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Perspectivas Sobre Paulo – BTCast 417

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

eu
converso agora o Bento e Rastro teologia
é nosso esporte é
[Música]
é muito bem muito bem muito bem começa a
mais um de tecast número
417 eu sou o Rodrigo bíblico e olha
justificado pela fé e cumprir os
mandamentos que você não cumprir os
mandamentos está fora não tem
eu sou Victor Fontana e você está
ouvindo esse podcast de graça mas a
gente espera alguma coisa em troca
divulga esse negócio compartilha
nossa mano olha aí eu facilitei o
supimpa viu facilitei
eu sou o que nesse Terra estou com Paulo
antigo e com Paulo Novo olha não entendi
nada quero ouvir explicações depois
Místico e eu sou o Daniel supimpa e
Paulo fala de uma graça aqui recebemos
sem condições mas que nós temos o que
fazer com ela olha aí gente estamos aqui
para falar um pouquinho sobre
perspectivas acerca do apóstolo É sim
vamos falar um pouco sobre npp E já
tivemos aqui na casa bibotalk dois
episódios introdutórios olha assim
realmente até então e língua portuguesa
nós não tínhamos nada daquilo que nós
fizemos aqui com esses dois podcast da
família de botar o que então passemos um
de tecast introduziu uma MP e nós temos
um podcast contexto o nosso amigo Paulo
on que infelizmente não pode estar aqui
com a gente falando sobre os textos
bíblicos que a mp fazer uma exegese uma
leitura dos textos bíblicos a partir da
NP II neste Episódio nós vamos
apresentar algumas perspectivas sobre
Paulo Afinal a Thomas Nelson Brasil está
lançando o livro aí de Scot Mcknight e o
como é que fala o outro no carro
europeça mesmo ou não pessoa apresentar
o tutorial o que o que vai variar é de
onde você está falando se você vai falar
BJ europeias ao senhor vai falar bota
europeu
o BJ eu falei então falando aqui do
Brasil mesmo é o BJ oropeza e o Scott
Mcknight É isso aí
gente olha só livrar-se da Thomas Nelson
perspectiva sobre Paulo cinco pontos de
vista cara são cinco pontos de vista nós
vamos apresentar aqui pelo menos três
aqui neste Episódio claro vamos só
sobrevoar porque o livro necessário mas
antes de falar ou para os nossos recados
paroquiais e
[Música]
um
pouco a um boneco a
música dessa semana atenção quando é
Podcast da Thomas Nelson Brasil você
sabe que o livro que a gente vai
explorar aqui conteúdo de primeira
qualidade que a gente vai oferecer para
vocês têm desconto e este livro
perspectiva sobre Paulo da este livro
ele está com 10 por cento de desconto na
Submarino é só você usar o desconto
Paulo 10 Paulo 10 tudo maiúsculo Paulo
10 beleza use cinco pontos lá na
Submarino que você tem desconfiado e na
Ah mas não tem alguma coisa a gente na
Amazon não tem mais por si só a mas não
sempre tem desconto e se você é Amazon
Prime você tem entrega garantida e tal
Porque você é Amazon Prime beleza
perspectivas sobre Paulo a gente vai
apresentar esse livro para vocês e com
certeza se você se interessa pela
teologia do Apóstolo Paulo se o assunto
da salvação obras da Lei lhe interessam
este livro é peça fundamental
E aí na sua biblioteca nos seus estudos
sobre Paulo galera basicamente a
apresentação das cinco principais
perspectivas dos cinco maiores
pensadores e teólogos sobre Paulo da
modernidade tá então assim gente é
simplesmente eu falei bastante
simplesmente né porque eu tô
simplesmente encantado com este
lançamento da Thomas Nelson Brasil o
link para você adquire isso aqui na
descrição deste podcast tanto link da
Submarino que tem o cupom Paulo 10 para
você ter dez porcento de desconto
lembrando que o desconto ele vai somente
até o dia quatro de Outubro tá bom
quatro de outubro de dois mil e 21 é a
validade deste cupom de 10 porcento que
a Thomas Nelson está dando para os
ouvintes do bibotalk só usar o cupom
Paulo 10 Lembrando que Paulo tudo em
caixa alta tá bom e o número 10 beleza e
o link da Amazon também se você já é
Prime e quer comprar na Amazon cai Se
bem que a gente na amazon.com livro não
tá sendo o Olá mas não tá então é bem
provável que talvez esteja é com frete E
aí tem que ver ó por exemplo para mim a
localidade para 9:30 de frete veio para
você onde vale a pena comprar mais na
Amazon ou na Submarino com descontos de
repente vale mais a pena submarino Se
você usar o cupom Paulo 10 beleza gente
perspectiva sobre Paulo livrar se você
vai entender porque ouvindo este podcast
aliás por falar em Thomas Nelson Brasil
a gente está organizando um evento não
posso falar data nem horário mas é bem
provável que um grande evento aí
teológico promovido pela Thomas Nelson
aconteça no início de novembro Fique
ligado fique antenado inclusive Se Eu
Fosse Você já se inscreveria no canal da
Thomas Nelson o link para o canal da
Thomas Nelson está aqui na descrição
deste BT Cash tá bom se inscreve no
canal da Thomas Nelson porque vai vir um
evento bem legal um debate esse muito
bacana bem gostoso bem edificante para
você no início de novembro tá bom e se
inscreva aqui no canal do YouTube da
Thomas Nelson Brasil que vai ser bem
legal então hoje vamos fazer episódio
que tá assim Senta Senta Que Lá Vem o
[Música]
Oi
gente nós conversamos aqui ó top
inclusive que só pela introdução de esse
livro é já vale o investimento que você
vai fazer que é um investimento baixo
que Thomas Nelson Brasil consegue
entregar livro barato e bom para nós mas
segundo vocês são entendidos aí desse
estudo a gente até que enfim tem uma boa
introdução a NP em língua portuguesa É
isso mesmo eu não diria só que eu mandou
introdução npp eu diria que é uma boa
introdução em língua portuguesa a
respeito do que aconteceu nas discussões
acadêmicas a partir do que o epicenters
fez com o ano para o sino de O2 na Paulo
eo judaísmo da Palestina algo do gênero
temos des foi traduzido para língua
portuguesa porque entendem a nova
perspectiva ou por exemplo entendeu de
um barco aqui não é nesses não é
exatamente um representante da nova
perspectiva mas entender Por que que o
João barclaya importante passa por você
entender o que que o ipes em Deus Fez
por quê que aquilo que o ipe Sanders
escreveu transformou os estudos paulinos
no ambiente Acadêmico é totalmente eu
diria Então finalmente a gente tem
língua portuguesa alguém que tá
explicando explicando bem aquilo que a
gente tentou fazer mais ou menos naquele
primeiro episódio sobre ele PP lá do
Domingo tal tipo aqui a gente tem uma
pelo menos um olhar para dizer olha a
coisa tava indo para uma determinada
direção muito ruim e eu e pensando eles
colocam um freio nessa direção ruim para
onde a coisa estava indo nos estudos
paulinos esse freio foi bem colocado não
aí os nossos autores vão discutir
problemas limitações virtudes a esses
autores o barco e o Anjo das o Jimmy
dando o Pedro e o Magno getter robo ele
disse cada um deles vai dar a sua visão
a respeito da qualidade desse freio que
o tio epicenters colocou mas pelo menos
dessa introdução a gente finalmente tem
alguém explicando primeiro explicando
certo quem é o epicenters qual é o livro
ter que importa verde é a outra coisa
que me causa espécie e desencantando
carai E
é porque aqui não importa a gente fala
muito do doente Hi que a gente fala
muito do gemidão porque são os
representantes da teologia Paulina PC
que vão pegar o trabalho de Pincéis e
fazem fazer montar alguma coisa mais o
cara que é um divisor de águas é o
Sanders e está bem explicado aqui no
texto Então eu acho que assim se você
gostou do que a gente fez no PT cresce
gente agradece agora se você quer um
treco de qualidade mesmo e profundidade
a introdução desse livro por si só já é
uma grande virtude já é já vale a
leitura o que ele faz é é mesmo uma
história da pesquisa uma história da
arte dessa pesquisa e apresenta alguns
textos esse conhecidíssimos aqui entre
nós aí o produto e as primeiro que não
chegaram aqui ainda e autores que
conhecemos pouco né e as consequências
práticas disso como o Vitor disse ele
ele aponta autores que hoje já discutem
as consequências para pensar política
gênero economia a sociedade quer dizer a
partir da o teu sobre pautam além de ser
uma história da pesquisa que traça o que
se desenvolveu a partir do Sanders
também ele mostra as consequências
públicas pastora raiz de alguma forma
destas pesquisas da nova perspectiva
sobre Paulo eu assim me parece que a
nova perspectiva sobre Paulo no Brasil
ainda é não é não é tão conhecida não é
tão popular como a gente imagina e o que
ele faz é já apresentar o que o que se
produziu disso que ainda está chegando o
Brasil tá alguém que pega agora esse
texto a introdução ele vai ter uma um
mapeamento né uma história da arte bem
feita e as consequências disso então ele
já consegue ter uma visão muito
atualizada da pesquisa e uma boa
exposição do que se fez é o que me
parece assim sem ir acho que botar duas
coisas que acionado as coisas no tempero
que vocês tão fazendo é que primeiro ele
vai explicar a gente sempre associando a
npp com as três nomes neodi me dando a
gente vai te Vip senders with Thunder
vira Encruzilhada para essa área de SUS
e e e por cima também o que é muito
legal de entender a relação do
pensamento desses três onde eles estão
próximos onde eles diferem a gente no
Brasil agora tá lendo muito mais doente
Raid está sendo publicado a rodo o Jimmy
Dean tem bastante coisas também
publicada ou epicenter não Então você
começa ele mapeia a relação desses três
pensadores isso é muito útil para a
gente não só jogar Os 3 - saco essa
entendi mais ou menos para Qual lado que
não tá indo e a gente entende igual o
Vitor tinha trazido Para onde foi estudo
de Paulo todos estão reagindo
respondendo ao epicenters inclusive as
cinco posições que a gente tem aqui no
livro são cinco posições que mesmo por
exemplo a católica EA tradicional que é
formado vou botar sim elas por mais que
elas sejam anteriores ao epicenters elas
também se reformularam a partir do
epicenters então a perspectiva católica
reformada a do Paulo dentro da sme e
assim por diante elas são todos
interagindo com a Como que aconteceu
dentro dos seus de Paulo a partir dos
episerver estão por um estudioso que
quer entendeu novo e onde que tá o
estudo de Paula tem mais a os campos
todos estão reagindo ao que o Senhor
Deus fez cara escravo O importante mesmo
é gente para entender o que o epicenter
fez eu sei que talvez você esteja
perguntando assim cara que eu não tô
entendendo nada gente pausa mesmo esse
episódio aí você pausa esse episódio e
já vai comprar o livro Pronto já tô
fazendo já back já vai lá comprar o link
o livro O link está aqui na descrição do
episódio e vai lá ouvir o que a gente já
fez porque a gente já fez todo esse
caminho Bem detalhadinho tal e por que a
gente quer ganhar tempo aqui tá bom
então pausa lá e vai ouvir os btx eu a
para facilitar sua vida para você não
ter que ficar usando o Google já o link
dos episódios estar aqui na descrição
deste podcast tavam clica e ouvir os
dois episódios e depois você volta para
completar aqui essa questão porque gente
uma coisa que foge escapa do cliente
médio né vão usar essa expressão que tá
bem na moda e do cliente médio da
maioria dos cristãos é que nós não
sabemos lidar com diversidade nós temos
dificuldade com diversidade quando se
fala de texto bíblico de interpretação
então quando as perspectivas
né Inclusive a própria inpp né é um
termo que é é novas perspectivas né não
não existe uma npp1 ao e vamos lá vão
não é uma doutrina não é uma doutrina
entende não é uma doutrina é uma
abordagem né não era monolítica assim
monofonica não é uma coisa motorista
aqui é o problema é que é o no Brasil né
segundo os meus aqui vou para pagar aos
meus amigos e inclusive um deles está
que gravando com a gente mas no Brasil
parece que você a crítica que se tem ele
PP muito pobre é inclusive é a forma com
que a NP conhecida no Brasil é por conta
