PALESTRA DE LANÇAMENTO DO LIVRO "A LAICIDADE COLABORATIVA BRASILEIRA"
03/09/2021PALESTRA DE LANÇAMENTO DO LIVRO “A LAICIDADE COLABORATIVA BRASILEIRA”
Fonte: Edições Vida Nova
Legendas automáticas:
e para vagens agora vai agora vai nós estamos entrando em a barba dá certo G1 E aí e pronto Desligue aí os áudios E aí é muito bem minha gente acredita que todos vocês estão já escutando a gente tivemos aqui alguns probleminhas técnicos Mas eu acredito que já estão resolvidos vou pedir para os meus caros estão usando aí aos seus áudios no computador para ouvir o YouTube para a E aí e agora sim então tava muitas vozes agora boa noite a todos que nos acompanham aí no nosso a nossa Live de hoje eu me chamo Jonas Madureira sua editor-chefe de edições da nova tem um enorme prazer e responsabilidade de conduzir os trabalhos de hoje e dizem respeito ao lançamento dessa obra que daqui a pouquinho nós vamos falar querida pelos nossos amigos Doutor Tiago Rafael Vieira e Dr Jean Marques Regina que já estão aqui conosco juntamente com professor Franklin Ferreira daqui a pouco também vou falar um pouquinho sobre ele sobre a nossa participação hoje aqui no lançamento deste livro A cidade colaborativa brasileira eu queria nessas boas-vindas a vocês que estão participando conosco aí no chat avisando a todos os que estão acompanhando altamente que esse livro está com uma promoção não é com desconto a trinta por cento a nesse lançamento até meia-noite já até meia-noite e tem uma novidade para que eu tô ouvindo. Aqui já estão me dizendo aqui uma coisa curiosa não me dizendo que se comprar junto com o direito religioso o frete sai grátis para o Sudeste Olha aí e compras acima de 200 aí já o frete já vai estar como deveriam Deu a Louca na central todos loucas pode já isso aí é responsabilidade do Serginho Serginho tá fazendo essa bagunça toda a favorecer exato para favorecer nossos amigos que vão nos acompanhar aí no chefe então você que está acompanhando aí no chat já tem aí essa boa notícia Opa mas espero que parece que eu tenho mais uma outra notícia boa aqui a notícia boa acabei de receber é de que aqueles não é que fizerem a inscrição no nosso canal do YouTube a curtirem o vídeo presta atenção são três coisas fazer a inscrição no canal curtir o vídeo e comentar ali no chefe dizendo por exemplo eu quero lá o livro aliás cidade colaborativa brasileira Tá certo vai concorrer a um sorteio vai acontecer até o final da nossa Live de hoje Me disseram que era um ruim para nós que vai aumentar mas assim mas não 33 a laicidade colaborativas brasileira então se você está acompanhando Não deixe de escrever aí no nosso canal de edições da nova curte aí o vídeo Coloca aí o Sérgio tá com problema Alguém tem qualquer problema do certo não sei eu esqueci meu tá acontecendo com ele que ele tá 22 livros pelo preço de um Acabei de olhar aqui r$ 134 o cara leva 2 livros frete a história de três livros Olha ele está tomado hoje de bondade Thiago ele é assim ele de vez em quando ele acorda assim né alegre feliz e sorridente e começa a gente falando né mas isso é porque ele é são paulino né então e são-paulinos eles estão hoje mais mais assim eu diria assim misericordiosos caridosos não era estão assim distribuindo alegria para a torcida não então a alegria nossa é poder no final da nossa conversa fazer esse sorteio e aqueles que forem contemplados são aqueles fizeram a inscrição no nosso canal curtir um vídeo e fizeram comentário aí no chat ou no final a gente vai fazer um sorteio e aí a nós teremos essa essa esse benefício do final do nosso nossa conversa diga Jean ele manda as universitárias Mas esse eu quero a o livro tem que ser escrito na hora do sorteio não adianta dizer agora essa tô vendo livro e sair da Live não vendo nada como ter nada ter um jurista Pedro II o Sr o diabo de advogados aqui hoje não tem como dar errado essa Live pela aí cima gente esses são os recados que eu tinha para dar iniciais deixando portanto de boas-vindas a todos aqueles que estamos acompanhando eu queria a rapidamente aqui mencionar o currículo do Tiago já conhecido de todos nós Doutor Tiago ele é presidente do IBR advogado Mestrando em direito político e econômico pelo Mackenzie pós-graduado em Direito do Estado em estado constitucional à liberdade religiosa pelo Mackenzie é professor de história e teologia e Bíblia na ubra É isso mesmo Thiago eu tô lendo errado aqui eu sou eu sou professor de história da igreja mas na Uber sou professor visitante a a professora está certo e o Jean é vice-presidente 2º vice-presidente também do BR a Vamos então ali as frases né a advogado especialista em estado constitucional da liberdade religiosa também pelo Mackenzie o estudo da Universidade de Coimbra de Oxford e ideologia e Bíblia pela ubra Mestrando em direito político e econômico também pelo Mackenzie Conselheiro brasileiro da Epson estude nos Estados Unidos então os dois já tem publicar essa segunda obra que você já condições da nova né segunda obra você já tem publicado então é uma alegria enorme receber vocês aqui conosco Tiago Jean de boas-vindas as nossas amigos e amigas que estão acompanhando a gente ir no chefe vai lá até eu vou eu vou ter que corrigir o nosso editor-chefe o que tem uma terceira obra que é direto orientações práticas em tempos de convide que inclusive aqui o Vila Nova ali ó que aqui o Sérgio enlouqueceu de vez a sobra gratuita é gratuita o Sérgio já vai colocar a no nos comentários da vida nova do nosso agora aqui do nosso programinha aqui no YouTube né o já coloca ali o link para você baixar esse ebook gratuito muito obrigado pelo por essa oportunidade com esse momento meu querido amigo e comprar de Pastor Jonas também ao meu querido amigo e comprar de pastor Franco Ferreira é uma alegria muito grande a gente é lançar a obra pelas edições vida nova que já é nossa casa né a terceira obra com a vida nova eu acho que Muitas outras virão Nossa também inscrevemos no culto porém não revista de teologia brasileira Então realmente estamos muito felizes especialmente por entregar essa obra que fruta aí de bastante tempo de pesquisa e estudo neste momento tão ímpar da nossa sociedade da nossa comunidade Poli o local nacional E por que não internacional Muito obrigado aí Deus abençoe a todos que seja o momento de uma bom debate uma boa reflexão e tá bom Jean bom é muito feliz estamos aqui juntos nessa noite um você estresse meus irmãos o coração e com todos que estão nos acompanhando e que vão olhar depois o saco essa Live também para compartilharmos um pouco daquilo que nos inspirou a pesquisar e buscar entender melhor essa relação entre igreja e estado no nosso país e também para responder a uma inquietação que era nossa meditação que eu acho que é de muitos para quando esse sistema e esses termos a que começam a ser captados por ideologias e formas de pensar é instrumentalizado por um acostumado a Camille esvaziando o seu significado real ou tentando re-significar o seu o seu ele ficava clássico e temos como democracia cidadania Olha só eles são tão fluidos que eles não querem mais dizer quase nada porque eles diziam né gente estado laico também então está no like virou aquela bolacha aqui que que é de virando lá pro outro na boca né E simplificar tudo não significa nada só você fala estado laico querendo dizer uma coisa outro brita no outro lado do estado vai querendo dizer outra coisa é Afinal o que é Estado laico e qual é será que é um só Será que é mais de mim como é que é no Brasil porque diferente ó essa inquietação né este grande problema de pesquisa que nos levou a produzir essa obra também fruto da nossa vivência da nossa prática e da nossa militância acadêmica e de advocacia a única estamos