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O ESPINHO NA CARNE – BTCAST MC 004

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

e
[Aplausos]
[Música]
[Aplausos]
você vai ouvir agora o PT cast Mc uma
parceria entre o bigodol e a Mundo
Cristão
[Música]
muito bem muito bem muito bem começa
mais um PT cast Mc aqui em botar o ponto
com essa parceria da editora Mundo
Cristão com o bocal é o seu Rodrigo Bibo
e hoje vou bater um papo com o Pastor
Marcelo Aguiar é um papo muito
pertinente pelos tempos que estamos
vivendo o nome do livro é o espinho na
carne e a graça de Deus como as piores
circunstâncias podem ser usadas para o
nosso bem esse lançamento aí da editora
Mundo Cristão seja muito bem vindo aqui
no nosso podcast Pastor Marcelo Aguiar
Obrigado Rodrigo valeu é uma alegria
agradeço a você pela oportunidade de
estar aqui eu mandei o meu abraço para
todo mundo que ele está nos ouvindo se a
Deus espalhados pelo Brasil pela faixa
da terra que Deus abençoe a todos que
legal Pastor quanto tempo de Ministério
quanto tempo de pastorado eu sou pastor
da Igreja Batista há 34 anos e estou na
igreja batista em Mata da Praia a 20
vinte anos É uma boa caminhada 20 anos a
mesma comunidade passou isso mesmo
pregando domingo após domingo isso mesmo
também nas quartas-feiras na também nas
quartas-feiras meu irmão quanta história
para contar em quantas crianças que
cresceram que você batizou que depois
casou e quanta história legal graças a
Deus a gente apresenta os recém-nascidos
na igreja e agora já está apresentando
os filhos desses recém-nascido mas
batiza também né não as crianças mas
quando é adolescente aí é o sentido que
lá não estou querendo Batista também
para ser tão tudo em casa aqui eu acho
bonita essas histórias assim né tanto
tempo numa igreja enfim eu respeito
bastante isso o Ministério do pastor
local porque eu gosto de até perguntar
isso passou por que a gente vai falar de
um a falar de um tema de um conteúdo e
vem da pena de um homem experimentado de
um homem que está no campo de Com
certeza muita coisa que o senhor escreve
aqui é com base em toda essa vivência
com toda essa caminhada na igreja local
isso para mim dá um peso muito
interessante para obra primeira pergunta
que eu ia te fazer pastor Por que
escrever sobre esse tema sobre o espinho
na carne né uma passagem tão conhecida
que a gente vai falar um pouquinho aqui
dessa passagem do apóstolo Paulo mas por
que porque ele te motivou a escrever um
livro com essa temática além da pandemia
né obviamente não mas esse livro começou
a ser escrito bem antes da pandemia Olha
aí na verdade esse livro começou a ser
escrito 10 12 anos atrás já tem bastante
tempo e o que me motivou foi realmente a
identificação que a gente tem com o
Paulo esse sofrer dessa necessidade que
a gente às vezes pensa que Deus precisa
suprir Fi na verdade ele pode resolver
isso não extraindo o espinho mas dando
um novo sentido
o significado a ele e também Rodrigo
quando eu comecei a fazer a pesquisa e
descobri que não tinha muitos livros
escritos sobre isso e foi algo que me
motivou também a gente veio muito em
palestra vídeos mais uma obra escrita
especificamente sobre esse assunto não
há muitas no mercado e isso me motivou
também é a produzir esse que é o meu
décimo oitavo livro Uma olha aí olha aí
desce muito Eu já tenho história
literária Aí tem bastante coisa que
legal pela Mundo Cristão é esse é o
primeiro ou já tem outra tela Mundo
Cristão pelo amor do Cristão Esse é meu
primeiro livro Eu já trabalhei com a
editora vida no trabalho muito com
Editora Betânia e já são 23 anos deixa a
publicação do meu primeiro link que
legal Pastor Parabéns por essa carreira
literária eu tô começando escrevi um a
escrevi uns três mas o solo que
realmente teve uma repercussão todo o
primeiro planejando lançar um talento
ela Mundo Cristão junto com meus amigos
enfim vamos tentar essa carreira
literária também porque é um prazer nem
escrever e ver as e ministradas por Deus
por conta daquilo que Ele graciosamente
nos Deus é por meio da escrita tá só