de alguns críticos que fazem uma crítica
muito típica você tá criticando Qual o
MP sabe tipo assim de quem você tá
falando eu diria Bíblia que isso daí é
mais ou menos assim uma parada é irônico
Até porque assim npp não seria um
problema de os caras que são críticos
mais ferrenhos dela não tivessem levado
isso em diferentes que eles dão
palestras aquele nem ia saber que a mp
tal entendeu a gente ia ficar com os
livros devocionais do Henrique nenhum
que no máximo tangenciam esse tema no
máximo eu gerenciam esse tema mas não
tocam nos aspectos mais graves ou talvez
Se alguém quiser retratar dessa maneira
mais perigosos da nbp mas é o seguinte é
o inimigo que a gente não tinha mas quem
faz teologia dependente de inimigos
criou esse inimigo nas palestras e
conferências E de Repente 30 anos depois
de NPC um assunto quente no resto do
mundo virou um assunto quente no Brasil
é isso que aconteceu entendeu é
basicamente foi essa história e acho
também que assim me parece Victor que o
tema pesquisa não é conhecida em termos
populares até porque o ferramental que
você tem que ter para engajar com a
pesquisa de IP que é a pesquisa de
engajamento com fonte primária gramática
do que tá na fonte primária se você tem
que ter um ferramental ali que é de agir
acesso mais complicado mesmo
infelizmente poderia não ser mas é e
quando esses caras em suas palestras que
a hoje as palestras estão aí e todo
mundo acessa quando o tema alcança mais
o povo e chega as bases o tema ele já é
interpretado com uma interrupção com uma
impossibilidade de continuar o diz o
diálogo a conversa a respeito então por
isso que é sobre parece uma das razões
do tema não ser tão Popular né Já chega
mastigado né ali como a esse é um tema
que o pastor ouviu na conferência que o
teólogo falando de tal diz que não não é
muito bom não presta então você já
assumi assim então vamos partir disso e
às vezes a linguagem como o Vitor falou
nem uma doutrina é uma abordagem é tão
falando de rumos diferentes mas que são
estranhos na linguagem teológica daquela
denominação daquele grupo então na
denominação todo mundo fala a verdade é
quadrada a verdade é que E aí bebê tá
falando que é verdade amarela então tem
um prédio eles estão falando alguma
coisa que não encaixa aqui então não é
verdade então não funciona então você
chega lá e recebe já mastigado
negativamente não acho que é bom ter uma
abertura para julgar a ler para conhecer
é E aí essa ideia é o tema foi
esquentado e foi esquentado já meio
complicado assim e a gente precisa
aprender a lidar com essa diversidade
nós falamos muito inclusive até do bcash
passado quando o senhor a gente falou
sobre a seleção da diversidade legítima
que existe e cara e as interpretações
tem é porque parece que a NP né ou as
NPS elas tocam num ponto muito central
da soteriologia a reformada Luterana
Então parece que por isso que a todo
cuidado porque cara se você toca no
ponto da justificação é qual é aquela
frase desculpa acontece para vocês aqui
agora em cima do laço vai ser uma frase
famosa de Lutero não tem a justificação
é o meio pelo qual Rodovia igreja desce
até o chão alguma coisa assim
brincadeira caramba parece funk o funk
mais essa tô inventando Mas ele tem uma
frase bem famosa de Essa é a versão mas
avivada né do do do que Lutero disse na
justificação é o lugar para onde a gente
gira no Manto EA igreja todas
isso cara é a gestação é o meio não sei
que tem uma frase de Lutero famosa enfim
o o Alexander não tá aqui é o Alex não
tá aqui ele queria deixar isso em outra
mas assim a gente sabe do que você quer
dizer Bíblia até porque a na carreira de
Lutero ele já teve graus variados aí do
tão central que justificação tinha que
ser na vida presa Lutero jovem é um cara
que olha para o livro de Apocalipse
falar não fala de justificação do
suficiente acho que não é um livro que
devia tá no cano depois ele se arrepende
não sei se é porque ele consegue
enxergar justificação e Apocalipse eu
porque ele já não não vê isso como
pré-requisito pela
aí eu tô brincando com Lutero a gente
não teremos não fique em os lados comigo
nem levem a sério que eu tô falando ela
diz que uma coisa é mas é isso porque
parece tocar nesse ponto entendeu o que
é cara é o meio pelo qual a igreja agir
e Tá ok vou falar da perspectiva
tradicional isso eu fiz isso aí a gente
também que eu acho que isso é assim se
levantou a bola e eu artificializar a
coisa terrível cara terrível Nossa
Assembleia usado para quem não sabe
gente ó Victor Fontana tá voltando agora
para as redes sociais o canal dele vai
voltar mas ele é pai 45 dias aí tá outro
público entender que nem tudo nessa vida
é sinergista entendeu agora é um
e a sinergia no mundo legal agora agora
vamos lá o que que acontece porque que o
ipe Sanders ele é visto como um cara
perigoso dois motivos na minha
interpretação isso aqui é o Vitor
falando não é o livro não é o Consenso
acadêmico eles aqui sou eu tá 38 Centers
é visto como algo perigoso não tô nem
falando ele perpetuação do Sanders por
dois motivos um motivo Na minha opinião
extremamente legítimo e outro discutível
o legítimo é o seguinte o Sanders Ele
trabalha com o texto bíblico a partir de
pressupostos que são simples supostos
diferentes daqueles que o
evangelicalismo típico trabalha senão
vai ler o epicenters na hora que ele
tiver construindo a teologia e
encontraria alguém que faz exegese e a
partir de um método gramatico-historico
não vai então a gente tem que ser claro
nesse sentido nem mesmo um cara e têm
compromissos confessionais Claros não
tem que você não pode as vendas com esse
tipo de expectativa porque não é isso e
algumas vezes ele vai chegar a
conclusões quando ele tá falando
especificamente de teologia de
conclusões teológicas de quem é Paulo e
como isso funciona para vida cristã você
vai encontrar conclusões ali que você
fala assim olha do ponto de vista da
ortodoxia cristã isso daí é complicado
vai tá então isso acontece quando você
leu Sanders não acontece quando você lê
o Android tá isso tem que ficar claro
são coisas diferentes não acontece
quando você realmente vai acontece
quando você Deus entender quando você dá
o Jimmy dando
talvez não para Paulo mas para outras
coisas assim um de me dá um cara por
exemplo que tem problemas com autoria de
segunda de Pedro aí vai de cada
evangélico saber o que que faz com essa
informação Então esse é o primeiro
problema Esse problema não conserve esse
problema específico não Conserve A
grande contribuição a entender deu pro
estudo de pau que foi no âmbito de algo
que é discutível se ele é perigoso ou
não se a gente deveria se preocupar com
ele ou não que é o fato de o Sanders
dinamitar um dos princípios da
interpretação tradicional
típica da soteriologia protestante qual
seja iniciar a sua exegese o iniciar sua
produção teológica pois muitas vezes
também a partir do pressuposto de que o
judaísmo que Paulo encontrou e que Jesus
encontrou ali no primeiro século é um
judaísmo que tem na sua centralidade a
percepção de que a salvação é obtida por
boas obras o IPCA das dinâmicas e alguém
que estrutura a sua teologia EA sua
soteriologia partindo desse pressuposto
de que o judaísmo de Jesus encontrou e
Paulo encontrou precisa ser criticado
porque o que ele pratica são boas obras
EA gente na verdade está propondo uma
outra p a salvação é que tem a
centralidade a Graça então se eu tô
produzir uma teologia assim o epicenters
vai chegar na pera aí você tá além do
Judaísmo do primeiro século errado
porque que você tava indo desde o
primeiro século errado porque quando
você encontra os textos dos próprios
Judeus do período a literatura está na
estica os manuscritos de cura quando
você olha para esse período de ver o que
diz se inscrevendo você vai ver muita
graça ali e ele vai elencar os textos
Nos quais as contas ele faz isso em para
o judaísmo quando a gente fala de uma
perspectiva protestante tradicional
Então a gente tem duas alternativas ou a
gente re visita a nossa percepção do que
é essa esse foco nas obras que a gente
tava dando para o judaísmo do primeiro
século e Paulo supostamente tá
respondendo de Jesus também então hoje
encher visita esse primeiro pressuposto
que a gente acaba assumindo ou a gente
derrubar os argumentos do que Sander
mostrando que o estudo do IPT o Palio em
algum aspecto então a gente mesmo vai lá
para somos primárias a gente vai lá para
literatura tá na it que a gente vai lá
para literatura de cura e mostra o
seguinte não para eu epicenters que leu
o judaísmo do segundo templo judaísmo do
primeiro século equivocadamente e eu
acho que dá para fazer um pouco das duas
coisas a minha percepção que dá para
fazer um pouco das duas coisas em que
sentir num primeiro momento a gente
precisa revisitar aquilo que a gente
produziu historicamente de interpretação
de judaísmo do segundo templo porque o
legalismo que a gente é aplica no
judaísmo do segundo templo ele parece
ser exacerbado e nos autores contra os
quais o epicentro reagir fede nem lhe
ver o outro ferida do Christian Bauer o
billerbeck O Santos não tá reagindo a
Lutero ele tá reagindo à luteranos do
século 19 nesses caras o legalismo
percebido na religião Judaica lá do
primeiro tempo do centro de Jesus é um
legalismo exagerado então cabe revisão
Oi e aí de novo sou eu Victor Fontana
falando não segundo aspecto o trabalho
dos Cedros encontra quem tem uma
perspectiva tradicional mais Luterana
encontra dois problemas do trabalho de
Sanders que são problemas que eu
considero pertinentes e que portanto dá
para você voltar até uma abordagem
Luterana da soteriologia quando você
olha para esses dois problemas o
trabalho dos Enders quais sejam um o
Sanders quando elabora esse judaísmo
enfático na graça no segundo templo ele
faz um negócio que é meio Cherry picking
meio ele seleciona textos que mostram
essa graça na literatura tá analítica na
literatura de kuran e dá uma em fase a
elas deixando de lado outros textos que
mostram que existissem uma em fazendo as
obras e faz um recorte de Gamas assim né
ele faz um recorte um recorte que ele
acusa o billerbeck de fazer o recorte
que ele acusa oferta de verba de fazer
um recorte que ele acusa o Christian
Bauer de fazer o a fazer mais elegância
ele faz para outro lado muito mais
elegância com muito mais expertise muito
mais técnica tem que ser dito isso ele
faz por outro lado mais faz mais faz
tanto que o Jimmy Dean e o and White e
fazem essa crítica também a opção um
deles é que ele é exagera alguns pontos
e tal não só eles mas eu acho que é
muito interessante que a gente valorize
os reformados que também fazem isso
Carson aponta nessa direção o Douglas no
aponta nessa direção o próprio é de
Osasco escreve a nesse livro que a gente
está abordando aponta nessa direção né
então o Center faz isso depois a gente
vai ver que o barco e faz uma crítica
ainda mais contundente mas aí eu deixo
para o suficiente para falar assim a
segunda coisa é que é algo que
curiosamente quem levanta no livro é o
católico é o Peter quem levanta essa
bola no livro é um católico mas a
segunda coisa que o Sanders parece fazer
e que parece não eu acho que ele faz de
fato e que permite que o trabalho dele
foi não a gente pode pegar os benefícios
do que ele trouxe para trazer nuance
porque a gente faz meses tipo de Se
aceitar tudo que o saber se cocô é o
seguinte o fato de existir um grupo que
entende o judaísmo como uma religião de
graça isso não significa que isso era
amplamente empregado e aceito um todas
as bases que todos os judeus do segundo
tempo pensasse e agisse assim tem um
garoto chamado Collins Cruz e discutir
isso no comentário dele aos romanos de
maneira muito inteligente ele fala assim
pessoal vão olhar para os protestantes
que a gente entende um pouco melhor do
que estava acontecendo no primeiro certo
nosso protestantes somos uma religião da