muito bom hoje é muito bom e a gente também tem hoje alegria não é o prazer de ter connosco fez o Franklin Ferreira um amigo pessoal nosso e também é não é consultor de edições da nova né publicou uma obra que é fundamental para a teologia sistemática e tem ao longo de muitos anos sido usado no seminários não é a obra do funk é uma obra já bastante vaza tem bastante O livro é Franklin pregar e de consultor de edições da nova É também diretor do seminário Martin bucer onde eu tenho a honra bem de ali acionar junto com demais professores também amigos né Tem publicado tem tem feito aí um trabalho enorme não é de consciência teológica e participado inclusive na esfera pública não é com seus artigos ali no Gazeta não é muito bom ter você conosco aqui Franca em deu um boa noite aí a todos os nós e vamos acompanhando motores blog Boa noite a todos aí que nos acompanham irmãos e irmãs um prazer tá que com esses amigos aí queridos Jonas Tiago Jean Vai ser um prazer para ter papo com vocês hoje à noite muita alegria aqui é muito bem então vamos ao que nos interessa quer falar deste livro a laicidade kolaborativa brasileira dos nossos amigos Tiago e Jean queria abrir na verdade essa essa nossa conversa aqui não é primeiro lugar perguntando né o básico que o Jean já começou já traz algumas linhas lá e a gente queria ouvir um pouquinho vocês brincando um pouco sobre primeiro que elas cidade que nem todo mundo sabe o que é lá e cidade né E depois o que significa esse negócio de lá e cidade colaborativa lá e mostrar um pouco dessa do que foi essa produção do livro né como que foi produzir esse livro quanto tempo estão estudando sobre esse esse assunto né Acho que seria interessante a gente começar a nossa conversa é esclarecendo não é uns termos para que a gente possa a na medida do possível caminhar na conversa Então essa conversa vai ser conduzida por mim pelo Franklin não é nós temos aqui a a nossa Nós também fizemos um doce 16 lemos o livro de vocês então a gente vai aos pouquinhos aí com as falas de vocês interagindo aí dá que a gente possa aqui tem uma conversa um bate-papo não é em torno do tema do livro de vocês e essa primeira pergunta é só para abrir é só o antepasto do que vem daqui a pouquinho não é que a refeição mesmo livro não é abordado aí nas suas mais diversas frentes e é isso eu queria abrir para que vocês pudessem falar sobre isso Tiago Jean como vocês quiserem começar deixa eu começar de repente aqui então aí Jean vamos trocar uma ideia bom acho assim é importante antes até de Conselho Ao quê que é o que não é perguntou o que que a gente quanto tempo ele tá fazendo o quê esse vidro surgiu né eu vou te falou essa inquietação a respeito do termo do termo nada da expressão do conceito de estado laico ela ela vem crescendo no Brasil a medida de bem crescer é uma certa uma certa tensão entre a com o fato de a religião da religião dos alimentos religiosos e não apenas os argumentos mas das motivações religiosas que fazem a geram expressões na arena pública começarem a p reações de setores que se sentiram desconfortáveis de ver a pessoas e perguntas pessoas né então milhões de pessoas e representantes de milhas a trazendo essa elemento da argumento religioso e e da expressão religiosa a praia naturista de guaraná publicar eu tô falando muito muito fortemente da daqui da política na da daquele momento em que você começa a se sentar à mesa com as pessoas que quer discutir os rumos da Polly na sua no nosso caso pode sair em três livros né deles lá da das nossas comunidades locais as cidades até o país um e a muito fortemente a partir de 2018 Aonde a religião passou a ser vista como uma força política e e e também acabou é alçando o atual presidente a presidência da república e desde o início do governo atual é essa conversa tem polarizado bastante e ao fazem igual acontecer isso por um lado o outro muitas pessoas levantaram a bandeira que antes era uma discussão já acontecido no judiciário em casos pontuais agora trazida para os outros âmbito dos poderes a lua legislativo e Poder Executivo e aí começa aquela discussão a respeito de até onde a religião conversa com a política até onde a religião pode ser exercitadas da porta para fora do tempo afinal de contas e aí vem distância nós não estamos num estado laico e começou-se a usar estado laico como um mote como uma palavra de ordem como lavo e quer assim como símbolo uma logomarca eu queria simbolizar alguma coisa mas que se você for lá olhar atrás e o que as pessoas estavam querendo dizer como estado laico Na verdade eu tava muito longe de ser um celular e a gente vai olhar na nossa prática advocatícia já tá em quase veranda 20 anos trabalhando com fenômeno religioso a organização Religiosa e também o povo religioso também não tem noção do que estado vai e nós vivemos num nós estamos nesse Jessy ambiente aqui e alguma da conversa acho que nós vamos conseguir estabelecer mais ou menos porquê bom então isso já começou a seguir passar ficou mais ou menos nessa pós-graduação que eu tenho o fizemos no Mackenzie com espelho experiência é muito muito legal na Europa e duas universidades é das mais antigas do mundo não é mais a lusófona mais antiga ruim sonho de qualquer antes de direito brasileiro Isao os pés naquele lugar né onde os primeiros sete reis de Portugal o meu sete reis de Portugal reinarão justamente porque fazer um guerra com os morros uma guerra Religiosa e que ao mesmo tempo também era uma guerra pelo poder cultural e pela transformação da civilização naquele pedaço de chão da Europa e depois em óculos coisa aqui também é o berço das liberdades né e para que e o contraponto absoluto do sistema Romano mas que depois você vai se amalgamar também muitos aspectos e legal direito comum é que nós vemos na na Europa central e do Norte está menos na América então assim esse é o pano de fundo para a gente escrever essa obra né E esse processo que vai cidade aí se você me permite eu acho que ao longo da conversa a gente vai conseguir fazer seu termo da melhor forma possível então por isso que eu quero convidar você caído só conosco para que ele para que a gente vir os dias vídeo muita tudo muito rápido aí tu tem que falar muito rápido vamos ter um tempo agora pra gente poder para tampar entender elas cidade que todo mundo já sabe que é Igreja tombado e poder político do outro agora o que que tem no meio é que é a grande conversa tem um buraco no meio e um muro no meio tem o quê no meio né então este é o grande pontos eu acho que estabelece a nossa nosso Papa e já obrigada pela resposta vou é colocar agora então puxado responder mas você pode ajudar também não tem folha obra que ficou muito bonita aliás você acaba muito bonita vai perceber que obra tem uma divisão é bem didática né primeira parte aí tratando de história então vocês passeio em 10 lá da Grécia Antiga Roma Bíblia é Carlos Magno igreja católica e Reforma Independência Americana puritanismo e Revolução Francesa chega no conceito de vocês vão trabalhar o que que eu constante de Las cidade e finalmente você chega no Brasil Então pegando até o gancho Tiago da resposta do Jean porque trazer nesse livro há uma história sobre a relação de estado laico liberdade religiosa que maravilha é eu era só um pouquinho faz lá mais ou menos um Jean disse né Mais ou menos uns cinco ou seis anos que nós nos deparamos com esse termo estado laico e espera aí que que significa realmente estar usar Então essa foi a grande primeira pergunta é na verdade eu me deparei com esse termo a primeira vez fazendo um pouco pós-graduação em Direito do estado na UFRGS lá em 2004 quando o professor César Saldanha de Souza Júnior é tava falando sobre o conceito de pessoa