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O DESTINO ETERNO DOS NÃO EVANGELIZADOS – BTCAST 415

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

eu
converso agora o Bento e Rastro
filmologia é nosso Sports 1
Olá tudo bem muito bem muito bem começa
mais um vc quer Jujuba
1415 eu sou o Rodrigo bico e para onde
vão os índios que nunca ouviram a
pregação de três pontos eu sou o Caique
numeral e Será que alguém pode ser salvo
por intermédio da Revelação geral e
Providência Rita Olha aí gente estamos
aqui com o Caique Railane a que é legal
eu vou falar isso Miami recusa a aceitar
um sobrenome tão legal assim es lumialto
gente Caíque sumial ele que escreveu um
livro chamado a esperança um estudo
introdutório acerca do destino eterno
dos não
evangelizados inclusive esse tema sobre
e a Inclusive tem um episódio na sobre
esse tema que se chama assim ó e aqueles
que nunca ouviram é um podcast a gente
gravou há muito tempo atrás de um
problema nesse podcast porque a minha
conexão caiu e aí ficou na época marca e
a glória discutindo e mano foi à loucura
aquele Episódio a gente não chegou a
concluir não que a gente vai fazer isso
hoje aqui eu conheci o Caique nas redes
sociais Gostei ele me enviou Na verdade
o livro aqui ó para quem está assistindo
a Live da gravação deste podcast em
algum dedicatória que Olha que da hora
bacana Na verdade eu caí que me mandou
dois livros da época eu achei que não
era para sortear e fiquei um tempão com
o livro aqui na minha mesa na minha sala
né E até que um dia eu fui abrir meu era
para o pastor lipão que é o pastor da
igreja não congrega hoje aí fui lá e
entreguei para ele já entreguei para ele
o livro cara muito muito obrigado por
ter aceito o convite aí para bater esse
papo com a gente a sobre esse tema tão
complexo Maravilha amigo Eu que agradeço
né falando aqui novamente o
telespectador aí do podcast nube botar o
fim de modo geral e estar aqui hoje né
onde passaram aí é grandes ícones da
teologia estar contribuindo de alguma
forma com o assunto é um tanto quanto
espinhoso quanto esse eu acredito que é
algo assim de uma realização pessoal sem
igual então muito obrigado pelo convite
é uma satisfação enorme e eu espero que
a gente é de alguma forma contribuo
acerca desse assunto aí muito bom então
então para nos ver e daqui a pouco a
gente volta para conversar sobre isso
[Música]
e músicas foram que a gente essa semana
meus amigos minhas amigas da escola me
botar o que está entre nós sim sim sim
nós estamos agora com a escola botar o
que hora só você que tá ouvindo esse
podcast na data de lançamento dele ou
seja dia sete de setembro de 2021 fica
ligado porque amanhã dia oito uma
quarta-feira nós vamos ter a aula
inaugural
transmitida para todas as pessoas que se
cadastrarem nessa aula Gente vou tá
dando uma aula de introdução ao rico e
fantástico mundo da teologia e para
apresentar vocês também o teologia
simples que é o primeiro módulo da
escola de botar aqui de teologia esse
módulo que vai ser comigo gente vão ser
mais de 15 aulas + de 6 lives onde eu
vou apresentar para vocês o caminho do
aborto teológico Olha eu tô gravando
gente ainda é as aulas quando você
entrar no curso já vai ter muita coisa
pronta as 15 aulas já estarão prontas lá
mas assim eu tô com tanta é de colocar
tanta coisa lá por um preço tão
acessível olha aqui gente eu tô aqui eu
tô com os livros da minha frente eu
estou estudando muito para apresentar um
conteúdo muito legal para vocês no
módulo teologia simples aqui na ebtt na
escola bibotalk de teologia então tem
muita coisa boa que vai acontecer na e b
t a gente tá dando esse start agora
então a seguinte você que tá vendo agora
na data de lançamento deste podcast se
inscreve o link está aqui na descrição
do bcash 415 no site bibotalk.com pensa
em escrever para você ver essa aula ao
vivo tá que vai acontecer para os
inscritos Nesta aula tem que se
inscrever tá bom galera não vai ser
aberta lá no nosso canal do YouTube Tem
que se inscrever beleza e o link está
aqui na descrição deste podcast como eu
acabei de falar para vocês você que tá
ouvindo esse podcast tempos depois vai
ter um link para você que também na
postagem Vem estudar vem fazer essa
introdução à teologia comigo porque eu
tenho certeza que depois de fazer essa
introdução o Igor você vai querer
aprender mais você vai amar mais a Deus
você vai amar a igreja local e você com
certeza com certeza será um crente
melhor então vem para emitir vem para o
módulo teologia simples Vem estudar
comigo eu tô esperando vocês é isso se
embora pareça Episódio porque ele tá
muito esclarecedor Bora
[Música]
vamos começar pelo começo então quando
tu começou a escrever a pensar sobre
esse assunto é um assunto que os
cristãos é de que forma geral têm
curiosidade mas quando foi que começou
tipo ah é e qual a importância desse
assunto já respondeu quando começou no
começo da Live e do podcast Mas qual a
importância de nós tipo discutir esse
assunto que parece que a Bíblia não dá
uma resposta clara ou dá uma resposta
muito clara e a gente a gente não gosta
dela para ver com relação à sua pergunta
eu consideraria e pelo menos 3 e pelas
quais o cristão deve pensar acerca do
destino eterno dos mais evangelizados
primeiro que existem implicações
cristológicas missiologicas e também
acerca da teodicéia e eu acho que essa é
a primeira razão o problema
soteriológico do Mal inclusive Porfírio
que foi um crítico do cristianismo no
terceiro século brigo ele perguntou o
seguinte se Cristo se declaram o caminho
da salvação a graça EA verdade e afirma
que só nele e só para as pessoas que
creem nele está o caminho de volta para
Deus o que aconteceu com os homens que
viveram nos muitos séculos antes de
Cristo ouvir o que então se tornou de
uma multidão inumerável de almas e de
modo algum era censurável visto que ele
em quem só a fé Salvadora pode ser
exercida ainda não favoreceu os homens
com seu advento então é uma crítica
contundente né Eu concordo com ele nesse
sentido pois tinha o exclusivismo
estiver certo Deus ele estabeleceu um
meio de salvação e ele é Lili a sua vez
porque depende do engajamento e do
interesse da igreja em ir às missões e
proclamar a mensagem do Evangelho então
quer dizer parece que nós temos aqui um
problema pois a Bíblia nos mostra que
Deus ama a todos que Cristo morreu por
todos e ele não tem prazer na morte do
ímpio né que ele não quer que ninguém se
perca porém ele estabeleceu um meio de
salvação e é tão limitado e dependente
da Boa Vontade dos cristãos é o que
partido está dizendo mas sim poxa como
conciliar então aí o amor de Deus o seu
intento salvífico que parece ser
Universal com uma metodologia salve fica
que é tão limitada por sua vez ou seja
isso é a questão do assim nós somos de
alguma forma Nossa crença base geral é
exclusivista é nós acreditamos que o
caminho da salvação está na fé em Deus
isso isso até responde a perguntas sobre
salvação no antigo testamento ai como é
que a salvação no antigo trazer gente
não é pela lei tá gente não é pela
obediência à lei a salvação no antigo