vamo lá vamos falar então desse espinho
na carne que inclusive é está no título
do seu livro é uma passagem conhecida né
dos leitores da Bíblia e eu quero ler e
a partir disso a gente começa a
desenvolver então eu percebi aqui que o
seu livro ele é um livro devocional
escrito para o coração Afinal trata né
desse tema das circunstâncias penosa das
circunstâncias difíceis mas eu percebi
aqui que tem uma pesquisa teológica tem
um Rigor acadêmico aqui mais uma
linguagem muito acessível numa linguagem
para o público geral e o apóstolo Paulo
escreveu na sua segunda carta no
capítulo 12 versículo 7 para evitar que
eu me torne arrogante foi-me dado um
espinho na carne um mensageiro de
satanás para me atormentar
impedir qualquer
arrogância o apóstolo Paulo não é um
grande homem do novo testamento escreve
esse texto e aí a pergunta se você já
deve ter recebido um por muitas vezes o
seu gabinete e após o culto ou em
jantares e almoços na igreja é mais
pastor o que era esse espinho na carne
do apóstolo Paulo José Rodrigo eu fico
pensando que lá no céu vai ser fila para
perguntar isso com o Paulo né Olha aí o
que é um mistério realmente da escritura
e algo que desperta a curiosidade de
todo crente talvez quando a gente chegar
lá no céu Paulo vai ter que fazer uma
fila para responder a todo mundo que tem
essa pergunta a fazer a ele porque o
fato é que ele foi um tanto vaga um
tanto misterioso com relação a isso e eu
acredito que não foi por acaso foi Por
orientação do próprio Espírito Santo já
que não sendo tão específico quanto ao
seu espinho na carne Paulo torna
possível com que a gente aplique a
experiência dele com o espinho a
experiência de cada um de nós
interessante porque até no livro que
você elenca uma série de ar a todos que
são utilizados por alguns estudiosos
Neto assim por exemplo o que poderia ser
esse mensageiro misterioso uma das
teorias mais antigas visando explicar o
significado de espinho na carne é aquela
que declara que ele com via com fortes
dores de cabeça né inclusive e até por
conta do seu problema ocular né Paulo
relata em galáxias que tem um problema
com a visão e tal por isso escrevo né em
letras grandes e tal outros estudiosos
você fala está página 61 é o espinho na
carne se referiu a ser em batalhas
espirituais enfim também fica meio vago
não sabemos é esse livro de aquele que o
servo de Deus se via às voltas com a
tentação da dúvida EA vontade de evitar
os deveres da vida Apostólica Paulo
pensando procrastinar Já pensou Será que
hoje eu vou para igreja não vou mostrar
seria a preguiça o espinho na carne o
apóstolo Paulo enfim tem alguma outra
explicação que te chama atenção no tempo
que você fez a pesquisa Olha o que eu
acho muito interessante Rodrigo é que
desde a antiguidade essa pergunta tem
sido suscitada a gente vê por a tese da
bolsa de cabeça Ela já foi levantada por
Jerônimo e por Tertuliano e me
escreveram aí no século dois no século 3
da era Cristã Então são teorias assim
muito antigas e praticamente todo mundo
que se destacou de alguma forma nesses
dois mil anos de cristianismo deu a sua
opinião Martinho Lutero João Calvino
todos eles tentaram de alguma forma
decifrar o mistério e cada um deles com
a Sua percepção um embora nós não
possamos afirmar categoricamente qual
era o espinho na carne de Paulo todas as
teorias se resumem a três linhas
principais a primeira a linha que que
fosse uma enfermidade física a segunda a
linha que fosse algum dilema interior
emocional pessoal do Paulo e a terceira
de que fosse alguma perseguição de
inimigos ou de pessoas que estavam
tentando a o ministério dele são o
espinho seria ou uma doença ou uma luta
interior ou uma perseguição humana legal
dentro dessa questão da luta interior
tem a questão do desejo sexual inclusive
muito ventilado pela teologia católica
com certeza se a gente lembrar que a
teologia medieval foi uma teologia
fortemente influenciada pelo platonismo
e via toda a matéria como algo ruim e
especialmente o sexo como algo ruim
então era muito natural que aquelas
pessoas identificassem a luta de Paulo
