Filosofia Bíblica – BTCast ABC2 033
22/09/2021Filosofia Bíblica – BTCast ABC2 033
Fonte: Bibotalk VLOG
Legendas automáticas:
Oi Bi botão fica Associação Brasileira de cristãos na ciência apresenta atenção infrator [Música] tudo bem muito bem muito bem começa mais um BT cast abc2 de número 33 eu sou o Rodrigo bilbo e seria Jesus já que é 33 vou fazer uma referência Jesus seria Jesus o maior filósofo que já existiu tipo assim livro editado pela sextante brincadeira não sou o Marcelo Cabral e Jesus é o maior filósofo que já existiu olha Augusto Cury curtiu isso olha aí cara o cara já venda assim a gente achando que ia ser respondido lá no minuto 33 do podcast de número 33 é o cara já entra arrasando né que eu sou Victor Fontana e ex a minha abertura 1 o show áudio para rede da Bíblia da Bíblia Hebraica meu caso para quem está só no áudio eu fiz porque a gente tem que performar aquilo que a gente fala que o que a gente pega ligavel tá linguagem a grande lançou Então esse é o Grande Lance a gente fazer a gente precisa ritualizar que o que a gente clica Nossa a gente olha inclusive esse episódio se você tá só ouvindo o áudio ele tá disponível como um vídeo lá no canal do Bin botar o que você pode ver essa performancei essa ação parabólica do Senhor vidro problema Abra sua Bíblia ritualmente e Abra sua mente bom eu sou e gostar Bina estou tentando aplicar aqui todos os conhecimentos a vida hebraico para entender o que as passando feita nós Olha aí meus amigos e minhas amigas estão sendo com esse time da ABC 2 para falar um pouquinho sobre filosofia bíblica porque quando pensamos em Filosofia na maioria de nós da cabeça dos leigos as pessoas comum a gente pensa em Platão Aristóteles ou gente o ou aquela matéria que você não dava bola no ensino médio né por isso recebe briga recebe puxão de orelha do Victor Fontana aqui no BT cast recebendo não adianta reclamar mas eu não tive oportunidade de Ensino Médio você tá Você tá isentando remédio foi muito ruim você tá aí depois eu saiba que tem um professor de filosofia por aí em algum lugar querendo melhorar a tua situação e quando você quando ele faz greve e se chama ele de comunista ouvido meta Tá certo então a gente pensa em filosofia geralmente associamos aos pensadores greco-romanos por volta vou colocar os romanos aqui na roda também afinal tivemos bons pensadores Filosofia de reflorestamento e etiqueta nessa galera aí tal filosofia tenta e por aí vai mas será que a bíblia existe uma filosofia Percy existe o modo de pensar a vida existe o modo de é olhar para a teoria dentro do próprio núcleo bíblicos em Talvez uma influência externa existe uma sabedoria bíblica bem vamos conversar sobre isso neste BT Cash abc2 mais antes os recados da ABC dois [Música] pedido tem por cento por aqui e minha voz tá um pouco rouca mas sou eu mesmo viu falando em tempo falando aí seca ABC dois nesse mês de setembro Tem trabalhado com textos selecionados sobre o cuidado eo cultivo da criação nesse tempo de aquecimento global e crise climática queremos conversar com vocês sobre como a igreja deve compreender e responder a essa crise entendemos que a crise ambiental e ecológica e econômica ela é social mas é também moral e espiritual o cuidado da criação de Deus é uma obra urgente por isso meu convite para vocês hoje é que e os conteúdos recém postados em nossas mídias em nosso site da ABC 2 sobre a atualidade o cristianismo e o cuidado com a criação temos vídeos palestras textos painel de debate e temos ainda este mês nos dias e 28 29 e 30 de setembro o seminário online de ecoteologia bc2 com palestras do pastor Guilherme de Carvalho Matheus Ortega e Thiago Pereira o seminário está imperdível ele é gratuito mas com vagas limitadas então inscreva-se e sobre os cursos da academia bc2 as inscrições estão abertas para o curso a fé cristã EA ciência da mente o curso começa no dia primeiro de outubro e é para você que tem interesse em entender sobre filosofia neurociência e ciências cognitivas o curso é r$ 195 e você pode parcelar em até 12 vezes Além Deste curso é a de adição é do sétimo módulo da pós-graduação Deus o Cosmos EA humanidade também já está aberta O tema é a história natural formação e desenvolvimento da Terra e da vida participe divulgue Leia e siga a vencer dois é com você bi bo bu [Música] Cabral esse tema já foi ventilado nos canais da ABC dois Afinal a vencedores tem um canal no YouTube com vários conteúdos exclusivos lá inclusive Victor Fontana tinha não sei se tem ainda Victor o destaque abc2 deu uma pausa agora por causa da criança como é que foi não tem ainda tem aí né esse esse mês e 20 tem o Rodolfo Amorim a gente está falando de secularismo Então o que vale a pena dar uma olhada legal olha aí Bacana Então ABC 2 já 22 sistema da filosofia bíblica ou não sei se eu posso chamar desse jeito bem e vai ser filosofia bíblica e aí vocês corrijam aí ao longo do episódio mas Marcelo Cabral esse podcast é seu a casa é sua se embora nos conduzir em nessa reflexão Já levantei algumas perguntas no início do episódio simbora E aí para onde a gente caminho Então cara É o seguinte quando tem várias questões introdutórias Deixa eu ver se eu consigo colocar pelo menos algumas para gente digitar o ritmo da conversa um ponto seguinte de um lado é comum a gente abre a Bíblia ele pensa assim qual é a teologia TIM esse conjunto de escritos mitralis e não mente por isso a gente pensa uma série de perguntas a O que que a Bíblia ensina sobre quem é Deus Quais são os propósitos de Deus para nós como esse Deus se mostram se revela ao longo da história Quais são os atributos propriedades qualidades características desse Deus que nos fez que fez o mundo pensem né teologia cavador hoje aqui como Cristão os e olha para escritura e procura de modo mais fiel possível extrair dela de um modo fiel certo Então pensa aí então eu te falar bom será que a Bíblia tem uma teologia uma teologia é uma Filosofia é mais então a teologia agora uma outra pergunta para ela é Beleza a gente está acostumado a pensar de olhar para Bíblia e buscar uma teologia agora será que ela tem uma filosofia e por quê que isso é uma pergunta difícil vivo alguém outra Óbvio de tem a Bíblia fala sobre tudo é bem legal caro porque de novo a