Graça certo certo muito bem mas quando a
gente vai pelos bancos e pergunta para
as pessoas quantas a gente não encontra
que são legalistas quantas a gente não
encontra e não sabem fazer um linguagem
bastante luterano aqui que não sabem
fazer correta distinção entre evangelho
em lei quantas vezes não encontra que
até afirma uma só a graça que mais vivem
uma religião de obras Então você apontar
em textos gerou ditos que é o que são os
líderes analíticos do do segundo tempo
da ponta em textos é de eruditos aquele
tempo de a aliança e essa é a expressão
correta e a aliança é um conceito
baseado em graça não significa que o
judaísmo que Paulo encontrou com os
populares do seu tempo fosse essa
religião de graça ponto que eu gosto de
tirar dessa missão a grande crítica ao
epicenters histórica é que não existe
judaísmo do segundo templo existem
judaísmo Isso vai ser um mantra na
academia a partir do que Sanders pública
Esse é o primeiro ponto segundo. A nossa
caricatura do Judaísmo pode ir para um
lado pode ir para o outro mas a gente
faz caricaturas a gente faz caricaturas
E se a gente faz caricaturas do Judaísmo
isso revela a respeito de nós que a
gente pode fazer caricaturas a respeito
de outros movimentos uma das críticas
aos Andreas é que ele aproxima uma teor
o protestante demais do catolicismo Será
que a gente não tá fazendo uma
caricatura do que o catolicismo é do
ponto de vista sociológico e aqui a
gente encontra uma outra coisa nesse
livro que eu acho valiosa que a gente
olhar para o catolicismo pela sua
teologia católica como ela é e não
apenas para aquilo que ela foi no século
15 no século 16 aquilo que Lutero
encontrou eu acho que uma questão
relação ao Sandre tem a ver com a ideia
dentro da Visão comum a ideia do
Judaísmo monolítico a expressão de 10 um
comum é um termo que é muito criticado
Por que você tem uma pluralidade de
expressões aí a discussão é como que eu
fico então não ao Claro no primeiro
século antes a expressão eles não eles
não se percebiam como curar que nós
falamos o Deus eles entendiam como um
grupo no lugar como mas quando você olha
agora de fora e avalia os movimentos
historicamente você percebe que são
vários movimentos são várias
perspectivas teologia e por vezes
divergentes um exemplo você pensa
judaísmo a fio da espera templo e daí
não é sacerdote o Esley hora você
encontra textos como os cânticos do
sacrifício sabático que são texto
cínicos que vão pensar num templo que
você precisa acessar no céu porque esse
aqui ele está defasado está impuro uns
olhos textos de Enoque aí saindo de
qumran Enoque quer dizer eu tenho que ir
no céu porque lá está o tempo verdadeiro
quando eu judaísmo é a retomada de
Isaías 57 né onde que tá Deus no alto e
Santo Lugar e com o contrito de colisão
e com pobre não tá no tempo no tempo tem
os bandidos é disso Isso olha só um
texto que você tem ajudar a judaísmo os
papiros mágicos gregos são textos
judaicos que você encontra na tradição
Judaica práticas mágicas autores como o
bétis e outros que tiram seguinte a
grupos da tradição Judaica que conhecem
mais os papiros mágicos do que a própria
tornar tão você não tem um judaísmo
monofone você não tem um judaísmo como
eu acho que aí o problema EA solução
e me parece porque quando você observa
Paulo a partir disso você encontra Paulo
no judaísmo a discussão é quais judaísmo
Que tipo de daí então Quais são as
memórias da que mais lhe são caras e
como ele em qual dessas memórias eles se
inserem e não a retirada dos da isso mas
se ele tá dentro do Judaísmo mais de 10
nos possíveis Então acho que esse é um
ponto por aí tem o Charles Wars que vai
resolver esse é o seguinte o judaísmo
não era monofônico mas também não era
tão plural a ponto de não tem identidade
nenhuma tô parafraseando aqui o Charles
rosto né quer dizer que você tem traços
comuns mas esses traços comuns frágeis
não podem servir para pensar aí no
judaísmo monolítico judaísmo comum você
tem vários movimentos então me parece
que essa crítica ao Sandra já tá bem
estabelecida lá já está já está bem
estabelecida e ajuda a entender Paulo e
ajuda a entender Paulo é porque eu posso
continuar lendo o Paulo além do Paulo
como um judeu eu posso continuar
percebendo o Paulo se necessariamente em
é um tipo de judaísmo essencial um tipo
de judaísmo monofônicos sem experiência
sem expressões em memórias que são
consideradas judaicas Então eu acho que
essa crítica é importante e me parece
que necessária para ler o Sandro uma
delas irá irônico fato de que o
principal grupo que acho que reagiu o
movimento do Sanders que vem do Meio bom
botar da perspectiva vai ser formada
tradicional que a gente está falando de
vidro tá trazendo é que o movimento da
reforma protestante
Luterana por meio de Lutero envolvia uma
tentativa de entender os textos em seu
significado original apesar de algumas
limitações da instituição Cristã uma uma
das coisas na entre outros fatores da
reforma protestante que a Band não me
mas o Lutero encontra na sua
interpretação de Romanos por exemplo
resistência pelo desencontro do que ele
falava com que havia de prática comum na
igreja cristã
o e os Enders por um lado tá tentando
fazer um movimento que é bem vão botar
se bem protestante quer voltar a Fontes
históricas para compreender o lado das
cartas de Paulo que a gente não tem que
ao lado de fora da cara o lado de trás
da carta eu quando você não tem o lado
de trás você precisa preencher essa
lacuna de alguma forma via de regra As
instituições cristãs a igreja cristã
mesmo eu vindo do meio Cristão
protestante evangelho Eu tenho algumas
intuições de como preencher a lacuna do
que Paulo está falando e o que os Enders
vai fazer que eu acho que é importante
ali e que é irônico para mim é que os
transformados resistem as opiniões dos
Enders porque elas vão contra alguns
dogmas algumas coisas estabelecidas no
meio reformado então a honestidade
intelectual que a gente tem que ter como
na leitura tradicional na leitura
reformada é então vamos julgar voltando
as fontes vamos julgar voltando ao que
os Anderson fala por exemplo como se
ainda está escrevendo a década de 70
recente que os rolos do Mar Morto estão
sendo traduzidos então é uma descoberta
é importantíssimo talvez a mais
importante para estudos bíblicos no
século 20 EA descoberta dos rolos do Mar
Morto e o centro está tentando
aplicativo para complementar o retrato
do Judaísmo do tempo de pau então o
trabalho por exemplo igual o vidro
também falou do Don Carson Pilgrim é
outros outros reagentes ali é importante
a gente tem essa necessidade intelectual
de falar não então vamos olhar as fontes
históricas que a gente tenta entender o
que nos falta porque se Centers fez isso
nada mais é formado do que a gente
trabalhar com as fontes históricas que a
gente tem para entender as fontes a o
que está acontecendo ali ao redor de pau
então primeiro ano e com isso né quando
a gente pensa que pessoa fala não tem
que jogar fora isso encaixa a gente
acredita justificação pela fé e na
prática pelo que a gente aprende a gente
na escola dominical seguinte ó o
judaísmo era legalista E aí ele falava
que as obras é que salvam Paulo trouxe
uma nova religião Paulo fez agora a
região da Graça o Deus da Graça que
assenta pela graça e certo então você aí
você descobre que não para ajudar isso
mais não esse espaço legalista r e não
acredita em uma uma uma entrada da
Aliança por conta das suas obras que
isso aí realmente dá uma crise antigo
testamento não é exato antigo testamento
não não é um conjunto de documento que
apresenta a sua entrada na Aliança
partir daquilo que você faz e o que
Paulo recorre para fundamentar Sua
percepção de que a aliança é uma aliança
de graça é precisamente o conjunto de
documentos que o antigo testamento
apresenta então Das duas uma ou judeus
da época de Paulo interpretaram muito
mal antigo testamento ruim e eu tenho
convicção que alguns o fizeram e esse me
parece que esse é o grande ponto e aí
tem um outro ponto que é o seguinte os
Enders peca no lugar onde todo
protestante pega e aí é uma coisa que
assim esse projeto do sandro's precisa
ser criticado por todo mundo porque ele
é muito influente quando o treco é
influente desse jeito e apresenta uma
novidade dessa magnitude o que tinha
significado e não pode passar em colo
porque nenhum homem é perfeito então o
projeto Iluminista do réu não é perfeito
é o rato moderno do Rego ou melhor
dizendo não é perfeito ele vai ser
criticado por um monte de gente o
projeto do Sanders também não é então o
que que acontece quando a gente critica
os Enders a partir da perspectiva
tradicional que nos é cara que
perspectiva essa somos aceitos na
Aliança pela graça mediante a fé não há
nada que possamos fazer para que Deus
nos aceite é ele que nos aceita certo e
qualquer religião que tente imputar uma
tentativa do ser humano de aproximação
de Deus escapa dessa realidade Graciosa
que Cristo propõe que seu sacrifício
propõe quando nós nessa perspectiva que
nos é cara fazemos uma crítica que se
engaja nessas atividades que supimpa
mencionou de retornar as fontes de
tentar entender o que tá do outro lado
da carta de tentar e o que é a cabeça do
outro cara quando a gente volta para
isso a gente pode criticar os Enders e a
gente pode porque não criticar a nossa
atividade nesse sentido durante os
séculos e durante as últimas décadas
quando a gente faz isso a gente encontra
eu uso Sanders erros em nós e às vezes
erros que os seres comete e que nós
cometemos eu acho extremamente salutar
por exemplo que a gente encontra em
trabalhos como trabalho da Paula
fredriksen que eu não canso de
recomendar o trabalho do máquina anos
que eu não canso de recomendar de dizer
olha esse judaísmo Unificado que o
centro assistencial traçar é um judaísmo
unificado de uma nova perspectiva
protestante sobre Paulo porque ou talvez
uma nova perspectiva Cristã sobre o
carro por quê Porque tenta dizer que o
centro do Judaísmo do segundo templo é a
soteriologia de onde vocês tiraram os de
Gálatas tiram de galo É mas você pode
dizer que a centralidade de Palmas eu te
Ah mas isso não faz sentido da
perspectiva de alguém que pertence a um
povo cuja salvação já está resolvida por
quê que o judeu que acha que já é salvo
simplesmente por ser judeu gastaria
tanto tempo ou desenvolver uma teologia
para falar a respeito de doutrina da
salvação são track que não faz sentido e
quando você vai e aqui não tô falando de
Paulo aqui eu tô falando de montar não
quebra a cabeça para entender o que quer
desse judaísmo do segundo templo é que
você vai fazer essa atividade vai ver
que doutrina da salvação no corpo mais
amplo desses documentos que a gente está
mencionando é um treco tanto - central
do que a gente gostaria de assumir você
pegar o documento de Damasco regras
comunitárias de kuran a nossa não passar
longe não é e isso porque com Grand
extremamente sectário e ainda tem uma
necessidade de ficar definindo Quem tá
dentro quinta fora e mesmo assim essas
definições não são assim a coisa que com
mais se
em baixo culpa de fazer em que Pese não
sabermos se uma comunidade de cura de
fato existiu aí é uma briga para
historiadores historiadores e
arqueólogos é se digladiarem aí entendeu
agora entender também que questão de
salvação nesses dois 15 do tempo no
primeiro tá ligado ao grupo tem a
questão Apocalíptica que é importante
entender porque a linguagem Apocalíptica
vai apresentar uma salvação que tem
relação com uma série de coisas com o
discurso luz e trevas com a questão da
guerra no fim dos tempos quer dizer ele
já estão dentro de um grupo que se
prepara para um grande evento uma grande
catástrofe ou uma grande Guerra ou um
grande movimento da história Este esta
era está no seu limite se você ler os
textos nos dá um segundo templo Eles
estão no limite então o pressuposto de
