MILAGRES – BTCAST 414
02/09/2021MILAGRES – BTCAST 414
Fonte: Bibotalk VLOG
Legendas automáticas:
eu converso agora o Bento e Rastro teologia é nosso esporte é [Aplausos] é muito bem muito bem muito bem começa mais um BT quer Juju número 414 eu sou o Rodrigo Bigo e milagres não são coisas incríveis e eu sou Victor Fontana e tu quer entrar e tomar uma xícara de café Olha aí por aqui eu sou Paulo homem e eu sou um milagre de Deus Milagre é muita coisa É Milagre e quando tudo é milagre nada Milagre né vamos conversar conversar sobre isso já estamos aqui em mais um BT Cash E hoje vamos falar um pouquinho sobre milagre sim sobre Milagres mais antes que você fez o ar mas tem chamar o Pentecostal tem que ter um continue isso aqui calma que não é bem nesse a gente talvez nem chegue abordar a questão dos Milagres Hoje vamos falar sobre Milagres na Perspectiva da própria Bíblia os milagres que acontecem na Bíblia o sequentemente como esses milagres que são relatados da Bíblia foram recebidos e recepcionados pela teologia posterior porque inclusive muitos questionam coisas da Bíblia por conta dos seus milagres Então a gente vai entender um pouquinho os milagres da Bíblia e tal inclusive muitos teólogos negão e tentam tirar os milagres da Bíblia porque não dá para acreditar em conto de fadas se é que milagres são essas coisas mais antes usa recados paroquiais e os hinos de casas paroquiais essa semana minha gente estamos aqui para fazer no sorteio do especial 10 anos ou seja dos 10 anos do bibotalk que a gente fez uma pesquisa para conhecer um pouco mais a nossa audiência Muito obrigado a você que participou dessa pesquisa é hora de nós fazermos o sorteio Prometemos 10 livros para serem sorteados cinco da Mundo Cristão cinco da Thomas Nelson Brasil e para fazer o sorteio só que com ela Camila Abreu tudo bem Camila seja bem-vinda mais uma vez aqui aos recados paroquiais ou não sei se você já veio aqui para já participou de várias confrarias bibotalk nenhuma vez na recarga Paroquial Olha aí estreando então no mundo dos Porta eh Assis Aquino bibotalk Nossa conheci ânimo legal essa e a Camila a gente super animada com a sua primeira participação pessoas daria um rim para participar do PT cast eu recebo convites semanais de pessoas se oferecendo para estar aqui em tudo e botar o que tá Camila é para me ajudar no sorteio está com esse ano eu não sei se ela é assim mesmo né desmotivada com o Bibo Talk eu não sei se ela ficou frustrada porque não pode participar do sorteio e ganhar dez livros ou se ela hoje não está num bom dia Camila Abra o seu coração para nós é porque não tem ninguém me vendo E eu estou morrendo de vergonha imagina se eu tivesse aparecendo ia ser terrível nem aparecendo a Confraria né Na compra de você aparece aí eu com Episódios com mais de 18 mil visualizações nosso canal no YouTube né mas aí eu fiz 33 semanas de terapia para me preparar para esse né Ah entendi olha terapia uma coisa importante cama é o seguinte nós estamos Nós Vamos sortear aí cinco livros da Thomas Nelson cinco da Mundo Cristão e nós vamos sortear para um homem e para uma mulher certo primeiro Vamos sortear uma mulher agora eu quero saber que eu me se essa mulher vai receber cinco livros da Thomas Nelson ou cinco livros da Mundo Cristão vamos fazer esse sorteio agora Thomas Nelson é o número um o Cristão é o número dois faz o sorteio aí para ver quem vai participar primeiro do nosso sorteio Mundo Cristão ou Thomas Nelson [Música] Sabor e número um tá mais era o que tomar céu só mas elas são Então tá Thomas Nelson vai mandar cinco livros para uma mulher agora Camila quantas pessoas participaram da nossa pesquisa vamos lá só para confirmar a foram 1918 pessoas Olha a gente não separou ainda mil 4.900 muito bom obrigada você hein Olha aí nós vamos agora sortear uma mulher dentro dessas 1.900 pessoas aí a gente não sabe ainda quantas mulheres participaram a gente não fez uma triagem ainda mas a gente consegue fazer um sorteio se caiu um homem pula vai até cair uma mulher vamos lá Firewall do sorteio aí eu fui os sabores da Globo do do do do vai me dizer que uma mulher de primeira aí uma mulher rica E aí Quem vai levar para casa cinco livros da Thomas Nelson Brasil vamos lá quem Oi Aline Cristina Barbosa com s Tomaz e que Aline Cristina Barbosa com s já entendi mas hoje tá o s do Christian Barbosa Barbosa Ah entendi Aline Cristina Barbosa você vai levar para sua residência melhor você não vai levar né você vai receber a esse seu endereço tiver certo tá porque a galera as vezes erra no endereço endereço tiver errado Aline lamentamos faremos um novo sorteio querida mas não tem endereço não tem endereço Esse é um cara bem por dentro do seu próprio sorteio nós vou mandar um e-mail para ela nada não tinha endereço no centro A gente só colocou a região é uma pessoa coloca a região que ela sabe não endereço igual a gente vai mandar os rios para ela a gente vai pedir por e-mail que era Barbosa vai mandar um e-mail pra gente não sac@vivo.com.br que tem um cara tá podendo sorteio é eu né Obrigado Camilo tá e com seguinte ó você tá ouvindo esse podcast ele foi lançado no dia Trinta e Um de agosto você tem Aline até o dia trinta de Setembro para nos mandar esse meio é um mês é um mês se até o dia trinta de Setembro a gente não recebeu o e-mail da Aline por que que vai acontecer a gente faz um novo sorteio muito bom e qual é o homem que vai receber as cinco livros da Mundo Cristão roda rodo que roda roda o sorteio Rosa sorteador aí nessa animação da Camila vamos lá pronta é um homem aí um homem da região Sudeste para facilitar a pessoa é uma identificação na região sudeste Wellington Ribeiro Wellington Ribeiro vai levar para casa cinco livros da Mundo Cristão Wellington mesma coisa você tem que mandar um e-mail para S sac@vigor.com.br você não mandar Oi e até o dia trinta de Setembro perdeu e cinco livros da Mundo Cristão e então é isso gente Aline e Wellington vocês têm até o dia trinta de Setembro para se manifestarem se não se manifestarem faremos um novo sorteio e mais duas pessoas serão contempladas com cinco livros autor Nelson cinco livros