humana e eu levantei a mão né fica algum chato é ainda mais umas no Tiago com 23 anos né é o Tiago 23 anos então levantou a mão e disse assim professor pessoa humana Como assim ela só pode bom então pleonasmo constituição tá errado aí o professor olhou para mim e disse assim você já ouviu falar do Concílio de nicéia você já ouviu falar de pessoa Divina vão aí caiu tô caíram todos botijão meu bolso né e ele começou a falar do preâmbulo da Constituição do nome de Deus da pessoa Divina na Constituição da pessoa humana do que seria uma las cidade e a linha eu tive meu primeiro contato de forma é mais profunda né não apenas lendo lendo lendo capa de jornal E aí partir daí eu comecei a estudar isso gente foi jogado por direito religioso os nossos primeiros clientes do escritório formos por um pastores né a gente sempre fala isso então a gente começou atender pastor começou a atender igreja e aí ela muitas demandas está tudo para cá está tudo para lá e problema tributável e prefeitura cobrando E aí deixamos um pouco a questão conceitual do Estado de lá Laico de lá mas depois disso voltou à tona novamente quando a gente tava lá em óxido né E aí eu vou deixar o Jean a um pouquinho desse aspecto geral da história para depois eu entrar num ponto específico baixa que foi combinado aqui sabe a gente faz tudo combinado eu eu lanço já surta que que adianta a gente sabe que eles têm mais dificuldades cognitivas né então como a gente combinou antes se sair do combinado aí meu amigo agora é o cara sincero mas assim ó é e a mulher bem legal a gente a gente vê essa essa resposta Ampla Alice ser formada na medida em que a gente começa a investigar raízes históricas sabe que os professores nossos o programa de pós graduação na numa 15 nessa Oi fala alguma coisa aqui é realmente me fez pensar esse tempo atrás que a gente no direito mas mas acabamos sendo meio meio arrogante Imagina eu só no direito arrogante eu nunca tinha passado na minha cabeça mas assim que a gente é que a gente Amei arrogante ao Sempre buscar fazer um uma digressão histórica a respeito de determinada coisas não levando em consideração que a história tem neto é uma ciência é uma ciência própria tem fundamentos próprios e parece que todo mundo sabe falar fazer história falar de história ali e acaba sendo fazendo isso né mas a data Maxima venia os meus filhos professores era imperioso que nós pudéssemos iniciar essa obra com esse esse acabou os históricos um grande equívoco por um grande equívoco e é o senso comum atual da modalidade a Grécia a origem do Estado Laico na Revolução Francesa E isto é é algo que realmente inquieta porque faz com que o estado laico seja o produto de uma razão iluminada anti-religiosa estabelece que a fé ela é no máximo um mal necessário e portanto a deve ficar fechado um determinado com e que ela não tem espaço amarela público então é uma visão ideologizada da relação de registrado e tem que desde tempos imemoriais e aí tão de novo história né E nós precisamos na verdade se estabelecer como marco e dessa desta ruptura o do início do processo de Cultura entre uma relação amalgama de igreja espada ou de religião unidade política é o melhor fazer não na não em Paris do século 18 mas na Grécia de quatro do século 4 antes de Cristo na Trindade ao é lá e começa a ver essa essa ruptura né é essa essa situação Porque se o nós sabemos que o fenômeno religioso ele existe é tão antigo quanto o seu nome no político saquinhos ele é um político sério uma culturais é um religioso né então vamos tomar esses exemplos aí dá na área de sorrir para Franca e por aí não então Esse princípio de separação de poderes pagar microfone eu tava lá no julgamento de Sócrates lá quando Sócrates vai ser é condenado à morte né as pessoas usavam nos livros de história para criança adolescência na cor por ter incitado a juventude de Coulomb da juventude que corrupção era essa né porque ele foi condenado com impiedoso como ateu é porque ele não respeitou os deuses da cidade que ele queria que houvesse uma separação na o diálogo entre sagrado e profano as coisas da Polly não precisavam ser resolvidas religiosamente pelo arconte né então esse processo é o que vai iniciar o diálogo filosófico que conta e com aquela teocracia cura que existia até então toda a unidade política com todas as civilizações antigas tinham na figura do seu reino seu é do seu Líder máximo a figura Ou ele era o Filho do Deus ou ele era descendente dos Deuses Ou ele era uma emanação uma representação Encarnação né dos Deuses né tem me lembro dos faraós egípcios que existiu eu sou órgãos vivos sobre a mera é Ou seja eu um cara no as forças cósmicas né dentro de uma perspectiva de lista de vida então é é ali na Grécia que vai acontecer essa visão de ruptura do ao entre mundo espiritual e político né material e vai gerando variações enormes em paralelo e nessa nessa nessa caminhada histórica da Grécia para Roma e obviamente é onde também o seu poderio político estabeleceu uma cultura e chega àquela nossos dias existe um uma relação importante a minha CP e a sociedade Israelita né a sociedade ele é prenha né que Experimentou também uma teocracia como todos os povos atividade porém manter classe diferentes da teocracia experimentada pelos povos então pagamos né Por assim dizer o pelas civilizações antigas da antiga Mesopotâmia e isso você vai observar em qualquer hidratante né o padrão Israelita muda porque porque Diferentemente da dos outros povos ali existe um Deus soberano Supremo uma Soberania de cima e é ao mesmo tempo a fonte eo ele é a justiça dele é a o prêmio bem a suprema Justiça né e é da sua própria boca e o povo recebe a lei da sua própria boca que ele recebe Inclusive a liderança foi a estabelecida a partir da forma como a como Deus revelado nas escrituras vai ser manifestar né E ali o que o líder é o primeiro então o primeiro o patriarca Líder depois passando pelos juízes e até depois chegando na monarquia relação pelo menos esperava do líder com o povo é uma relação inversa não de dominação nas ter serviço ele é um ministro do Povo ele é um servo o né O que muda radicalmente e Inclusive a primeiro primeira experiência é republicana por aqui dizer a consideração das doze tribos na época do comunismo e uma confiança e uma república e na verdade ele a coisa pública ela tá muito bem estabelecida pelo regime teocrático né que inclusive ele Mate Mate o sistema é teu é teu político na essa teocracia ideia e você vai ver nesse esse ambiente os primeiros elementos a que depois vão ser ventilados lá na relação Grécia Roma e que pega de trás o fusível como o elementos únicos encontrados lá né igualdade material para as pessoas coisas né né as pessoas eram intrinsecamente iguais umas às outras né igualmente dignas validar o ano que vem dignidade da pessoa humana né aliás e o princípio da Solidariedade e vocês vejam que esse princípio da Solidariedade mas foi encontrado hoje e na legislação positiva é do mundo ele começa mesmo um jeito e terceira geração não é encontrado hoje no século 21 é o sistema público de proteção às cobras à administração da Justiça também se mesmo depois que ocorro ele rejeita a modelo que é o político e busca para si um rei como os outros povos né queriam me rejeita então Aquele modelo o rei também tinha a quem prestar contas eu rei ele não era absoluto e outra né poder absoluto de novo é um sistema de poder que só se viu plenamente no século 20 porque lá na Idade Média mesmo a monarquia absoluta os dois não eram absolutos né isso então daí você vai desligar para momo é igual também tinha que a mesma confusão do sítio ainda lá na república também não é uma pessoa ele ficava a própria ideia religiosa né então Aline