que eles pertencem a Esse grupo é um
dado o máximo é o seguinte o que os
outros poderão fazer para pertencer ele
também aí tem uma grande discos e
inclusive empurra porque empurra Você
tem uma discussão é determinista na
determinista que está dentro pode sair
quem tá fora pode entrar porque correr
só um grupo dos acenos nesse os excessos
estiveram ali mas eu temos vai ser mesmo
muito maior nós temos uma preocupação na
Palestina em relação a isso né ele
alguns textos que estão em qumran já
circulavam fora de Congonha outros foram
produzidos aqui dentro que todos esses
textos de alguma maneira me parece que
tem um lugar-comum lugar-comum nós
vivemos o tempo do fim e Estamos de
alguma maneira neste grupo dos que
venceram ou a guerra ou para o outro
mundo ou para Nova Jerusalém Ô quer
dizer a salvação ela tem esse terror
individual Muito pouco muito pouco assim
essa coisa da salvação individual até lá
na tradição do segundo tempo não é tão
comum porque a salvação tá ligado às
expectativas apocalípticas que por sua
vez estão dentro de uma mundo que vai
ser transformado de um grupo que vai
entrar numa guerra ou de uma
coletividade que vai passar por um novo
momento e e Kenner é a mencionar que os
textos que trabalham só você individual
e eles existem ninguém aqui tá dizendo
que não tem um é isso é importante que
depois de histórias em que ele está
falando não é assim os textos que
trabalham salvação de Dólares existem e
eles geralmente existem em função
de uma determinada perspectiva
Apocalíptica é Eles não estão ali
isolados você não vai encontrar a na
literatura Judaica do segundo templo uma
tentativa de descrição de como a
salvação individual funcionaria e nos
moldes do que um reformador gostaria de
escrever uma hora do salutis por exemplo
e não é isso você vai encontrar alguma
coisa que trate de salvação individual
vai em na maior parte do tempo em função
de alguma outra questão e por isso que a
gente faz que não é Central é importante
o autor tá lá escrevendo mas pergunta o
Victor na Perspectiva tradicional a
salvação individual é um ponto bem
importante certo na o tradicional de
Paulo a essa questão assim tipo Paulo na
carta dos galos por exemplo é Paulo está
lidando ali com legalistas que
condicionam a salvação as obras da Lei
respectiva tradicional defende isso
certo então aí é um ponto que eu acho
interessante vida porque a gente acaba
misturando aí
elementos de exegese e exegese Paulina
com elementos de teologia sistemática e
da nossa tradição dogmática Tá o que que
acontece eu posso perfeitamente pegar um
texto de Gálatas no qual a preocupação
primária de Paula eclesiológica e a
partir das conclusões que eu tiro
daquele texto que tem uma preocupação
primária crê geológica formular uma
soteriologia isso é possível isso é
aceitável se for feito de maneira
elegante dentro de princípios
hermenêuticos
bem pensados a metodologia teológica Bem
Feita tá então o que que acontece quando
eu pego aquele texto que o autor da
dogmática que o autor da teologia
sistemática reformada Luterana tá usando
como texto prova para sua soteriologia e
eu pego e digo assim cara mas esse texto
não é um texto sobre o seu teologia é um
texto sobre eclesiologia esse texto de
Gálatas em geral têm meio que esse tipo
de discussão em torno deles eu não estou
invalidando a conclusão dogmática do
cara eu tô dizendo Beleza você pode
tirar essa conclusão mas isso a
conclusão é secundária e o elemento
primário do texto não é esse a gente
pode depois discutir se essa sua
conclusão é possível a partir da exegese
do texto que leva em consideração a
preocupação Paulina primária de uma
carta Pastoral que é o que a carta era
em direção à igreja da galácia que tinha
problemas reais de relacionamento
interno Qual que é o problema da igreja
de da galáxia tem cara que tá comendo
CEPA e os outros e Paulo tá olhando para
Estou mas vocês não foram feitos da
mesma família por isso estou comendo
você para adulto aí o cara acha que fala
assim ah mas é que aquele cara não se
circuncidou ainda não posso comer com
ele não espera aí não precisa ser
considerado seja ação do mesmo povo em
Cristo só é um problema eclesiológico
que tem implicações na soteriologia e
você pode elaborar uma soteriologia
partir daquilo o que não pode é você
descartar ou elemento contextual de
pistas Galaxy é você fingir que não tem
um problema ali de relacionamento e
achar que que Paulo tá fazendo em
Gálatas romanos o que seja é um tratado
filosófico dogmático não está e nesse
sentido a mp traz um equilíbrio
gigantesco para discussão gigantesco
porque o que se faz com essas epístolas
Gálatas Romanos nesses ambientes é
instrumentalizá-los para que se tornem
instrumentos
beligerantes de uma teologia adversarial
para que se discuta quem tem as a
correta romanos e Gálatas não são
instrumento para discutir se o tulipeiro
Tá certo ou arminiano tá certo a vetor
da eu vou mandar de Gálatas é São cartas
de Paulo para as quais a gente se
submete a gente se submete a elas e não
elas estão submissas as nossas agendas
ideológicas é isso que precisa ser
colocado Então o que acaba acontecendo o
que que eu vejo com alguma frequência é
o sistemático do ido porque eu acabei de
derrubar o texto prova da de Acabei de
derrubar o texto prova dele que
sistemático que tá doido com isso que
você tá dodói deixe de fazer teologia
contexto prova que você não vai entender
se esse problema seja metodologicamente
honesto e
o
[Música]
game traz então para gente essa
perspectiva é qual que é a sua
perspectiva eu não sei dizer que eu não
vou nem errar aqui vou deixar de falar
porque sim o Vitor trouxe aqui agora a
perspectiva tradicional e já também fez
uma nesse a ter uma os contrapontos
também inclusive o livro faz aliás um
parente aqui sobre o livro gente tá
vindo esse tipo de literatura para o
Brasil que vocês que estão aí fora já
estão carecas de ler né mas é muito
legal traz a perspectiva e os outros
debatedores fazem uma reação aquela
perspectiva então o primeiro que eu tive
contato foi a sobre a origem é o livro
da Thomas Nelson é com ABC 2 que
apresenta quatro pontos de vista sobre a
criação e tal bem legal aí depois eu
tive um contato com o outro sobre visões
do evangelicalismo também bem legal e
antigamente tinha uma coleção Acho que
até Editora Vida trazia que era sobre
dons espirituais quatro perspectivas e
parece que esse tipo de literatura deu
uma sumida aqui do Brasil tá voltando
agora isso eu acho muito legal então
você vai um exemplo uma apresentação da
perspectiva tradicional e os outros
debatedores reagindo a essa perspectiva
Então isso é muito legal qual que é a
perspectiva que vai trazer a pequena que
é a relação da de Paula e radicalizar
isso né inserir Paulo no judaísmo Caraca
Paulo hoje o Deus só Paulo O Judeu mas o
que significa né porque o que se discute
é o seguinte bom o judaísmo ele é uma
religião da Graça Paulo também é mas
então Paulo não Funda uma nova religião
como que é isso não Prefeitura
tradicional cidadão Paulo está fazendo
uma religião completamente diferente é
Graciosa Então você tem aqui do lado um
judaísmo que aconteceu até no primeiro
século e Paulo vem trazendo uma outra
coisa mesmo que ele Admita que seja
judeu mas ele está propondo uma coisa
mais Universal e rompe com a tradição da
Torá etc o que eu sou que as pesquisas
me parece que realmente Estas são as
mais atuais é o caminho contrário a
começar pela ideia da conversão é você
tem autores como siga o que vai ser o
seguinte ó a conversão com o número o
nome dele é Steven Steven Seagal né
tchau e aí veja diz o seguinte bom Paulo
Então se converteu de uma religião para
outra Quando a senhora próprio texto de
Paulos picando a sua seu chamado você
percebe que tem os mesmos traços
literários as mesmas imagens de um
chamado Profético de alguém que está
dentro do Judaísmo pelos sendo
convidados sendo convocados do chamado
por uma ação Profética dentro da deste
guarda-chuva do Judaísmo então a própria
ideia de conversão começa a ser colocada
em questão por que Paulo não está
mudando de uma religião para outra qual
está relendo a sua tradição Paulo está
ressignificando como bom judeu veja as
práticas hermenêutica judaicas são
extremamente criativas plurais
percebendo a o texto como texto cheio de
potências de sentido quem Paulo agora
acontece a partir do evento de Jesus
estão que essa essa esse olhar de de
dentro do Judaísmo é para que percebamos
como Paulo ele é parte desta desta
experiência espiritual dessa experiência
religiosa que nós chamamos de judaísmo
ou judaísmos então nesse capítulo o que
nós encontramos é a presença da
experiência Judaica na construção da
teologia de Paulo Paulo como um judeu
que está relendo a sua tradição e
relendo a partir de Cristo um exemplo
quando nós lemos as experiências as
experiências religiosas Como costumo
dizer né de pau segunda Coríntios
Capítulo 12 Paulo fala de uma
experiência visionária ele vai ao
terceiro céu e ele narra uma uma
experiência época Ótica de acesso às
regiões Celestiais e tal bom Paulo faz
isso ele tá sem ser indo de uma memória
ele está se inserindo dentro de uma
tradição Qual a tradição do misticismo
Apocalipse preciso da minha cavar que
nós temos uma série de texto daqui é o
Ezequiel você tem que Testamento
testamento de Levi você tem a apocalipse
de Abraão
se você tem primeira Norma que quer
dizer que você tem alguns textos em com
Hum que de alguma forma mostra o que a
experiência de ir até o céu acessar
regiões Celestiais isso é próprio
judaísmo então quer dizer Paulo aqui
como um visionário apocalíptico O Judeu
Isso mostra que tirar qual do Judaísmo é
um grande equívoco porque no afã de
apresentar uma religião nova que surge
para que segundo seja um grupo especial
a gente perde de vista as memórias do
dizer para usar aqui um termo da análise
do discurso as memórias do dizer que
constrói o discurso teológico de Paulo
são um ponto no capítulo que nesse texto
que é discutido o tema de Paulo O Judeu
ele vai um pouco além ele ele é afirma
que a protectora Paulo ainda ele ele tem
ele ele tem uma relação muito próxima
controlar e ele gera Paulo ele
considerava aturar não é considerado
aturar ao tratar Jesus quer dizer ao
colocá-la obras da Lei e em Cristo Ele
não está aqui o apresentando duas
propostas não convergentes antagônicas
ou seja em Cristo A partir de uma
tradição que já já tem natural uma série
de sombras de possibilidades de
horizontes e que serão re-significados e
relidos neste nessa experiência de estar
em Cristo então Paulo não tem problema
costurar Paulo a considera o valor da
trapa a ideia do amor por exemplo a
ideia do amor que Paulo apresenta essa
ideia tá ligado à tradição na tua São
Paulo judeu é alguém que a partir da
experiência do Cristo a partir da
experiência de Cristo Ele não vai romper
com a sua tradição ele não vai romper
com a sua com a sua espiritualidade não
vai romper com o judaísmo mas sim reler
esse judaísmo refazer alguns símbolos
desse Judaísmo e encontrar em Cristo o
seu ápice e outra coisa né o próprio
Paulo ele ele não tem problema
diretamente com a circuncisão Mas o que
o que o que significava e esse é o
problema que em Cristo ganhou novo
sentido quer dizer você que está no
espírito você que está em Cristo você é
de verdade está circuncidado é essa essa
essa coisa então é lê Paulo através da
tradição Judaica ler para dentro do
Judaísmo é perceber o lugar de onde
Paulo tem essa fé e a tradição e a
experiência do Cristo diferente do
Cristo faz com que a leitura dessa
tradição Judaica ganho novos ele é o
seguinte aturar não era não era uma obra
linda de uma forma só não era a tradição
a tradição da Lei não era o uma uma
fonte única quer dizer as pessoas os
grupos Liam a luz das suas necessidades
eu não alma numa interpretação eu gosto
dessa expressão nome nós depressão