Bíblia contém um conjunto de obras Literário de perfis tão distintos que usam o vocabulário usam formas literárias never modos de escrita diferentes foram escritas no período tão distante será que eu consigo acham tema filosófico que unifica tudo isso afirmar que sim é uma afirmação ousada a gente precisa saber disso e esse é o primeiro o primeiro a questão que eu quero colocar então é é difícil pa tem uma filosofia tem 15 Filosofia é essa que passa de Gênesis Apocalipse Então significa que ela tem uma ético apps tecnologia uma filosofia política uma estética na filosofia da mente a filosofia da linguagem ela tem tudo isso pobre mostra é um problema grande e já vou dar uma história tem gente falando que ela tem uma filosofia O que é intrigante e surpreender agora que o segundo problema aí e você é Vivo que inclusive dá curso de vida deve sempre estar dentro tá aqui Alto dioso da escritura um professor de Bíblia tá dentro por que parou de falar assim ao povo de Israel desenvolveu uma filosofia um bom eu posso falar querer dizer duas coisas isso sempre surge esse problema os estudos bíblicos Ué o povo de Israel ou seja aquelas pessoas que habitaram uma certa região da Palestina num certo período de tempo do E viveram lá nas suas práticas hábitos inscrições eles tinham uma filosofia só uma coisa na qual diabo modo de ver outra coisa é dizer que a Bíblia como um conjunto de escritos que também tem essa história ela apresenta uma filosofia são você de podem parecer afirmações semelhantes mas são distintas o que eu quero trazer aqui acho que alguns autores falam é eu não tô tão preocupado em primeiro lugar com as instituições e práticas do povo de Israel no período de tempo não eu tô aceitando a Bíblia como ela me chega hoje abra ou ela e tô falando que a Bíblia esse conjunto de escritos apresenta uma certa filosofia uma filosofia particular em que sentido que ela não é meramente uma cópia ou uma versão da filosofia do mundo grego Mas é uma Filosofia de direito próprio e a gente vai discutir sobre isso então acho que para começo de conversa é boa E essas duas coisas né para turma que gosta mais de teologia que acompanha o botar o por causa da teologia mais ou menos o que o Marcelo tá falando é o seguinte que essa afirmação a respeito da percepção de uma filosofia que permeia o Mundo Bíblico ela tá sendo feito e proposta aqui hoje e pelos autores que a gente está querendo abordar que talvez o Marcelo queira depois falar um pouco melhor sobre isso Ela tá sendo feita numa perspectiva muito mais de um breve child por exemplo que olha para o cânon do Antigo Testamento principalmente a gente vai falar aqui uma juridicamente Bíblia Hebraica no já fala que o nosso papo é muito voltado para o antigo testamento então é muito mais na linha de um vai deixar eu disse que vai olhar para o antigo testamento conforme ele foi entregue a nós do que a gente está pensando no Norman gottwald ou não rolando e aqui tá preocupado com que de fato está acontecendo no mundo de Israel e na cabeça de cada Hebreu ou na vida de cada Hebreu ou na vida em sociedade dos hebreus como povo antigo Essa é disso que está falando de uma forma ou de outra é Um Desafio descomunal e vai esbarrar numa série de problemas e vai esbarrar também numa série de vamos dizer assim cara é um trabalho aqui de toda sorte é embrionário Vamos colocar dessa maneira então vai ter muita aresta para ser a parada e de qualquer maneira assim é o trabalho que você olha e fala assim tá bom porque não porque não porque não aceitasse conclusões do cara mas por que não se engajar numa investigação dessa sorte desse tipo é meio que nessa linha a gente tá falando aqui de querem é gente tá falando aqui um pouco da ponta ao vivo eu acho até que a minha experiência pessoal com essa essa questão acho que ajuda entrar alguém a entender um pouco né e tem o logo não sou da filosofia sou cientista político e quando entrei na faculdade de relações nacionais é e comecei a estudar a política sempre assim esse questionamento Por que é que quando se fala sobre cosmovisão Cristã a gente e apresentado primeiro a obra de grandes filósofos cristãos Como Dom e ver como Kuiper e não desmerecendo eles é de forma alguma mas eu lia aqueles livros e eu achava que tava faltando algo é como minha pesquisa sempre voltada mais para o Oriente Médio confessar eu Colatina Eu ficava perguntando se a gente tem uma escritura que ela hebraico Porque que a gente não tá indo beber direto nela para encontrar uma maneira de pensar de pensar a política de pensar as coisas do mundos é porque a gente tá sempre indo atrás do que é cristãos filósofos cristãos europeus século depois que o meu foi escrita por que que a gente tem que primeiro para eles e não primeiro para escritura e depois claro Comparar as escrituras com a produção deles então isso são questionamento que É sim e eu comecei a encontrando um pouco das respostas para isso nos filósofos de Deus e vivendo que havia alguns filósofos de Deus que faz buscavam fazer esse tipo de coisa de pensar a política que pensar a sociedade a luz da torar a luz no antigo testamento só que pelo fato de ser cristão ficava aquele questionamento Tá mas como é então que Jesus se encaixa Nisso porque a gente sabe que com eles vivem é muita coisa mudado muita coisa é interpretada é comprida então isso foi algo que eu Sempre busquei e que eu vejo que é o que como o Vitor falou é mãe de novo e não significa que a gente precisa abraçar completamente mas eu acho que isso não pode ajudar a gente a complementar trazer luz para os debates que a gente já tem não tem da filosofia Cristã e Oi [Música] gente vamos lá eu quero tentar entender um pouco as categorias não sei se essa expressão primeiro Filosofia é um termo que ganha surge na Grécia certo ou seja posterior a sabedoria Judaica certo eu enquanto disciplina enquanto forma há de se pensar esse amor pelo saber e por aí vai estrutura no ambiente grego Enfim então quando eu faço essa pergunta assim como eu não caio no problema ou numa armadilha porque é uma palavra meio anacrônica olhar para Bíblia com categorias que são é posteriores à ela assim como por exemplo a antropologia bíblica a sociologia né você faz olhares é de alguma forma anacrônico