da mundo cresceu vivo Quais livros Ainda não sabemos eu vou mandar para Editora a editora vai selecionar claro pensando em livros teológicos e tal conhece o público do pivotal Fica tranquilo tá Fica tranquila serão livros bons que a Mundo Cristão e a Thomas Nelson mandaram para você é isso gente muito obrigado a todo mundo que participou então aí da pesquisa do pivotal para gente conhecer um pouco mais a nossa audiência Muito obrigado tinha uma cama e por participar desse sorteio e me ajudar já que eu estava bem inteirado e por dentro por nada gente até a próxima Até a próxima mais eu quero usar o seguinte antes de você ir para esse episódio que está miraculoso nós vamos ter uma aula no dia oito de Setembro Oito de Setembro uma e as 20 horas o nosso canal no YouTube que já voltou nós vamos ter uma aula inaugural da mbta a escola vai botar de teologia o nosso primeiro módulo teologia simples vai ter uma aula inaugural gente é isso mesmo dia oito de Setembro aula inaugural da e-bit o módulo teologia simples comigo serão mais de 15 aulas Enfim gente vai ser bem legal a gente vai explicar detalhes né sala mais a primeira aula inaugural gratuita para você ao vivo no dia oito de setembro às 20 horas para você receber o link dessa aula você tem que se inscrever e o link está aqui na descrição deste BT Cash 414 Tá bom você pode direto nosso grupo no telegram ou se inscreve no link que está aqui na descrição do VT cast 414 em bibotalk.com simbora minha gente gente o papo então hoje aqui neste podcast sobre milagre é um tema que para alguns é tranquilo para outros é gera uma certa expectativa uma ansiedade é algumas pessoas perguntam e é uma pergunta honesta Nossa Bíblia tem tantos Milagres e hoje em dia a gente não presidência tantos Milagres Será que os milagres são realmente restritos ao período É bíblico tanto vétero-testamentário quanto apostólico porque a gente não vê mais os milagres hoje em dia alguns pensam desta maneira Mas biblicamente falando né O que que a Bíblia quer dizer quando aliás eu nem a Claro eu ia perguntar se a Bíblia utiliza a palavra milagre claro que Ela utiliza a palavra milagre inclusive até Jesus não opera Milagres em algumas regiões por conta da incredulidade da Galera Mas e aí gente biblicamente falando ou teologicamente falando como é que nós poderíamos definir milagre então vivo assim para ficar uma definição Super simples a gente pode falar assim eventos extraordinários provocados pelo o hino estão no mundo antigo se a gente quiser falar em milagre assim de maneira geral inclusive fora do contexto bíblico mas dentro do contexto do mundo antigo a gente fala de eventos extraordinários que são abastecidos são providenciadas pelo poder divino claro que fora do povo hebreu você vai ter isso abastecido por diferentes divindades vez mais de uma operando ao mesmo tempo e dentro do povo hebreu a ideia gira em torno de a rua e fazendo essas essas intervenções extraordinárias curiosamente a gente pode tratar disso depois antigo testamento mostra que nem sempre esse essas intervenções elas estão do lado de Israel e nem sempre é e a rua e operando e fazendo isso em torno de Israel mas a gente vê outras pessoinhas reproduzindo aquilo que Deus faria né mas e somente está falando de eventos extraordinários que acontecem por causa do poder divino intervenção divina na história de uma intervenção Sobrenatural no natural mais ou menos e quando a gente fala de extraordinário né é fora do comum então é o sobrenatural intervindo no natural muito bom evidentemente algumas das coisas que a gente vê no antigo testamento é o sobrenatural intervir natural mas muitas vezes usando elementos da própria natureza para que isso aconteça mas aí pode desenvolver depois podemos envolver agora é o brigadeiro qual você quer falar é o o milagre Não é além de expressar Esse ato inédito o sobrenatural sobre a ordem natural não esquecendo que sempre Deus Agir ou de uma forma sobrenatural ou de uma forma natural e tudo está de acordo com o agir de Deus dentro da sua Providência dentro da sua soberania e tal o é inteiramente relacionado com os atributos de dentro não é principalmente com aquilo que nós chamamos de atributos que são exclusivos a Deus ou seja são incomunicáveis quanto ao seu poder quanto a sua sabedoria quanto a sua Providência e etc então o milagre bíblico na é que ele é feito ele é feito em todas as instâncias por algum tipo de intervenção divina seja Deus atuando diretamente para a reverter ou para colocar o seu dedo mesmo físico na história ou no andar da história aí humana secular no movimento que nós temos aqui no mundo ou por intermédio né ou controlando outras forças né a dando a impressão que o milagre é feito por outras forças mais sendo que Deus está controlando acima de tudo ele está permitindo muitas coisas acontecerem e biblicamente nós temos três na interpretações ou três me a entender o tema milagre primeiro nós temos um milagre como a demonstração de Poder de Deus ou seja Deus demonstra o seu poder ao seu povo por meio da sua capacidade de controlar os elementos da natureza e reverter o andamento normal das coisas né fazendo com que algo que ordinariamente não aconteça aconteça por exemplo quando nós temos aí o mar vermelho se abrindo no antigo testamento ou quando nós temos o sol parando na minha opinião só o Pará é algo muito mais cósmico e o vamos assim um milagre mais assim para mim retumbante do Antigo Testamento como nós vemos Deus fazer isso Deus está mostrando o seu poder sobre todas as coisas também tenho sentido de milagre expressar o controle que Deus tem sobre tudo né quando Jesus lá e marca os quatro e nos nascer mais narrativas dos sinóticos Jesus está sobre o barco e ele dá uma ordem ele faz a Cal o estágio ele está demonstrando por aquele ato que ele tem o poder de controle sobre todas as coisas inclusive sobre as forças naturais Esse é um ponto muito importante porque o ser humano desde muito cedo percebeu que ele não tem controle sobre o seu meio sobre as forças da natureza e aliás é exatamente essa falta de controle sobre as forças da natureza que leva o ser