monofonica de aturar o que o que esse
pessoal que está inserido Paulo da
internet Paulo está fazendo mais uma
leitura da Torá é só mais uma proposta
de compreensão datura que para alguns
seria realmente algo escandaloso e nesse
São Paulo tem aqui uma importância
inclusive dentro do pra gente entender
parte dos lares no primeiro século e
tendo falo nós aprofundamos quer dizer
pouquinho ler vou te interromper aí
porque assim por exemplo Esse é um
assunto completamente novo para mim Eu
imagino que para boa parte da audiência
mas assim ouvindo tu falar a sensação
que eu tive aqui agora é que me parece
Só que a gente não pode descolar Paulo
judaísmo beleza ok que aparece que é uma
crítica que se fazia antes do Sander né
descolava Paulo demais o seu Gueto ali
por assim dizer mas é te ouvindo fiquei
com aquela sensação de que como se Paulo
tivesse e consequentemente o próprio
Jesus em Jesus eu até entendo melhor né
Jesus pegando 12 apóstolos é uma
continuidade ali Israel ainda é uma
parada muito para judeu e tal país em
Paulo eu já eu descolo um pouco até pela
sua missão ao Gentil cê tudo e tal
queria entender um pouquinho melhor essa
perspectiva de pau dentro do Judaísmo
porque parece que Paulo foi só um judeu
dando uma nova cara para o judaísmo
quanto que historicamente é tão que eu
tenho que não descolou animal e da
escola Aníbal foi uma expressão meio
complicado né porque tem animais no
judaísmo tá pé mas não se bem que não é
preciso você ficar online não você
ficava assim tipo de uma descolada
entendeu tipo não parece ao meio que uma
extensão não é uma seita né No começo a
terra tiro com uma seita do Judaísmo e
tal mas que foi se mostrando ao longo da
história uma coisa diferente entendeu
Não só um um ajuste uma ressignificação
acho que essa palavra que eu queria
falar na tua fala apresentando essa
perspectiva parece que é só uma
ressignificação e mudou umas coisinhas
aqui continuamos e historicamente parece
a pelas na leitura que a gente faz Kids
Cola bastante é assim fala em
re-significar nessa muito continuar do
jeito que está não é reproduzir mas é
refazer mas veja esse novo para alguns é
um novo descolado esse problema de
alguns é como se fosse quase que uma
nova religião ex nihilo você pode
tivesse com ver como se Paulo tivesse
com ver o cristianismo é uma religião
cristã Acho que até coisa Popular que a
gente tem mente assim existe esse tal
bloco chamado judaísmo desde Jesus
influência um grupo e Paulo e tem um
traz um grupo desse que saem de dentro
dessa casa ou no chão assim tá caso Eles
saem disso vão para um lugar e que
Gentil também vem e ali ninguém cumpre a
lei e todo mundo obedece Jesus e pronto
esqueceram a lei ficou a lei para trás
não existe mais Exatamente é assim que a
gente pensa e a gente tá certo tá
garagem a missão ao Gentil se realmente
é importante aí a teologia de pauta
preocupada com isso lá ele não quer que
os gente seus Agora se convertam a
tradições judaicas especialmente a
circuncisão a né algumas algumas alguns
alimentos que não podiam comer quiser
esse e essa é uma das crises em Gálatas
né o problema aqui é o seguinte vivo é
que a gente projeta no mundo antigo a
nossa e as nossas experiências
religiosas de hoje esse eu conto quer
dizer eu era católico sério Era católico
minha família católica e aí eu fui numa
Igreja da Sé eu me converti na
Assembleia de Deus é que eu não tô com a
toalha gente eu me converti mesmo dentro
do cristianismo não é quase que eu mudei
de religião eu não tenho uma outra
religião EA gente projeta isso sobre
Paulo outros até mais né eu era de uma
religião oriental Sei lá eu era da
religião de matriz africana e me tornei
evangelho quer dizer aí projeto sobre
Paulo que não se Paulo tivesse passado
por isso energia a questão Cristã para a
gente olha o Novo Testamento e me
entenda que eu vou dizer aqui para
depois não não distorcer o que eu tô
falando é uma questão é neurótica é é
melhor do que eu porque porque quando
você olha os textos paulinos e os textos
anteriores A Paulo a um sistema de
Interpretação da tradição vão pensar que
os cursos o Patcher lá empurra pega
Habacuque Paulo também tem um teste de
Habacuque ele vai olhar para bacuque vai
dizer nós somos esse justo ou não é
sério com Anita nós somos esse esse
justo que esse justo agora espera a
salvação Paulo vai fazer a mesma leitura
e vai encontrar nesse justo Cristo é a
questão da semente esse texto é muito é
muito engraçado é muito bonito né assim
é muito legal porque Paulo vai fazer uma
articulação em hermenêutica interessar
vai ó lá tá no singular não é é a
semente Então você é singular não é o
meu povo seu celular é Cristo ou Cristo
Paulo tá fazendo Paulo tá pegando a sua
tradição Paulo tá dialogando com a
tradição Judaica e colocando essa
tradição Judaica no sistema de
interpretação aqui se novo porque o
evento Cristo é novo é a vida a morte A
Ressurreição de Cristo é um absurdo é o
óculos agora não é é a leite com a qual
Paulo vai dar conta da sua tradição é
por essa razão que nós não podemos de
descolar Paulo o Judaísmo e tomamos
muito cuidado com essa ideia de que a
Paula está construindo um novo grupo uma
nova religião Qual o problema Bibo de
entendemos que a fé cristã é resultado
de processo interpretativo do Judaísmo
porque o que que ele tem essa
necessidade não sei Vitor você vai
concordar comigo eu vi você um dia
falando sobre isso não sei o resultado
de antissemitismo esse negócio eu não
sei se é uma pitada de antissemitismo
Nisso porque Paulo é judeu a greve mas
não tem essa coisa as identidades não
são tão monolíticos com a gente imagina
ele Odeia o Chris ele é um judeu grego
ele tem tradição grega a tradição
Judaica quando ele ele encontra-se com
Jesus ele ele peça Opa a minha tradição
agora tem sentido a minha a minha
experiência espiritual religiosa tem
sentido e é isso que eu preciso
proclamar então eu qual qual o grande
sentido os gentils fazem parte desse
plano também e fazem pacto sem
necessidade de uma obediência a um
conjunto de regras que dão a identidade
a garantem a presença deles largas é
evangélico aqui que dizer que Paula
judeu é bíblico Ele disse que ele é
judeu de judeus da Tribo de Benjamim ele
em momento nenhum Paulo diz eu deixei de
ser judeu ele diz que aquilo que ele
firmava Fé dele já não serve mais tenho
que ele considerava ganho não funciona
mais mas ele não joga fora a etnia de e
me diz que ele ajudou os judeus ele é
diz que da Tribo de Benjamim então dizer
que Paulo judeus bíblico eu acho que é
meio que essa discussão que está
trazendo é uma das outras confusões que
tem que a gente vê às vezes na
apresentação da própria npp quando
querem jogar npp no colo do Cristo
torcendo porque a discussão do Cristo
ele Estendeu era justamente essa que eu
acho que o Alan Segall Faz melhor né
Paulo se converteu se não se converteu o
que que aconteceu com ele o que que é
aquele fenômeno porque de alguma forma o
fenômeno pelo qual Paulo tá passando
Talvez nos falte vocabulário para
descrever porque é um fenômeno
totalmente novo um fenômeno diferente o
fenômeno pelo qual cristianismo passa é
um fenômeno um tanto único que é assim
Se alguém quiser comparar a gente tem
uma estrutura de fé interpretação do
mundo alguns gostam de chamar de
cosmovisão Se quiser tem gente que odeia
essa expressão então é até essa
expressão aí ela está em jogo nós
cristãos temos uma percepção de mundo
que envolve Uma expectativa nós temos
que expectativa é essa para o dia
retorno de Cristo e aí Imagine que um
grupo dentro do nosso cristianismo aqui
entende que é para o dia começou
acontecer e identifica o retorno de um
determinado Messias E esse grupo começa
a dizer para todos os outros vocês não
tão vendo Cristo voltou é ele ó é o
ciclano vocês estão cegos vocês não
estão vendo esses caras que estão
apontando para esse retorno de Cristo
que vamos dizer que esses caras sejam
acreditem que o Henry é o Cristo
retornou mas esses esses sim vistas Eles
não estão se convertendo uma religião
nova eles acham que eles são os
verdadeiros cristãos vamos dizer que nós
presbiterianos a gente identifica em um
cara o verdadeiro Messias dá para o dia
começou e aí a gente identifica é o
Fulano e como a gente presbiteriano e a
gente volta do embate não e a gente
gosta e para dizer a coisa pega fogo os
outros começam a dizer se estão malucos
não é o Fulano e a gente está dizendo é
o plano nós que somos presbiterianos a
gente não vai dizer que a gente tá
inventando uma religião nova ele vai
dizer que a gente é o verdadeiro Cristão
e que os outros aqui não são daí que
você vem Paulo uma de um determinado
tipo de linguagem dizer nós somos
verdadeiro Israel verdadeiro Israel
nossos verdadeiros raivosa então ou a
gente é o outro negócio vocês são Israel
a gente é um outro bicho aqui é nós
somos o Israel
circuncidado no coração isso é
ressignificar Vitor isso é que significa
isso eu trabalho é neuróticos é porque
quando a gente fala de ressignificar é o
seguinte como que não espaço judaico é
esse processo aconteceria no trato
quanto Fontes com as tradições no trato
terminei hoje curso as tradições agora
Você tocou no negócio do antissemitismo
e E aí a gente tem que tomar um cuidado
porque porque esse papo de verdadeiro e
falso embora bíblico então a gente
mantém isso nossa linguagem esse papo de
verdadeiro e nós somos verdadeiro isso
significa dizer que tem um falso isso
esse falso Isso não pode virar
ressentimento não pode virar rancor não
pode virar rejeição mas o que acontece
Paulo 30 garantir e Paulo Tenta garantir
que essa linguagem não se torne uma
linguagem Exclusive vista beligerante
etnocentrica e bem at Cida quando ele
escreve Em Romanos 9 10 Romanos 9 10 e
11 anos 9 10 e 11 é uma tentativa ali de
Paulo de dizer olha gente é o verdadeiro
Israel e o nosso posicionamento em
relação a Israel segundo a carne o
relacionamento de amor de consternação
de projeção em direção a de compaixão de
Misericórdia de Sofrimento de empatia
Agora se a nossa fé reformada atirar do
jogo até a empatia como alguns propõe aí
não tem jeito a hora que você começar
com essa papo de verdadeiro isso
verdadeiro aquilo você se tornará um
etnocida você se tornará um
etnocentrista você se tornar antissemita
a ponto de e nem é mais aquele treco a
gente é um outro e nem associem com
aquele treco Porque Aquilo é uma
religião de ratos e quando eu falo que
eu estou usando a expressão aqui numa
religião de ratos eu tô sendo literal eu
tô sem literal e infelizmente a gente
tem protestantes na história que chama o
judaísmo de religião de ratos então
assim eu não tô assim a vida você está
sendo Exagerado você é um extremistas
não há na história a gente tem isso
então qualquer lance quando a gente
começa com esse papo de que a gente é o
verdadeiro saiu e já isso é bíblico Isso
precisa ser temperado por Romanos 9 10 e
11 Isso precisa ser temperado por aquilo
que a gente descobriu ao longo da
história com os cientistas de humanas
condições tão todorov da gente entendeu
o que que é alteridade e diante dessa
autoridade gente modelar Nossa linguagem
né então acho que vai mais ou menos essa
direção uma coisa e essa coisa também é
de olhar sempre os textos do novo
testamento a procuração Cristã como se
fossem assim a históricos no sentido de
Intocáveis
um furo de exclusividade não é quer
dizer somos únicos gente a Bíblia nunca
desejou ser visto assim os Olha a Bíblia
Hebraica Bíblia Hebraica resultado tem
aquilo né o texto André nosso amigo a
Bíblia Hebraica resultado de encontros
de diálogos e releituras o Novo
Testamento a mesma coisa tá então
Cristão suja assim surge dessa forma o
novo que que é o novo o novo exatamente
a lente que a lente agora a salvação do
Brasil é brincadeira hahaha
de brincadeira mesmo tá por favor mente
é uma lente agora vamos ver
cristocêntrica vamos essa expressão né o
lugar hermenêutico de Paula a