você vai ter o Consul e o pontífice e vão que vai escolher o pontinhos que vai escolher as vestais e tem de guardar o fogo sagrado os flâmines questão só ser 10 né para que para que haja a proteção ali e esse processo o histórico ele vai até Júlio César está já era um sua amiga ele era você gosta de Júpiter e depois ele consegue ser um grande é um grande vencedor militar e acaba virando Consul e acaba virando sumo pontífice e acaba forjando o império romano e lembrando o império romano que vai entrar então nós fazemos na era Cristã então é este como a gente fala muitas vezes por aí é este encontro das três cidades Gerusa e como não apenas e com Roma e forjam a civilização ocidental EA aí a mesa de ambiente antigo e nós vamos ver ou uma relação da confusão e também uma opção de separação entre órgãos espiritual e Ordem material É por isso que história ela não tem como ficar de fora né na na fundamentação da obra O jantar dor na Prainha para gente ir da primeira parte mas só para está dando um gostinho aí né mas na primeira parte Se cobre desde as sociedades tribais passando pelas gregos o povo hebreu antigo testamento Roma a o catolicismo medieval Carlos Magno Inocêncio terceira com ele fácil é Travou a crise da Igreja Católica EA reforma protestante de Lutero e Calvino e Finalmente eles chegam na região e Thiago na independência e no puritanismo da Revolução Francesa é quase 70 páginas bem documentados bastante notas de rodapé dicas de outras outros vídeos é de aprofundamento que eles oferecem nessa primeira parte do livro A laicidade colaborativa brasileira né então apanhado histórico e bem bacana aqueles que querem se situar um que preparam o leitor para o segundo capítulo é o capítulo de conceituação né Parabéns aí pelo pelo corte já e Thiago Eu queria Puxar esse fio que o Franklin deixou aí não é dessa ainda desse ponto histórico lá tem nesse nesse capítulo mesmo que o frango tem descreveu aí tem um ponto relacionado em especial não é a questão da crise na igreja católica influência de Martinho Lutero e João Calvino nas cidades moderna eu não sei se vocês já o Tiago mesmo querem comentar alguma coisa sobre essa essa questão relacionada ao declínio e ao mesmo tempo lembrar aí da participação inclusive dos puritanos nessa nessa discussão em torno das cidades né é um momento muito rico da história e nós temos uma uma relação igreja estado que vai mudar o rumo de tudo que vai acontecer depois né e isso vai começar ali pelo pelo pelo século 14 Quando você vai perceber Bonifácio 8º brigando com Felipe o belo por questões tributárias porque Felipe o belo Rei Franco é tava tributando a Igreja Católica Apostólica Romana e obviamente aqui Bonifácio 8º discordo é disso mas esse só o pretexto em busca de poder nessa conta se você tem a A emissão da bula unas Anton aquela famosa bula que diz que fala da Igreja Católica não há salvação mais essa blusa vai reafirmar ou o domínio da igreja sobre os reis um domínio que já é trazido é um pouco antes de Tomás de Aquino pelo Papa aí não e Inocência o terceiro na bula papal Rei Sol é papa Sol sem Lua e que ele diz que são dois atos importantes mas o sol é mais importante que a lua por isso que o papo é mais importante do Rei isso é mais ou menos 200 anos ou 150 Anos Antes de Bonifácio oitava Bonifácio 8º vai ratificar isso o Filipe o quarto não vai concordar e forma nenhuma com essa muda e o que acontece Bonifácio oitava acaba morrendo acaba sendo assassinar o espírito o quarto vai simplesmente tirar a sede da Igreja Católica de eu cai avignon e os católicos muitos bispos cardeais não vão concordar com isso vão fazer uma outra eleição lá em Roma você vai ter um período aí com dois Papas depois você vai ter um período com três patas porque vai ter uma outra discord' é o que os católicos são inclusive de período do cativeiro a e que a Igreja Católica está no cativeiro do poder político porque simplesmente é os furos os Francos tomam conta discussões internas a uma fragmentação política eclesiástica também na igreja católica paralelo a isso você tem lá no período no tempo de inocente terceiro você tinha os valdenses já gerando uma confusão na igreja que consegui conseguem é é deixa a sai essa confusão mas depois você tem John Eclipse querendo que a bíblia seja traduzido em inglês o Johnny Cliff era um cara influente é um cara que tinha amigos no Reino Unido então a igreja não consegue abafar ele e tudo aí nós somos século 14 pega o treze séculos 14 e a Igreja Católica enfraquecendo enfraquecendo daqui a pouco você vai ter é estava na arola você vai ter um papo muito corrupto que o Papa Borja Oi e aí nós já estamos na porta nas portas do século 16 com todos os pré-reformadores é dizendo que nós precisamos voltar as línguas originais Mas precisamos estudar a bíblia em grego nós precisamos da Bíblia em hebraico não dá mais para estudar na vulgata tudo isso acontecendo no século 15 e enquanto a igreja tá no cativeiro Por que a Igreja Católica está no cativeiro politicamente essa confusão começa em 1303 e vai até 1450 e que não tem não tem chefia na igreja e tava confusão Total quando o Marquinhos Martin assume o Papa Martinho assumir ele ainda complica mais porque aí ele vai governar a igreja com mão de ferro isso gera mais transtorno ainda a prática da simonia que a compra de que a compra de ou de voto para você ser Cardeal ou de voto para você ser papa ou de outros cargos na igreja aumenta cresce EA igreja fragmentar politicamente daqui a pouco e surge algum evento que esqueci das vezes as vezes na história por nós que é o quinto Concílio de latrão o que Concílio de latrão em 1516 ele é uma última tentativa da Igreja Católica retomar o poder se reafirma una Santo se reafirma o poder papal sobre os reis um ano depois vem cá bem Martinho Lutero lixo para barraca E aí Os Reis e Os Príncipes já não querem mais saber 200 anos e Cristo da igreja a igreja está enfraquecida e a igreja invés de Rafa e de recapturar mimi não consigo de latrão não recap tusa aí deles não nós temos o poder o poder religioso tem que estar acima do poder político veja gente eu tô falando aqui sempre poder religioso poder político por ter uma clara distinção a distinção É claro aqui mas tem uma tentativa da igreja de subjugar os reinos que não consegue é isso que às vezes passa desapercebido né se vende aí aí fora é outra narrativa que a igreja mandava nos Reis a igreja nunca mandou nos Reis Quando você vai chegar em Carlos Magno Carlos Magno é influenciado pela pelos bispos pela igreja no sentido bom da influência Carlos Magno acabou o período de barbary o século nome da história um período num dos piores períodos da história do mundo e não foi não foi não foi que as mais sozinho isso já já eu dou E desde Clóvis passando e que a dinastia merovíngia mas depois é com seu avô caso até um pepino mas Carlos Magno conselho consumida é isso Você já vem a sabem a partir de quais sequences de Agostinho de hipona e de Gregório Magno e é muito Gregório Marcos Gregório Magno governos humanos as influências de Gregório Magno mas é que eu voltei 800 anos 700 anos vídeo novo aqui para enfraquecimento da igreja então a Jonas que que você vai ter você vai ter Lutero dizendo o seguinte olha não não dá mais a igreja não se preocupa com os pobres a igreja não se preocupa com as viúvas a igreja não se preocupa com as pessoas que não têm moradia o estado não se preocupa com o saneamento básico não se importa com água água potável para as pessoas a preocupação de Martinho Lutero é muito mais que teológica é a política também e a partir disso ele diz o seguinte vamos é ele não fale separar igreja-estado ideia dele até parece que é uma igreja uma ideia de um estado confessional