Isso não é um problema ou vezes até a teologia a teologia é isso é o que a gente mais faz é teologia anacrônica posso posso tentar arrumar mas deixa eu só complementar desde já para tentar fazer para eu suprimi as minhas dúvidas aqui e dentro disso que Então essa é minha primeira questão é esse anacronismo Como assim chegar uma filosofia bíblica a vida não tem as suas próprias categorias eu preciso utilizar essa expressão filosofia bíblica isso não é anacronismo e por isso não é perigoso Esse é o primeiro. Já guardei que eu acho que ele é bem importante o segundo. É dentro da fala do Sabino Tá mas quando Sabino você pega lá os filósofos reformados de cosmovisão e tal qual é a diferença deles para um filósofo judeu o que eu quero dizer no sentido de que quando eu olho para o antigo Oriente eu olho para a própria Bíblia Hebraica ela também não tá dentro de um poço cultural e que de alguma forma ele às vezes não como é que eu vou tirar princípios desse posto cultural que tá tão distante também da minha realidade cultural é possível fazer esse transporte a roubo embasar e vou pegar princípios hebraicos para hoje eu não tenho uma transposição meio complicada para fazer enfim né como é que eu faço esse transporte para realidade de o É sim ignorar o contexto os próprios contextos e dilemas sociais e tal então está propondo uma teocracia Já que é para falar de política e mundo Hebreu por assim dizer tá então você está sugerindo que a teocracia é um caminho viável enfim só para polemizar aqui mas assistam duas questões importantes para a gente conversar o papo é são duas questões importantes ela se intercalam viu ela se intercalam porque essa questão do anacronismo responde parte da tua segunda pergunta agora que a gente tem que entender que assim olhar para o texto bíblico categorias anacrônicas a ele é algo que sempre vai fazer como consciente que você tá disso é outra história mas é algo que sempre vai fazer E quem diz que não faz acaba fazendo E aí fica mais feio porque quando você identifica que o cara tá fazendo aí ele disse que não fez então por exemplo você fala você falou assim sabedoria bíblica a literatura sapiencial é uma categoria anacrônica você falar em Literatura sapiencial é uma categorização posterior a organização do terror é um para dar um exemplo de algo que acontece não que não tô te acusando do que eu acabei de dizer de alguém que não faz anacronismo não é isso porque você não fez agora animação mas há quem faça esse tipo de afirmação Então esse é um ponto dito isso a questão que você coloca é precisamente a questão que eu coloquei produto Johnson quando ele fala em filosofia bíblica e no no livro dele eu sobre filosofia Hebraica e e mesmo no livro dele de epistemologia bíblica quando a gente conversou com ele ali na no contexto da bbc2 no canal da bc2 com outras palavras eu perguntei mais ou menos isso e o que é o seguinte quando a gente propõe que existe essa tal filosofia no cânon bíblico A gente tem um desafio que é é tem outros mas eu vou falar eu vou bloquear na krones do anacronismo que é o seguinte me parece evidente que a ocupação do filósofo ela é de liberada no sentido de querer produzir o mapear o que é uma epistemologia querer produzir uma piar O que é uma ética querer produzir uma piar O que é estética Se esse for o campo dele ou uma filosofia política Se esse for o campo do filósofo político aí o sabe não quando eu sei falar mas eu sou só um cientista político o cientista político ele é um filósofo da política que tá usando um ferramental típico da modernidade que o ferramental matemático etc mas ele é e é extremamente dependente do ferramental teórico que filósofo político produz agora o que quem Tenta colocar na Bíblia enxergar na Bíblia uma determinada filosofia ele já tá partindo de um primeiro ponto que é escorregadio e ele não é necessariamente aqui e ele escorregadio e nesse sentido tem que se prestar atenção que é o seguinte o está lidando com autores que não tinham essa intenção deliberada de falar de uma determinada epistemologia de falar de uma determinada a ética de falar de uma determinada filosofia política aí você vai dizer ah não mas na filosofia antiga os primeiros estofados pré-socráticos eles são alinhados como filósofos e talvez não tivesse essa deliberação tão Evidente ainda assim quando a gente fala o surgimento da filosofia PC Big Time assim como se fala em Platão e principalmente Aristóteles essas coisas começam a se desenhar quando ele só deles dividir os livros dele da maneira como dividir ele vai dividir temas com ciências naturais ele vai tratar Platão em a república já faz uma filosofia política própria dele como uma filosofia política PC então quando Aristóteles sistematiza coisa com sistematize você tem uma deliberação intencional nessa direção Então o quê a alternativa para você dizer que você faça nham mas eu enxergo uma Filosofia na Bíblia Hebraica é você dizer o seguinte eu a gente moderno estão E aí você já tem um problema de circularidade gigantesco 720 eu a gente e moderno dele meio consigo traçar nesses textos conforme são editados na sua versão final um determinado padrão de epistemologia um determinado padrão de como esses caras enxergam o mundo então embora esses caras não tivesse escrevendo sobre isso como princípio básico e elementar é eu consigo enxergar eles escrevendo sobre Vamos dar um exemplo o Victor para nossa fazer um comentário sobre esporte não é que eu quero portanto aí é o DOC ou derruba essa minha crítica tá escrevendo nem sabe quem é o tio mas enfim tá gente daqui depois eu quero trazer isso essa fala do Vítor eu quero trazer um exemplo beleza os caras fazem isso meio que mas não tava e eles fazem isso mas não usam essa expressão por esse eu quero dar exemplos práticos da Bíblia Hebraica de je epistemologia né então só pra gente entender vamos lá então vez fazer o seguinte eu vou dar um exemplo mas deixa eu voltar para falar do que eu ia tá falando berro eles tecnologia é também nossa algum do gigante mas assim é o é estudar toda a relação do homem com o conhecimento é como a gente produz conhecimento como este adquire conhecimento como a gente transmite conhecimento o papel que conhecimento tem na vida humana tudo que tá a ver