experiência com Cristo e agora uma
experiência com Cristo que vai que vai
construir também e que não é nada novo
uma pira Hematologia que é tão
importante em Paulo por quê Porque senão
a tradição Judaica ou na atração de dar
com a qual de alugando e ela resquício
de construção de identidade a partir de
leis ou práticas e naquele se a
marcadores de identidade eu posso
considerar isso ainda não sei se eu
posso considerar mas se eu considero a
marcadores identitários que de alguma
forma denunciam a minha presença nessa
experiência de pacto aqui Paulo diria a
se a é o espírito quer dizer a presença
do espírito a experiência do Espírito
Marca essa minha presença denuncia que
eu estou neste lugar denuncia que eu
estou nessa aliança quer dizer e eu
diria mais aqui uma experiência do
espírito que atende se os carismáticos é
a presença do espírito que que significa
essa igreja de alguma forma a denuncia
que eu estou na caminhada com Cristo sem
nenhuma outra forma identidade qualquer
isso é extremamente é não sei se eu
posso dizer vanguardista isso é
extremamente vanguardista isso isso
rompe com algumas coisas rompe mais
rompe com permanências da passos mas
como memórias não é então quer dizer
essa essa perspectiva de Paulo no
judaísmo não é para tornar o quê e como
menor ou movimenta os cristianismos Como
assim um simples apêndice dos daimistas
Mas é para nos mostrar que estes
cristianismos que surgem os primeiros
séculos eles estão em diálogo profundo
com a espiritualidade e uma história que
antecedem esse movimento sujo que ser
Paulo é um judeu Jesus é o judeu o
cristianismo é o movimento judaico e
[Música]
e
olha só o que ele falou em espírito
obviamente o que ainda tá aqui tem que
falar de pneumáticos poder do Espírito
Santo se não é o que né E aí fala o
Espírito Santo eu lembro de Dom levo de
donwell da perfeição do barkley Olha aí
né Muito bom subir Impacto muito bom né
Eu sei que não tem neve super vamos lá
para essa perspectiva de um barco e
inclusive galera tem um podcast do
contexto que foi contigo esse podcast do
contexto foi comigo olha aí ó pá que eu
vou ficar aqui na casa tem um podcast do
contexto só sob essa perspectiva do Dom
por assim dizer você só dobra do barco e
tal enfim ou subindo aqui perspectiva é
essa que de alguma forma de fere um
pouquinho da tradicional que talvez a
diferente dessa também de Paulo dentro
do contexto do Judaísmo Aliás não tem
como diferir tanto né porque a base Essa
é com será Paulo como dentro do seu
ambiente mas aí qual é a contribuição do
barco ele para esta discussão dentro das
perspectivas de Paulo na legal é supimpa
vai agora fala você tá aqui 2:30 gente
essa gravação ela tem 2:30 que a gente
coloquei um tempão conversando e ela vai
agora supimpa fala e o seu momento e o
seu pinto esqueceu a Paixão da gravação
que ele acha que ele é o 20 ele estava
aqui ouvindo Podcast os cara falando e
tal você tem uma cor agora até pode ser
que tava tão bom porque o final
repetindo que vocês estão falando Pois é
tu me entende né cara mas tu é mais
diferente de Eu não tenho o que
acrescentar tu tem vai lá mano fala aí
então vamos lá então assim é tirando que
você pode encontrar no podcast lá do do
contexto um uma fotografia geral é que
essa perspectiva que a chamada
perspectiva do Dom você lê no índice eu
ler aqui o que que a perspectiva do a
perspectiva vamos chamar assim uma
abordagem sobre Paulo que depende muito
dos estudos de um cara chamado John
Buckley que é um estudioso britânico da
Universidade de dormir que também como
todos os que a gente tá falando aqui tão
em e ele está interagindo com a nova
perspectiva sobre Paulo e ele é um
escritor que tá viva mais recente e
vamos colocar assim o foco do trabalho
do barkley Depende muito da do diálogo
de ciências de história social de
Ciências Sociais para tentar entender o
mundo do cristianismo antigo e esse isso
que a gente abre ao lado das cartas de
Paulo que tá faltando para a gente
entender e eu nos pontos que o barco
desenvolveu que é muito importante que é
um livro que é com será muito importante
te amo Paulo e o dom é Paulo de guerra
em inglês ele vai falar sobre como
funciona na antropologia trocas de
dádivas de presentes essas relações de
reciprocidade que acontecem em sociedade
em geral Então você poder dizer que o
barco lei tá trazendo para estudos
bíblicos ou um pouco de de ciências da
antropologia ou botasse um pouco da
antropologia e depende muito do Marcelo
Mouse é um cara era da escola mais
estruturalista a ideia de que existisse
uma chance esse padrão de relações e que
acabam sendo semelhantes e comparáveis
em comunidades em sociedades diferentes
e como que o barco e vai dizer que
funciona a troca de presentes na
sociedade diz que a ideia de um presente
puro um presente que eles chamaram
presente livro apresente sem expectativa
de retorno é uma é uma noção moderna de
de presente de dar sem esperar que
alguém retorne o melhor presente aquele
que é dado sem expectativa de retorno
graça por si só o nosso vocabulário que
são significar dar sem expectativa de
retorno e o que o barco ele vai trazer
dentro da antropologia aqui a maioria
das sociedades nós somos exceção maioria
das sociedades trabalha com a ideia de
que presentes são Dados com expectativas
de alguma reciprocidade de algum
relacionamento que vai se perpetuar de
trabalho você dá uma olhada lá no
podcast quer coisa para caramba ele vai
falar sobre seis perfeições a linguagem
de graça O que que significa graça é
nessa ideia de você vai colocar
reciprocidade você vai colocar a idade
não circularidade a ideia de abundância
tem várias características
é de presentes de graça mas o importante
pro livro quando a gente chega para o
nível desse do Diálogo é que o tio barco
aí vai falar é que a perspectiva dele
ele vai tentar localizar a perspectiva
dele e falar sobre Como entender o que
Paulo quer dizer com a ideia de um dom
ou de graças com a linguagem de graça é
fundamental para você entender Todo
pensamento de pau então centraliza bota
como eixo giratório a palavra a ideia de
graça é uma gramática ele falando essa
ideia a gramática de graça atrapalha é
muito importante é algo que é dado e e o
centro dele vai colocar e ao cuidado de
forma
incondicionada mas não Incondicional é
ao que é dado a pessoas que não mereciam
o dom de Jesus Cristo mas ela não é
incondicional no sentido de não esperar
nada em troca existe uma expectativa de
algo em troca o eixo da do pensamento do
barco lei de pessoas que são Associados
com ele como a Suzane cima muito próximo
dele tem outros escritores que seguem um
pouco a perspectiva dele vão trabalhar O
que é importante a gente entender que
ele é herdeiro de uma certa medida
desses estudos que vem da nova
perspectiva mas sem com as ferramentas
as redes sociais tá bom o barco e só
para gente ir juntando ele é a principal
crítica de liao Tao e renders em diálogo
com esse essa Encruzilhada do epicenters
é que o que sendo este uma noção de
soteriologia igual Vitor falou que era
centralizada na ideia de um indivíduo
que quer saber como ser parte do Povo de
Deus e como a pessoa vai descobrir esse
processo desculpa essas de entrar o
interessante eu tinha essa linguagem
dupla como uma pessoa entra na aliança e
com uma pessoa permanece dentro deles e
a graça para o epicentro estava
exatamente de que você entrar na aliança
era sempre um processo de graça mas você
permanecer dentro da aliança era um
processo de fidelidade essa vira assim a
grande sacada né que o interessantes
fala que os protestantes reformados
tradicionais estão falando você entra
pela graça e você fica até o fim pela
graça mas os judeus na a ideia de esse
nome mesmo da Aliança você já estava
dentro por eleição por ser do povo de
Israel e por isso você já agraciados
estão lá dentro Mas você tinha que ser
que cumprir a lei para acolher todos os
frutos dessa aliança de me dão vai algo
parecido neodi me dão tem algo parecido
fé como fidelidade assim a maioria do
pessoal E isso até mesmo o Mc raiz toda
linguagem dele nos de Paulo naquele
agora vai sair em português não é o
Paulo e a fidelidade de Deus é baseado
na ideia de que Deus cumpriu o seu lado
da aliança e permeia a possibilidade de
que membros gente uso de Deus cumpra o
seu lado da linha sejam fiéis Essa
aliança para que o relacionamento se
perpetue e o barco e transferir o barco
é muito importante porque ele vai
mostrar que a ideia de graça e daí de
uma graça que tava no epicentro sei que
todo mundo está dependendo do epicentro
eu sou de alugando clipes entender todo
mundo tá trabalhando com uma noção
moderna de graça a ideia de que graças
empregados sem expectativa tão os textos
ou ponto básico lá da crítica de
deficientes no livrão São Paulo e Dom
tio Marco tio Marcone fala o epicenter
estava tentando achar textos que falavam
sobre Graça O problema é que o ipe sendo
este uma definição moderna sobre que
gastam toda a busca dele foi contaminada
entre aspas sobre uma noção moderna de
graça então ele vai retrabalhar isso daí
né agora É isso aí tem que entrar lá no
outro podcast que é o assunto eu acho
muito interessante eu acho que é muito
muito importante para a gente entender
se de novo como no meu acaso não é um
protestante que entende a importância de
voltar as fontes e tentar entender de
maneira honesta intelectualmente que tá
acontecendo do lado escondido das cartas
de Paulo lado que a gente não tem Eu
acho que a gente está sendo honesto
intelectualmente é que eu tô pensando
aqui eu sei que é discussão calvinismo e
arminianismo ela é pobre diante de tudo
que a gente tá falando aqui e ele mas eu
tenho certeza que a maioria dos usar
meninos estão tranquilaço aí né mas não
Então deita talvez aí o Victor não está
correto mas nem eu acabei ela é tão
antigo assim é que parece que muito dos
Nós o curso da salvação pela graça
parece que exclui completamente a nossa
participação na separado assim né um
tipo e eu acho que tem a ver com essa
noção herdada depósito me disse que a
gente tem de graça que você tá
discutindo
esse eixo arminiano e calvinista mostra
original discussão que pertence mais a
nossa época não vou ser atendida por
causa do nosso definição de graça não
quanto Diz nossa época tu diz É nos
últimos 500 anos da nossa época após
reforma na época 300 anos 400 anos é
então até a coisa que vai ser importante
para a gente entender que quando o barco
ele fala vamos ver Gálatas A partir
dessa perspectiva que eu tô falando
sendo bem palpável né dando estudo de
caso boa plantas não se trata de um
livro ele vai meio que diferenciando o
seu a sua visão das outras Gálatas não é
o livro que tá falando olha só esse
judeus ou legalista saiam disso Parem de
cumprir as obras da Lei disse seu com
cidade começou a mão de Deus e venham
para Jesus vem até o altar e tudo e
antes de mais nada disso Deus vai te
aceitar do jeito que você está e a sua
vida está garantida para sempre ponto e
não não é essa perspectiva assim como
também não é dentro da NP apenas a ideia
de que existem Marcos distintivos de
quem a povo de Deus a quem não é quem
vai ser indicado no último dia ou não e
você tem que descobrir quais são esses
itens que você tem que cumprir Vamos
botar sim para você ser revelado como
aquele que é povo da Aliança o barco ele
vai catar duas coisas muito grandes nos
estudos dele primeiro a a função que
Abraão tem nos livros principais de
Romanos e Gálatas toda vez que Paulo vai
justificar porque gente os podem ser
povo de Deus ele parte para Nativa uma
história de Abraão e ele vai falar muito
disso e isso é uma coisa que ele tem a
ver até que a pessoa que o Kenner é
trouxe de O que significa ser o povo de
Deus EA noção antiga que tinha que você
só pode ser etnicamente de um povo se
você tem o sangue daquele povo como que
você faz parte daquele povo de Deus e o