mas ele disse que não pode existir domínio de um poder de um e é com outro Calvino vai ter uma ideia um pouco mais de separação por quê Calvino vai falar da questão do magistrado nas institutas pessoalmente no último volume eu tenha que se tu tem quatro gols E aí gente olha nós estamos aqui no século 16 não é tudo isso acontecendo ali na Alemanha mas tem algo muito interessante acontecendo no Reino Unido nós temos a revolução Henrique mina que aquela revolução que Henrique oitavo tenta se divorciar da Catarina de dragão e não consegue é porque quer casar com Ana bolena e o papa disse para ele que não ia então não então Papa sou eu e tu é só isso não é só isso quando ele faz isso e se separa de Roma e forma igreja Americana a reforma já tá altamente avançada no Reino Unido já existe é muitas cartas trocadas de inox e já existe muitos reformadores lá no Reino Unido e aí não reformadores luteranos reformadores é é de base de base e mais vizinho Grill E aí nós temos aqui o tanto você como Frank pode dar uma Além disso mas acontece que lá na Inglaterra você tem os puritanos tentando é é trazer os princípios da reforma é de Genebra da reforma de neblina você tem influências também do do Luterana os 39 artigos da religião É mas você tem o status quo Romano dizendo não nós só nos separamos de Roma bom então você tem todo esse caldeirão acontecendo em que você tem uma Elizabeth primeira que parece que não deixa filhos e aí você vai ter que recorrer lá para Escócia vem Jaime primeiro e nós já estamos no século 17603 Jaime primeiro assumir os puritanos ficam felizes da vida porque Jaime primeiro que estudaram no espaço presbiteriana em e vão aqui uma petição olha vamos reformar a igreja americana aqui e que parece igreja romana só com papel diferente e o gênio primeiro que que faça juntos puritanos de likes Não não quero saber de puritanismo e eu só ali Khan que eu também não era católico Oi e aí começa a perseguir os puritanos ó e esses puritanos em 1620 embarque no navio chamado mês Power e vão para o novo mundo é o quê lá na cabeça deles eles não serem perseguidos vão para novo novo mundo a Virgínia Virgínia Company é a emissora é se cuida da Rota deles bom e se perde na rota perde a jurisdição do juízo da Virgínia Company Então por perder sua jurisdição vou acabar perdendo a jurisdição da coroa britânica e quando ele chega no lugar que eles não deveriam chegar quem prima e prima só eles a seguinte bom a gente tem que estabelecer um mínimo de regras até porque começou a dar uma briga no navio também por causa disso E aí vem a famosa carta com partes é comprimento flower roupa que é a primeira carta gente de organização política nos Estados Unidos da América e não foi feita pelos ingleses Oi e a partir dessa carta esses puritanos forma as treze colônias do DF Baseado Em quais princípios os princípios da reforma G neblina de separação igreja-estado e depois da baderna continua no Reino Unido a sai primeiro morre chega 1643 aí você sabe a petição A petição é para reformar a igreja de novo aí você tenha os padrões as construções de pedra Westminster e são uma ficam dois anos mais de 150 teólogos na Abadia de Westminster Para Ser aprovada no período que logo em seguida quer que vai assumir o puritano Oliver cal e se não consegue ficar no poder Ah e quanto ele tá no poder e começa a perseguir católico também e esses católicos vão para onde vou lá para os Estados Unidos e depois quando Ali vai comer morre o filho dele não tem que não tem condições de continuar a o inté a monarquia volta volta para o Reino Unido volta com força o americanismo de novos puritanos são perseguidos de novo eles pode ir para os Estados Unidos e aí eu quero chegar em 1776 que quando na no estado da Virginia os pais fundadores e o seguinte Olha nós consideramos estas verdades como autoevidentes que a criatura dotada de seu por seu criador de direitos inalienáveis quais sejam e a prova vida a propriedade EA busca pela felicidade e sobre esse preâmbulo que a frase mais parada da língua inglesa do mundo se fundo os Estados Unidos com respeito com a religião há 13 anos antes do que acontece lá na Bastilha e aqui na Revolução Francesa a religião é vista como o ópio do povo é vista como ignorância é vista como algo ruim 200 Pag são de gratinado na França a deusa razão uma estátua é celebrada em festivais as igrejas católicas são tomadas são esfaqueados os parvos que não concordo com isso então quê que os Finados maximilian robespierre e disse que ele está acima da Lei ela como aquele Senador que peso código de trânsito e quando foi pego na Blitz e disse não fui eu que fiz o código de trânsito não se aplica mim Oi e aí todo mundo acha isso absurdo o pai da Revolução Francesa maximilien robespierre e dizer a mesma coisa que que as regras da Revolução Francesa e a declaração é de Direitos Humanos da Revolução Francesa não se aplicava ele então para terminar que esse recorte histórico Veja a importância da reforma protestante também dos pros reformadores mas tudo e o momento da história que a igreja está enfraquecida Igreja Católica igreja mãe não está enfraquecido está inflexível Porque pelos seus próprios problemas internos Então você tem problemas internos da igreja católica a reforma acontecendo também por questões teológicas mas também por questões políticas e isso chegando com tudo nos Estados Unidos porque empurrado de novo por perseguição e intolerância no Reino Unido até chegar se falar em cidade que nós conhecemos e que nos o que elas cidade norte-americana Talvez é um processo histórico Jonas que que a igreja tá umbilicalmente ligado Se você tira a igreja da equação aí você não consegue explicar nada você consegue explicar política você não estou não consegue explicar a evolução política evolução cultural a evolução social evolução curiosas por isso aqui disposta E aí o interesse EA própria evolução econômica e depois Marxismo vai ser a única tônica e única ótica que vão enxergar todo o histórico é Mas é interessante essa esse sobrevoa o histórico porque em geral quando as pessoas pensam em Las cidade Elas Pensam apenas na questão conceitual como se fosse uma ideia de um filósofo como se fosse uma ideia que surge não é de uma de uma mera argumentação se nenhuma consequência histórica então é muito interessante que aquele estão acompanhando possam perceber que a laicidade não conceito novo é um conceito que vem aí sendo trabalhado historicamente e esse sobrevoam de vocês em importantíssimo por isso para a gente poder entrar na história da cidade mas eles passa a palavra com o sangue que vai fazer a próxima pergunta para vocês eu queria só dizer para que eles estão nos acompanhando lá aqueles que estão lá no acompanhado do Chefe estão acompanhando a palestra e que querem participar do sorteio do livro A laicidade colaborativa brasileira não pode esquecer de três coisinhas lá primeiro curta o vídeo segundo comente lá no chat e por último se inscreva no nosso canal que o anjo da nova peça essas 3 coisinhas aí você está competindo aí para ganhar a o livro né os três livros que serão sorteados da cidade colaborativa brasileira dos nossos amigos Tiago Rafael Vieira e chamar seja ele falou muito já da história geral acho que a gente tem que caminhar agora para um outro universo que aquele que o professor Frank agora vai conduzir com a próxima pergunta Frank tá com você Valeu Jonas então na primeira parte aí e nós tratamos da história que o leitor vai encontrar no livro nesse campo e a gente entra na segunda parte cheia a parte conceitual não a terceira parte trata do Brasil e aqui na parte conceitual vocês oferece aqui por leitoa informação aí sobre a relação à igreja estado em 15 países