como sendo contra os instintos sexuais
contra o desejo alguma batalha nessa
área das sexualidades Olha aí
interessante muito legal então mais
legal que você sintetiza né O que seria
esse espinho na carne a verdade aqui Nós
não sabemos com exatidão E aí depois é o
que você até já começou a desenvolver
aqui na nossa conversa mas eu queria
agora me aprofundar um pouco nisso como
foi importante o apóstolo ser vago nessa
de E aí nessa explanação justamente por
conta da possibilidade de podermos os
associar com ele clipe pastor
desenvolvesse um pouco mais isso claro
porque vamos imaginar que Paulo de
excesso e pessoal eu tenho uma doença e
essa doença Deus não cura ela me
geradores ela é um espinho na carne a
uma irmã que esteja passando por
dificuldades no seu casamento com um
marido alcoólatra
Concílio dependente de drogas ela diria
tá Paulo bacana EA sua luta mas o meu
caso é diferente não tem nada a ver com
o seu E aí quando eu creio por
inspiração do próprio Deus Paulo não
desce a tantos detalhes ele torna
possível que a gente aplique a
experiência dele a nossa própria
experiência Justamente não tem como fica
uma coisa vaga agora teologicamente
falando passou até tem algumas você se
daqui de onde estou até achei muito
legal que você fala na página 65 se você
quiser saber que ele do vente você pode
consultar o livro Inclusive tem o link
aqui na descrição deste podcast né você
traz aqui a a história achei muito legal
agora essa ideia o que que a gente sabe
com certeza o que a gente pode afirmar
em relação a esse espinho na carne nós
podemos explorar um pouco mais os
propósitos disso né você elenca pelo
menos aqui três é questões que nós
podemos abordar Com certeza a partir da
página 66 que você diz que o isso a
gente pode afirmar e essa é uma lição
que a gente pode tirar tá então a
primeira a você já resumiu na verdade né
então eles algumas coisas que nós
podemos afirmar você diz aqui foi me
dado Então seja isso a gente pode
afirmar que o próprio Paulo diz que foi
dado isso para ele o que que você quer
dizer pastor que que isso representa é e
talvez essa seja a parte mais difícil da
gente se compreender né E até aceitar
mas quando o Paulo disse isso foi me
dado ele estava dizendo que a origem era
o próprio Deus ainda que o agente da
perturbação fosse Satanás era um
mensageiro de satanás
enviado país o ralo mais que havia sido
dado e dado por quem dado por Deus Paulo
olhou por trás do Espinho e viu a ação
de satanás e depois Ele olhou por trás
da ação de satanás e viu a mão de Deus
né
[Música]
E aí
e
a mão de Deus Opera em tudo até nas
coisas aparentemente insignificantes com
o objetivo de realizar os sonhos que ele
mesmo colocou para nós e atingir os
objetivos que ele estabeleceu para nossa
vida você tá sendo aqui o David se menos
não sei como é que se pronuncia o nome
dele bem então nós temos essa certeza
que o espinho na carne ele vem do
próprio Deus isso remete muito até a
cultura Judaica do próprio Paulo né o
bem e o mal vem de Deus em alguma
espécie né não Que Deus seja o criador
do mal pelo menos vamos defender essa
tese mas espíritos malignos da parte do
Senhor atormentavam saúde é o conceito
de Soberania de Deus é muito forte no
judeu uma mesmo na experiência de Jó a
gente percebe que Deus pode permitir a
ação de satanás dentro de alguns limites
slime mas Deus pode permitir a ação de
satanás
visando um bem que aquilo vai acabar
produzindo na vida do Seu servo muito
legal Outro. nós podemos afirmar Com
certeza inclusive serve de lição para
nossa vida é que o espinho era motivo de
grande perturbação ou Como disse o
próprio autor o mensageiro de satanás aí
você fala que da questão das três
ocasiões que ele Súplica né que que você
desenvolvesse o pouco essa ideia pastor
bom uma coisa que a gente pode dizer com
certeza no espinho na carne é que era
algo tremendamente perturbador não era
uma coisinha à toa era algo que me
incomodava demais o Paulo que doía que
machucava aqui às vezes rolbava a paz do
seu coração não era um incômodo qualquer
é algo terrível que ele pediu a Deus por