humano a imaginar que existem Deuses por trás dessas forças que esses Deuses Devem ser de alguma maneira aplacados né amaciados na sua Ira para que a natureza seja favorável aí então é a religião aqui galera é o Paulo eu vou te interromper aqui para dentro até para o Vitor também poder fazer a situação dele dentro de você acabou de falar mais então acho que eu tava lendo um teólogo não sei nem como é que ele tá na academia hoje mas é guerra de honrado e se ele é considerado hoje em dia mais o cara foi por muito tempo um grande teórico do Antigo Testamento né até uma coisa no o Conrado falou na Teologia do Antigo Testamento dele eu acho muito bacana que ele fala dos Milagres como acessórios de Deus os milagres que estão Milagres como acessórios de Deus é que Deus utiliza os milagres os eventos Sobrenaturais com intuito de transmitir uma mensagem e me parece lembra que o queridinho do Vitor o Craig blomberg lembra que o craque Bloomberg ele dá a entender que Jesus vai nessa mesma esteira né E também usar os milagres para fortalecer uma mensagem ir para a gente vê muito no antigo testamento minha gente vê também né no Novo Testamento parece que os milagres essa intervenção divina ela tem como aplicação ela tem como é tarefa apontar para aquilo que está sendo dito então o Guerra Conrado ele utiliza essa expressão de que os milagres são meio que acessórios de Deus é um isso complementa o terceiro ponto que eu ia o que os milagres são sinalizações não sinais ou seja aplicado efetivamente a Jesus por exemplo nenhum milagre que Jesus faz é uma mera demonstração de poder a um propósito em Jesus fazer os milagres E qual é esse propósito é demonstrar que ele é mostrar sua identidade como Messias de Israel porque é esse o ministério né quando Jesus abre o rolo de Isaías eleito o espírito do senhor está sobre mim que ele me ungiu para evangelizar os pobres para libertar os cativos da da vista aos cegos é esse o ministério miraculoso que se esperava do Messias que ele fizesse e particularmente em João nós temos que os milagres são cuidadosamente narrados Para justamente reafirmar uma faceta da identidade de Jesus por exemplo temos um milagre que é comum os quatro Evangelhos que a multiplicação dos pães nos sinóticos ele apenas narra Mais em João está intimamente ligado com a questão de que Jesus multiplica os pães para assinar a ilha o pão da vida então essa questão do sinal atrelado a um milagre é algo muito importante e explica muita coisa do que Jesus tá fazendo né no caso do do fandrade Bibo assim pode continuar além do Furado numa boa porque ele continua sendo muito importante é eu clássicos não são clássicos por acaso é evidente que existem coisas e na medida em que a pesquisa avança em detalhes Você Acaba superando algumas coisas detalhes e tal mas de maneira geral vão fundado ele ele é continua sendo importantíssimo do céu ao longo do Antigo Testamento mais influentes do século 20 se não é não dá para dizer que é o mais mas assim ao lado do Walter iCloud e do varchild's eu acho que dá para dizer que ele tá ali formando uma espécie de trinca de teólogos do Antigo Testamento que são os mais influentes pelo menos ao longo do século VII em relação especificamente a maneira como Deus faz com que os milagres sejam seus acessórios na medida em que a história com H maiúsculo se Desenrola isso se apresenta no antigo testamento de maneira mais Sutil do que na vida de Jesus mas é muito importante como elemento hermenêutico para que a gente compreenda o que está acontecendo antigo testamento em ocasião passada aqui no BTS se você quiser retornar no Episódio fatídico em que tratamos sobre fake News eu explico um pouco sobre como funciona a mentalidade de pensamento mágico da antiguidade e como existe confronto de nativas na antiguidade como é importante no período da antiguidade que se Estabeleça se Qual é a narrativa correta relativa correta é mais frequentemente do que não validada pela força a rádio pelo poder da divindade pela divindade demonstrando que ela controla a história afinal de contas Quem é o verdadeiro Deus o Deus de Israel ou o faraó daí entra em jogo as dez pragas as dez pragas não estão ali Por acaso as dez pragas Elas têm uma função narrativa de demonstrar quem é o verdadeiro controlador da história Quem é aquele que de fato exerce domínio e então Deus utiliza as pragas e não apenas as pragas mas todo o desenrolar da libertação de Israel por meio de Atos Sobrenaturais extraordinários na história para demonstrar que a narrativa dele é verdadeira quem controla a verdade é demonstra isso por meio do seu próprio poder então Êxodo de Elias é com os os problemas de mal o Episódio de Elias e os profetas de Baal muito muito bem lembrado e para interpretar Êxodo a gente tem a perceber que existisse duelo de narrativas que aliás começa em Êxodo um sem que haja um evento Sobrenatural Mas com toda a naturalidade de um narrador que começa o seu trabalho falando a respeito de um grande rei um Faraó cujo nome nós não conhecemos agora as pobres parteiras que trabalham para ele nós sabemos os seus nomes até hoje sifrá e Puá ali o narrador de Êxodo já começa a uma fina ironia de mostrar quem é que tá de fato no controle da história e então no meio dessa narrativa no entrelaçado literário a desse desenvolvimento os milagres Então como esse acessório Divino por aqui Deus seja percebido como aquele que verdadeiramente poderoso e não Faraó que era percebido por qualquer um que leite a narrativa de Êxodo a época da sua redação ou a época da sua recepção ou menos mais poderosos homens da terra senão o mais poderoso homem da terra e que por sua vez é tido como divindade por causa disso é esse tipo de corrigir tem que perceber assim que os milagres são usados como acessórios divinos na narrativa do antigo testamento de maneira um tanto mais Sutil do que no Novo embora era o novo também haja uma outra sutilezas que quando a gente coloca nossa atenção nos milagres a gente começa a perceber algumas coisas maravilhosas por exemplo por exemplo Jesus à já tinha um belo tempo de ministério isso é isso daí é uma chapuletada no pessoal