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A LAICIDADE COLABORATIVA BRASILEIRA – COM THIAGO VIEIRA & JEAN REGINA | PODCAST VIDA NOVA #05

Fonte: Edições Vida Nova

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
Oi e aí Seja bem vindo ao podcast vida
nova eu sou só o Lucena e sou seu
apresentador E hoje nós chegamos ao
quinto episódio do nosso podcast para
falar sobre o lançamento a laicidade
colaborativas brasileira da aurora da
civilização a constituição brasileira de
1988 que é o livro Escrito pelo Doutor
Tiago Vieira and Jean Regina O Tiago é
Presidente do Instituto Brasileiro de
direito e religião é advogado Mestrando
em direito político e econômico e
cronista do Gazeta do Povo Além de
muitas outras coisas também é coautor do
livro Direito religioso que também foi
escrito com o Jean Regina que é o
segundo presidente segundo
vice-presidente do Instituto Brasileiro
de direito e religião
advogado especialista em estado
constitucional e liberar o gyoza e
também é Mestrando em direito político e
econômico e dentre outras coisas
Conselheiro brasileiro da Action
institute então se você tem interesse se
você quer entender mais sobre esse
assunto como você pode perceber senão a
um livro escrito por pessoas que acham
que podem falar de religião é política
só porque assistiram uma palestra um dia
mais por verdadeiros estudiosos e
especialistas
no assunto são justamente eles que nos
darão alegria de conversar conosco sobre
esse seu novo livro Thiago Egea sejam
muito bem vindos é um prazer ter vocês
aqui conosco valor muito obrigado O
prazer é todo nosso tanto para mim
quanto para o Jean é uma alegria estar
nesse podcast podcast da Nossa Casa
Publicadora podcast edições vida nova
que possa ser um momento
em busca de conhecimento de entendemos
um pouquinho mas como funciona a AAS
cidade brasileira que é o objetivo dessa
obra tão agradecimentos os
agradecimentos são todos nossos por essa
oportunidade é só essa hora e todo mundo
que vai conhecer um pouquinho mais do
que nos propomos com essa pesquisa sobre
a laicidade brasileira e como direito e
religião se conversa de uma maneira tão
interessante aqui no Brasil para nós é
realmente uma alegria um prazer estarmos
juntos para esse bom bate-papo eu espero
que todo mundo goste o prazer a nossa na
verdade muito obrigado por terem
aceitado o convite e vamos conversar
sobre esse maravilhoso livro aqui que
vocês escreveram que eu quero ver é cada
vez mais pessoas lendo já vi algumas
pessoas compartilhando sobre ele nas
redes sociais e quero ver o pessoal
comentando porque é um tema muito
relevante para todos a nossa situação
atual e também para o tempo sair
relacionado usar um tópico a a um tópico
que faz parte do nosso dia a dia de
alguma forma não é mesmo a gente falando
de forma direta ou pelo menos de forma
indireta no nosso viver e para você que
está nos assistindo pela primeira vez
saiba que o podcast vida nova também
está disponível nas principais
plataformas de Podcast então não siga na
sua preferida E compartilhe com seus
amigos aqui nós procuramos conversar com
autores pastores e teólogos em geral
sobre os livros lançados pela Editora
Vida Nova e as questões importantes que
são abordadas por eles e hoje como nós
já falamos conversaremos sobre o livro
lançamento ao as cidade colaborativas
brasileira é da aurora da civilização a
constituição brasileira de 1988 esse
aqui é um livro de suas 320 páginas
daquelas folhas amarelas do jeitinho que
a gente gosta e também recht é de notas
de rodapé e referências bibliográficas
que demonstram como ele é fruto de um
estudo profundo e nos dão também a
oportunidade de conhecer outras obras
para dar continuidade aos nossos
próprios estudos e se você tem percebido
como sempre que a relação entre religião
e esfera pública é tema de debate a
expressão o estado é Laico surge como
uma tentativa de neutralizar Nossa
participação em questões sociais Então
você precisa ler esse livro para
entender esse a laicidade do Estado
implica necessariamente o não
envolvimento religioso Nas questões
públicas e esse não é um livro apenas
para políticos juristas mas também para
todos aqueles que de uma forma ou de
outra acabam se envolvendo no meio de um
debate entre pé religião igreja e estado
crenças privadas e públicas Ou seja é um
livro para mim e para você é um nível
para todos nós e nem e o Jean defendem
que a forma pela qual o estado se
organiza e se relaciona com a religião e
suas instituições trará consequências ao
exercício de todas as expressões de
liberdade religiosa bem como do
princípio basilar da República que é o
da dignidade humana então para nos