testamento de corrigir aí Caíque né e eu
entendi que salvação no antigo
testamento também é pela fé certo é pela
fé no Deus de Israel então nós temos no
antigo né na Bíblia como um todo a
salvação está ligada a fé no Deus de
Israel pela graça sois salvos por meio
da fé e isso não muda né muda eu até
iria falar Bebo um pouco mais para
frente o ponto de convergência entre o
inclusive o exclusivismo é que eu acho
que são as duas linhas de interpretação
mais ortodoxas e há seitas que eu acho
que é o que vai nortear que o nosso
bate-papo inclusivista e exclusivista em
um dos pontos de convergência be é
justamente esse Nós cremos tanto
inclusive vistas quanto exclusivo vistas
e o cristianismo é a única religião
verdadeira e a salvação só ocorre por
conta do sacrifício substituto de Cristo
pois e me providenciar a salvação e aí
Nós escolhemos apenas no terceiro ponto
que a questão epistemológico exclusivo
Vista vai dizer a fé em Cristo né a fé
audível uma esplanação Claro do
Evangelho se faz necessária para que o
indivíduo você e do contrário ele estará
irremediavelmente perdido inclusive esse
ele vai descolar um pouco eu ia falar
sobre isso mais para frente mas pegando
um lanche na sua fala realmente Nós
cremos que o cristianismo é uma religião
verdadeira só ela providenciar a
salvação e o e essa salvação ela está
alicerçada em Cristo no seu sacrifício e
nos seus nerds E aí eles foram apenas um
terceiro ponto que o que nós vamos
discorrer mais para frente mas pensando
ainda nos motivos pelos quais devemos
considerar o assunto o primeiro Como eu
disse o problema soteriológico do Mal
nós estamos aqui com problema afinal de
contas né Deus quer salvar a todos é uma
todos Cristo morreu por todos é uma
perspectiva mais amena Claro mas aí ele
estabelece um meio de salvação que é
limitado né Então pega lá alguma coisa
aqui não está de acordo essa é a
primeira questão foi levantada por
Porfírio lá no terceiro século da era
Cristã o segundo. Bibo trata-se do
número incontável de pessoas que
morreram outras tantas que estão
morrendo e outras que infelizmente
morreram sem ouvir falar de Jesus Cristo
e nós podemos aqui asseverar que não o
que o número de pessoas que são
ignorantes acerca de Cristo é muito
maior do que aquele das pessoas que têm
acesso a essa verdade então quer dizer
nós estamos falando de pessoas que têm
uma alma eterna e padeceram por toda
eternidade te exclusivistas estiver
correto pelo fato de que elas não
ouviram o evangelho então quer dizer por
conta de um acidente histórico
geográfico ou por omissão da igreja
Possivelmente a grande maioria das
pessoas irão para o inferno porque elas
nunca ouviram falar sobre Jesus Cristo
então a segunda questão é Poxa nós
estamos falando de pessoas e tem uma
alma eterna e que padeceram porque
talvez não ouviram o evangelho da
maneira como nós Nesse contexto Nacional
temos essa liberdade ouvimos na Então
esse segundo seria o segundo motivo bebo
o terceiro é porque primeiro de Pedro
3:15 diz que o cristão deve estar pronto
para responder a cerca né daquilo da sua
esperança e tudo então eu acredito que
todo cristão deve estar preparado
minimamente para responder sobre isso
quando forem querido afinal de contas
como eu eu tenho uma relação com até
Odisseia tem uma relação ali com o
problema soteriológico do mal então você
vai ser inquirido em algum momento da
sua caminhada sobre aqueles que nunca
ouviram então eu acredito que todo
cristão deve estar minimamente preparado
para dar uma introdução Panorama sobre
inclusivista exclusivismo as linhas de
interpretação que existem sobre a
questão da então a responsabilidade
Cristã de defender a sua esperança e os
desdobramentos que estão vendo ela cara
perfeito até tem uma esquete do Porta
dos Fundos que é maravilhosa e que toca
justamente nesse ponto né Vocês tu já
viu essa sketch que é chamada Deus o
nome da esquete e a mulher chega lá no
ambiente e tal e aí ela chega assim aí o
Deus é meio que faz um Deus assim ele
está fantasiado assim veio que indígena
assim sabe ele parece uma divindade
indígena seu ali parece alguém de alguma
tribo assim sabe ele falou sou Deus foi
Como assim Deus né porque eu sou o
verdadeiro Deus era de uma tribo da
Polinésia tá ligado a gente eu eu vim
falar tá lá com a religião séria era
católico errou errou feio errou Rude Daí
até que vem o famoso esse bordão né E
ela vai Como assim ela o Deus verdadeiro
era de uma tribo lá da Polinésia mas eu
não ouvi falar de você é a minha tribo
lá na terra na meio devagar e tal e eu
confesso que eu acho uma coisa a skate
hoje ela fantástica porque ela toca
nesse ponto assim para ter alguém
Comentou assim gente já sei não sei
Exclusive vista porque senão a
evangelização não faz sentido a
evangelização não faz sentido e até
somado a isso a gente tem o caso daquele
missionário no passado e foi mesmo com
todas as ordens de não entrar lá no
vilarejo da tribo Canibal O cara foi
quando pisou na terra já levou uma
flechada e morreu e Para onde foi comido
pelos aborígenes lá porque ele queria
levar o evangelho aquela tribo que nunca
ouviu falar de Jesus então é o terceiro
século tu falou né o Porfírio é isso eu
acho uma crítica super válida a ao
cristianismo a o nosso exclusivismo mano
aí acho que é importante a gente definir
então um pouquinho exclusivista e
inclusivista né Qual a diferença entre
ambos e tal para a gente poder caminhar
e para dar uma resposta legal para quem
p e para quem nos interpela E aí vai ser
aquele desse Deus aí que ama todo mundo
mas só salva alguns e tal e aqueles que
não convida é a grande pergunta né antes
de qualquer coisa bebo no livro eu
destaco 5 né inclusivista exclusivismo
evangelismo pós-morte né que a
perseverança divina universalismo e
pluralismo religioso só que dessa 5 eu
acho que duas são mais coerentes como eu
disse a pouco e é o inclusivista e o
exclusivismo no que eles concordam Como
eu disse basicamente a premissa ela é
parte aí de três pontos primeiro é o
argumento ontológico no sentido de que o
cristianismo é a única religião
verdadeira até aí ambos concordam
segundo é o argumento soteriológico a
salvação só é possível por conta do
sacrifício de Cristo inclusive os
crentes pré messiânicos os santos do
Antigo Testamento ele se beneficiaram da
salvação porque o sacrifício de Cristo
Ele tem um efeito retroativo Então veja
loja estamos falando de pessoas que
foram salvas apesar da sua iG eu sei
cantar a existência de Cristo uma
personagem histórica tá mas aí o
terceiro. Como eu disse Bibo é que
começa a divergência então se você
pergunta por isso que você Vista a fé em
Cristo é necessário para a salvação ele
vai dizer com certeza que Jesus Cristo é
o único salvador e para apropriar-se da
salvação que o indivíduo precisa saber
disso tá exclusivo Vista vai responder
essa forma e aí se você perguntar para o
inclusive Vista a fé em Cristo é
necessária para a salvação ele vai dizer
sim mas reticências e aqui que começa a
divergência então Inclusive estava dizer
o seguinte a fé em Cristo necessária com