povo de Deus é Tecnicamente descendente
de Abraão
e o Paulo tá tá dançando para tentar
explicar isso né muito do que falta
fazendo é Trazer isso então ele vai
falar que as promessas feitas a Abraão
foram promessas que foi dito você vai
ter uma descendência e aos seus
descendentes eu tenho Tais Promessas de
terra de um relacionamento da minha
presença entre ele e isso foi dado em
alguém que era incongruente com a
possibilidade daquilo pense bem Abraão
velho não tem mais filho a esposa dele é
uma senhora idosa também já passou
menopausa não temas filho ali Então como
que o a promessa de uma descendência é
feita aquele cara então o Ponto Central
que Paulo volta não é para torar não é
por Monte Sinai é palavrão e o Abraão é
incongruente com a possibilidade das
promessas e cumprir como que Deus vai
formar um povo de um Senhorzinho de uma
Senhorinha estéreis que nunca tiveram
filhos Então todo o trabalho de Paulo
vai ser falado a formação de um povo de
Deus é um milagre e incongruente com as
possibilidades Abraão ter filhos é
incongruente com a situação dele Assim
como e diz que não tem o sangue étnico
judeu se tornarem povo de Deus é
incongruente com a possibilidade daquele
povo e Paulo vai tratar também a segunda
o segundo. Além da história de Abraão é
a história do Espírito a promessa do
espírito de Deus foi dada como o pro
remanescente fiel Ezequiel 34 36 Swift
adora essas passagens também Jeremias 31
Ele visita então o espírito o deveria
voltar na narrativa para presença no
meio do povo Israel ou para o templo ou
para uma comunidade específica e Deus e
assim dica é mostrar Joel 2 também que
depois em Atos 2 excitado o espírito é
ser derramado sobre o povo que ser
demonstrado como povo de Deus o problema
que Paulo vai falar é para os galos tem
gente aí falando que se você não
circuncidar você não faz parte do Povo
de Deus que se você se mistura com tal
tipo de pessoa você não faz parte do
Povo de Deus só que você já recebeu o
espírito ou seja tarde demais agora já é
bom de Deus então Paulo trabalha dá para
e quatro episódios o Paulo trabalha da
solução para o problema e já trabalha da
solução vocês já receberam o espírito
então a gente parte do pressuposto que
você já são um povo de Deus não sei se
receber o Espírito mesmo sem vocês se
tornarem judeus assim como Abraão
recebeu a promessa de receber um filho
sem ter a possibilidade de ter filhos
você já receberam o espírito Então você
já são povo de Deus a partir disso então
Paulo tá trabalhando Ele trabalha muito
com a narrativa de Abraão e muito com a
presença do espírito que já foi dado o
presidente vos então o Barclays só para
jogar nesse o barco e fala Esses são os
eixos do trabalho de Paulo em romanos em
galáxias que estão lidando primariamente
com como adjetivos podem ser o povo de
Deus e isso se resolve com um eixo
giratório da Graça incongruente de Deus
que dá aqueles que não tinham condições
de conquistar aquilo que algo
incondicionado mas daí a consequência é
que isso não é feito com a nossa nossa
moderna de que Deus deu espírito chamou
o povo de Deus todo mundo vai ser salvo
agora boa sorte é isso todos com bilhete
para ir para o céu sei lá expectativa e
acabou não as expectativas de que aquilo
aí 300 e do espírito ser Parque do Povo
de Deus gerasse um novo tipo de povo que
um raça é um raça a a lei de Deus os
desejos de Deus onde Israel falhou daí
ele vai falar muito né que deu livro
dele caremar assim eu tomo mas se você
pega Especialmente quando vai trabalhar
Romanos 9 a 11 espírito é dado Em
Romanos 8 para os gente US para que ao
cumprirem finalmente os desígnios vão
chamar assim né os desejos de Deus
Israel étnico de alguma forma fosse
reaproximado por causa disso então ainda
existe uma certa expectativa com Israel
é ruim mas os gentios a quem era
impossível ter um relacionamento com
Deus porque ele não tem o sangue judeu
foi dado sair o espírito EA partir do
Espírito eles vão ser fiéis a aos
interesses de Deus nesse mundo vamos
colocar as Olha aí gente olha aí e por
isso eu digo esse podcast você tá
ouvindo de graça mas nós temos a
expectativa que você compartilhe
e
você pode meu TV e nos ajude com Editora
comprando o livro porque tem desconto
tem aquele outro na Submarino é só você
usar o cupom que tá na descrição aqui
nesse podcast ainda tem desconto na
Submarino se não quiser comprar uma sua
compra na Amazon o link também tá aqui
ele tem que entrar nela essa coisa do
Espírito não é aquele toque chato
prender com sou safado espíritos calma
calma calma Tô brincando mano eu sei que
se rompeu você diferente de Paulo se
rompeu o que ataque
surpresa metrô Batista padrão
intercostal e essa coisa do Espírito
como como os a experiência no Espírito
se torna de alguma maneira garantia né
porque em Lucas Lucco diz também o
espírito tá então se inspire tá aí hora
nós estamos vivendo o tempo do fim o dia
do Senhor como Joel é o selo né Não
serve você pode usar seção serão mas é
como se fosse uma garantia de que
estamos o caminho não quer dizer estamos
o caminho e como isso produz agora uma
ação é aí que vem a coisa da ética a
ciência do espírito né quer dizer se
você se você obedece algumas regras de
começar idade de circuncisão é uma coisa
outra coisa quando você na Liberdade que
você tem na força do Espírito você
produz uma presença pública ética uma
presença pública amorosa em busca de uma
ordem do amor né numa uma construção de
uma realidade a partir da lógica do Amor
o espírito também não é um fantasminha
que você sente no coração essa garantia
da Fé da Fé correta da fé no caminho
alimentar de animada pelo Espírito tem a
ver com uma postura no mundo que
represente inclusive esse fruto que o
espírito é potencializa e acho que o que
é legal aí por exemplo primeiro contato
que eu tive com João barkley foi um
livrinho um comentário que é open Shoes
é um comentário de Gálatas pequenininho
que ele tem cara dos anos 80 e um dia
tinha lá na biblioteca lá eu tava
estudando o Canadá e tinha livrinho de
falar eu peguei comentário eu fui olhar
né e ele faz uma coisa que inverteu as
mim é de leitura de Gálatas que a minha
formação é mais tradicional protestante
vamos chamar assim é isso é o que você é
em Cristo Essa sua posição em Cristo
portanto vai vivo assim tipo assim é a
primeira metade do livro de Paula o
evangelho você não precisa obedecer as
leis Você Precisa Crer em Jesus né
ninguém vai ser justificado pelas obras
da lei Mas pela fé em Cristo Jesus né
sem entrar na discussão de fé fidelidade
porque não é mas você vai ser o que ela
confiar em Jesus Cristo portanto não não
andem mais os caminhos agora que vocês
creram não repliquem os caminhos do
mundo mas vivo assim e seus frutos da
carne são os frutos do espírito e vivas
que a carne é aqueles desejos mundanos
que você tem você de pecado e tenho
desejo os bons do espírito em você se
alimente o cachorro do Espírito mais
cachorro branco é um cachorro do bem é
até mesmo racista né o cachorro morango
mas ele inverte isso que ele fala Paulo
parte do pressuposto de que pelo
Espírito essas obras já são parte desse
povo Esse é o que o barco não tá fazendo
porque a sua feed O que são as promessas
de Deus ao povo dele que você já conhece
na escritura é a lei do Amor a lei
suprema do amor vocês vão viver isso e é
por isso que a gente pode entender
voltando lá por que que eu abandonei o
judaísmo por que que eu briguei com
Pedro Porque que vocês não precisam ser
considerar Então a primeira parte que é
sentido com a segunda não inversa a
primeira vez que ele é de um Marco eu
falei caramba para ir né a história toda
que é contada na primeira parte a
narrativa de Paulo narrativa de Paulo
versus Pedro o problema da circuncisão A
história de Abraão em retrocesso que
você já tem espírito você já tem os
frutos do espírito é esse é o seu mundo
e por isso essa história que vocês fazem
parte e eu acho que isso também é
importante porque quando a gente legal
obras da Carne obra do Espírito primeira
tendência falar todos nós é linguagem
brinca ser formada qual o início nós
nascemos com essa ainda de do mal e
nosso deseja fazer o mal fazer mal fazer
o mal todo o nosso desenho normal é mal
ao normal até que um dia vem espírito
ele venceu essa querer bem essa
antropologia reformado tradicional e se
você legal vindo que eu vi não é tão
assim Acho que até o gostinho era mais
que o Vinícius fica ouvindo mas o ponto
é que você vai você vai ver que o barco
era falar o desejo da carne tem a ver
com os desejos que não tem a ver com a
presença Graciosa do espírito que é o
seguinte a sua vida depende de você do
seu capital social é linguagem que o
barco lei os então a carne é aquela que
entende daquilo que pode ser inscrito na
sua existência física que te atribui
valor então as obras da Carne são as
obras que querem construir para si mesmo
reino construir um capital social para
você e o Espírito não tá nem aí para a
capital social porque você recebeu por
incongruência você vai chegar até o fim
incongruentemente o seu em você subir de
status você ganhar mais você tem mais
possibilidades você ser amigo de César
você não não vai mudar nada você já tem
espírito tem um espírito vai agir com
nível de altruísmo o nível de até
palavra que usada né o nível de
percepção e de alteridade todas essas
coisas então as obras do espírito da
Carne funcionam diferente por causa
dessa narrativa a prática de Conquista
ou a gramática de incongruência pessoal
Vitor tava se coçando na cadeira aí quer
alguma palavra final a única coisa que
eu acho que a gente tem que ir lembrar
nessa história toda seja do Barclays
seja do epicenters é o que usou uma Cola
e fala com alguma frequência que é o
seguinte beleza wipes Andreas Ele trouxe
toda essa discussão e que pessoal do
perspectiva ajudar que tá reagindo os
tradicionais estão reagindo barco ele tá
reagindo bem e o novo livro da vez é o
do barco aí tá o que Ponto Alto em cima
judaísmo fez é 40 anos atrás Um
pouquinho mais de 40 na verdade agora o
livro Paulo e o dom que fome está
traduzido para o português eu traduziria
um pouquinho diferente Paulo e dádiva
Mas enfim em inglês é pounder with S
então o Paulo e o dom é o grande novo
livre toda essa discussão ela é
importante você tem que conhecer tem que
conhecer não mas seria bom que você
conhecesse você tá e da teologia do novo
testamento você precisa conhecer agora
toda essa discussão é a corre o risco de
fazer com que a gente transforme Paulo
não Pensador abstrato
nutrólogo de Torre de Marfim no mundo
sistematizador de pensamentos no mundo
que anseia pelas respostas Paulinas para
os problemas urgentes e concretos que a
gente viver e Cia no mundo que anseia
pela resposta Paulina para as questões
étnicas a gente está vivendo conflitos
étnicos ao redor do mundo tempo todo e
Paulo dá respostas concretas para isso a
nova perspectiva até ajuda nesse aspecto
talvez mas a gente tem que lembrar que
Paulo faz tudo isso dentro e de uma
atividade Pastoral e missionária dando
respostas concretas para problemas
concretos de pessoas de verdade que
sentem dor na carne dor de verdade então
é eu acho E aí é se alerta que o Islã é
uma Cola e com frequência faz para Que
beleza toda discussão acadêmica que se
dá em torno de Paulo hoje gira em torno
desse negócio mas será que é isso que o
nosso tempo realmente pede né Será que
não é Paulo o Será que o que nosso tempo
realmente pede não é o Paulo que tá
dizendo a Filemon receba Onésimo como se
fosse seu irmão Será que o que o mundo
pede hoje não é o Paulo e que tá dizendo
em Efésios por exemplo olha você que é
escravo obedeça o teu o teu Mestre Eu
acho que não é isso esse Paulo não quer
não esse pau que eu quero sim porque ele
é o mesmo que diz Senhor faça o mesmo em
relação ao teu escravo quem no mundo
antigo que faria um negócio desse que
falar em um negócio desse depois senhor