eu só vou citar aqui né é Inglaterra Argentina Bolívia Dinamarca Finlândia França Bélgica a Unidos Chile Uruguai Paraguai Itália Espanha Portugal Alemanha e ainda trata ainda é da relação à igreja estrada em Estados totalitários é comunistas como a China gente Tiago nesse Panorama aqui Quais países tem um conceito lá e cidade mais parecido com o brasileiro então professor é o que que nós fizemos aqui eu acho que o direito comparado a ele é um estudo muito importante para o direito mas aqui a gente não tá falando só de direito que ele está falando é política de Filosofia é de teologia Então são várias ciências que se relacionam quando a gente está falando de nas cidades nas cidades não conceito jurídico nas cidade antes de um conceito jurídico eo conceito político então é necessário que a gente fica e política política na política partidária PT PSDB psl PSC política é a relação do homem em sociedade o relação do homem com os outros e com a cidade né e com a cidade aqui falando sobre ponto de vista genérico né com a coisa pública então quando o homem se relaciona com outros é com outros e a partir dos outros com a cidade também é é por se ele tá fazendo política né é por isso que o homem é um homem político então las cidade é uma relação do que é uma relação do estado com todo seu aparelho estatal todos os seus órgãos todas as suas estruturas que procuram que o que tem como objetivo último Qual o bem comum das pessoas do outro lado nós estamos as organizações religiosas que tem como objetivo final Qual o bem comum das pessoas só que um tem como objetivo que é o estado o bem comum das pessoas são ponto de vista material do ponto de vista é o ponto de vista desse plano e quantas organizações religiosas tem como fim o último bacon das pessoas no plano espiritual plano Sobrenatural também um plano material macio forma secundária de forma acessória Ok beleza mas como é que ele isso no Paraguai como é que a unidade política Paraguaia é entendi esse fenômeno relacional igreja está é importante a gente é verificar estudar alguns países que de alguma forma guardam relação com o Brasil então os países não foram escolhidos aí é do tipo o você coloca o globo não é giro Globo e caiu nesse aqui então agora vou ver se aqui não são todos os países que é o guarda um relação histórica com o Brasil a como a Inglaterra como os países da Europa que que nós estamos ali ou guarda relação com a própria ideia é de igreja estado a sua ponto de vista luterano e são os países nórdicos da Europa isso é muito importante esse ponto de vista luteranas ponto de vista de Lutero porque afinal de contas era Otero que vai dar o pontapé inicial para a cidade moderna é Estados Unidos porque são os Estados Unidos da América que influenciam o direito constitucional brasileiro diretamente e os países da América do Sul por que os países da América do Sul foram colonizados é por espanhóis e portugueses e esses espanhóis e portugueses trazem para cá uma ideia tomista de sociedade a escola de Salamanca que influencia diretamente o direito condicional no Brasil na América a central do México para baixo e sua influência direta da Escolástica Santo Tomás de Aquino Alberto Magno Pedro Lombardo Francisco Soares Aguiar de Ok estão todos esses caras e Cruzeiro Guilherme ótima satisfeita bastante aí no vidro ele é um Abade que que tem umas ideias também de separação igreja-estado dentro da igreja católica da multiplicar por ele nós vamos que também estudou Guilherme Ok Então veja gente é todas essas influências vão para onde do Paraguai Chile e na Bolívia no Uruguai por isso nós trouxemos esse pão e aí para responder objetivamente a a pergunta do pastor ela Franklin os países que guarda uma relação muito próxima com a forma da gente ver e o fenômeno religioso enquanto é enquanto o estado São Portugal olha só o que será né Vamos colonizados por quem Espanha que tem a mesma cabeça da Escolástica Veja a reforma não entrou eu não é fronteira reforma não entrou no no Portugal na Espanha é ou não é Teve muita dificuldade a reforma protestante entrar e por aí por Portugal e Espanha Portugal e Espanha influenciam direto aliás cidade brasileira e assim como Itália e Alemanha e a Itália a Espanha e Portugal que tem comum a ideia atomista para tomar Joaquino Tu tem uma separação de duas ordens bem Claras a razão de graça é muito claros e aí Quem pode dar uma aula disso para nós é o Jonas até que o seu novo livro Então essa ideia de duas ordens apenas a ideia que vem o Brasil e a ideia que Tá circulando lá em Portugal Espanha Itália e Alemanha Alemanha tu tens um processo de estado Cristão inaugurar por Luther e depois tu tem todos os problemas que acontece é o império otomano com a primeira guerra mundial com a Segunda Guerra Mundial e aí você tem a partir da Constituição de Wagner antes da segunda guerra mundial uma relação muito importante na igreja na consulta reconstrução do tecido social alemão porque gente Alemanha foi destruída já na primeira guerra mundial e Agnes maços de a ideia de direitos sociais no plano constitucional não foi na construção do México foi na condição de Wagner EA importância da igreja para alcançar para para objetivar o bem comum tô falando aqui em Alemanha tanto é que na lei de bom mas é fundamental de bom que a atual constituição alemã quando se fala de igreja sabes alemão paz alemã vou esperar demais alemão diz o seguinte na Constituição atual da Alemanha Olha me falar gente não é nesses termos nem eu tô aqui e parafraseando mas apaga faz o seguinte Olha esses a tudo que tem a ver com igreja essa constituição não fala não vai falar nós estamos repristinando a condição de baixo artigos Tais e tais e Tais Oi e reposicionam nós estamos é o seguinte olha os artigos os artigos Tais e tais e Tais da construção de Wagner tão em vigor a pressão de várias não tá mais apenas desses e esses artigos por quê Porque a condição de vai me for excelente mas Separação das ordens e na importância da igreja para o poder político e aqui eu vou confeitar terminando a resposta lá cidade que foi a primeira a primeira pergunta do do Jonas las cidade para essas quatro países que nos influenciam diretamente é poder político pelo poder político e o poder civil poder do estado see her o Nando O Poder da igreja o poder é religioso O fenómeno religioso no sentido de que o fenômeno religioso aconteça em toda a sua plenitude e a mesma coisa o poder religioso também auxiliou estar que essa foi a ideia de condição de Wagner Como que o poder religioso auxilia estar primeiro fazendo um homem melhor auxiliando a auxiliando a sociedade no sentido de tornar as pessoas melhores como se torna as pessoas melhores aí falou que já falou com o princípio da Solidariedade e essa ideia do que são demais e é isso que vai vir para o Brasil e aí vai vir Brasil com uma leitura de Jackson Barreto some então por isso a importância pastor dessa conceituação laicidade sou ponto de vista brasileiro e das influências que recebeu não é uma separação abrupta contém nos Estados Unidos muitos amigos existe uma semana uma ideia de liberdade individual uma ideia de Hobbes do Estado absoluto mais as liberdades individuais preservadas por causa de um lápis e aí que as liberdades individuais estão preservadas Qual o que o qual o problema disso o problema disse aí vou ter que chamar protevile é o individualismo exacerbado e quando as pessoas falavam que o seu umbigo e não quer saber mais de nada quando ela só olha para o seu umbigo e não quero saber mais de nada toda o interesse com a coisa pública ficar vazio e aí o estado Leviatã de Hobbes vai assumir esse é o problema norte-americana que tem esse muro de separação e a ideia tomista não é essa