a salvação Com certeza que no Brasil
quando você ouvir sobre Jesus Cristo
você precisa com pensava como seu senhor
e salvador Afinal João prende 18 dias
que quem rejeita o filho e se está
perdido então o inclusivista ele vai
dizer que a crença é necessário em
Cristo e é importante dizer que não
trata-se aqui de uma crença que seria
uma válvula de escape para as crenças
monoteístas né para o judeu que rejeita
a Cristo para o camarada que é do Islã e
rejeitar Acre Quem me conhece Jesus
Cristo sabem da sua existência que ele é
o messias e o rejeitam como tal esses
estarão condenar mas o inclusive isso
vai dizer aqui no Brasil onde as pessoas
ouvem sobre Jesus elas precisam
compensar mas o critério crer em Cristo
ele se aplica tão somente aos que
possuem condições para isso Romanos
Capítulo 2 versos 14 e 16 nos vemos
claramente e o julgamento
ocorrerá com base na luz que cada um
recebeu então eu consegui isso vai dizer
olha o cenário ideal é que o Missionário
vá pregue o evangelho fale sobre o plano
histórico redentivo como Deus atuou ao
longo da história a morte de Cristo
substituta que ele retornará em grande
glória no Novo Céu e Nova Terra enfim
quando você tem a possibilidade de fazer
isso é muito provável que esse indivíduo
ele tem uma possibilidade maior de se
converter Mas a questão é infelizmente
nós não estamos nós não conseguimos
alcançar muitas pessoas outras tantas
não estão sendo alcançadas E aí nesse
caso Deus na sua onisciência sabe que a
igreja muitas vezes falhará é
importante ele fez com que a revelação
geral a providência e o senso de
moralidade que são formas de Deus
revelar-se ao homem possam ser uma
medida de luz para que aqueles que não
têm acesso ao evangelho Posso então
responder a isso e portanto ser
justificados aí a questão tá mas isso
acontece em larga escala acontece de
formar é não tão grande assim inclusive
entre os próprios inclusive estas tem
aqueles que dizem Olha isso aqui vai
acontecer uma vez o outro Em
contrapartida que vai pino que Deus em
dizer não só que ocorre e ocorre com
muita frequência tá mais assim daqui a
pouco nós vamos mostrar Quais são os
cinco argumentos utilizados pelos
inclusive vistas e Vocês verão quais são
as bases né e os argumentos geralmente
utilizados para defender tal cães quais
eu sou o resgate do princípio bebo que o
inclusivista é uma crença Ortodoxa
porque ele crer que o cristianismo é a
única religião verdadeira creio que os
aqui que a salvação só é possível por
conta de Cristo é Cristo que nos salva
independentemente essa pessoa sabe disso
o corpinho o inclusivista ele não é o
pluralismo religioso e ele não é o
universalismo é isso é bem a gente vai
deitar um pouquinho mais a gente é daqui
a pouco vai chegar é porque eu tô
falando desse argumento aí cara Amei a
sua Caneca a propósito a gente é uma
viva haver cocô a vida é uma festa lá em
casa viva a vida é uma festa que é o
desenho da pizza e é bem de caveira
assim já tinha esse desenho Ainda não
mas vou assistir eu gosto de caveira
também é é que o desenho da Pixar é
muito legal e tal enfim ficar ouvindo
falar um pouquinho de inclusive até já
me adianta aqui eu sei que tu vai falar
um pouco mais para frente mas eu
acreditei nisso por um tempo eu acho
assim só que olha só que eu acreditava
mesmo sem saber porque eu pensar mano
porque a galera tá falando muito de
predestinação aqui nos comentários e tal
beleza é um argumento né que que existe
tal muitas pessoas mas eu acho que
aguenta para destinação complicado
aquela que Deus realmente pinça quem vai
para o céu e quem vai para o inferno e
tal o melhor é Deus pensa quem vai para
o céu quem vai para o inferno é
consequência do próprio pecado em fim
seja dupla seja a única e mesmo assim
ainda fica pergunta né cara e uns e as
pessoas de o anos né centenas de Anos
Antes de Cristo né milênios antes de
Cristo como é que fica como é que Deus
vai preencher essas pessoas é bem aí
aquela coisa né o Inclusive só pode ser
também calvinista nesse sentido né você
Deus para destino mesmo sem a pessoa
saber de Jesus Cristo acho que no fundo
é isso né Aí eu ponto que eu acreditava
no seguinte cara mano como é que essa
galera que nunca ouviu vai ser Salva eu
colocava uma salvação make pela
obediência à lei na lei daquele povo
entendeu como eu acredito que existe um
senso de moral no coração do homem da
humanidade em que de alguma forma toda a
sociedade se organiza é em torno de um
de uma conduta moral sabe dia de um
estabelecimento eu penso que a salvação
tava muito ligada à obediência daquele
sujeito a conduta moral do seu povo por
assim dizer mas a gente esbarravam um
pouco na salvação pela graça e tal pais
enfim aí depois eu vejo que abandonei
esse assunto porque cara é muito
complicado então Caíque vão entrar
direto então nos pontos para a gente
poder enumerar aqui e aí você coloca
então e quais os argumentos usados pela
visão Exclusive está lembrando que a
visão Exclusive Isto é aquela em que o
ser humano só será salvo se declarar com
sua boca que Jesus Cristo é o senhor e o
Palmeiras não tem Mundial então vai lá e
aí
engraçada eu posso fazer essa piada tem
um lugar de falar só que não é só fala
que ele caia Tá certo então é curioso
porque assim geralmente as pessoas que
não consideram a questão dos não
evangelizados assim de maneira formal
vou pegar vou pesquisar e vou estudar
sobre o assunto geralmente são esses
Cruz revistas não é diferente de você
que espera um pouco mais inclusive Vista
Por que que as pessoas são totalmente
porque existem alguns textos que falam
por si inclusive Esse é um dos
argumentos utilizados pelos
exclusivistas né então eles vão pegar lá
textos como João 3 16 a 18 João 14:06
Atos 4 12 Primeira Timóteo 25 ou seja os
textos estão tão claros que nós não
precisamos nos esforçar para entender no
exclusivismo Ele é a única
e de crença ortodoxa e coerente né Então
quais são os argumentos exclusivo vistas
eles pegam esses textos que são textos
provas e que falam por si segundo eles
eles fazem alguns argumentos teológicos
como por exemplo da depravação total do
homem né ou seja por que alguém pode
querer o cuscuz revista Poxa por que que
Deus não dá uma oportunidade de salvação
que o evangelizado aí o exclusivo está
vai dizer Deus nem deveria salvar
ninguém a pergunta correta é porque que
Deus salva alguns né então é aquele
argumento típico da depravação Total
Deus se depararem com a totalidade da
humanidade caída morta em Adão
caminhando para perdição e decide salvar
alguns então o argumento teológico é
esse a depravação total do homem bem
como a eleição Incondicional né pelo
fato de que todos estavam mortos em um
decidiu para louvor da sua glória salvar
alguns dentre os quais curiosamente não
estão os nós vamos realizados ao menos
que seja como você falou bebo e esse
camarada que crer nessa eleição
condicional seja inclusive se ele diga
não Deus até vai sair eu tava lá das
partes mais remotas da terra porque ele
o elegeu encontra formalmente com a
salvação predestinou para tal e portanto
ele vai dar um jeito aí de alcançarem