três vezes que lhe fosse retirado então
vai ser outra certeza que a gente tem
com relação ao espinho na carne Quando a
gente se identifica com Paulo a gente
está se identificando em alguma coisa
que para nós também é muito dolorosa não
é algo pequeno um significante Ai meu
Deus meus tô precisando trocar meu
celular tá velho esse celular é meu
espinho na carne não nada disso a gente
se for se identificar com o Paulo tem
que falar de algo que realmente é muito
doloroso seja pega a metade dos cristãos
em que eu conheço aqui qualquer coisinha
Só que é por mim também né às vezes eu
sou meio dramático né o pessoal diz que
o homem não aguenta uma gripe muitas
vezes é pegou gripe meu Deus eu vou
morrer e tal realmente era uma coisa
perturbadora né e a palavra perturbador
acho que ela é uma palavra forte nela é
uma palavra bem carregada até você
coloca aqui o amor de Deus não nos
garante imunidade especial contra
tragédias mágoas dores e lutas do mundo
em que vivemos Seria legal se garantisse
né as mesmas tristezas sobrevivem sobre
a todos inclusive aos cristãos ainda
aqui né não era uma tristeza era uma
perturbação mesmo e outro ponto que você
afirma aqui pastor que eu achei
interessante e isso aqui eu acho que é
legal a gente explicar bem o espinho não
era causado por Paulo nem mantido por
ele tipo não era um pecado de pau eu
estava colhendo os frutos é o que
precisa deixar isso muito Claro não
podemos chamar de espinho O que a bíblia
chama de Pecado a vamos imaginar aí um
crente ele tem um caso extra-conjugal
ele tá traindo a esposa e aquilo que ele
trazendo perturbação a isso é o espinho
na carne não é assim na carne São pecado
só Deus obediência e isso vai lhe trazer
sofrimento porque o pecado sempre traz
sofrimento e a gente vai colher aquilo
que a gente se meu não era um caso do
Paulo não é alguma coisa que Paulo pela
vontade dele pudesse mudar pudesse
transformar não era alguma coisa que ele
pudesse deixar de fazer uma inimizade
que ele pudesse conversar e consertar
era algo que estava totalmente fora do
controle dele a única coisa que ele
podia fazer a respeito era orar e três
vezes como o próprio senhor ou né não
teria continuado orando eu acho uma
quarta quinta sexta vez se na a Jesus já
não tivesse dito para ele a minha graça
te basta essa minha graça isso aí e a
graça de Deus é pois é pois é Paulo fala
isso e isso é muito interessante agora
aqui até no livro Pastor você falou essa
frase não devemos chamar de espinho
aquilo que a bíblia chama de Pecado erro
ou omissão e isso é muito interessante
porque muitos problemas que nós temos a
nossa vida eu não vou dizer todos que eu
não posso generalizar mas eu diria que
muitos problemas que temos a nossa vida
que são causados por nós mesmos ou por
ambientes em que nos metemos em
situações em escolhas que fazemos a
nossa vida e Inclusive a gente chama
isso até de Cruz muitas vezes
erroneamente né aí a minha cruz está
pesada a minha cruz isso a minha cruz
aquilo só que na verdade é um fruto
direto da nossa inércia do nosso pecado
que você pensa disso você tem uma
enfermidade crônica você se recusa a
tomar remédio sua enfermidade se agrava
não dá para chamar isso de cruz não dá
para a singu isso é fruto da sua
negligência em muito bom então Existem
algumas coisas Muitas coisas que são
resultados das nossas ações e o legal
dessas coisas é que nós podemos fazer
algo a respeito da parte muito bacana
estão à nossa espera de controle eu
posso mudar o meu comportamento e
mudando o meu comportamento o resultado
vai também se alterar espinho na carne é
outra coisa espinho na carne é algo dado
por Deus e aí pastor eu te pergunto dado
por Deus para que essa é a grande
diferença entre um sofrimento sem
sentido e o sofrimento com propósito
Paulo é muito específico nesse ponto ele
é muito claro ele diz foi-lhe dado para
que eu não ia exaltar-se com excelência
das Revelações Paulo acreditava que os
privilégios espirituais que ele tinha
recebido entre eles o de ter visitado o
céu olha é né ele foi arrebatado até o
terceiro céu ao paraíso viu e ouviu