uma ideia desde Tomás de Aquino de razão e graça de relação né então por isso que é bacana a gente estudar esses outros países o que acontece hoje porque dessas Fontes que a gente acaba bebendo e aí existe vai para a terceira parte da obra gente está caminhando já para o desfecho né nas próximas duas perguntas pretendem dar conta desse desfecho da nossa conversa e eu queria a nessa pergunta que abre esse terceiro e último bloco lá fazer uma pergunta que tem a ver muito com as p o espaço na universidade toda vez que eu entro me assuntos por exemplo nas aulas de ética e cidadania que vai falar sobre cidadania essa coisa toda sempre aparece a questão da laicidade dos alunos sempre pergunta a questão da laicidade né em geral eles parte do pressuposto da cidade é um princípio de neutralidade parece que é uma coisa muito muito já na cara já tá na cara que falou lá a cidade é neutralidade falou das cidade nenhuma opinião religiosa nada de questão religiosa deve ser colocada a dentro do debate público na esfera pública enfim já que a gente já falou tanto sobre a história falou muito sobre a questão relacionada à países até próximos do nosso continente nada mais nada melhor do que agora entrar no nosso contexto mesmo que o peixe brasileiro e entrando nesse contexto brasileiro queria perguntar para você sobre a questão da cidade no próprio ambiente do Brasil com a sua relação Não é com a própria Constituição e a uma lá e cidade prevista na nossa Constituição como elas cidade ela está é presente no nosso contexto brasileiro como que que o Brasil em termos a públicos lida com a questão da laicidade e quais seriam esses elementos que constituem a peculiaridade no Brasil né Eu acho que é uma das perguntas mais interessantes porque geral é é sempre sempre aparece né porque que tem que ter a cruz lá na repartição pública a tira essa Cruz daí da repartição pública aqui é um lugar lá e tocou para que a gente resolve isso no contexto como o nosso que é um contexto em que a própria constituição foi concebida no ambiente a em que a compressão da cidade pré-aquecido a não só herdada mas trabalhada de maneira peculiar Então queria colocar essa questão aí para vocês nos blindar em aí com a resposta de vocês bom ela é toda se acabou-se o Tiago trouxe até agora ele vai justamente desenvocar né se neste momento é que ele fala sobre a influência direta que nossas exemplo nós colonizador Portugal Portugal quando quando vem nas grandes navegações aqui é a península ibérica tava mandando no muro era grande de potência mundial né logo depois da descoberta o tempo depois a descoberta anos 80 anos depois da descoberta do Brasil a consideração e ali a a união Ibérica né a Espanha acaba comando Portugal até 1640 Como disse para graça vai conseguir a sua separação e aí fixa da política Portuguesa de efetivamente está em Franca expansão Colonial aqui no Brasil nós somos primeiro a bom de Vera Cruz depois nós somos da terra de Santa Cruz e depois nós somos o Brasil que é colônia portuguesa até 1815 quando daí nós estamos elevados à categoria de Reino Unido e aí em 1822 é fato que comemoraremos na semana que vem 199 anos do famoso grito do Ipiranga que Estela decreto assinado pela Princesa Leopoldina da Áustria em Dois de Setembro do mesmo ano e confirma Nossa ruptura política com Portugal Só que nesse 300 anos de colônia e quem primeiro organizou a a vida polir a vida pública na no Brasil colônia foi a igreja a companhia de Jesus te ver aqui do início do descobrimento até ser expulsa do Marquês de Pombal no século 18 e depois volta a vou à igreja volta até sua influência direta na no período da vida da família real por óbvio né e do estabelecimento da da ordem Imperial como quando o país independente eu sempre de novo nesses termos que o Thiago falou muito fortemente ajudar relação sempre houve relação uma relação sempre muito próxima Essa é nossa herança a igreja sempre esteve muito próxima em relação com o aparelho dispara o primeiro ato público do Brasil foi uma missa com todos nós sabemos lá em Porto Seguro Então a partir desse processo a gente se fala isso né que a Inclusive a questão da simbologia na semiótica brasileira está ligada diretamente à a visão religiosa Cruz da ordem de Cristo que esteve presente desde a primeira bandeira até a bandeira imperial né passando depois para a Bandera positivista inclusivista Cruzeiro do Sul representado a culpa somos o povo daqui nós somos um povo forjado no elemento religioso de maneira muito forte muito bem na nossa primeira constituição independente do país independente pode ser vezes 24 ficou estabelecido um estado confessional no Brasil certo então a religião católica Romana Continuará a ser a religião de pé com constituição Liberal que era a previsão de liberdade religiosa para qualquer a Confissão de Fé é de liberdade de crença certamente e liberdade religiosa de maneira restrita porque não podia ver a exteriorização do forma arquitetônica exterior de templo para igrejas ou crepes que não fosse a igreja católica e assim foi a e durante a época do império dos reinados embora no segundo reinado Todos nós sabemos Isso é uma um ensaio que eu tive a poucos há poucos dias né A questão religiosa que foi a o regime de padroado que havia aqui no Brasil de o Imperador tinha o poder de apontar os riscos ou de pelo menos homologar ou não os a fontes de vistos feito pelo whats tanto pelo pela Santa Fé no Brasil é uma vez que ele acaba aprendendo padres que eram contrários aí a determinadas posições tomadas de posição é relação à Maçonaria e as questões acelera o processo de deteriorização da monarquia brasileira e acaba também gerando a crise eleva ao golpe que se proclama a república Nós estamos vendo hoje na segunda questão religiosa Depois dessa questão lado 1888/89 é agora que nós estamos vendo uma situação aqui também nos dias atuais em 89 rompe 91 nós temos aí a primeira constituição republicana e já no decreto 890 decreto 119a tem lá ao estabelecimento da laicidade estatal aí Nós entramos na crise de identidade que leva essa confusão que você falou porque o que um país que foi totalmente forjada numa relação à de repente se vê numa separação absoluta uma separação e hermética na tá fechada a igreja agora para para para vida na vida pública e tudo que se relaciona com o aparelho de estado é neutro é exemplo de manifestações do espírito é apenas a razão está entronizado engraçado isso e que a internalização da razão é uma entronização da deusa razão né uma vida é uma visão é religiosa dessa da ideologia de que o aluno iluminado é um novo homem né Então aí a partir daí Nós criamos um O que torna essa relação única porque nós temos toda essa força de relação das nossas raízes com a força da modernidade do século 19 ali de positivismo tentando colocar um outro conselho né E esses conceitos deles Ora ora um lado vai mais forte hora do lado vai mais fortes a coleção de 91 era substituído depois lá na década de 30 E também como a relação jamais aberta inclusive permitindo o casamento religioso com a o efeito civil né Por exemplo e ainda internet vem a polaca e na polaca é única construção que não existe a menção a mamãe Deus daquele momento em que o totalitarismo é experimentado na Europa e e o Brasil Alerta com as ISO né 45 voltas depois daqueles extensa voltas e na redemocratização aí o que O Thiago falou de Jacques Marie TAM como sendo o teórico da laicidade no sentido de que ir embora as ordens não se estruturem obviamente né Elas o pelas mantém uma relação cooperativa como dizem Europa o colaborativa como nós estamos adotando aqui o tempo no Brasil a então ela queria esse esse fenômeno e ela queria esse fenômeno e peculiaridades né coisas