sentir mas basicamente responder Vista
vai dizer esses textos são claros eles
falam depravação total da eleição
Incondicional e eles objetam o
inclusivista por exemplo eu acho que é
uma falácia Mas tudo bem eles dizem o
seguinte ó se não evangelizar pode ser
salvo sem ouvir o Evangelho é melhor que
os missionários não vão até ele é melhor
eles não irem até porque o que vai te
chega lá prego o evangelho para esse
camarada que nunca ouviu e ele rejeita
ou seja ele estava sendo salvo até então
e aí ele rejeita o evangelho e agora ele
tá indo conectar o que que eu disse uma
falácia borra inclusivista não defende a
ideia de que existe salvação Por
ignorância o inclusivista não diz que
todos os nós vamos realizados serão
salvos é óbvio que não né Existem muitos
não evangelizados que infelizmente serão
condenados se no Brasil onde nós temos
uma proclamação da a Clara e Cristalina
não em todos os contextos da Claro mais
em muitos deles as pessoas rejeitam quem
dirá aqueles que tem apenas acesso a
revelação geral Providência e o senso de
moralidade então quer dizer se as
pessoas rejeitam o evangelho na sua
clareza Imagine só aquelas que têm
acesso a revelação geral e Providência é
tão somente é uma revelação de Deus que
é mais antiga é abrangente porém é um
pouco Nebulosa não é tão Clara quanto a
revelação especial Então se existem
pessoas que rejeitam a revelação
especial Quem dirá a revelação geral
então o primeiro. Ou inclusivista não
prega que todos nós vamos realizados
serão salvos Por ignorância está uma
falasse segundo quando o missionário
chegar para pregar o evangelho para
alguém que já tem uma crença em Deus
tendo em vista só Revelação geral
providence senso de moralidade é muito
provável que esse cara ao se deparar com
a a riqueza do Evangelho proposta falei
para ele e conhecer quem é o Cristo que
o salvam ele vai se passar de crente
para Cristão que eu que Deus em Deus faz
uma distinção né Ele disse que existem
os crentes e os cristãos e os crentes
por exemplo do contexto da metro
testamentário eles eram salvos por
Cristo mas Crendo em Deus Cristo não
estava encarnado com uma personagem
histórica ainda eles eram crentes criam
em Deus eram salvos e aí os cristãos
aqueles que creem em Jesus Cristo por
intermédio da explanação do Evangelho do
cristianismo então aí ele diz o seguinte
hoje é um centro Olha o objetivo de Deus
é que todo crente aquele cara que tá lá
nas partes mais remotas e que crê em
Deus apesar da nebulosidade da Revelação
geral o objetivo de Deus aquele se torna
um cristão e portanto desfrute das
Belezas e benefícios da vida que ele tem
a sua visão de mundo formada pelo
evangelho que ele saiba e Cristão salvou
que retornará em grande glória que
haverá um novo céu e Nova Terra o
advento do Pentecostes descida do
Espírito Santo enfim Então veja o cara
que não se beneficia dessas informações
ele não desfruta de uma vida cristã
superlativo e robusta como nós temos é
condição de desfrutar dele Então veja é
uma objeção falar ciosa Pode ser
desmontada dessa forma primeiro e não
pregam a salvação Por ignorância e
segundo aquele que crê em Deus só pela
Revelação geral muito Possivelmente ao
ser assistido né pela proclamação do
Evangelho ele vai se tornar um cristão E
isso aconteceu em 1817 na birmânia
quando adoniram Judson foi lá e pegou e
isso está registrado aqui no clássico da
mitologia o fator Melquisedeque
inclusive depois se tivermos tempo eu
gostaria de citar um povo e nunca ouviu
sobre Jesus nunca teve acesso a uma
Bíblia mas que prestava culto a um Deus
cujo nome era diferente mas o conceito é
extremamente semelhante ao Deus que nós
temos lá então veio no inclusive mesmo
porque consigo enxergar na escritura e
segundo porque parece de forma empírica
que alguns povos Mesmo não tendo acesso
a Cristo EA Bíblia ainda assim nutriam a
fé e até prestavam culto a uma divindade
né no caso cujo conceito é extremamente
semelhante ao nosso embora o nome seja
diferente por conta na questão cultural
é tão até migrou do exclusivismo
inclusivismo Eu acho que eu nem percebi
o bonde andando certo explicou e agora
nessa Tombada aí Oi cara tá até suando
aqui na live gente muito bom muito bom e
E aí
[Música]
bom
então assim cara tá então é que o expose
vista eu fico um pouco mais claro né E
tu tentou agora explicar um pouco mais
um inclusivista que ele tenta eu
inclusive Vista se eu entendi bem aqui
na tua fala mesmo você fazer uma dentro
tá falando desculpa dente não não que eu
migrei do exclusivismo inclusivismo eu
disse o seguinte Olha o exclusivismo
baseia-se nos textos provas ainda nos
argumentos teológicos a depravação total
e eleição Incondicional é bem como eles
fazem algumas objeções Aí eu disse uma
aí eu citei qualquer essa objeção e eu
disse Poxa eu preciso desfazê-la diante
mão porque se eu deixar aqui pessoal vai
falar contigo essa objeção ela faz
sentido quando na verdade não então eu
apenas Tentei responder essa objeção mas
ainda continuando aqui sobre o
exclusivismo eles vão dizer o seguinte
outra objeção a revelação geral e
Providência ela não salva ela só Condena
Romanos 11832 Aí você pega a sistemática
do Golden você pega toda sistemática
sair de caráter e formação ver que
realmente tem esses teólogos Vamos ver
aí em geral apenas base para condenação
e não para salvação tão é uma outra
objeção que eles fazem e dizem olha essa
ideia de salvação por revelação geral
providence senso de moralidade ela não
da Revelação geral só condena e aí se
você me permitir eu já responderia
também essa objeção não perdemos porque
eu eu eu lembro de Romanos um e a
sensação que eu tenho lembrando do texto
e claro que a gente já lembra
influenciado pelas leituras de
sistemáticas e tal muitas vezes mas a
leitura que eu tenho de Romanos e que eu
lembro é que parece mesmo tanto que eu
sempre questionei Paulo sobre isso Quem
Sou Eu para questionar Paulo faz esse
por mais Pô mano parece que a revelação
geral ela ela assim ela dá o pirulito
com papel sabe para o ser humano assim
tá ligado o pirulito com plástico boa
free Antunes escreveu uma nova versão do
teu e botar essa ministração a relação
geral parece que Deus entrega um
pirulito com plástico sabe tipo não
pesada tipo não tem efeito tá ligado que
no fundo cara tu vai ser condenado que
não sente o sabor da salvação entendeu
dá um a sensação né e por isso que eu
acho que o argumento Exclusive Vista Ele
parece realmente ser mais bíblico né
cara eu sou o caminho a verdade EA vida
e tem que me ouvir tem que entender Por
isso a igreja e Israel tinha aqui por
isso que a igreja tinha que ir
evangelizar porque porque não há
salvação em outro inclusive vista pelo
que entendi acredita nisso também só que
parece que ele tem uma compreensão
diferente da Revelação geral por assim
dizer né É isso que tu vai tentar nos
explicar agora é isso perfeito ele tem
uma ele tem uma concepção um pouco mais
otimista cerca do papel é da Revelação
geral e Providência mas John Sanders que
é um dos proponentes aí do inclusive
elevador o seguinte Olha a revelação
geral ela não salva e nem Condena até