em relação ao teu escravo você vai lá e
faz isso mesmo e ainda tem gente que vem
me dizer que o novo testamento ou que o
texto bíblico não tem o suficiente para
um pensamento abolicionista Será que o
Paulo que esse mundo anseia não é o
Paulo que nos incentivam a empatia Em
Romanos 12 quando ele disse para que a
gente se alegre com os que se alegram e
chorai com os que choram então assim
essa disso são todas as super importante
agora Paulo tem muito muito muito a
dizer do ponto de vista Pastoral e a
gente não pode pegar
perspectivas sobre Paulo e não adicionar
as perspectivas do mundo majoritário não
adicionar as perspectivas de quem sofre
com quem quer que seja não adiciona as
perspectivas do banco da igreja de quem
vive igreja no dia a dia cristãos que
não são acadêmicos e que tenha os seus
problemas e que a gente não pode perder
a perspectiva de quem tá no mundo
corporativo no dia a dia da labuta da
Vidas com suas complexidades do que é o
mundo corporativo não existem cinco
perspectivas sobre Paulo e sem infinitas
perspectivas
Oi Paulina é a gente quer encontrar o
que Paulo realmente diz sobre as coisas
agora perspectivas sobre o que Paulo diz
existem infinitas vezes tem cinco é isso
a gente tem que ter na cabeça eu acho
que isso a ponta até por uma espécie de
metodologia teológica sabe eu todo jeito
é lógico Pastoral pelo seguinte porque
Paulo vai vai construindo a sua a sua
argumentação vai pensar na sua tradição
Vai Vai imaginando a fé com as
comunidades a partir dos dilemas dessas
comunidades e tanto que temas parecidos
eles eles vão reaparecendo nas epístolas
a partir de preocupações diferentes com
respostas por vezes que dão conta no
contexto e no outro já não dão tanto
então quer dizer é um modelo de fazer
teologia teologia que não é feita a
partir dos dilemas das pessoas das
Comunidades se torna realmente um falar
ethereum falar nebuloso não é conceito
ao desencarnar e eu acho que isso tem
muito a ver com a própria tradição na
qual Paulo está inserido o ferido numa
tradição da do ser humano como ser
importante como é um ser inteiro a ideia
de Cristo EA Encarnação todas essas
coisas me parecem fundamentais para
entendermos o Paulo até o logo o Paulo
teólogo é um Paulo que não tá mais
preocupado com as questões da vida do
que do que uma organização
sistemática nas suas ideias tão e aqui
tá o problema né porque o teólogo
bíblico e depois do sistema aqui também
eles querem entrar em Paulo e fazer de
Paulo o sistema antes de entrarem Paulo
para fazer de pau no sistema eu acho que
seria melhor olhar para a vida e para a
comunidade porque aqui você vai
encontrar um pouquinho do mesmo lugar do
mesmo espaço em que Paulo produziu a sua
própria teologia então tirar pau da vida
e tornar Paulo um teólogo é abstrato é
acabar com com a contribuição de Paulo
acabar com aquilo São Paulo e eu acho
que assim dando exemplo pragmático na
Perspectiva tal e acabei falando mais
graça né mas eu me desafio muito coisa
que eu vou lendo como e esse pastor da
Igreja Batista é que Paulo está
desafiando ali aí ele tá querendo
equipar a comunidade dele a
desafiar e sistemas de valor que são
herdados da cultura dele então quando
você joga isso para a vida de uma
comunidade desafiar a comunidade a falar
às vezes a gente tem essa ideia de que
nós comunidade tem um perfil aí é uma
igreja de classe média de gente que ele
assim de gente quer dar assado e a gente
que desse jeito a esse é tão pessoa que
é meu amigo puxa ele podia vir para
igreja porque tem tudo a ver com a gente
essa ideia da tem gente como a gente tem
de meu diferente acho que numa vida da
igreja você tem uma igreja é diversa Eu
até tenho os meus problemas cinco amigos
eu tenho muitos pastores amiga é minha
igreja uma igreja voltada para ricos
igreja voltada para jovens igreja
voltada para assim né Tudo bem Tem um
ministério para mas você tem uma igreja
para eu acho que problemático mas a
ideia de Paulo em trabalhar isso nem a
comunidade eu te a passo para servir
para viver em que as pessoas são
lembradas fisicamente liturgicamente em
que todos estão no mesmo nível sentados
aos pés de Jesus é muito importante a
vivência de compartilhar a ceia com uma
pessoa de outra classe social a ideia de
nossa igreja seu meio de caridade no
nosso meio ela na meu bairro porque se
Deus foi caridoso comigo dessa forma e
todos nós aqui no seguinte temos um
mesmo espírito eu tenho desenvolver uma
forma de caridade
sistemática e exercer aquilo que está
dentro de mim as noções de autoestima da
igreja quando eu quero quero participar
na sim sei lá na vida da igreja aqui a
gente realmente o cara que fala o cara
que canta eles acabam tendo mais espaço
e outros papéis a gente criou sistema de
valor dentro da igreja também é o cara
que sabe ensinar que está falar em
público sabe cantar esses tem lugar e os
outros ficam nos a ficam atrás dos
bastidores né resolvendo a livaredo que
ficou para trás Então até isso você tem
condições de tempos atrás gente inventou
o momento na li O que é voltar uma coisa
quando era criança tinha que é uma
pessoa que não é nada a igreja que
também não é uma pessoa super estudada
ou um super competente super-ricos sei
lá para lora a você vai subir horário
para nós todos vamos ouvir sua oração
exemplo simples porque porque a pessoa
que não tem o estudo e como eu sou uma
pessoa que gosta estudar a minha
tendência dá mais espaço para isso eu
colocar essa pessoa que não tem tantas
competências para orar porque orar é
algo que é possível e ele vai ter o
espaço na igreja a igreja inteira vai
ouvir a igreja toda vai participar da
oração então é exemplo só litúrgico né
mas a maneira de a Paulo tá pensando
nisso vocês vão sentar para comer e
vocês vão esperar todo mundo até o seu
Zezinho lá que ninguém sabe nem onde ele
mora direito que ele mal Mora ele mora
na rua ele vai esperar ele para todo
mundo comer tipo assim então Paulo manda
vocês ninguém vai comer ninguém vai
chover de boa assim eu pessoalmente se o
cara nunca morou a camisa com as
lágrimas de ninguém eu não quero nem
ouvir o que ele tem que ia falar sobre
teologia Sá e
o ovo desse cara nunca serviu para
colher ninguém nunca ouviu a dor de
ninguém nunca acompanhou nunca cuidou de
ninguém não tem preocupação com isso
quebra de teologia para mim e verdade eu
não eu não eu não tenho muita paciência
para ouvir a gente quer dizer eu quero
ouvir gente eu quero eu quero eu quero
caminhar com pessoas que faça uma
reflexão acurada da fé eu gosto disso
mas que essa reflexão apurada venha
venha também carregada de preocupação
com o ser humano com gente com pessoas
comunidade sabe que tem a ombro que seja
humana não sei se você sabe muito bem
disso na academia academia costuma ser
muito fria desumanizadora distante da
vida esse negócio já não me apetece eu
não quero saber disso entende por que
teologia que não sujar os pés lá com a
poeira da caminhada para mim não presta
é coisa que não tem um cola e esse que
nele e talvez seja o grande mérito de
caras como de me dando como o tomate
talvez até o próprio Sanders e Eu
mencionei que ele é um cara bem
heterodoxo mas Pastoral e em alguns
outros
caras aí da da teologia Paulina porque a
grande proposta desse negócio é sujar os
pés com a poeira da realidade do segundo
tempo para que a gente tenha
condições de sujar os pés com a poeira
da nossa realidade uma das coisas que eu
acho que a gente precisa começar
encontrar é o seguinte é quando a gente
faz a nossa investigação histórica
existe um papo que é bem Popular
principalmente no pessoal mais das
esquerdas de ah não vamos tentar
resgatar a histórica da história não da
Perspectiva da Elite mas da perspectiva
do pobre aí falta documento é difícil de
fazer não vamos pegar o que a gente tem
disponível para tentar elaborar de
maneira imagine ativa aquilo que é
realidade histórica o e aquilo que
alguém como Paulo que está extremamente
preocupado com o popular aquilo que
alguém como pau tá extremamente
preocupado com gente de verdade tem a
dizer no correr da história a respeito
de gente de verdade e que a gente possa
dizer algo para as pessoas de verdade
que estão ao nosso redor esse esse
mérito a mp tem esse mérito vamos dizer
assim esses três representantes comum
sair da NP esse médico esses caras tem
quando vocês cuidam dele dando falar a
gente tava comentando aqui em o quanto
que o cara é humano o tanto que o cara
gentil sabe então é essa coisa a gente
precisa resgatar a gente tem os nossos
momentos de ensino mais frio os nossos
momentos de denúncia mais calorosa mas é
essa gentileza Ainda Que professor ao
ela precisa estar no meio do daquilo que
a gente faz pra lá Olha onde Chegamos em
hoje só aqui no bcash você vende em nova
perspectiva de Paulo perspectiva sobre
Paulo e cai nessa Lapada Pastoral Aguiar
rapaz que que é isso o episódio vai ter
muita gente de seminário ou vende tal aí
já pega essa daí meus irmãos gente é
isso obrigado demais Valeu supimpa
primeira vez aqui no bcash Com certeza
virão outras muito legal que é muito bom
receber tudo mais uma vez aqui cara
vamos fazer mais vezes show de bola
projetos novos vindo aí Vitor Fontana
bom tendo de volta meu irmão bom tê-lo
de volta deus abençoe aí né cara sabe
como é que é o nome da tua filha mesmo
pro pessoal também lara lara Olha eu
nascimento nascimento de lá em muito bom
Eu quando vi torneio ela tá com 45 dias
agora eu cara por isso que tava sumido
por isso que eu tava sumido né Lara deu
um trabalhinho aí no fim da gestação e
agora como o pai de primeira viagem que
eu sou andei fazendo muita besteira e a
gente fica aprendendo né
Coitada da minha cobaia Lara nada mais é
do que a minha cobaia aqui que eu tô
aprendendo a ser pai
a gente estuda estuda estuda e aí quando
vê na realidade também
a construção da realidade da paternidade
a gente vê que essas coisas etéreas que
a gente estudou sobre o assunto às vezes
ajudam as vezes lá então é a cara vai
dizer com a Milena a gente ler um livro
muito dois livros encantadora de bebês e
outro é preparação para a chegada do
bebê cara com a Milena a gente viveu
tipo propaganda de margarina assim o
método funcionou foi top talvez a menina
fosse assim sem o método não é fosse
natural dela dormir a noite inteira
nunca saberemos é máscara rotininha
topzera Assim Palco é o vilão tudo
cabeça para baixo e é isso aí nada nem
um metro de funciona é o caos mas ele
dorme bem mas ainda acorda tá bem fim as
loucura cada bebê cada bebê um bebê né
Cada você não manda nem uns nem outros
quem métodos que funcionam vai funciona
para a maioria e tem um indivíduo que
não é coisa é bom é bom mas tem hora que
é diferente é isso muito bom galera o
seguinte este livro perspectiva sobre
Paulo você encontra aqui no link para
adquirir o livro aqui na descrição deste
podcast e vai trazer cinco perspectivas
tá bom ele vai ter uma ótima introdução
que nós já falamos aqui que ela é
excelente depois ela vai apresentar a
perspectiva católica Romana sobre Paulo
depois ele apresenta a perspectiva
protestante tradicional sobre Paulo num
terceiro momento apresenta nova
perspectiva sobre Paulo do Jimmy Dean
que se eu não me engano é com ele
inclusive que ganha esse nome né npp se
não me falha a memória ou ele
popularizou não lembro agora você depois
me ajuda no quarto momento a perspectiva
de Paulo dentro do Judaísmo e por último
a perspectiva do Dom sobre Paulo aqui
trazida pelo barkley e depois tem um pós
fácil ainda reflexões pa caraca a gente
acabou não posso fácil ele ó reflexões
pastorais a cerca de perspectiva sobre
Paulo muito bom cara muito bom gente é
isso perspectiva sobre Paulo o link para
você de queria estar aqui na descrição
deste beekast voltamos a semana que vem
se ele quiser assim permitir Fiquem
todos na paz do senhor Jesus e
[Música]
bom esse podcast Foi editado por tu ler
e total em Produções