com entender e conhecer as coisas e a ver com os termologia sabe de modo geral Pensa aí o grande problema que é colocado em Gênesis 3 que é um problema e o fruto do conhecimento do bem e do Mal parece sentir o Plate né o dilema humano Inicial está na raiz é um problema epistemológico tem alguma coisa a ver com uma apropriação indevida do conhecimento a gente tem muitos debates aí sobre o que que significa o fruto do conhecimento do bem e do Mal bom Seja lá qual seja a sua versão tem a ver com conhecimento tem algum problema conhecimento Jeremias quando ele tá hum como profeta é trazendo uma visão de esperança para o povo de Israel sobre um momento em que o povo de Israel vai ser liberto de tudo aquilo que os oprime né está enxergando como que vai ser aquele dia quando o dia do senhor vier etc o pelo que usa interessante porque ele falou que naquele dia nós seremos cheios de todo o conhecimento então vejo parece que a escritura está estruturado entre dois grandes eventos e sistema lógico sou epistêmico o problema Inicial tem a ver com o modo errado se apropriar do conhecimento EA visão final aquele dia vai ser um momento em que o todo cheiroso estarão Cheios do conhecimento do modo correto apropriado vivo teria infinitamente mais coisas para falar sobre isso mas é só para colocar um pouco inicial de como esse te e logia por exemplo tá presente na Bíblia Branca mas eu deixo que tomar um pouco me permita posso mandar para ela mandar o seguinte porque os é o que você falou do anacronismo a pergunta importante e eu quero só dar o seguinte. A gente tem que tomar cuidado também de criticar os outros de anacronismo porque Dil certo ponto de vista absolutamente tudo que eu falar da Bíblia é anacrônico qualquer palavra que eu uso inclusive que não é Brighton palavra em português ou inglês não tá lá né pagar essa palavra em alemão né Marcelo em alemão em latim e grego tá Pois é vamos vamos deixar claro aqui né a rouba o urso Eu Sou O Mucilon ai então é sempre agora veja o que eu quero eu não tô falando que isso é ruim não tem como a gente sempre sempre vai usar palavras categorias que nos estão disponíveis para falar de coisas passar antes isso em é o que a gente tem que tomar cuidado é fumar importação totalmente indevida que vai perverter o sentido daquilo que o texto traz por exemplo Jesus era comunista Isso é um absurdo é uma porção de Barro em tantos níveis agora o quando você fala assim ao anacronismo falar que a bíblia é uma filosofia eu diria que não necessariamente a filosofia não foi inventado na Grécia não não o termo que a gente usa a grego filosofia amor pela sabedoria ou amizade com essa teoria tá bom vem uma palavra grega Mas a gente pode dizer que todos os povos documentados do mundo antigo tinha um tradições de Sabedoria Inclusive a palavra de sabedoria o papel do sábio tinha um lugar muito importante na Mesopotâmia no Egito nos povos cananeus na Grécia e não Livrai existia um cultivo da sabedoria como um alvo importante para que a sociedade Florescer a dissolução de tio Líder deveria ser um sabe Pensa como esse importante em Salomão é o que a oração dele não cola não vai pedir em riquezas não sei que ele pede o que sabedoria Então esse sapo fusca e o cultivo por uma vida sábia é um pelo importante do mundo então alguma coisa a gente pode dizer uma busca pela sabedoria como um tema importante e deixa só dar mais um segundo passo cara existe todo um campo atual da filosofia que é chamada de filosofia da filosofia ou meta filosofia não é verdade que estuda o que é filosofia o Quais são os métodos da filosofia inclusive para mim um dos grandes filósofos atuais Ultimate Wilson Professor Land of for ele acabou de lançar esse mês uma redução do seu livro do filósofo e o filósofo filosofia da filosofia que é sensacional no ponto mas deixa isso para lá tá o quê que é filosofia românticos muito problema mais um dos modos de entender é a capacidade de fazer um pensamento Tá bom o que que é isso bom o pensamento de primeira ordem ele tá grudado nas coisas concretas que eu tô estudando o pensamento de segunda ordem da como eu soubesse um passo para trás eu dou um passo para trás e tento olhar estruturas mais anos então deixa dar um exemplo para você só um exemplo bem completo A o Marcelão cara hoje eu tô com uma dor de dente é errado eu ficar irritado Nossa aparece as minhas caixinhas no Instagram é o nível de pergunta que eu recebo no Instagram isso aí tá bom vai esse aí tá bom vai É verdade gente sua pergunta até tá boa vai que tem sentido tem sentido eu tô com dor de dente eu fui meio grosso com um seguidor eu devo pedir desculpa tá na questão se ele joga agora você pode dar um passo atrás e perguntar Será que existe um padrão ético na qual o certo errado é colocado Será que e no valor fundamental de não se irritar por dores corporais tá vendo eu saí de um problema com Credo e eu fui para a segunda ordem que se questões mais abrangentes mais ambos a gente pode falar tá com muito cuidado a primeira ordem seria responder à pergunta do cara de a primeira ordem será responder à pergunta do cara é certo era segunda ordem é pensar num jeito mais amplo estrutural sobre isso a existe virtudes valores regras que podem conduzir existe dor de dente que a segunda ordem da fica na primeira ordem fica por enquanto lá para segunda tu foge do microfone a tua voz fica baixo Então para de ser braico aí para descer hebraico e por favor focam eu sei performar que permeia esses caras aí vou te falar hein o Victor performou não é então só concluídos então Vigo quando alguns autores dizem que a bíblia contém uma filosofia elas eles estão afirmando que a bíblia contém o pensamento de segunda ordem o quê e essa capacidade de fazer afirmações perguntas e perguntas elaborar é poemas canções metáforas sobre grandes temas de segunda ordem ética O que é o certo errado Como devo agir filosofia política como que eu devo conduzir uma cidade como devo organizar uma nação qual que deve ser relação entre governantes e governados sobre a epistemologia ou o que que eu devo que eu não devo conhecer como eu faço para conhecer bem as coisas qual o papel da verdade na vida humana Então essas pessoas que falam existe uma Filosofia na Bíblia Estão dizendo