coisas que um mortal não tem permissão
de revelar Paulo acreditava que essas
experiências Sobrenaturais poderiam
fazer dele um homem arrogante e
orgulhoso vaidoso e que o espinho na
carne impedia que isso acontecer um algo
muito bom
[Música]
já te mandei o texto aqui porque a gente
pode caminhar na conversa versículo 7 do
capítulo 12 da segunda carta de Paulo
aos Coríntios 16 eu acho que vocês
entendam contexto Legal aqui se eu
quisesse me orgulhar não seria insensato
de fazê-lo pois estaria dizendo a
verdade mas não farei pois não quero que
ninguém me de crédito além do que pode
ver em mim a ouvir minha mensagem ainda
que eu tenho recebido revelações tão
maravilhosas portanto para evitar que eu
me tornasse arrogante foi-me dado um
espinho na carne um mensageiro de
satanás para me atormentar e impedir
qualquer
arrogância em três ocasiões supliquei ao
senhor que o removesse mas ele disse
minha graça é tudo de que você precisa
meu poder opera melhor na fraqueza
portanto agora fico feliz de me orgulhar
de mim as fraquezas para que o poder de
Deus opere por meu intermédio
rapaz da escola de Deus aí ela é difícil
mesmo né Rodrigo isso é pós-doutorado na
vida espiritual né não rapaz Isso são
águas muito Profundas e conseguir como é
que nós aplicamos isso a gente não é
Paulo né a gente tá meio longe de Paulo
mas em que ele o comprou para o Paulo aí
cara baixa a bola não sou tudo isso como
é que identifica o espinho na carne na
minha vida que porque tava eu gosto a
resposta é meu pecado será que é minha
missão será que é meu erro como é que a
gente transita em diante dessas palavras
de Paulo como é que a gente sabe que a
nossa experiência é parecida porte Paulo
primeiro é aquela questão eu estou
falando de algo que não depende de mim
não é um relacionamento que eu insisto
um conduzido a maneira errada não é um
visto que eu mantenho não é um pecado
que eu permito que eu acordo na minha
vida a primeira coisa isso tem que ser
algo que não depende de mim segunda
coisa precisa ser algo que Deus de
alguma maneira possa usar para o meu bem
Paulo a ele tinha essa sinceridade ele
reconhecia que a vaidade poderia tomá-lo
isso é muito legal quando a pessoa
consegue enxergar a própria vaidade a
pessoa consegue enxergar a própria
fragilidade Paulo não bate no peito e
diz isso nunca vai acontecer comigo e
digo mais Rodrigo e assim pela vaidade
Paulo tivesse caindo a dor seria muito
maior a dor do Tombo porque a dor do
Espinho sabe pão pensar uma pessoa que
tenha recebido de Deus muito poder que
tenha recebido de Deus muita atenção que
tenha recebido de Deus tudo e que não
tivesse nenhuma falha a gente pensa puxa
isso seria o ideal mas essa pessoa já
existiu esse chamou luz pi pi e a gente
sabe o final da história Olha só e tá
pesando então às vezes aquilo que a
gente vê como algo negativo na nossa
vida é exatamente aquilo que nos impede
de seguir a trajetória de Lúcifer
trajetória essa que tantos líderes
religiosos repetiram em felizmente e que
não aconteceu com Paulo porque ele teve
a humildade EA confiança de aceitar
dizer Senhor se esse espinho na carne e
para minha segurança espiritual e para
eu e o Senhor nos tornarmos ainda mais
íntimos eu vou me gloriar nele vou me
gloriarei nas minhas fraquezas nas
injúrias e perseguições
porque quando eu sou fraco então é que
eu sou forte perfeito agora uma pergunta
que passou o tempo ela pode ser uma
pergunta complicada é Fique à vontade
para não respondê-la Deus deu esse
espinho na carne para Paula uma coisa eu
diria assim arbitrária Deus deu entendi
ela que Deus dá um espinho na carne para
todo Cristão ou esse espinho na carne
ele é digamos um presente para Uns
poucos notáveis que Deus levanta no meio
do seu povo não é por exemplo você ocupa
um cargo Pastoral eu diria que é um
cargo que existe uma visibilidade a
enfim e tantos outros homens e mulheres
de Deus ao longo da história Mas
comparando em quem tem uma certa
notoriedade e o Cristão comum Cristão
médio eu diria que a maioria são
anônimos é o cristianismo é feito por
anônimos que o a carne é um presente de