daquele de cada forma depois eu posso até explicar o porquê mas eu já tinha um bom dentro de ministério quando ele acalma a tempestade ele acalma a tempestade ele já tinha realizado alguns Milagres E aí depois de acalmar a tempestade os discípulos param olham para Jesus e já conhecedores dos Milagres de Jesus é como se eles tivessem visto uma nova categoria de efeitos extraordinários peraí o que ele tinha feito até agora tudo bem tipo curagem e tal expulsar demônio beleza mas quem é esse que até as até as ondas do mar eo vento lhe obedece e nesse sentido o que que o narrador evangélico evangélico novo sentido largura evangélico que eu tô querendo dizer é o evangelista tá gente não não nascer evangélico tchau evangélico A gente mas assim o que que o evangelista ele tá querendo ele tá querendo mostrar ele tá dando a Jesus prerrogativas divinas executar curas e esses outros tipos de Milagres gente até entende que um grande profeta poderia realizar isso mas qual é a grande narrativa ali a grande narrativa ali é mostrar que Jesus ele é Divino como Evangelista usa esse acessório é mostrando que Jesus executa controle sobre os elementos da natureza Isso já é uma outra e isso já diz respeito sobre alguém que tem autoridade sobre toda a criação de jardins respeito à de alguém que tem autoridade cósmica o nessas sutilezas um milagre carrega uma um conteúdo semântico a muito maior do que meramente um evento Sobrenatural que daria aconteceu a forma como Marcos na recepção hoje é muito importante porque quando tá todo mundo naquele perrengue lá dentro do barco o pessoal se dirige à a Jesus como mestre né como de das caos e em Marcos a o título senhor aplicado a Jesus só vai ser utilizado depois desse esse incidente olha não parece que na não é não está explícito a mente afirmado mas parece que após esse milagre os discípulos tem uma a visão de cristologia um pouquinho mais refinado um pouquinho mais desenvolvida ou percebem e se Jesus não é apenas um e se ou um profeta esse Jesus ele tem que ter relação com a figura Divina porque senão ele não consegue fazer o que ele fez por que os discípulos estavam Aflitos porque eles tinham certeza que eles irão morrer naquele instante né e Jesus não foi acordado para fazer um milagre Jesus foi acordado para pegar um balde tirar água e quando Jesus ele faz o milagre os discípulos ficam ainda mais assustados porque Jesus faz o que eles não imaginam que Jesus ia fazer ou seja demonstrar que ele tem Autoridade Divina para exercer controle sobre os elementos que ele próprio criou o ao longe aí Vivo é uma das coisas que de novo fazendo propaganda aqui é de episódios passados do da casa me botar o que agora não é de um de tecast mas ele não episódio do contexto por causa desse tipo de episódio que eu tenho muita suspeita a respeito da clássica afirmação de que os Evangelhos sinóticos apresentam uma cristologia mais e enquanto o João apresenta uma cristologia mais alta não me parece ser este o caso eu acho que talvez João seja mais explícito na sua alta cristologia mas em diversas passagens como essa quando você começa a entender um tanto melhor aquilo que eu vou fazer uma outra provocação ao pessoal da crítica da forma aí críticos da forma me aguentem por favor mas quando a gente começa entender que a separação entre elementos históricos e cósmicos é da significância teológica dos fatos nos Evangelhos era simplesmente impossível porque os acontecimentos históricos e cósmicos são carregados de semântica teológica a gente começa a perceber que os sinóticos também tem de maneira mais Sutil com uma Como que eu posso dizer uma sofisticação literária mas terreno e com artifícios literários mais tênis eles apresentam também uma cristologia bem eu não diria um pouco longe de uma hora que estou hoje é bem alta também tipo exatamente nesse tipo de passagem que a multiplicação de pães e peixes que o Paulo mencionou que ocorre nos quatro Evangelhos não tem algo extremamente raro você ter coisas que estão acontecendo em João e também nos sinóticos é um outro elemento nesse sentido ao passo em que João está mostrando que Jesus ele é o pão da vida e portanto aí novamente uma cristologia muito alta Alguém poderia imaginar que nos sinóticos e Psicologia alta estaria mais ausente mas na verdade nos sinóticos o papel desse milagre é apresentar Jesus como o novo Moisés acima do próprio Moisés Olha que estaria acima do próprio me conhecia porque o paralelo dos sinóticos é que o sinóticos tração entre o milagre de multiplicação de pães e Moisés é mostrar que existe um novo Maná olha mais elevado então a figura de Jesus e a figura Messiânica de Moisés aí ali a ser testamentária em internações que nos ajudar que a expectativa Messiânica ela gira muito em torno da figura de Moisés na literatura em testamentária Jesus se apresenta como essa figura esperada como uma espécie de novo Moisés mas o milagre multiplicação de pães e peixes apresenta Jesus como uma figura mais elevada do que seria expectativa intestamentario a respeito desse novo Moisés Olha aí muito bom muito bom e o Victor aproveitando esse teu ponto sobre a multiplicação dos pães eu quero puxar então outro tópico aqui para nossa conversa por exemplo eu já ouvi pessoas pegando essa passagem essa clássica passagem da multiplicação dos pães e dizendo que ali na verdade não houve O Milagre o que aconteceu foi que aquele aquele menino com cinco pães e dois a cinco pães e dois peixinhos eu fico a música agora Quem poderia imaginar que o menino e ajudar Alimentar ganha música Só por um cara quatro foram cantados os pontos cantados nas igrejas aí tal vou fazer o esposo da Fernanda Brum cá aí o grande eu sei quem é o quadro por um mas eu não sabia dessa não é ímpar Quem poderia imaginar Ele conta a música legal que ela queria toda uma ambientação para a vida do militar que eu gosto por quê que gente cantando a Bíblia né cara é isso é bacana agora aí o que acontece cara então a sair da verdade não houve uma multiplicação miraculosos ali dos pães e tirou alto por uns são os caras não outra hora agora é pregadores talvez influenciados por um liberalismo