que a Bíblia do seu modo com seus recursos no seu estilo literário que é diferente do estilo grego tem o pensamento de segunda ordem sobre essas grandes questões e aí como a gente está chegando do minuto 33 e a gente prometeu algo no minuto 33 é por causa disso que o Marcelo acabou de explicar Jesus é é o maior filósofo que já existiu ou que a gente pode dizer que Jesus é um filósofo porque Jesus é um mestre dos Pensamentos de segunda ordem você chega para Jesus e pergunta como que eu devo guardar o sábado eu posso fazer isso eu posso fazer aqui outro e ele facinho sábado para quem você chega no sábado foi criado para quem você chega para Jesus e você pergunta a respeito dos impostos E aí ele chega e fala assim mas o rosto de quem que tá nessa moeda e pensa dessa moeda tanta tá o rosto de quem nesse negócio você pergunta para Jesus não tá bom mas então quem é o meu próximo e ele fala assim não então deixa eu te contar uma história sobre determinado os tipos de pessoas e uma determinada etnia Jesus Ele é o absoluto mestre um absurdo mestre em pensamentos de segunda ordem Então quando você pensa em filosofia nesse sentido se isso é o que a gente tá defendendo com o seu Sofia e isso é o que está defendendo a Jesus dificilmente perde no âmbito pelo menos da filosofia prática para qualquer Pensador que já tenha colocado os seus pensamentos em papel dito isso Jesus meu uns potes porque nós temos o que nós temos é simplesmente o relato dos Evangelistas calcula o que nesse uma ideia ou seja Sócrates não existiu Jesus também desistiu o salto na mentalidade dos discípulos deles na brincadeira claro assim eu tô brincando claro que você só que não existiu mas ele não escreveu nada que escreveu foi Platão né então e aí Põe na conta dele para fazer assim como o Jesus não escreveu nada e aliás me pergunta na caixinha claro que Jesus escreveu na areia mano para com isso velho que pergunta mas enfim fala Oi Igor Alex falar em Jesus filósofo eu lembrei né que da Verdade tem algumas pessoas da busca pelo Jesus histórico reduzem Jesus é um filósofo estóico né mas enfim se a discussão para outro podcast vai lá Igor eu queria voltar na questão do anacronismo porque essa é e são que foi parecida com discussão que eu até já Tira aqui Bíblia em outro Episódio sobre Jesus refugiado e lá que esse exemplo Jesus refugiado ajuda a gente pensar se ele for eu não filósofo porque a gente parar para ver a definição de refúgio em direito internacional ela vai surgir em 1951 depois da segunda guerra mundial e além disso ainda hoje é muito contestada que significa 500 e segunda guerra mundial não havia pessoas que eram obrigadas a fugir do seu país a fugir da sua casa por conta de perseguição religiosa por quando eu pensei que são político-ideológica não então o fato de alguns termos eles têm surgido em determinado momento histórico não significa que os fatos que que eles escrevem as ideias não existiam anteriormente e nessa questão é de trazer a filosofia hebraico por exemplo para pensar a política se a gente for ver o contexto em que Maquiavel ele escreveu era um contexto político e se essa maneira muito diferente do contexto que a gente vive hoje então o que a gente vê uma disposição na teoria política na Ciência Política nas relações Racionais e usar Maquiavel para tentar compreender o Oriente Médio tentar compreender a China Mas isso não está disposto a olhar para o hebraico e tirar em site de como pensar a política Internacional e compensar a própria questão dos refugiados e isso é algo que tem sido questionado dentro da academia de ciência política e relações internacionais por meio do movimento sair chamado pós-colonialismo e mostrar o quê O quê que algumas teorias elas foram criados em contexto é ostentar um contexto europeu e que nem sempre elas são capazes explicar algumas questões de outros contextos e outros países então é complemento no até o que Marcelo falou é essa questão aí de estudar a Bíblia Hebraica como sendo uma fonte de filosofia tem acontecido muito menos próprios departamentos de filosofia nessa coisa de buscar estudar as filosofias não aos dentais da apresenta a filosofia africana a filosofia asiáticas então a questão a introduzir a filosofia bíblica né a Bíblia como uma dessas obras de filosofia asiática é como a gente tem visto a esse crescimento na academia então como a mostrar aqui esse é um questionamento que você faz que lê válido mas que também é o que já tá acontecendo no âmbito Acadêmico E aí e [Música] eu acho que a gente tem que falar um pouco de disse que você disse de trazer o texto filosófico bíblico para os tempos atuais se esse não é um exercício que tem um seus próprios perigos você falou em teocracia né Pois é Alguém poderia se perguntar se o texto bíblico ele é uniformemente teocrático de fato essa é uma pergunta válida no âmbito da exegese nem no âmbito da filosofia ou da aplicação que os nossos tempos o que parece para mim é que a busca é justamente essa Como você consegue pensar no texto bíblico um como um texto normativo nos dias atuais sendo um texto antigo e o tipo de resposta que você dá para isso provoca todo tipo de sensibilidade no Cristão e não-cristão então se você dá a resposta Alá é DNA equities você é preciso atualizar a Bíblia Colocar assim né vai causar um monte de polêmica Total entre cristãos entre não cristãos Quando você vai usar a Bíblia como texto normativo o cara vai fazer uma pera aí a gente tem um estado que é Laico Você tem todo tipo de resposta secularizada frente a isso né a por outro lado você tem uma outra que sempre a seguinte você vai usar o texto bíblico como normativo como e para quê E além disso a proposta de você olhar para o texto bíblico e nessa investigação filosófica se não tá nem olhando para o texto bíblico como normativo em primeira instância ou na primeira ordem O que você tá fazendo é tentar olhar para o texto bíblico e fazer um exercício descritivo no primeiro momento de dizer olha esse texto na história da humanidade ele tem determinados tipos de qualidade e você enxerga nele determinados tipos de padrão e nesses determinados tipos de padrão a gente a outra algumas respostas interessantes sobre como ser humano enxerga o mundo como ser humano pensa E como você