Deus para todos os cristãos ou tem
cristãos que talvez não tem um espinho
na carne porque eles realmente não tem
do que se orgulhar na sua vida Entendeu
deu que chegar passou faz algum sentido
Essa Mina é louca operação é Eu entendi
sim tem alguns irmãos nossos em Cristo
que tem um gênio tão bom fazer duas
assim valeu tipo tu consegue imaginar
Alguns irmãos que são assim para anjo só
falta asa né mas é isso e a gente pega
Olha esse aí não precisa de espinho é
bom não era o caso de Paulo era o caso
de Pedro e não era o caso de tantos
outros sujeitos complicados que Deus
Usou mais Rodrigo olha só a terra produz
espinhos e Abrolhos é parte da maldição
de Deus sobre o planeta então talvez nem
todos nós tenhamos esse espinho dado por
Deus mensageiro de satanás para me
esbofetear mas todos nós somos feridos
pelos Espinhos da Vida legal o terreno
em que a gente caminha a alcinha é um
terreno de spin entende então cedo ou
tarde se você é um servo de Deus você
vai ser machucado você vai ser ferido
vai sofrer uma decepção vai perder um
ente querido mas não tá com uma
enfermidade e a maneira como você vai
reagir a isso é que vai te levar para
mais perto de Deus ou te afastar dele
assim então tá então talvez nem todos
nós tenhamos um espinho na carne enviado
pelo próprio Deus com o propósito de não
permitir uma arrogância agora é fato que
todos nós de alguma forma podemos ser
provados por Deus a Inclusive a palavra
ser provado e ser tentado é a mesma no
grego se não me falha a memória é o que
muda o contexto é Deus mesmo não tenta a
ninguém pois é e quando o Paulo fala
sobre o espinho ele fala sobre fraquezas
injúrias e perseguições
aflições
angústias ele vai elencando as
variedades de espinho com a qual se
deparam e a ovelhas a lista a gente
percebe que De algum modo essas coisas
estão presentes na vida de todos os
Oi
e a minha graça te basta e essa resposta
de Deus aí essa resposta de Deus a
oração de Paulo me lembra bastante a
resposta de Jesus ao pedido né ao
paralítico que é decido na frente de
Jesus ali tipo E aí que que vocês querem
que eu faça o gente quer ganhar a
pergunta de Jesus meio Óbvio assim né
mas a resposta de Jesus não era aquilo
que eles estavam esperando é porque que
a gente aprende com essa resposta Deus
respondeu a oração de Paulo seja uma
coisa bem legal mas e aí o que que a
gente aprende com mas ele disse minha
graça é tudo que você precisa e Como
assim o poder operar na fraqueza Eu acho
que o poder que opera na fraqueza nem é
tão difícil da gente entender se eu
estou fazendo algo na força humana não
vou buscar o recurso de Deus e aí não
vou ter o verdadeiro poder mas essa
frase a minha graça te basta é o coração
da experiência ela é o centro e o Paulo
está dizendo E talvez seja o mais
difícil da gente compreender eu gosto
muito da tradução da Bíblia viva dessa
frase uma paráfrase uma das traduções da
escritura e essa frase a minha graça te
basta lá na Bíblia viva aparece assim eu
estou com você isso é tudo que você
precisa uau então quando Jesus estava
dizendo Olha você tem a minha graça ele
na verdade estava dizendo você tem a mim
eu estou com você e eu estou com você
não com uma postura de censura não com a
postura indiferente mas como postura
Graciosa eu estou me derramando sobre
você em atenção Bondade e affecting você
tem a minha presença com a minha
disposição favorável oito eu estou com
você isso é tudo de que você precisa oi
Clau e Paulo foi mesmo a resposta de
Jesus o o satisfez plenamente setor uma
especulação aqui a gente não sabe por
quanto tempo Paulo fez essa oração Eu
acho que isso não é propósito do texto
também eu imagino tem três ocasiões que
ele orou né então mas aí não sabe qual é
o período né entre uma oração e outra
pode ter sido no mesmo dia pode sentir
um intervalo de tempo a minha pergunta
para serem sem sentido mas onde eu quero
chegar a maioria de nós quando passa por
uma circunstância difícil ou quando se
flagra com um problema que a gente nem
sabe como é que surgiu na nossa vida e
fica perguntando Deus porque acho que a
primeira pergunta do Cristão é Deus