teológico vamos discutir isso agora tá a então assim na verdade houve uma multiplicação de pães ali o que houve foi e pessoas viram a criança repartindo e a atitude da criança instigou a todo mundo a dividir os seus pães e tal então galera começa pode dividir os pães e os peixes a comida que tinha ali então virou meio que uma festa americana faz sentido essa expressão para vocês essa americana cada um é uma coisa então aí que acontece virou uma festa americana ali entendeu para dar mercado mexer em São Paulo seria um junto a panela junto a panela como é que você tá em Cuiabá para lá mas o Paulo vai de Cuiabá mesmo na gema eu não sei como é que seria lá eu não eu não consegui aprender ainda os os dias para esse alguém de Cuiabá ajude Paulo mas assim não é verdade e aí eu peguei esse exemplo mas eu poderia ir para o antigo testamento que há uma explicação científica para cada praga no Egito que é uma explicação científica para cada coisa e que no fundo conforme a ciência foi descobrindo Conforme nós fomos entendendo o mundo encantado da antiguidade e como as pessoas falavam em divindades por que ainda não sabiam que era um trovão é o que eram algum raio Italo como explicar esses fenômenos como você me explicar fenômenos é tipo próprio sol a própria chuva o dia à noite eles não entendi o mundo natural por isso criavam histórias Sobrenaturais ou como eu vi recentemente num Nerdcast Alguém falou assim ah toda a história da Bíblia na verdade é uma moldura para ensinar a moralidade dos dez mandamentos Então são dessa história o e narrativas criadas porque é um mundo ainda que não tinha descoberto a ciência não tinha examinado os fenômenos naturais e por isso era algo sobrenatural porque ele não se tinha um entendimento ou me leva incluindo a minha pergunta muitas pessoas a questionarem os milagres da Bíblia a verdade não foi bem assim que aconteceu que esteve ali foi o menino repartindo e com a sua ação ajuda é enxergando muitas pessoas a terem E aí a gente vai acabar caindo até na própria ressurreição de Jesus onde ela não aconteceu não foi ele não veio dos mortos e tal mas isso citou meu coração dos discípulos é E aí dá para a gente entrar um pouquinho nessa Seara como os milagres os próprios milagres da Bíblia a gente não vai entrar talvez não vai dar tempo dentro hoje para os milagres hoje em dia tá gente vai se tratando dos milagres da Bíblia da formação da Bíblia e a recepção desses Milagres na teologia é liberal por assim dizer a teologia moderna na que a gente é um verso e esses temas afloram aí mais na época de Natal e na Páscoa né quando a gente assistir lá o Discovery surtou muito bem Paulo que Jesus é online tá por Paulo de um outro ponto foi a trazendo a minha pergunta que é justamente isso porque Jesus é muito parecido com divindades gregas é muitas histórias antes de Jesus é São muito parecidos né o próprio André Hi que traz aqui o Arruda amada né do do mundo persa meu nasce de virgem vem para salvar sobe no céu vivo cara parece muito a história de Jesus então a gente né a gente vê que a bíblia nada mais é do que uma imitação dos Outros Contos ainda as outras mitologias E por aí vai e no Natal realmente surgiu bastante essa galera continuar Paula só queria eu não perdesse a minha ideia aqui eu só vou abrir a deixa para o Victor começa a falar do liberalismo alemão meu Victor algum tinha que chamar um cara eu peguei e Vitor eu peguei Eu não sou metaforando mas eu peguei a tua micro expressão facial agora quando o Paulo que jogasse a batata quente a sobrancelha cima não é OK mas para introduzir esse assunto quando a gente fala de Milagre né a gente tem uma uma imagem romântica na nossa cabeça que Deus faz algo assim totalmente absurdo de outro mundo sem usar fatores causais naturais sem ter nenhuma conexão com a nossa realidade Deus sua esposa um ET ou faz um arranjo indo e voltando a se bem que eu não acredito em e ter mas tudo bem mas muitos dos Milagres né são intervenções de Deus dentro da ordem criada e a partir de referenciais humanos usando os elementos propriamente presentes na criação Então nós não podemos entender milagre como algo etéreo como algo sabe que você não consegue vislumbrar não milagre acontece dentro da nossa história dentro da nossa realidade agora as pessoas podem falar assim ah mas e aqueles milagres que a ciência pode de algo pretensamente a explicar bom pode explicar mas isso não garante que essa seja a explicação cabível ao contexto bíblico e a narrativa bíblica que quando nós olhamos o texto bíblico com essa visão científica pós-moderna e o e aplicamos uma visão nesse sentido anacrônica o texto nós podemos explicar o texto de várias maneiras que para nós hoje é racional e que faz sentido mas que não é o propósito da Bíblia né explica científicamente como que a água h2oh se transformou em vinho que tem várias que tem álcool dentro como que uma coisa já era a outra várias pessoas podem falar não mas por que tem essa reação química tal tal tal Deus pode até ter usado reações químicas para que aquele milagre pudesse acontecer mas qual que é o propósito Qual que é a causa daqui Olá finalidade qual for verdade eu já li Paulo vai explicação é geológica ou geográfica a da Travessia do Mar Vermelho Oi e aí o cara tá todo uma explicação porque tinha um barranco que e não sei lá na onde na nascente por isso que aquilo caiu E aí veio enxurrada da água e tal e não sei o quê porque mas isso isso tem que ser feito só por milagre porque para acreditar desse jeito é um milagre ainda maior do que pensar que Deus abriu num instante uma vermelha mas é isso que eu queria trazer cara beleza pode dar explicação científica do fenômeno agora porque legal que aconteceu bem na hora que o povo tava precisando né digamos assim Foi muita coincidência né muita coincidência né então assim eu não vejo a porque por exemplo uma vez conversando com um amigo meu o cara vou lembro que poder uma explicação científica do andar por sobre as águas Daí eu como assim não porque as moléculas e não sei que da água e tava limpando Vão colocar um bora lá na sua transacção tipo tanto pode irritar a explicação