ela faz o que ela revela a revelação
está aí para revelar nós temos a
revelação geral né que Deus Ele Decide
revelar-se ao homem essa revelação geral
ele vai dizer é mais antiga é abrangente
porém Nebulosa e nós temos a revelação
especial que também revelam Mas quem
salva é Deus né ele vai dizer E aí mas e
Suponho que a revelação geral ela apenas
escondem o texto vai dizer assim tios os
indivíduos Eles serão condenados
justamente porque eles enxergam a Deus E
eles o rejeito eles não tributam a Deus
a glória que é devida Olha só e por isso
ele será um desculpáveis né Salvo engano
é Ana coloreto não poderão fazer
Apologia desse veja Olha aí tá lá mas tu
não tá lá não tirar lá mas isso é ponto
Pacífico todo Cristão concorda que Deus
se revela por intermédio da Revelação
geral e providenciar mas aí veja só é
Deus a dizer o seguinte você é
indesculpável você nem viu você me
enxergou na revelação Geral de
previdência eu me fiz percebido você
sabia que existe um criador pode você
não botou a glória que era de vida você
não quis se relacionar comigo é como se
Deus estivesse dizendo o seguinte eu
pedi a você que fizesse algo impossível
de ser realizado e você não fez mas eu
vou te comer por isso eu que é como se
você tivesse uma criança 105 anos de
idade pega essa geladeira caminha com
ela 2 Km e se você não conseguir eu
ainda vou te penalizar por isso é
basicamente a ideia que dá para ser
percebido ali né Deus paga uma missão
mas essa missão não pode ser atendida e
ainda assim você será punido mas eu acho
que é uma leitura contrária do texto é
possível Justamente por isso porque quer
dizer olha os seres humanos Eles serão
desculpáveis porque eles enxergam a Deus
e não pegou tua glória que é devida eu
vou castigá-los por isso Ah tá então
quer dizer senhor que é quer dizer que é
possível então a partir da Revelação
Geral de convivência tributária Glória
que é devida ao senhor né e é justamente
por não tributar e não obedecer que o
senhor vai combinar Entendi então é por
conta da dureza de coração é porque
mesmo sendo assistindo pela pela sua
graça e tendo condições de responder o
ser humano ele permanece com seu coração
endurecido e ele rejeita essa graça que
está sendo manifesta A então é por isso
que ele será condenado a tá então o
texto ele fica muito mais coerente ou os
atributos é de Deus lindo dessa
perspectiva então eu acredito que essa
ideia de Revelação geral e Providência
sendo apenas com de Nativa ela é mais
difícil de servir é do que uma revelação
geral e Providência que proporcionam ao
indivíduo que ao ser assistido pela
gasta então condições de responder
positivamente e portanto se relacionar
com esse Deus E por que que eu creio
nisso be também porque o texto me
permite essa leitura e também como eu
disse o meu que você der o perdão o
fator Melquisedeque Don Richardson ele
cita não pouco os povos e tiveram claro
que a ideia dele não é pregado
inclusivista ele fala dos pontos de
contato e foram deixados por Deus para
facilitar a comunicação do Evangelho mas
tem um povo em específico que eu sinto
no meu livro inclusive os caririenses da
birmânia século 19 Como eu disse eles
prestavam culto um Deus chamado vivo ao
Deus supremo cujos atributos são
superlativos onipotência onisciência em
alguns dos seus cânticos e provérbios
eles eram contra a idolatria Falavam
sobre o dever de amar a essa divindade
Deus supremo são todas as coisas é o teu
próximo Olha aí não sei idólatra enfim é
assim é um Deus que se eu falo para você
a pena e as características e os
atributos vai falar eu Deus da Bíblia aí
vou falar Não não é bem o Deus da Bíblia
é o Deus que um povo não alcançado
adorava e ainda olha só eles prestavam
culto de forma exclusiva eles estavam em
contexto pagam pregavam contra idolatria
é o que pressupõem que existe então
pessoas que adoravam outros Deuses
encontrou eles prestavam culto apenas e
voar o Deus supremo que tinha esses
atributos superlativos aí veja só eles
diziam seguinte virar um homem branco o
portador de um livro que nos falará mais
acerca de voar e eles aguardaram durante
bom tempo e aí em 1817 chega do leilão
de outra pregue o evangelho e acontece
um avivamento sem igual na birmânia Mas
a pergunta que eu faço é a seguinte e
esses indivíduos que criam em voar
aguardavam a vinda desse Messias e
morreram antes de dormir outro são
chegar será que eles não poderiam ser
aqui igualados aos crentes pré
messiânicos informacionalmente falando
os crentes do Antigo Testamento que
aguardavam pelo Messias mas que morreram
antes porém foram salvos por o meu Deus
então despertaram salvação porque a
salvação é pela graça por intermédio da
Fé então aí o caipira que vai falar se
era quem foi emocionalmente falando não
poderíamos aqui aqui parar Esses povos
da birmânia que criam em voar eram
pessoas que abominava idolatria
prestavam culto exclusivamente a ele mas
que morreram antes do a Dona Jú quando
chegar Será que não Poderíamos dizer que
esses são equiparados aos crentes para
mim sempre eu achei sensacional essa
essa relação é bom é bom mas aí cara
Levanta a pergunta a beleza aí você é um
caso bem bonito né da tribo aí do e voar
e coisar a de tal Realmente é muito
bonito né a galera aí com a monolatria
aquela coisa toda faz uma já isso aí
talvez a gente deve ter um exemplo com
esse em dois três lugares né porque a
maioria dos outros povos é animista
pluri religioso aquela coisa toda e vai
porque aí eu te pergunto qual a
necessidade da revelação de Deus a
Abraão escolhendo um povo Israel fazendo
esse continuando a sua obra e os 12
discípulos Jesus Cristo entendi qual é a
necessidade disso Qual é a necessidade
vou utilizar a expressão Revelação
especial vai que a gente costuma usar
então assim como é que a gente lida com
isso porque Qual é a necessidade então
de Deus se dar a conhecer a Abraão nós
vamos lá desde o início né onde começa a
história da salvação teologicamente
falando que começa com Abraão Qual a
necessidade dessa revelação de Deus a um
povo escolher um povo que eu sempre tem
um povo na terra para manifestar a sua
glória o seu juízo EA sua salvação com
quem como é que a gente lida com esse
fato Maravilha é uma excelente pergunta
eu particularmente acredito que uma
coisa não anula a outra pelo seguinte
Deus né quando viu que Adão cairia ele
então estabeleceu o plano salvífico é o
plano foi arquitetado por Deus executado
pelo filho e aplicado pelo Espírito
Santo Então essa segunda parte Deus
arquiteta e o filho precisa executar
para executar Deus escolhe Abraão e
consequentemente e toda a posteridade
que um Cristo vai morrer na cruz e tudo
Então veja a uma necessidade de que
Cristo venha e ele a revelação especial
Cristo EA Bíblia então põe necessário
para o cumprimento do plano histórico
redentivo né deus da sua soberania
estabeleceu que esse seria o meio pelo
qual nós seríamos salvos como através do
sacrifício de Cristo e aí então ele
escolhe Abraão e diz que por intermédio
dele será abençoado a todas as todas as
nações todas as famílias da Terra gente