pode pensar a respeito destas questões de segunda ordem depois você fez exercício você pode se aventurar a dizer não pera aí eu vou pegar esse treco e vou dizer esse texto normativo tá mas a priori quando está falando de filosofia bíblica não necessariamente você tá olhando para o texto bíblico o normativo eu posso por exemplo pegar a filosofia de Confúcio eu posso pegar Confúcio e dizer assim eu vou estudar Confúcio e vou entender o que era a filosofia dele tem que aquilo seja uma regra para mim certo é o estudo de tentar entender uma filosofia Braga num primeiro momento é esse exercício não necessariamente este normativo para os dias de hoje mas será que a sabedoria naquilo que os dias de hoje para nós como cristãos isso é sim teologicamente normativo e eu gostaria de argumentar filosoficamente normativo também mas Oi gente assim notificação e investigação de ordem normativa dito isso existem elementos da filosofia Hebraica que são muito bem trás haveis Aparentemente a tal da epistemologia é um golpe muito bem dado pelo Johnson em todo mundo sabe quem é duro jo Johnson autor de uma proposta de filosofia bíblica né a itens termologia é é uma é um golpe muito bem dado pelos o Johnson nos moldes do que Marcelo trouxe porque ele vai chegar na face não pera aí Existe sim uma deliberação do autor hebraico em lidar com uma teoria do conhecimento já que nas histórias contadas pelo próprio autor hebraico Você tem uma origem uma narrativa fundante que lida com o problema de toda a criação Ou se você quiser um problema de todo o Cosmos que se dá no âmbito do conhecimento então o autor hebraico tem essa preocupação dele é preciso entender Qual é a maneira de lidar com o conhecimento que o autor hebraico propõe e essa maneira ela é distinta da maneira como se relaciona com o conhecimento do autor grego ou de isso que é o duro vai para o porto e isso que me parece extremamente importante para exegeta se teólogos cristãos leigos que desejam levar a Bíblia sério o texto bíblico apresenta uma maneira de lidar com o conhecimento e isso a gente pode não ter os detalhes e isso a gente pode precisar lapidar e isso pode carecer de é de aparar arestas mas que parece Evidente é que o autor hebraico e a Bíblia Hebraica eles lidam com o conhecimento com a busca pelo conhecimento e pelo e com que o conhecimento é de modo diferente do que o autor grego o filósofo grego trata o autor Eber quem está falando o tempo todo de performar e ritualizar conhecimento isso não é o modo abstrato como a filosofia grega trata muito embora a filosofia grega também seja heterogêneas mas de maneira mais de maneira mais geral e assumida classicamente que a filosofia agregar é especial em especial no dilema racionalista e empirista em entre Platão e Aristóteles Se a gente fosse querer reduzir a filosofia grega isso não recomendo que façam mas como a Escolástica fez a nossa Tradição ao longo dos anos é meio que faz o que que acontece essa ritualização performática e tem a ver com que o conhecimento ainda mulher branca é algo exógeno a maneira como a gente pensou a epistemologia ao longo dos anos com essa base mais clássica com essa base mais grega e a gente voltar os olhos para isso Nos fará entender e como a gente encher no mundo porque a epistemologia é como você enxerga conhecimento e como a gente enxerga a própria estrutura de pensamento bíblica Então vai te mudar o jeito você interpreta o texto bíblico também e você vai deixar de achar e ritual é só aquela coisa que a gente deve se desfazer e você vai também deixar de achar e tudo que a gente deve fazer circundar o nosso jeito de pensar é meramente a proposição lógica é meramente aquilo que a gente afirma no Credo embora o crédito seja importante é proposição lógica seja inescapável de alguma coisa de alguma forma a gente tem que lidar com elas mas a gente vai tentar caminhar numa direção que não em que você pense que existe uma ortodoxia e uma ortodoxia mais uma direção em que a ortodoxia de da tua ortodoxia tá então é a gente fala em filosofia Hebraica a gente tem que pensar e existe muito para abastecer o nosso jeito de pensar porque muito do que a gente praticou como o teu longe eu acho que meteorologia está afundado precisamente nessa visão um tanto mais restrita do que a filosofia grega do embate entre racionalismo e empirismo e reside a em minhas muito grossas e talvez um tanto mal feitas na ideia de quem foi Platão e quem foi Aristóteles isso o Vitor não eu só quero colocar um pouco porque só que daí muito colocar mano eu quero ouvir também mais o tio Igor pensa disso mas é o seguinte eu acho tá é meu palpite muitas dessas críticas aos Gregos exagerados é só quero colocar tudo assim a Platão e Aristóteles eram intelectualistas eles não consideram a prática a maioria dessas pessoas não leu Platão e Aristóteles não leu o que hoje o povo diz aí a Platão separava totalmente Corpo e Alma matéria separava totalmente pera aí qual Platão de quais inscritos eu tenho certeza que você leu direito Platão a Aristóteles ele separava a finalidade prática da racionalidade teórica Nery o novo de só um cuidado é uma coisa que o Fontana sempre fala eu concordo foi cuidado com afirmações muito forte o categórico do primeiro pelo menos ele é bem então eu só quero trazer se pouco eu acho que claro existem distinções importantes entre os modos filosofia braico dos motivos que haver algumas diferenças tem que ser lotadas exploradas compreendeu no que elas implicam mas muito do que afirmado dos gregos assim do jeito mais negativo para mim são leituras frage leituras às vezes até pobre então são cuidadas você ver com a história da recepção desses caras mais do que com que esses caras escreveram muitas vezes né a gente acaba a gente acaba lendo Aristóteles com a lente de Tomás de Aquino e talvez com uma lente preconceituosa por próprio Tomás então é é complicado a gente fazer esse tipo de e a filosofia grega ela é heterogênea não só dentro de Platão e de Aristóteles é bem nos seus pares a gente não pode pegar e achar pensei que o Jardim das Delícias que é picuru é um negócio que separar alma de corpo pelo amor de Deus certo perfeito e só para apontar uma coisa você e é o meu pensamento atual sobre essa questão sobre