de como dar para andar sobre as águas Tá mas então vai lá e anda né não é só animais e tal mais leve é uma música Os MythBusters com tentaram fazer isso e não conseguiram na piscina lá o cara a única coisa que eu vi que eles conseguiram é que realmente o Leonardo DiCaprio poderia ter ficado na em cima da porta com a Kate Winslet né só falando sério entendeu eu acho interessante essa tentativa de ciente precisar por assim dizer não sei se você é a palavra certa mas dane-se de beleza cara tá você pode até dar uma explicação científica agora isso não desmerece o acontecimento é a finalidade dele mas enfim só não é só para complementar para o Victor entrar se a gente entender o milagre por si só não é como um evento pontual desprovido de qualquer conexão com o caráter de Deus e com os propósitos que ele tem aí até da margem da gente tentar explicar de forma científica ou tentar explicar de formas mirabolantes agora é uma coisa nosso partimos do pressuposto da fé que Deus ele realmente existe e a o sobrenatural nos Elementos da natureza e aí Deus pode usar elementos físicos químicos para atingir o seu determinado fim outra coisa é você partir do pressuposto que Deus não existe e que por algum motivo aleatório aconteceu um tal episódio que serviu eventualmente né Por acaso a um propósito que foi utilizado né pelos israelitas pelos judeus por Jesus e pelos Apóstolos para aplicar alguma coisa então eu só um dois pressupostos extremamente diferentes e divergentes que a não convivem bem né não convivem bem porque ignoram que o texto bíblico não foi explica não foi escrito com a finalidade de explicar o porquê e como modus Operandi do Milagre ter acontecido né é uma visão teológica é uma visão dentro da revelação de Deus os propósitos divinos então cinosco separarmos um milagre pensarmos o seu contexto dá para explicar de qualquer jeito mas agora é o grande o grande o porquê que aquilo aconteceu naquele momento e foi narrado daquele jeito isso bom Então olha só eu tenho um monte de coisa para dizer esse respeito porque assim esse problema ele não é um problema do nosso amigo não crente do nosso trabalho que vai chegar e falar assim ah na verdade o milagre foi isso isso aqui pode ser pode acontecer amigo meu do trabalho falar não esse negócio do do mar vermelho não foi uma vermelho nada Ele eles atravessaram pelo pelo outro lado ali então eu queria contar esse pode acontecer como aconteceu comigo colega de trabalho chegar fala não é A Travessia do Mar Vermelho na verdade foi ali por aquele cantinho que liga mesmo a África com o Oriente Médio não teve esse rol de passar pelo meio do mar vermelho e tal ou então determinados tipos de explicação científica ou sociológica do tipo A e depois de peixes na verdade Will que os apóstolos viram foram todo mundo múltiplo todo mundo Compartilhando os pães e depois eles mitologização aparada transformaram a parada numa um evento sobrenatural e tudo mais isso acontece também no nosso lado do território quando a gente pega o texto e tenta submeter ele é o laboratório para provar científicamente algumas coisas que estão descritas na Bíblia poderiam ter acontecido quando o intuito do Milagre estar ali não é mostrar a plausibilidade de um evento pelo contrário é colocar um evento implausível um provável que tá acontecendo ali por intervenção divina para ressaltar alguma coisa que Deus está querendo dizer então num certo sentido às vezes eu me sinto no mesmo ambiente evangélico quando se tenta provar cientificamente uma série de eventos Sobrenaturais que acontecem no texto bíblico eu me sinto como se eu tivesse lendo mar português de Fernando Pessoa Oi e aí você pega lá o poema famoso aí você que vai prestar vestibular e nem vai estudando porque não sei se enxergando pessoa tá na lista de livros da Fuvest desse ano mas volta e meia ele volta Fernando Pessoa ele escreve em Mar português Ó mar salgado quanto do teu sal são Lágrimas de Portugal é aquela aquele mesmo poema que mais tarde vai dizer que quem quer passar além do bojador tem que passar além da dor é meio famosinho se esse poema que é do pessoal que tá saindo para navegações que que esse texto tá querendo dizer que a gente está querendo dizer que a pessoa vai navegar e as mães as esposas que ficaram no continente choram e choram muito é isso que ele tá dizendo E aí o jeito poético de lhe dizer isto é quanto do teu sal são lágrimas nessas portugueses que viram os seus amados partirem nas Caravelas é isso que do poema tô querendo dizer aí o cara levantar o que você tá lendo lá na sua aula a uma área que cuida do teu sal são Lágrimas de Portugal e aí alguém tem a Brilhante ideia de pegar um copo de ser até a baixada santista pegar um punhadinho de água voltar a trazer para um laboratório para analisar água do mar de Portugal para saber quanto que ali for veio de Lágrima de mulher portuguesa Fernando Pessoa vai para não entendeu nada esse cara não entendeu nada mesmo que Fernando Pessoa acreditar se literalmente que mulheres choraram e deixaram o mar mais salgado por causa das suas lágrimas mesmo que ele acreditasse nisso nunca foi o intuito de Fernando Pessoa que ao ler o seu texto alguém achasse por bem que a melhor forma de aproveitá-lo fosse submeter a água a testes químicos e as lágrimas das mulheres então o texto bíblico ele é recheado dessas passagens nas quais O Milagre ele tem o sentido que é para fazer Você aproveitar o texto entender o que Deus está querendo ali de forma que acreditar no milagre é uma questão de fé e não de comprovação científica a mesma doença na qual O Liberal que que é desacreditar o Dogma EA fé padece e ele olha para o milagre e fala não isso aqui não pode ser verdade descarta O livro é a doença que o fundamentalista padece quando fundamentalista entra no umas de querer provar o texto científicamente por quê porque existem encubidas texto e são eventos Sobrenaturais da parte de Deus que encontram na ciência algum tipo de respaldo existem eventos que são simplesmente o mistério de Deus manipulando a natureza a seu bel-prazer como por exemplo a tal da água em vinho que desculpa caramba envia