então primeiro foi necessário por isso
porque para que o cordeiro que foi
imolado antes da fundação do mundo ele
precisaria encarnar e portanto morrer de
forma substituta Esse é um ponto e aí
nós já estamos diante da Revelação
especial de Deus na sequência né vem a
formação do clã mas só que o ponto é o
seguinte eu digo que uma coisa não anula
a outra porque porque Deus sabe que que
infelizmente a igreja ela não iria
alcançar a todos e portanto a revelação
geral e Providência ela cumpra esse
papel matar Mas por que então a
necessidade de evangelização por 4 rar O
primeiro é uma ordem de Cristo tá ele
disse portanto ide e pregai o Evangelho
a toda criatura tá no imperativo uma
ordem não é uma sugestão é maior então
todo crente tem que evangelizar aí eu
sinto biligran João Wesley homens
extremamente zelosos No que diz respeito
à evangelização Billy Graham o
missionários é igual inclusive o fato de
eu ser inclusive vista não quer dizer
que eu vou negar a necessidade das
Missões da pregação do evangelho Então
veja 4 razões A primeira é uma ordem de
Cristo segunda te vemos desejar
compartilhar as bençãos da vida cristã
com os que as desconhecem né tem que
devemos pregar o Evangelho terceiro a
pessoas que não são crentes em Deus e
elas precisam ouvir sobre Cristo para
que possam vir a conhecer o amor de Deus
é o que eu disse muitas vezes a
revelação geral e Providência não será o
suficiente para algumas pessoas é que
você falou isso pode acontecer aqui ali
beleza mas eu creio que acontece só que
muitas outras pessoas vão precisar ouvir
o evangelho e a por isso e a necessidade
no engajamento é com as missões e com
evangelismo e a quarta é o quarto motivo
é porque embora os crentes não
evangelizados venham a receber a vida
eterna por causa da obra de Cristo Deus
quer que eles experimentem a plenitude
de vida que veio no Pentecostes eles são
quatro argumentos que os Enders utiliza
quando inquirido sobre a necessidade de
evangelização e eu iria além ele cita o
caso do Cornélio Atos 10 os Exclusive
surgiram Cornélio era são simpatizantes
da Fé foi necessário que Pedro fosse até
ele pregaram o evangelho para aquele
crês Inclusive o de um pai porque é um
exclusives ele chama isso de busca
extraordinária ele fala assim olha se
algum lugar aí das partes mais remotas
da terra alguém por intermédio da
Revelação geral decidir se relacionar
com Deus o senhor de forma
extraordinária em enviar o missionário
lá tal como fez com Cornélio em Atos 10
o inclusive se ele vai dizer não quando
ele já eram crente é só olhar o contexto
Então porque é que Pedro foi lá primeiro
para mostrar para Cornélio quem é o
Cristo o
segundo o civilmente entre os familiares
de Cornélio nem todos criam e no
primeiro a mesma fé que o pai possui né
e terceiro por conta de que o livro de
Atos dos Apóstolos é um livro histórico
do novo testamento e ele está mostrando
a inclusão dos gentios e até do Advento
Pentecostes entre os gentios mostrando
para Pedro que aquela percepção
exclusivo está que ele tinha da salvação
ela não iria para frente ela não iria se
sustentar porque Deus também queria
salvar gente então né olhando dessa
perspectiva eu acredito que uma coisa
não anula a outra né Deus ele envia
Cristo por conta do sacrifício
Sacrifício necessário globoesporte.com
redentivo então era uma premissa
fundamental com a salvação e aí então
por que que Deus está se revelando
porque ele sabe que infelizmente a
igreja não vai chegar e aí nós nem
falamos nos argumentos em que os
revistas ainda né Vivo que esse é um
deles é porque a conversa foi ficando
aqui é bem de incluída poluída poluída a
gente vai indo aí pessoal encontrar o
teu livro também que é um negócio
organizado o compra o livro aqui vai
conforme a minha cabeça doer o mano
legal eu acho que legal então não é uma
teologia perfeita bebo o inclusivista
não é o exclusivismo é calvinismo e
arminianismo Arminio É mesmo é não tem
Teologia perfeito ela está sendo feita e
sistematizada por pessoas pecadoras
limitadas errada então não tem e a
Bíblia a gente é mais complicado do que
a gente imagina se quem acompanha aqui
obotao que ver as nossas lives ouvir os
nossos podcast sabe que a Bíblia não é
não vem com a teologia pronta né galera
vocês estão ligado nisso quem acompanha
a gente sabe que a Bíblia não vem com
uma teologia pronta e a gente está dois
mil anos aí se batendo em cima dela e
tal olha só que aí que mais te ouvindo
aqui e você dando e os argumentos
inclusive vistas mas aí eu queria com
base só desses alguns que você já
apresentou aqui nessa Live barra podcast
cara quem vai para o inferno tipo o
inclusivista ele tem um cheirinho assim
sabe de universalismo o que eu acho
massa eu confesso que o universalismo e
ele volte me mandou uma carta de amor
assim universalismo assim de vez em
quando ele manda uma cartinha de amor
assim para mim sabe um pum o final da
carta um Romano 5 19 ou 5 18 agora não
lembro médico sim cara é E aí como é que
eu não caio nessa sabe tipo porque os
teus argumentos eles quase se tipo dão a
entender parece parece claro que eu digo
que só aparece é mas como é que eu
distingo o inclusivista do universalismo
então primeiro o universalismo ele é
inclusive vista no sentido assim estrito
do termo pelo fato de que ele inclui
todas as pessoas na salvação todas as
pessoas serão salvas no final das contas
o inclusivista ele é ver mente mente
compra isso inclusive né entre os
inclusive listas tem aqueles que são
otimistas como eu disse Claro pelas
dançarinas e vão dizer o seguinte olha
para Deus vai salvar muitas pessoas por
conta da Revelação geral e Providência
mas Em contrapartida nós temos um
Ericsson que vai dizer assim meu é o que
você falou bebo essa história linda que
entre os é entre os caririenses lá da
memória pode acontecer aqui e acolá o
milagre que só vai fazer eu até enxergo
aqui um tipo de de poço É mesmo mas eu
acho que isso vai acontecer cara curto
aumente aqui e acolá justamente porque
eu entendo a revelação geral ela não é
tão Clara né Ela é nebulosa ela não fala
dos atributos de Deus mas o que me faz
ainda assim considerado inclusive o
rarity sem nessa obra aqui ó palestras
em Teologia sistemática caraca mano esse
cara e essa teologia antígona né velho
antigo e quando fala acerca da salvação
ele fala do propósito de Deus que a
revelado na natureza humana e nas
escrituras quando ele fala da natureza
humana ele diz o seguinte todo indivíduo
independentemente de onde ele esteja em
qualquer lugar do mundo três coisas em
comum com qualquer ser humano primeiro o
conhecimento de Deus todo ser humano ele
assim ele tem alguma forma ele sabe que
existe Deus aí ele vai apelar para a
revelação geral para Providência e para
o senso de humanidade ele sempre pode
frente aí ele fala do conhecimento do
pecado ele fala qualquer lugar do mundo
as pessoas e Existem algumas práticas e
ela moralmente falando não são corretas
eu acredito que mataram em algum grau
maior ou menor em qualquer lugar do
mundo que você fosse pessoa sabe o que
não é correto mentir roubar pegar alguma