porque porque agora porque eu né É muito
difícil um cristão que venha aprovação e
não beleza minha graça te basta quanto
tempo a gente não sabe o quanto tempo
Paulo Ficou ali né com tipo fazendo essa
oração e até que teve uma resposta de
Deus que apagou o seu coração mas porque
nós ahm às vezes temos essa dificuldade
em enxergar uma ação de Deus é você
coloca no subtítulo do livro com as
piores circunstâncias podem ser usadas
para o nosso bem É muito difícil no
primeiro momento a gente vê isso né
claro ser crente não é ser masoquista né
agora você gosta de coisa boa
masoquismo é doença mas eu fiz não é
saúde é verdade a gente gosta de coisa
boa o problema é quando a gente começa a
associar o amor de Deus por nós a essas
coisas boas então se Deus gosta de mim
ele vai lidar saúde ele vai providenciar
para mim o casamento era um que os
fariseus jogavam na cara de Cristo
pendurado na cruz se tu és o filho de
Deus desce da Cruz porque senão
raciocínio humano Esse é o raciocínio
lógico se Deus gosta de você ele vai lhe
proporcionar coisas
agradáveis ele vai facilitar a sua vida
ele vai realizar de sonhos e de certa
forma é isso que é vendido em Muitas
igrejas e comprado por muitas pessoas
nos dias de hoje a gente tem dificuldade
de entender é o mesmo olhar incrédulo de
uma criancinha Quando a mãe a imobiliza
para que a enfermeira
ensino braço dela EA agulha da injeção
essa criancinha olha para a mãe e diz eu
não tô acreditando no que tá acontecendo
você me ama você é minha mãe você devia
me proteger e você tá me agarrando para
essa mulher me furar então a gente não
tem esse entendimento
de que na verdade o que Deus está
fazendo Vai resultar no nosso bem nós
somos como criancinhas e não conseguimos
compreender coisas muito Profundas e o
nosso pai celestial não vai deixar de
fazer aquilo que é para nossa segurança
mas quando o Paulo conseguiu compreender
que aquilo tinha um propósito para a
vida São Paulo confiou em Deus e disse
Senhor então eu vou me gloriar nisso é
muito parecido Rodrigo com a experiência
de Jó não é quando Jó lá naquele livro
Fantástico do velho testamento
entende que as tribulações que estava
passando não significavam que Deus
estava zangado com ele então já pode
confiar em Deus e dizer agora os meus
olhos te veem mal muito bom
[Música]
o
pastor para gente caminhar aqui para o
final da nossa conversa você escreve
esse livro é com praticamente 12
capítulos e na sua compreensão né Depois
tecido do livro revisado vivido Qual é a
grande mensagem e Qual a necessidade do
teu livro porque nós precisamos ler este
livro o espinho na carne e a graça de
Deus esse lançamento da Mundo Cristão é
algo que eu não digo a respeito das
minhas outras obras Rodrigo a mais que
eu sinto vontade de dizer a respeito
dessa obra acho que todo mundo devia ler
esse livro Olha aí vejam crente seja ou
não crente porque ele fala de algo
necessário a nossa vida como eu falei
agorinha pouco a gente caminhar Por uma
estrada que está salpicado de espinho
Cedo ou Tarde e vamos ser feridos e
vamos ter que lidar com essa situação e
o exemplo de Paulo ficou registrado na
Bíblia exatamente para nos ajudar quando
chegássemos a momentos assim ah se você
não está vivendo os seus dias de espinho
já viveu ou vai viver então é preciso
aprender a lidar com os espinhos da
virtual e é fato também né pastor
assistência sua carreira é pastor alto
deve ter visto isso tem pessoas que tem
mais espinhos é tem irmãos irmãs que
eles têm espinhos Mas são coisas
momentâneas grosso modo é uma vida que
anda bem caminho e tal tem problema
sepeenses mas a gente tem na comunidade
também aquelas pessoas que rapaz é
espinho é eu é pecado é a vida
complicada é eu acho que tem alguns
irmãos que realmente tem muitos espinhos
que muitas vezes são as pessoas mais
doces e agradecidas
eu converso no Novo Testamento que fala
que Jesus Cristo como o filho de Deus
aprendeu a obediência por meio das
coisas que sofreram alto é tremendo isso
é muito profundo se até Jesus que era o
filho perfeito de Deus aprendeu a
obediência
cresceu espiritualmente por meio das