que não existem em outros países mais o fenômeno da da colaboração existe no sentido de que a Existe uma separação e que elas não se mistura existe um olhar de benevolência com relação aos do estado para uma igreja existe exclusiva proteção do aparelho de estado para que a fé possa se manifestar de maneira de maneira correta na E então esses elementos eles acabam sendo elementos inclusive comuns da da própria na cidade colaborativa observado em outros países nos países que nós temos de referência também então a cidade brasileira ela ela evolui a mesma medida em que a relação ao registado no Brasil vai também sofrendo as suas modificações ao longo da história Colonial Imperial e republicana chegar até o nosso G1 E aí é o último é a pergunta aqui né a laicidade brasileira um exemplo para o mundo mas é só questão que a gente deixar para o leitor é descobri isso aí no última parte do livro qual a palavra que você Thiago você Jan dariam para quem está nos assistindo aí para comprar esse livro O que adquirir nas cidades por laborativa brasileira leia para descobrir mais que o dia que vocês podem dar aí para estimular os nossos ouvintes aí aqueles que os acompanhantes que ele essa obra e o Obrigado Ribeirão Franco e o nosso querido editor-chefe Jonas Pastor Jonas falou muito bem sobre a questão da neutralidade e olha o que a gente coloca lá na paz não 65 assim ó é estamos falando aqui de princípios né É estamos falando sobre a ideia de neutralidade eu vou participar eu coloco nós colocamos: que a gente não concorda com o princípio da neutralidade tá E é devo assim é segundo neutralidade e implica em não agir do Estado igual consideração ao contrário pode implicar tanto no agir quanto não agir por parte do Estado possuindo Essa dupla característica ou seja positivo e negativo ao mesmo tempo é bom que quer dizer gente hoje é colocou cinco princípios de uma as cidade colaborativa nos países que nós estudamos na Europa que mais se aproxima do Brasil que são Itália Alemanha Espanha e Portugal eles possuem a separação qualquer as cidade possui separação igreja-estado Inclusive a Nice Cidade francesa pela Cidade francesa quase cai no narcisismo eo narcisismo gente é uma ideologia por quê Porque o asism é o movimento contra a religião então como é um movimento está falando de uma ideologia não dê uma posição política é diferente laicismo é ideológico a laicidade não é ideológica para a cidade é uma relação igreja estava tu tem as cidades simplista que americana que essa da cidade que o Jonas tá colocando que a neutra tive que a neudes caracteriza por não agir de forma nenhuma e a laicidade com laborativa ela tem a separação ela tem autonomia das ordens ela tem a benevolência que o Jean falou o que que é benevolência olhar as é como importante isso de certa forma até a a cidade neutra tem como eu falei aqui no preâmbulo da Constituição e da declaração de independência dos Estados Unidos mas tem a colaboração EA colaboração importa saem não agir gen e a neutralidade é só não agir a colaboração é um agir também agir como agir no sentido de permitir que o fenómeno religioso acontece em toda sua potência se o Estado tem que tirar os empecilhos nos obstáculos se de alguma forma organizar a organização religiosa não tá conseguindo ser organização religiosa E aí é um ágil do estado sim e é dessa forma que acontece na Itália na Espanha em Portugal e na Alemanha e por fim e aí eu que nos diferencia esses quatro países é com igual consideração para qualquer religião e aqui uma diferença neutralidade você vai dizer o seguinte é o que os Estados Unidos baixa americano vai dizer e que o chileno também vai dizer não é é o seguinte Olha nós não Agimos e Cláudio nenhuma religião e também nem contra a igual consideração vai e agindo igual com todas o seu dom benefício para uma eu vou dar para todos Essa é a diferença da na cidade neutra para a cidade colaborativo então quando você diz não o estado laico não pode beneficiar a religião Quem disse isso cara paga o estado laico ele pode sim e deve ser uma lá cidade colaborativa promover a religiosidade porque o ser humano é um ser o e é um como eu já disse é uma religião e precisa da religião em algum momento da vida dele vai precisar da religião inclusive Hotel esse o Aterro consegue a Façanha de na ser ateu e morrerá teu ele precisa da religião com o paradigma até para ir poder se dizer deu um bom então é pastor é porque esse livro porque eu usei esse livro gente você vai conseguir entender o porquê que é importante tem um crucifixo no tribunal como é que se fixa coisa de católico veio um livro que você vai entender o que que é importante tem Deus no preâmbulo da Constituição E por que que nada disso aprendi o estado laico nem pela feriado religioso nem Deus seja louvado na célula é porque nós partimos de uma ideia de colaboração em que o estado não age que é o que a gente chama de liberdade negativa mas ele age também na de isaiah Berlin nas liberdades positivas para fomentar a liberdade porque a liberdade gente nessa negativa deixei Liberdade positivo e a liberdade positiva na questão da liberdade religiosa importantes para que a liberdade religiosa acontecer por fio quer liberdade religiosa a expressão da nossa fé bom então para que a gente possa é expressar nossa fé muitas vezes vai ter que ter um dever ágil do Estado também isso é um estado laico colaborativo ver a obra que você vai entender perna é muito bem muito bem chegamos então ao final dessa nossa instrutiva conversa eu acredito que vocês conseguiram não é percorrer Pontos importantes do livro mas eu devia ainda para aquele que tá aqueles estão nos assistindo e tudo que a gente conversou aqui é só o antepasto viu Tem muita coisa nesse livro tem muita coisa muita coisa uma pesquisa muito bem feita muito bem elaborada e todos aqueles que se interessam por esse assunto aí que desejam compreender melhor os fundamentos dessa discussão até para que a discussão seja a colocada em termos a adequados como a gente trabalhou aqui hoje né com os nossos autores Tiago henri-jean eu acho que esse livro é uma baita contribuição eu queria agradecer a presença de todos vocês não é do Thiago do Jean os nossos autores aí do livro agradecer também ao professor Franklin o segredo aqui conosco fazendo as perguntas não é fazendo com que a gente tivesse aqui bom andamento dessa desse lançamento não é de lá e cidade colaborativa brasileira então eu já tenho aqui não é os o nome dos dos ganhadores né então rufem os tambores aí você que ouviu o seu nome agora então Preste atenção 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para Michele Souza então Michele Souza o Jônatas salgado Valdir Oliveira vocês são os ganhadores do sorteio deste livro aliás cidade colaborativas brasileira não se esqueça Mande os seus dados para vida nova@vida nova.com.br não mande o seu e-mail ali para que você receba Então as os livros A que foram sorteados hoje e a você que isso aí tem que Pois é aí agora entre o Sérgio né Jean Sérgio com a sua caridade hoje que tá na a cem por hora né não você que não conseguiu Ué você contemplado no sorteio Você pode até a meia-noite de hoje adquirir o livro lá cidade colaborativa brasileira com trinta por cento de desconto se você fizer uma compra casada aí com direito religioso se você mora no sudeste frete grátis Se for acima de 200 aí o céu é o limite meu caro então o que vocês tenha uma boa noite eu queria mais uma vez agradecer a presença dos meus amigos Tiago Rafael Vieira Jean Regina e Franco e Ferreira pela maravilhosa conversa de hoje você tenha uma semana abençoada pessoal grande abraço boa noite para todos aí boa noite e aí sim valeu gente até a próxima valeu abraçam