeira ela foi eu Desculpa foi só
uma piada bem ruim obrigado por não rir
Lucas mas eu a audiência está
gargalhando demais agora com a minha
certeza que eu tô ouvindo suas piadas
você faz isso
vai lavar o curtidor aí o patriarca de
Constantinopla o outro tá agora a gente
tá com um pouquinho um pouquinho depois
de anos depois o patriarca de
Constantinopla chamado Flaviano vai
convocar um Concílio em Constantinopla
em 448 da mesma forma político e tal
para condenar eu te quis só que eu te
quiser é muito importante na teologia
Alexandrina e o patriarca vai convocar
um conselho vai condenar eu te como
herege vai condenar a teologia
Alexandrina só que eu te quis tinha
conseguido aí não dá para falar um poder
tão grande a ponto até de submeter em
Imperatriz porque olha aí eu disse que
ele vai conseguir convocar ele mesmo
Concílio ter a chamado né de ervas
latrocínio de Éfeso por quê que é
chamado de latrocínio de ervas porque
dentro desse Concílio de Éfeso dois de
449 um ano a cirurgia de Constantinopla
convocado por Flaviano não não não
confundir com Constantinopla dois que
vem depois de calcedônia tá confusão a
galera fica indo e voltando Aí depois o
áudio aí eu te quis e Flaviano vão estar
presentes dentro da igreja e eu disse
que vai mover um áudio tão grande quanto
a sua virando doideira né porque o cara
tá condenando o patriarca talvez mais
importante do em pé e tá convocando o
Bispo os emojis para espancar hein esse
Patriarca meu e o patriarca sua virando
ele apanha tanto tanto chute na cabeça
Caraca vamos que ele depois de alguns
dias de morre por isso que o é fiz o 24
conselho de 449 não entra como Concílio
né Assim como esse de Constantinopla não
entra na na história oficial como
conseguir e é chamado de latrocínio de é
fiz né porque um Patriarca espancado
quase até à morte ele veio a morrer
desde depois isso só para dizer da
herança violenta porque o quê E aí essa
ideia é o seguinte se uma herege
prevalecer os hunos vem e vem sem os
romanos e os seus peças Conseguiram
tomar um território porque o Imperador
tolerou heresia então vai se associar
heresia a maldição de Deus fazendo com
que os inimigos do império vence o
império daí associasse a galera todo o
demônio heresiarcas Então as pessoas
literalmente vão desenvolver uma fobia a
heresia não é uma fobia ao herege e a
gente está falando de antiguidade eles
vão partir para violência mesmo tem até
um ditado que se dizer que para você
comprar um pão iniciar é para você
comprar um peixe nessa cidade você tinha
que era perguntado né Se Jesus que estar
a
nossa meu Deus e amarela teu toque
literalmente as pessoas iam para
pancadaria enquanto esse conselho por
exemplo de Éfeso tava rolando lá dentro
da igreja no lá fora os monges estavam
se espancando junto com a população
local a gente quis contra partidários
Flaviana e assim foi então o resultado a
própria porque era a gente falou um
pouquinho mal dela ela se arrependeu e
mudou de postura virou uma conciliadora
antes ela favorecer Alexandria e depois
ela vai se tornar uma imperatriz
conciliador aqui lá em calcedônia né ela
vai conseguir conciliar teu a gente o
pequena e até hoje Alexandrina que na
verdade criou mais problema aí mas que
enfim é esse interesse século 5 e 6 e 7
vai ser muito violento para fazer com as
igrejas rompam com a unidade vai abrir a
porta do Império Romano oriental para
invasão E aí o império vai hoje vazão de
lama prezão mais tarde né Alice 7 8 9 10
vai perder um território gigantescos E
aí cara até a própria teologia em geral
do oriente ela vai dar uma mudada ela
vai dar uma pelo menos aí e uma
abandonada nos termos gregos e vai se
voltar mais para o culto vai se tornar
uma teologia mais adoração é Matheus
Hoje é mais a contemplação na teologia
ele não tem que são dos termos latinos
já tô misturando demais as coisas nada a
ver o que eu falei que a gente tem que
entender que Roma né para para ter casa
de Roma tá isolado o Europa Está sendo
invadida né Por Todos os povos do mundo
pegar e nem um papa participa desses
conselhos de presencialmente quase