trouxe de Psicologia Braga eu acho que é um exagero dizer que a bíblia que uma epistemologia completa formada é totalmente consistente Eu acho que o exagero e veja isso não é para dizer menos na Bíblia não é de modo algum para mim aqui você está bem A bíblia é a palavra de Deus é uma palavra inclusive que ter autoridade sobre a minha vida EA vida de toda a igreja certa é isso o ponto é se a gente acha que ela tem uma psicologia fechada acabado e pronto final bom e vai ser debatido que temos hoje é essa então será que não devo estudar outros modos de conhecer o que outros autores quadro essa tradição tão dizendo então mesmo eu acho que a bíblia ela contém riquezas pro e inestimáveis sobre muitos assuntos inclusive os assuntos filosóficos e a gente precisa entender preciso estudar bem mas eu dou graças a Deus pelo Johnson pelo de antena então pelo Josh Berman e outros que estão estudantes mas é um passo muito radical dizer que essa filosofia ela é tipo um livro fechado que basta o entender e aplicar é isso não eu queria responder à questão ainda né voltando sobre a normatividade da filosofia branca e as coisas a questões até o Cras ia eu acho que o Estado de Israel a toca a gente tem hoje é um bom exemplo desse tipo de discussão que a gente vê entre os sionistas pagam pensionista que ele não era religioso ele tava fazendo além de presidente do Estado de Israel não a parte do fogo quebrar a cara mas a parte do noção e nacionalismo europeu enfim referencial teórico político e pelo acidental mas eu acho interessante a gente vê por exemplo o que hora rasone ele propõe a galera rasone ele é amigo do Johnson ele tem um livro sobre filosofia branca e eles o e aproveitem ser totalmente interpretado no Brasil e em muitos lugares do mundo que é a virtude do nacionalismo é a extrema-direita adoro esse livro mas o que é que que ele fala nesse livro e embora não Concorde mas quando eu li esse livro do razão e eu comecei a a pensar mais sobre a filosofia Brian que falou assim ele é isso eu tava procurando embora eu não concordo com ele quer o que Ele defende por exemplo que a como é a noção que de organização social na Bíblia é aquela coisa da família do clã da Nação então a nova atividade que ele vai defender seria o que cada país Ele deve viver nós deve ter a sua autonomia e que o nacionalismo seria na verdade uma maneira de você resistir ao imperialismo e de você é evitar guerras de um país que ele levar a sua tradição os seus costumes para outro país então na visão do razones seria o que o Brasil deve existir conferir tradições Raio das situações com Afeganistão deve ser composto tradições virar que existe pessoa bom então não cai por exemplo os Estados Unidos que ele invadiu o Afeganistão Iraque para levar Democracia para levar uma visões aos dentais Mas é por outro lado a gente já vai ver é alguns outros tem alguns políticos filósofos políticos que vão partir dos mesmos fomos nesse pressupostos que horas razão em para criticar o nacionalismo para criticar a ideia dele também partindo de uma leitura da Bíblia Hebraica então tem gente que vai defender né apartamento da Bíblia Hebraica que a política de refúgio deveria ser diferente porque em Israel a noção né de liga social não era tão baseada na ação como razões vai definir mas baseado em outras questões que a gente tem o j7 também né que era que defendiam uma visão aí vem mais por Alice de aulas repetidas ações Então eu acho que a gente vai depender Braga abre portas né uma coisa fechada com o Marcelo falou mas nos traz possibilidades maiores não e que nesse âmbito político a gente toca a todos os anacronismos delicados porque assim quando você fala por exemplo nacionalismo inevitável é inevitável que a extrema-direita goste do Pablo é porque o fascismo ele é nacionalista por Excelência né então o que que é estrutura nacionalista do fascismo nem todo nacionalismo fascista mas todo o fascismo é nacionalista o que que é estrutura nacionalismo nacionalista do fascismo é você Recordar um tempo de outrora no qual nós estávamos no poder e não eles e nós temos a identidade a nacional e não eles e aí com a maneira como você definiu nós e o eles estrutura quem você precisa tirar do Poder a Qualquer Custo a todo custo e por meio inclusive revolucionária se for o caso E é isso que me faz um fascista um cara aqui aqui é voltar para um tempo de outrora aqui nem se sabe se existiu e esse tempo de outrora é a verdadeira identidade nacional Qual a vida de identidade nacional e eu e o meu grupo então quando você defende nacionalismo cara que gosta desse papo é ele ele tem gente vai gostar e evidentemente gente também vai esbarrar em outros problemas que são pertinentes ao nosso tempo a razão e talvez devesse ler uma chama clur entender que a gente vive numa aldeia global hoje é E isso não é uma questão que dá para voltar atrás vende jantar isso não tem muito como voltar atrás existiu imperialismo legal mas isso é legal no âmbito da discussão geopolítica mas no âmbito do tecido social esquece a crença do koide savazoni vai menos nesse sentido aí vai nesse caminho aí que eles nacionalismo e também pode se tornar tão idolátrico conta aqui nacionalismo étnico exato aí a outra coisa que eu queria colocar porque só para gente ir caminhando mais que o final seguinte isso que a gente tá discutindo a respeito das epistemologia não ser completa etc tem outros desafios na fonte como por exemplo fato de que assim dentro e do próprio contexto da redação da Bíblia Hebraica você tem autores mais helenizados e menos helenizados e tem uma diversidade de pensamento aqui então você dizia que existe uma epistemologia que é completa é Um Desafio eu sei dizer que existe uma epistemologia que é uniforme é outro desafio E você tem também uma outra coisa que eu acho que esses autores o pênis então falha odro falha berma não tenho certeza mas é o seguinte você dizer que existe uma epistemologia Hebraica e partir de uma epistemologia clássica ocidental para fazer essa análise e aí a resposta que o outro João São Pelo menos dá a essa questão na minha versão de compreensão do que ele tá dizendo é no mínimo ingênua porque ele vai defender uma leitura do texto bíblico que seja uma leitura mais orgânica e não tão dependente