coisa que não é só Enfim então assim o
conhecimento de Deus o conhecimento do
pecado EA necessidade de sacrificar algo
ou seja de acordo com o Harry disse
essas são algumas maneiras pelas quais
Deus revela o homem o seu propósito
Salvador porque ele deixa impresso no
ser humano esse conhecimento de Deus
essa existência de Pecado EA necessidade
de sacrifício na hora em ordem e meia
nós temos aí você assistir um filme
antigos Vikings eles estão sacrificando
para apaziguar A Ira de um Deus e tal
então isso é comum parece que Deus ele
deixou isso impresso nos seres humanos e
dá um beijo a cara Deus ele é tão Sabe
às vezes até né Passa aí da nossa
compreensão limitada e tudo mas Deus tem
o seu modo cara então assim Qual é a
diferença entre inclusive universalismo
apesar disso existem pessoas que irão
rejeitar vocês tem pessoas como eu disse
no início da Live que rejeitam o
evangelho eu estou pregando evangélico A
minha família e ele sem jeito homens de
dura cerviz que rejeitam o Espírito
Santo eles resistem a essa graça está
sendo afetada ou seja entre os não
evangelizados parece que isso vai
acontecer no uma intensidade muito maior
porque eles não tenha clareza do
evangélico as pessoas aqui tem ainda
Regente Então quem dirá entre eles então
eu talvez seja uma inclusive está um
pouco mais pessimista eu não consigo
enxergar como os Enders e o pênalti essa
ideia de que muitos vão se relacionar
com Deus apenas pela Revelação geral
convivência mas o meu ponto é eu
acredito que seja possível e até o
exclusivo vista tá até um exclusivo
Vista ele vai concordar comigo em dois
pontos primeiro que existem aí dois
grupos de pessoas que são salvos Ou
foram salvos sem conhecer Jesus dois
números quais são eles os crentes pré
messiânicos e as Crianças e os
mentalmente incapazes e foram salvos sem
conhecer Jesus Cristo eles não souberam
quem é Jesus Cristo e ainda assim foram
salvos Por que então que Deus não
utiliza essa mesma metodologia com
aqueles que nunca ouviram evangélico O
que que Deus não pode fazer isso né olha
só essa situação tio Deus é eterno que
não necessariamente ver o tempo
sequencialmente aplicou o sangue de
Cristo as pessoas diferem o antigo
testamento que não tinham conhecimento
de Jesus porque ele não pode fazer o
mesmo para as pessoas não alcançadas o
giz e não tenho conhecimento explicito
de Cristo mas que crê naquele que
ressuscitou Jesus dos Mortos eu creio em
Deus fala para mim vivo em que momento
da história foi na morte de Cristo na
ressurreição EA ascensão no Pentecostes
Em que momento da história Houve essa
transição no que se refere ao objeto de
fé ou seja a partir de agora só vai ser
salvo em trem Jesus os que criam em Deus
quer ou seja o contemporâneo de Jesus e
não sabia da sua existência mas que
nutria é importante desfrutava da
salvação conforme o contexto
vétero-testamentário como Simeão lá em
Lucas 2 25 ele não põe aqui tem alguém
semelhante a ele que não sabe de Jesus
Cristo mas é um cara e crê em Deus tá
guardando o Messias e tudo mas ainda
assim ele não sabe sobre Jesus Cristo e
aí ele morre escamada para enfrentar ela
foi para o céu Aí alguém pode usar em
caráter de exceção é Deus salvou ele
porque ele era contemporâneo de Jesus aí
Deus deu um boi para ele tá mas e o
filho dele que nasceu depois nutre a
mesma fé né compactuava das mesmas
crenças mas também não soube de Jesus
nenhum após quando chegou para pregar o
evangelho e ele morreu nessa condição
para onde ele foi ah não aí o filho não
aí passou muito tempo depois ele foi
para Então esquece também não vamos
ficar abrindo a porta para todo mundo
não é um outro então quando o que
aconteceu essa transição bebo não tem
nenhum ver se ela é isso que doideira
não aguenta a criança é muito bom cara
porque ninguém quer mandar a criança
para o inferno né velho olha só isso
aqui Desculpa o erro ainda criança tão
bom aí veja as crianças que habitam as
partes em volta e é melhor que ela seja
mortas antes que atinjam a fase adulta
por quê Porque assim Elas irão para o
céu Deus ama mais as crianças e os povos
não alcançados e os que do que os
adultos Deus ama as crianças mas ele
odeia os adultos Olha então se é melhor
que o nascesse Deus me perdoe com alguma
deficiência mental ou que ela fosse
assassinada na infância porque assim ela
seria sal Essa é a lógica exclusivo de
um salvas as crianças os mentalmente
incapazes mais usa adultos não
evangelizados não é então John Piper o
Nordeste eles são exclusivistas
acreditam que Deus salve as crianças e
os mentalmente incapazes Então olha só
fica meio complicado né gente lembrando
Aqui é o Rodrigo eu imagino que ele
Rodrigo que o Rodrigo Caíque na lei que
tão legal que eu achei que tivesse mesmo
nome que eu vá e o Caique depende mais
para o inclusivista é não otimista né
pelo que eu pude entender aqui da tua
fala a gente vai com isso é você tem que
se você Calvin início Talvez seja
ouvindo Podcast até mesmo renda online
Fique calmo tá gente fique calmo até
porque você acabou de ver opinião de um
pai pera aí que crianças e deficientes
mentais gente não é mais eficiente
mental que fala desculpa eu não souber o
termo correto mentalmente incapazes isso
melhor é enfim mas desculpa que
realmente eu não consigo saber todas as
palavras que hoje em dia pode não pode
tal mas não fala então de desenho aqui a
então assim é porque realmente ninguém
quer porque o mentalmente incapaz é uma
pergunta ele pode participar da ceia ele
é salvo e as Crianças e tal e realmente
aí pô se você salva esse grupo de
pessoas dos povos não alcançados cara
você fica numa sinuca meio complicado
porque Tecnicamente o exclusivo vista é
fazendo aqui tentando te falar a parte
deles e você pode até falar melhor do
que eu Caique porque estudou isso faz
aquela ideia gente Ninguém merece ser
salvo né a inclusive se ele é muito
tranquilo em relação Sprint Todo mundo
merece o inferno se Deus elege alguns
amor e mérito dele então basicamente
acho que o argumento Exclusive Vista
além dos textos prova e tal ele tá muito
bem tranquilo nessa crença né não gente
olha não é um problema a gente se os
povos lá sei lá os Yanomami ou sei lá os
povos sumérios entendeu antes de Israel
os homens das cavernas então ano eles
não foram eleitos entendeu não for e
esse foram eleito Deus mandou um
missionário no delorean para ir lá
voltar no passado e entendeu Tô Assim
piadas à parte é isso para eles não não
é um problema porque então Deus escolhe
salvar quem ele quiser e ele pensa aos
que vão ser salvo independente do
período histórico pós Revelação especial
ou pós revelação de Deus a partir de
Abraão e por aí vai é basicamente e é
por isso que a gente tem mais
implicações no argumento tipo assim o
argumento inclusive Vista precisa
rebolar um pouco mais né de guerra e
precisa rebolar um pouco mais
teologicamente mas é encontra a partir
do exclusivismo ele também fica nessa
sinuca aí de bico Por que tá as crianças
e os mentalmente incapazes eu não vou
jogar no inferno né porque eles estão lá
numa Fire estão numa uma parada inocente
tá numa fase até o argumento do Vila