ligado nenhum Romano consegue chegar e o
latim não é não tem importância nenhuma
não Latina ainda no debate isso é bom
para a igreja da Europa porque não teve
brigas cristológico desde que Tertuliano
lá no século dois falou que era Deus que
era homem uma pessoa só ficou isso no
latinha simples né agora no grego cara
fiz Persona e posta separa os Copa e
fiz enfim cara é uma confusão muito
grande então pra igreja do ocidente ela
tava passando por outros problemas nessa
época o acidente estava
é mas assim é que eles hoje mas foi bom
que se deve saber se rompimento todo não
chegou no ocidente tanto é que vai
surgir a Igreja Católica Apostólica
Romana e uma igreja unificada que é uma
igreja sobre todo o ocidente todo mundo
tá debaixo do Bispo de Roma coisa que o
Oriente nunca conseguiu entendeu sempre
foram várias igrejas ali e que vão
rompendo com essa Confederação na porque
os bispados funcionam como uma
Confederação a Confederação de bíceps se
o cara quiser se desligar ele vai ser
condenado como herege Mas ele tem essa
possibilidade no ocidente durante a
idade média assim vai ter essa
possibilidade ele vai apanhava morrer
mas enfim a gente sempre que esquecer
essa fala que eu vejo muito em livros de
a igreja do oriente não tem a igreja
Oriente a igreja bizantina não é a
igreja do oriente é uma igreja no
Oriente da Entre várias outras e ela
sempre foi muito complexa eu eu falei a
o podem chuquinha e da escola de
Alexandria Mas elas é internamente tem
variações Ah e não significa que na
cidade de ser que da Síria só tivesse
teólogos antioquenos tem uma quantidade
gigante de teólogos alexandrinos ali tá
dando para entender sim tanto é que o
gigante ou que nos mesmo de vão acabar
saindo do império romano e se alocando
na Síria oriental na Pérsia e na Índia
na China e no Oriente Médio Quem vai
ganhar no final vai ser teu número em pé
dentro do Império Romano oriental Quem
vai ganhar vai ser teu hoje Alexandrina
assim tanto é aqui você tem uma
quantidade muito maior de igreja de para
calcedoniano do que de igreja é fesina
já meu Deus faz um E para piorar cara
que é muito complexo quem vem si mesmo é
um prendedor né que ele tem o exército
do lado dele mas você vai ter uma igreja
calcedoniana
e com uma população que a conta eu
consigo de calcedônia é que esse grupo
que de de cristãos calcedoniano vão ser
chamados de 1500 até hoje a igreja
greco-melquita aí ela ir lá na cidade de
Antioquia vai ter calça do Rian vai ter
seguidores da teologia de Alexandre vai
ter seguidores já tem um gente oq e até
a chegada do Dylan ainda vai ter
presentes de nós ticos vou da listas
pelagianos enfim não morreu entendeu a
pelagem foi condenado no sino do tal
acabou não acabou
arianos Lembrando que esse conselho de
Aracruz também condenou os arianos E
lembrando que se que nestório acusou
Cirilo de série ano e difunde a
podre doutrina diário e de Apolinário
era isso que na história acusava Cirilo
então você vê que só porque teve um sino
o cara chegou e disse que era heresia
não significa que as igrejas que
seguimos a ideia acabar a gente precisa
urgentemente Bibo entender complexidade
da igreja na antiguidade e que ela é
muito parecida com a igreja de hoje
respeitando a quantidade numérica de
habitantes no mundo nessa aí hoje tem
sete bilhões Você tem uma proporção de
denominações aí naquela época você tinha
algumas centenas de milhões de pessoas
no mundo então menos denominações mas a
complexidade era grande então é isso Eu
sempre chamei atenção nas minhas aulas e
sempre bom que a gente ouça outras
explicações
outras Stories porque a história
eclesiástica que essa história passada
pela igreja católica passada pela Igreja
Ortodoxa bizantina ela é extremamente
preconceituosa e nociva as outras
tradições cristãs entendeu então é que
eu falo de cristianismo só que tais aqui
e a galera fica o que que é isso eu ouvi
falar de Jacó bar a Deus nunca ouvi
falar Teodoreto de Ciro não vou falar de
Teodoro em uma pessoa é show quando ouvi
falar ouvi falar mal Isso geralmente
assim geralmente assim até pra gente