dos ferramentais ocidentais é porque assim a história de vida do cara já carrega as conclusões que foram tiradas e que ele teve na faculdade que ele observou e viu e ouviu de quem fez esse tipo de análise exegética ocidental tão secar em um círculo hermenêutico que é meio embaçado de desenrolar é meio ruim de desenroscar Então você tem os problemas metodológicos aí que eles são é bem complicadinho seus de você lidar é embrionário é um treco que está no começo que precisa de lapidação o que que eu sei hoje para o meu olho para essas obras que a gente está diante de algo que é precioso que tipo de joia que vai surgir depois da lapidação eu não sei eu só sei dizer que no meio desse treco que precisa de muita adaptação ainda a gente está diante de um treco que é precioso que vale a pena olhar a gente vale a pena até mesmo se engajar e talvez fazer partes você que escuta podcast ABC 2 e está na academia e de repente estava buscando algo para pesquisar por isso daqui é pra você tem um ramo promissor isso um professor para caramba agora o que que vai ser encontrado no número mais para frente nessa estrada isso eu não sei te dizer né e afinal de contas não é essa nessa delícia da Ciência da filosofia você acaba lidando com coisas que você faz isso tudo aqui tem alguma coisa que cheira legal mas eu não sei muito bem a gente vai sair então eu acho que só por isso vale a pena a gente prestar atenção nessas coisas igual meus amigos para finalizar esse papo aqui liberar Marcelo Cabral que voltou das suas férias e praias maravilhosas águas límpidas Nossa essa pele branca ao sol né do Nordeste coisa maravilhosa parcelo a gente indica livros aí pra galera eu não sei como é uma coisa muito incipiente também não sei se tem alguma coisa para me indicar para galera aí poder aprofundar na pesquisa a dificuldade é tem bastante coisas já publicada mas tudo em inglês não me vem à mente assim o livro que eu acredito que é o mais introdutório e não não faz um livro bem legal mais um território é um livro do Jonathan pena então quê Olá queridos The Great philosopher Jesus o grande filósofo é o livro introdutório e começa a estabelecer esse sentido agora para quem quer dar um passo além Sem dúvida o livro recém-lançado do Johnson que se chama o livro que o Victor Fontana não gosta parece um subtítulo eu amo eu amo eu tô brincando ouvido voltou negócio ele colocou teu nome gente do livro é horrível filoz bíblico ansiosa ele foi laço fico a Bíblia com fimose uma filosofia bíblica é um livro bem importante a tem vários livros e que daí deles e de outros fatores que vão explorar alguns temas filosóficos mais específicos alguns mais sobre ética outros mais sobre epistemologia sobre filosofia política tem esse aqui ó do Joshua bearman Vieira e criados iguais Olha aí eu vou jogar esse aqui ó escola do Messias meu amigo Miguel ele discute né de forma embrionária obviamente mas ele discutir parte do que nós e aqui o Igor Miguel discutir aqui no livro dele aí ó fundamentos bíblicos canônicos para a vida intelectual Cristã pega aí ó será funcional ao vivo só para colocar esse livro do Igor que é um baita livro por sinal que nasceu dentro do nosso curso de fundamentos da Bíblia qual ele não está nessa tradição que ele está discutindo tá é e não tá é igual lá fora não mas não mas é o seguinte ele teria incorpora Esse é um livrasso ele incorpora assim a noção de que existe na escritura um peso fundamental para noção sabedoria na Bíblia Hebraica e no Novo Testamento e o que que significa né a partir da noção das escrituras como Revelação que significa essa busca por conhecimento sabedoria é um livraria e mas só para Rose de ler e não é um diálogo com esses autores de um diálogo gerar em que a gente tá trazendo e com essas perspectivas mas é o pai que é do livro é nós gente é mais alguém que a gente quer alguma coisa eu quero indicar não livro mas vários artigos associados O Conde Duarte isso do Johnson em site bíblico mini então sempre ao lado de bíblico mais você vai ter vários artigos em português e para facilitar a gente tá constando eles nas redes sociais se pode seguir o philos Brasil filhos com ph que aí tem várias coisas lá Pronto gente é aqui que você começa tá para entender mas certinho aonde no rio o Igor acabou de indicar ó o link vai estar na descrição deste bertcast abc2 de número 33 aqui em botar o ponto com na verdade começar mesmo você começa aqui você começa na Bíblia Hebraica Leia esse texto bíblico buscando Leia o antigo testamento buscando entender o que os autores dizem a respeito de conhecimento porque eles falam muito desse assunto eles vão muito desse assunto então leia o texto bíblico buscando entender a como esses autores se relacionam com a produção EA obtenção de conhecimento e você vai ver que a missão de conhecimento a produção dele e a transmissão dele são fundamentais na Bíblia Hebraica e elas acontecem como fazia Sócrates ao longo do caminho Tá bom então será que é tão distante assim de tudo que é grego não não sei não sei se decisão de tudo que é de muita coisa que é grego a gente confunde platonismo com o neoplatonismo né Marcelo ruim Olha aí meus amigos que podcast abc2 se você curte conhece alguém que curte essa temática passe para ele passa para ele eu acho que vai ser legal a gente ampliar e você mostrar também que tem cristãos pensando coisas sérias fazendo discussões sérias então um request ABC do está aqui na casa bibotalk para trazer esse diálogo entre fé e ciência e hoje é que a gente atacou na filosofia gente muito obrigado pela audiência de vocês Lembrando que para você conhecer o site da vencedores e tudo que ABC 2 oferece nesse diálogo Face e se encontra os links das redes sociais e nos sites ABC dois aqui na descrição deste beekast abc2 de número 33 em bibotalk.com Igor Sabino Muito obrigado pela sua presença aqui meu querido nada caro prazer Vitor Fontana voltando as gravações estão muito gheller tamo junto daquele jeito Marcelo Cabral mês que vem estamos juntos em mais um de tecast ABC dois tamo junto meus amigos um abração é isso gente voltamos a semana que vem se ele quiser assim permitir Fiquem todos na paz do senhor Jesus e [Música] e esse tipo de quer se foi editado por tu ler e total que Produções