Ericsson sobre isso pô Mané legal mas no
fundo ai cara é complicado assim porque
assim vai com argumento do Mila é você
complicado esse assunto é complicado né
gente é isso manda vai olha a outra
questão né assim além da pergunta que eu
fiz Em que momento da história Houve
essa transição no que se refere ao modo
é ao seu objeto de crença não é por
assim dizer em que momento aconteceu
perguntaria ainda o seguinte tá então é
necessário uma fé em Cristo né uma pé
audível o conteúdo precisa ser pregado
Tá ok Mas qual que é o conteúdo em si o
que a pessoa precisa saber precisa saber
sobre as duas naturezas do Redentor
precisa saber sobre a doutrina da
trindade precisa O que Jesus Cristo a
plenamente Deus sobre as teorias
possíveis da Inspiração Lembrando que
uma teologia perfeita não salva ninguém
que Satanás e seus demônios conhecem a
Bíblia plenamente mas ainda assim o Mero
conhecimento intelectual não salva
ninguém tem contrapartida nós temos um
pastor no interior do Nordeste Ele só
sabe dizer o seguinte Jesus te ama e aí
ele cuida de um pessoal lá talvez Neto
eu tô imaginando um cenário hipotético
mas ele não tem conhecimento
bíblico-teológico que nós temos ele não
sabe exatamente aquilo que sabemos
acerca de Cristo as implicações que
decorrem disso então ele só sabe que
Jesus ama ele que Jesus morreu por ele e
nada mais do que isso né suponha e nesse
caso esse camarada ele não tem um
conhecimento profundo cristológica mente
ou seja ele o conteúdo que foi
apresentado a ele Talvez não é tão
benção teologicamente falando esse
camarada vai ser sal então ponto é o
quanto a pessoa precisa saber sobre
Cristo para salvação e aí O João tem 10
vai dizer cara se nós apelamos aqui para
uma necessidade de um absurdo nós
teremos um tipo de gnosticismo que é uma
salvação por conhecimento e lembrando
que matei o certo não sei se é sete ela
me fugiu agora o endereço Jesus Cristo
não irá dizer apartai-vos de mim eu
nunca vos conheci apesar do que você
possa ter feito apesar do conhecimento
que você possa ter adquirido isso daí né
não significa nada para fazer o
conhecimento por si não salva e outra o
que a pessoa precisa saber exatamente
por isso que eu recorro arrumando os
dois 14 a 16 onde Deus irá julgar cada
um a partir da medida de luz que recebeu
eu não vai requerer a fé em Cristo para
alguém que não teve condições veja as
crianças as crianças mentalmente capazes
os crentes para messiânicos bem como
aqueles não evangelizadas eu digo não
evangelizados porque não é que eles não
foram alcançados Eles foram alcançados
Ele só não foram evangelizados né então
a atendendo você saber é tem uma
brincadeirinha com as palavras aí hein
rapaz só tem ela tua espera Oi gente a
gente tá falando aqui e arranhando a
superfície do livro A Esperança um
estudo introdutório acerca do destino
eterno dos não evangelizados do Caíque
smell esse que está aqui na live comigo
e eu tenho prefácio Carlos Augusto
vailatti aí show de bola parabéns mano
eu sei que o assunto aí tem muito pano
para manga a gente não vai poder passar
por todos os argumentos que você
apresenta no teu livro A enfim galera
apoia autores nacionais apesar da
editora reflexão ignorar aos meus
e-mails e tal ficar tem alguns que eu
quero ganhar de dor reflexão aí tu fala
viu porque tu não compra mano eu eu
desaprendi a comprar livro velho ganho
tudo é sacanagem é bom rapaz é bom
demais e aí toda vez eu me manda uma
caixa Cada três anos e tal mas enfim e
cara EA valoriza aí a o Caique escreveu
é uma pesquisa é um livro que é fino mas
assim é um supra-sumo dessa discussão
aqui em língua portuguesa que inclusive
até ele veio tapar uma lacuna e que
tinha tinha tem pouco material escrito o
assunto tá bem pesquisado muita nota de
rodapé tá gente bastante referência
bibliográfica então é uma coisa que o
Caique inventou da cabeça dele e vocês
puderam ver aqui nesse podcast/lá e vim
como ele argumenta legal Caíque a sua
palavra final sobre esse assunto meu
irmão tenta amarrar aí o que que a gente
tira dessa discussão teológica aí vamos
lá Maravilha das minhas considerações
finais eu direi o seguinte bebo primeiro
nós estamos diante de um texto é
espinhoso e difícil de ser explorado mas
ainda assim temos duas possíveis linhas
de interpretação que são acredito aí ao
meu ver mais ortodoxas né saber
exclusivista e inclusivista no meu caso
eu acredito que inclusivista seja um
pouco mais coerente com a escritura bem
como com o caráter amoroso justo e santo
de Deus não me taxem por universalista
né porque como eu bem disse no início o
inclusivista ele falta se aí né só para
concluir mesmo nível na ideia de que o
cristianismo é a única religião
verdadeira Cristo o único e suficiente
Salvador em termos ontológicos ou seja
significa que a salvação só é possível
por conta do seu sacrifício e sem isso
não haveria a redenção não haveria
perdão não haveria salvação e a crença
em Cristo é necessária para a salvação
sim em contextos em que isto é possível
porém Deus na sua sabedoria plena e
Suprema sabe muito bem que infelizmente
a igreja não alcançaria todos quantos
ele desejou que assim e portanto ele
revela se atravessa né da Revelação
geral Providência senso de moralidade e
aqueles que Ao serem assistidos por essa
graça desejo Então se relacionar com ele
ele poderá justificá-los e portanto
salvá-los por intermédio de Cristo ainda
que eles não tenham ciência da
existência de Cristo com o personagem
histórico inclusivista incentivo as
missões sim porque é é um imperativo
Cristo nos mandou é evangelizar né ir às
missões nós queremos que esses irmãos
crentes tenham conhecimento do Cristo
que o salvou queremos Que Deus seja
glorificado o pênis e portanto
acreditamos também que sendo assim eles
terão a sua visão de mundo conformado a
luz da Bíblia e portanto na desfrutaram
de uma vida cristã superlativa diferente
daqueles tem vivido Crendo apenas da
Revelação Geral de proveito tão bem
grande não é entre outros pessoas que
amavam evangelização a pregação é com
vistas a ganhar o perdido arrebanhar os
para que Possivelmente eram inclusive
vistas E isso não no fato de que eles
incentivavam as missões Então as minhas
considerações finais seriam basicamente
essas vivo E agradecendo Mais Uma Vez
pelo convite e o espaço de fala aqui
muito agradável esse bate-papo você é
super gente boa muito bem-humorado e foi
muito bom conversar com você Valeu mano
como não ser bem humorado com cara que
tem um sobrenome inventado pelo pai eu
quero conhecer teu pai Amei o teu pai
velho aqui não o cara inventou o
sobrenome do filho genial o Caique
obrigado pela tua presença aqui nesse
podcast cara muito obrigado mesmo foi
muito bom e gente vamos apoiar a
esperança um estudo introdutório acerca
do destino eterno o evangelizado de
Caíque slime ao beleza é o link para
adquirir o livro está aqui na descrição
deste podcast beleza voltamos a semana
que vem se Deus quiser assim permitir
Fiquem todos na paz do Senhor Jesus a
bom esse podcast Foi editado por mim
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