ouvir e falar um pouquinho quando tem
algum atentado na igreja Copa e tal a
quem são os cristãos cópias aí a galera
dá uma investigar Dinho entende alguma
coisa tal para nem percebe que a
cristologia deles é um pouco diferente
Araújo eu fui no banco de herege fala
que é tudo católico só porque usa a
roupa mais rebuscada né usou nos outros
terno e gravata ver o católico Luterana
e católica americana valor Metodista que
ela tem que usar terno e gravata Lucas
eu sei que daria pra gente continuar
aqui tem um tem muitos meandros e muitos
muitas portas nesses corredores da
história né e não dá para gente entrar
em todas as portas que que você indica
em português pra galera tá lendo quem se
interessa aí por essas controvérsias por
essas histórias essa especificamente do
Concílio de Éfeso que literatura em
português você recomenda para galera tá
dando uma olhada olha sobre concílios o
melhor o português é a história dos
concílios ecumênicos da editora Paulus
do alberigo ele organizador a melhor
livro que se encontra em um livro Só
sobre as concílios ecumênicos é esse do
José verigo história dos conselhos
encomenda tem um livro que é muito
engraçado o nome dele o título dele é
sensacionalista não é o título original
em inglês né a editora leia fez isso
para vender mas ao guerra e Santa do
Philip jenkins tá editora leia esse
guerras santas tem essa ele é mais
puxado por um lado jornalístico né lado
da treta mais a é uma altura excelente o
grande Historiador do cristianismo
oriental lá nos Estados Unidos e também
você tem o história do movimento Cristão
mundial da editora Paulus o volume 1 que
vem detalhando muitos desses elementos
dessas igrejas doutrinas das histologia
eu acho muito importante e tem o volume
1 e o volume 2 do Pelicano eu lavo
Pelican tradição Cristã que é também o
livro bem complexo e bem completo sobre
essas doutrinas sim tradição cristã da
editora Chad o volume 1 Volume 2 tão
para quem quiser e em português isso
começa a por esses livros aí e
busca também né os vídeos não pode fazer
merchan aqui e vai inclusive mandou ia
puxar agora né onde onde que a galera te
acha o quê que você tem produzido na
internet aí que tipo de conteúdo faz
mexer aí fica à vontade é o primeiro eu
tô te esperando para fazer o podcast do
Conselho de calcylon em antes da vovó
fazer né antes de outubro você tem que
me chamar para falar de calcedônia para
ver como é que isso tudo meu Deus do céu
ou seja a história não terminou né
galera vocês perceberam né que a gente
acha que em 431 uma coisa vai melhorar
mas na verdade em caos hedônica coisa
vai que causa dor e conta 452 veio a
planta passou só uns 20 anos ela e mais
ou menos tá tudo certo beleza a gente
volta antes de outubro e aí é porque era
vai vai ter que casar vai ser muito
maneiro vai casar com o para quem quiser
me o cara é Professor Lucas já esta no
YouTube no Facebook no Instagram é eu tô
mais ativo no YouTube no Instagram no
YouTube no Instagram Instagram Fábio
caixa de texto Responda as perguntas do
pessoal lá tem muita material meu no
Facebook também tem muita coisa no meu
site Lucas já está ponto com.br e quando
esse podcast foram ao ar já tem aí eu
acredito acontecendo o meu curso de
História dos cristianismos orientais Tá
no curso de cristianismo os orientais
origem história doutrina e o meu curso
de história da igreja antiga também vai
estar rolando todas 100% é a dele aí
legal uma doença podcast tiver o ar eu
só me procurar lá pelo Instagram pelo
Facebook perguntar que eu mando os dados
e é isso e tem artigo meu tem um monte
de coisa aí que o pessoal pode estar
lendo muito bom Lucas obrigado pela tua
presença aqui nesse BT Cash cara por
abrir as portas da história para nós
cara muito enriquecedor muitos detalhes
e UOL o que não terminou história né
ainda vão voltar para fora de calcedônia
Então Valeu cara obrigado obrigado você
um abraço a todos aí gente você no por
aqui voltamos na semana que vem se Deus
quiser e assim permitir Fiquem todos na
paz do Senhor Jesus
[Música]
bom esse podcast Foi editado por tu ler
e total em Produções