e por isso que é sobrenatural para e eu creio que é água em vinho a água água e vinho vinho mesmo que ele já o pneu algum outro tipo de evento que o evangelista maquiou eu acredito que isso isso mesmo eu queria expulsar é a fé entrando em jogo é a frente olhando o jogo que o Liberal clássico estrito senso veja o vídeo do Alex falou para estar de roupa Efa para entender o que quer dizer quando se fala em liberar o estrito senso mesmo para valer é esse tipo de fé que Liberal tá tentando abolidas no seu projeto de cristianismo e que o fundamentalista quer se apegar mais ao transformar isso em racionalismo ele também acaba matando porque se ele transforma em se relacionar isso não preciso mais fé para crer então você acaba precisando de alguns caras tipo só link criado para equilibrar um pouquinho a balança nesse aspecto embora o que ele tem as suas próprias seus próprios índios assim Crazy e problemas uma das questões do Milagre uma das a vaga de texto bíblico é o seguinte quando eu me concentro demais na plausibilidade do Milagre se ele funciona na natureza ou não eu perco de vista a semântica do Milagre muitas vezes e esse é um problema milagre sempre carrega uma intencionalidade da parte de Deus de querer demonstrar algum tipo de realidade ele tem função literária A Crítica da redação nos auxilia e muito nisso no sentido de tentar mostrar pera aí o narrador tá colocando esse evento Sobrenatural aqui por algum motivo o que que ele tá querendo mostrar Por que que esse milagre tá aparecendo exatamente aqui por quê Que milagre tá aparecendo exatamente nesse momento O que que o autor bíblico inspirado por Deus está querendo nos mostrar quando eu faço inspirado por Deus aqui eu tô sendo extremamente intencional porque eu critico da redação hora é ele vai acreditar nessa inspiração de vida Dependendo de quem é o crítico da redação que a gente está tratando da relação que não vai acreditar Eu como um o Jetta confessional e conservador nesse sentido vou usar as ferramentas da crítica da redação dentro de uma perspectiva de uma confissão e crede fato que Deus está presente na inspiração do texto bíblico e tá usando o autor bíblico para dentro de uma determinada intencionalidade mostrar revelar determinadas coisas afinal de contas por meio do autor do texto bíblico o que que Deus está tentando demonstrar Esse é o desafio é que a gente tem quando a gente vê um milagre milagre tem uma bagagem semântica nele Essa é a ideia é [Música] E aí é o que eu acho que ajuda a entender bastante essa essa questão do Milagre relacionado com a fé é a gente recorrer a Hebreus 11 Hebreus 11 é um texto que coloca uma pá de cal em toda a tentativa de tentar a tentativa de tentar né Toda tentativa de racionalizar o texto ou de tentar provar de maneira científicas né Como que o milagre acontece nós conhecemos o capítulo 11 de Hebreus Como a carta da Fé ou como Capítulo da fé porque a borda um elemento central da fé né mas a fé está atrelada a todos os atos de Deus e se você analisar cada personagem cada ato que é de escrito nessa carta tudo é milagre não é nada dentro do Capítulo 11 e seja algo normal ordinário tudo é relacionado a alguma intervenção divina então a fé como Vitor falou é um aspecto é importante e aliás essencial para você entender o caráter do Milagre porque a fé não é a mera convicção do que um milagre tá acontecendo a fé é a convicção do Deus que trata o que está por trás desse milagre e do Propósito Divino Manifesto por meio desse milagre e esses propósitos às vezes não são ocultos EA maneira como milagre é feito também é uma maneira que nós não conseguimos entender e aí nós temos uma outra decorrência da questão da fé que é a questão do Mistério então um milagre é milagre porque tem um quê de eu não compreender por que que aquilo tá acontecendo ou como está acontecendo ou até os propósitos para as quais Deus da os propósitos que Deus quer usar com aquele feito nós ficamos com uma certa com baita? Na nossa cabeça que é a questão do ministério e é justamente esse mistério que nos faz contemplar a Deus com um pouco de temor com um pouco de tremor e nos faz contemplar a grandeza desse Deus que se e por aquele ponto por aquele ato pontual na história então o milagre tá lá justamente para você não entender tudo que tá acontecendo o milagre está justamente lá para você entender que por pela falta do seu conhecimento você está provando ou você está contemplando diante de você a realidade de um Deus que se revela mas não se revela de uma maneira 100% inteligível existe facetas da revelação de Deus que nós não entendemos nós não entenderemos e isso pela fé é encarado como mistério e o mistério está intensamente ligado à questão do Milagre por isso tanto faz se você consegue provar científicamente ou não se o milagre pode ser emular isso não faz nenhuma diferença né os nossos antepassados na fé não tive não tinham Discovery Channel para provar que Jesus andou sobre a água e que isso pode ser repetido eles creram e nós queremos hoje tento Discovery ou não isso para nós é irrelevante agora o que nós o que nos faz evangélicos na raiz e nos faz bíblicos na raiz é crer que por trás o milagre existe Deus e que eu creio nele e no que ele faz ainda que eu não entenda o porquê e por eu não entender certas coisas que ele faz e de uma maneira aqui não é natural eu chamo isso de milagre mas sempre relacionando esse milagre a Deus e não a minha tentativa de querer entender o porquê que aquela aconteceu exatamente e só uma última coisa que eu acho que a gente tem que tomar muito cuidado é não depositar as nossas fichas não Deus das lacunas Boa Victor bota tem um comentário nesse sentido que ia dar uma destacada aqui acho que túnel os comentários é Vitor eu li mas pode colocar então diz aí Matheus Veras quando não se encontra uma explicação científica para o que aconteceu denominamos este Milagre né e não essa ideia e não é essa ideia e essa é precisamente a ideia do Deus das lacunas então o que que acontece quando a gente não tem a explicação para algo a gente coloca Deus naquele buraco isso a ideia de Deus Nossa conciliação um vídeo