coisas que sofreu que pareceu o
sofrimento em si não gera crescimento
mas dificilmente crescemos sem o
sofrimento a alegria não é uma
professora tão boa quanto a dor mas tudo
depende se essa carne machucada pelo
spingo é ou não banhada pelo um guento
da Graça de Deus muito bom isso depende
da maneira como nós lidamos com os
espinhos e os machucados que eles
produzem na nossa alma porque aqui que
levantou um ponto interessante que eu
vou até escrever um pouquinho mais a
nossa conversa porque quer dizer então
que ele os pinos da caminhada ou
espinhos enviados pelo próprio Deus que
não necessariamente vão produzir um
fruto adequado na nossa vida isso então
tem pessoas que vão ter espinhos vão ter
dificuldades e podem inclusive que
entrar no caminho da murmuração e não do
aprendizado e do de leite lá graça eu
acho que esse foi o caso da mulher de Jó
né ela passou pelas mesmas coisas que o
marido mas tem um ditado que diz que o
mesmo sol que amolece a cera endurece o
barro e não o jovem perdeu todos os bem
só perdeu todos os filhos a mulher dele
também mas a maneira como os dois
lidaram com as dificuldades foi
diferente e aí o resultado tipo de ser
humano que eles se tornaram depois
também foi diferente sabe diante do
sofrimento a gente pode se resignar a
gente pode se revoltar e as duas coisas
são muito fáceis Deus não quer nenhuma
nem outra Deus quer que a gente chega a
um ponto em que a gente possa falar com
o Paulo eu me gloriarei e as minhas
fraquezas eu agradeço a Deus por esse
sim porque através dele Deus está
operando Maravilhas na minha vida e
pastor última pergunta da nossa conversa
para mim Mega agradável Você acredita
que existe o movimento na igreja atual
que de alguma forma
enfraquece essa mensagem de Paulo do
espinho na carne do sofrimento Tu
acredita que existe um movimento da
igreja que de alguma forma atenta
sublimar o sofrimento e prega uma
felicidade a todo custo produto que
existe esse movimento tanto nas músicas
quanto nos pregadores e palestrantes Que
enchem as igrejas pode ser tensa o ser
humano ele não quer ouvir a mensagem de
que Deus pode usar o sofrimento dele
para o seu crescimento espiritual ele
quer ouvir a mensagem que ele não vai
sofrer mas essa não é a mensagem da
escritura tem muita gente decepcionada
porque Deus não cumpriu promessas e na
verdade Deus nunca fez estudos no Livro
de Jó e tu a passagem do espinho na
carne de Paulo São cada vez mais raros
porque não é sobre isso que as pessoas
querem ouvir e também não é sobre isso
que muitos têm a coragem de falar mas aí
nós começamos a enganar a nós mesmos a
palavra de Deus é no mundo tereis
aflições mas tende bom ânimo Eu venci o
mundo e comigo vocês vão ter ser também
amém gente conversamos ele com Marcelo
Aguiar ele quer autora e do lançamento
da Mundo Cristão o espinho na carne e a
graça de Deus como as piores
circunstâncias podem ser usadas para o
nosso bem lançamento da Mundo Cristão
Inclusive tem que o endosso do Nelson
bomilcar tá sou muito obrigado pelo teu
tempo obrigado por essa obra e que ela
realmente alcance aí as vidas e os
corações e as pessoas que gostam de ler
uma teologia bíblica e que ao mesmo
tempo fala a nossa mente é o nosso
coração muito obrigado que ele deve é
que agradeço o Rodrigo Agradeço pela
oportunidade Deus continue abençoando
você o ministério maravilhoso que ele
confiou a você forte abraço um abraço
deixa isso se você quiser adquirir o
livro espinho na carne a graça de Deus o
link está aqui na descrição deste BT
cast mc004 aqui botar o ponto com os
entra direto no site da Mundo Cristão
tem lá sempre promoções o site da mão do
Cristão ou você também pode comprar na
Amazon e claro vai comprar na Amazon
compra pelo link do bibotalk botar o
ponto com barra mas não faz a pesquisa
lá e adquira o livro e como eu sempre
digo a poi autores nacionais torcendo
para que voltamos a semana que vem e mês
que vem com mais um PT Cash Mc se ele
quiser assim permitir Fiquem todos na
paz do Senhor Jesus a
[Música]
bom esse podcast Foi editado por mim
botar o que Produções