em que eu explico a ideia do Deus das lacunas de maneira mais elegante se você quiser ir no meu canal e assistir o vídeo chamado buraco negro e adoração eu trato com mais elegância de Deus das lacunas e eu recomendo este livro aqui uniforme apologetics do John fresco que é uma proposta de uma política que tenha em si uma teologia natural mais robusta que a gente deixou a teologia natural um pouco de lado embora nas confissões reformadas mais primeiras ela estivesse lá então não faz que ele tem essa proposta esse livro é um livro excelente nesse sentido e o grande problema da gente é depositar muitas fichas no Deus das lacunas é o seguinte quando a gente entender tudo Digamos que o projeto Iluminista de compreensão completa do realidade por meio das enfrentadas intelectuais do ser humano fosse um projeto suficiente na Digamos que ele dá-se conta da realidade quando a gente dá-se conta de entender tudo a correria encher Este é o projeto de zaratrusta Esse é o projeto e aí eu tô falando não no sentido da religião persa quando eu tô falando de zoroastro zaratustra que eu tô falando de Elite tá esse esse ano projeto do personagem denit quando ele diz Deus está morto uma vez que a metafísica Ó tem o teste da nova concepção hoje na lateral Esse é um sabia tem um fantasma ele é baseado no livro do ali cemagref eu não sei se esse autor que tu indicou ele diálogo ou discorda do Mago efe Aí teria que vem eles são mais ou menos na mesma sintonia o que eles vão para tristeza de alguns talvez decepção de alguns talvez tanto mais grave quanto fresco Vão colocar algumas coisas aí e espaços opostos ao vantil então fãs pressuposicionalismo sair do infantil talvez se frustrem um pouco mas e eu acho que a leitura o único livro aqui a respeito dos reformados holandeses não é das melhores mas relação hoje natural Ele é bem preciso leitura dele de Aquino promove algumas correções a meu ver bem-vindas as leituras do cornelius Van til é legal e esse do agora tá muito legal a gente tá com o Thiago o carro sair também ABC 2 e tão beekast bem bacana Acho que até com Marcelinho Cabral também da bc2 também tá nesse podcast E aí é bem essa questão do Deus das lacunas entendeu É muito perigoso a gente não pode explicar então é Deus tá daí quando pode explicar nós Deus quer o que o Vitor tava falando né o problema é esse quando você coloca a Deus nos lugares onde você não é capaz de explicar as coisas conforme você vai explicando as coisas Deus vai ficando cada vez menor né quando na verdade o que a gente crê é que Deus é a força motriz por trás dos eventos que a gente pode explicar e dos eventos que a gente não pode explicar Ele não é Deus de lacunas o Deus é o mesmo Deus que faz as coisas que nós somos capazes de entender e aquelas que nós não somos capazes de entender os aqui de nossa sabermos hoje em um ser humano ele vem da união de gametas feminino e gameta masculino não exclui o fato de Deus colocar nessa União que hoje nós conhecemos bem O sopro de vida e do próprio Deus estar na condução da União desses dois gametas muito bom percebe então é muito perigoso E aí eu insisto a gente trabalha com essa ideia de Deus das lacunas tanto em alguns projetos mas podemos dizer assim herdeiros do liberalismo de maneira bastante assim como é que eu posso dizer num sentido bastante lato do termo né e isso vai acontecer quanto em alguns projetos generalizando em alguns projetos de baixo do Olá conservadores do fundamentalismo que tentam promover determinados tipos de explicação que o que se a gente explicar determinado tipo de evento agora sim faz sentido eu crê e não fazia não valia tá bom gente aí foi mais um BT Cash obviamente que muitas perguntas Ficaram para trás a gente abordou a questão do milagre na Bíblia mesmo e um pouco da recepção dele na é teologia eu quero recomendar aqui para vocês galera a confiabilidade histórica dos Evangelhos de Craig blomberg edições vida nova tem um capítulo aqui só sobre Milagres Afinal Como eu disse que o começo deste BT Cash os milagres e tantos outras questões Sobrenaturais na Bíblia são utilizados pelos críticos para tirar a confiabilidade é que Inclusive a proposta aqui né para tirarem a confiabilidade dos escritos bíblicos sobre a questão galera de Jesus é as outras mitologias é complicada sabe a frase agora Jesus e as outras mitologias faz bem Depende de como você entendimento Faz aí que daí o ponto aqui tem que fazer um undercast sobre mim que o cara o que é não tem erro então mas é que tá na série os outros Victor o André Hi que bate muito nisso explicando a elas vão cumprir o livro Os outros lei a lei André rights USB com que eu quero recomendar muito você ouvir a série Os outros da Bíblia porque lá com André Hi a gente Principalmente quando vai falar de persas gregos e Romanos mais mais persas e gregos a gente explica essa relação da figura Histórica de Jesus aos milagres que envolvem a sua vida EA sua ressurreição e os demais mitos circunvizinhas entendeu como que eu lido com essa atenção Poxa mas a vida de Jesus é muito parecida com aquele mito persa como é que eu ligo com isso cara Ouça a série Os outros da Bíblia e você vai o tempo muito legal e é também autor que o Victor montante indicado por ser bastante ler ele vai falar das objeções históricas das objeções filosóficas e da outra objeção que eu não lembro agora e vai refutando o cada uma delas e tal bem legal vale a pena Quais são os três agora quero hostel Espera aí a objeção filosófica e histórica e eu acho que as peças duas mesmo filosófica e histórica é só essas duas tá então assim é muito legal ele vai passando por cada uma delas faz um apanhado bem geral se tem nitewhite aqui olha aí a objeção científica objeção a científica histórica e filosófica e é muito bacana o que o Bloomberg faz aqui nesse capítulo sobre Milagres é isso então a gente vamos chegar ao final de mais um de tecast Muito obrigado pela sua audiência Pelo seu carinho Obrigado Victor obrigado Paulo voltamos a semana que vem se Deus quiser e assim permitir Fiquem todos na paz do Senhor Jesus a E aí bom esse podcast Foi editado por tu ler e total em Produções