ensinar sobre isso eles expõe aqui todas
as principais questões relacionadas a
esse assunto dividindo o livro em três
partes a primeira focada no contexto
histórico da ideia de Las cidade a
segunda abordando como o conceito é
visto na atualidade e qual é a sua
dinâmica e por fim uma terceira parte
falando sobre o sistema brasileiro de
laicidade e suas relações com outros
tópicos importantes
se você quer entender mais sobre isso e
sobre a relação do Cristão com a lei e
política você precisa ler essa obra e
também o livro Direito religioso que foi
a primeira obra e pelos autores aqui
pela edições vida nova mas agora vamos
lá falar sobre a laicidade com
laborativa brasileira eu creio que é
importante começarmos definindo termos
Porque por mais que as pessoas falam
bastante sobre as cidades falam bastante
sobre estado laico nem todo mundo
compreende exatamente o que é que
significa então Vocês poderiam nos dar
uma resposta sobre o que é que significa
um estado laico e Mais especificamente
sobre isso significa um estado sem
religião o estado ateu bom a gente o
grande Pergunta que que nós fizemos
responder ao longo desse livro foi
justamente
contribuir para a sociedade brasileira
com este conceito O que é ser o quê que
é um estado laico porque afinal de
contas a gente envia pessoas de um
espectro político-ideológico e até
religioso justificando os seus
posicionamentos com a expressão Ruiz bom
então vamos vamos vamos pegar um exemplo
bem específico né aí a discussão grande
que existe no Brasil há muitos anos
sobre o uso dos crucifixos em prédios
públicos pessoas que têm uma visão de
Las cidade elas dizem o seguinte não
pode ter crucifixos em prédios públicos
porque isso fere estado laico e do outro
lado pessoas dizendo justamente porque
estado é Laico crucifixos podem ficar do
prédio público e aí fica a pergunta mas
afinal de contas quem é que tem razão
quem é que tá escrevendo e falando certo
e é justamente aí que nós fomos
investigar bom então qual é o estado
laico brasileiro existe um modelo só e
aí essa pergunta de Noah o estado é
Laico mas não é ateu Então o que
significa laicidade qual a diferença
disso de laicismo é tu está abrangendo
nessa nessa tua primeira pergunta se tem
uma pergunta bem Ampla então rapidamente
né vamos dizer o seguinte não existe
é uma maneira única de haver um
relacionamento ou de haver uma relação
melhor até
entre a religião e o poder religioso Ou
seja a fé religiosa crença Religiosa e
como ela se expressa e se organiza em
uma determinada sociedade e a sociedade
política não existe uma forma só de
relacionamento às vezes é se
relacionamento ele é tão grudado que o
mesmo chefe de estado também é o chefe
da religião que onde nós vamos ver a
teocracia até o lugar onde a religião
tem um espaço de expressão
limitado ou menos limitado na arena
pública e é o estado não tem nenhuma fé
oficial E aí nós temos o estado laico ou
seja Laico porque ele não tem uma
vinculação institucional com determinado
crê Oi
e aí dentro da laicidade vai haver
vários espectros para que a modernidade
na no trouxe para porém a relação não
misturada entre religião e estado é uma
relação que vem de muito tempo atrás
desde muito de milênios atrás ela não
nasci como muitos pensam na Revolução
Francesa e esse é um outro mito que nós
tentamos derrubar com essa nossa obra
muitas pessoas pensam que o estado laico
é uma invenção da Revolução Francesa que
nasceu para construir-se uma barreira
contra o a influência da igreja fazendo
então com que a sociedade moderna que
passou assistente e fica aí passou a
rejeitar a Deus e a influência religiosa
na arena pública colocasse a igreja e
arr do do do uma caixinha e essa e essa
concepção para a saúde essa concepção é
que dá origem ao que nós chamamos de lá
e sismo ou seja em que a religião EA
influência religiosa não podem ser uma
voz pública uma voz na arena pública Ela
não é uma razão pública só poderia ser
Expressa de maneira privada
porém a laicidade ela tem um outro um
outro viés né a laicidade ela parte do
pressuposto de que primeiro estado ele
ter existe como uma máquina para a
promoção para serviço da sociedade
política que está acima dele e essa
máquina existe uma máquina burocrática
existe para a promoção do bem comum
administração da Justiça né o assegurada
a propriedade né a garantia da vida e
dali das liberdades
é isso eu processo do estado e o estado
não consegue se ver ou entender de
matéria religiosa ele não consegue
entender de espiritualidade porém ele
reconhece que a espiritualidade é uma
coisa boa e ele protege toda a expressão
de espiritualidade Esse é o estado laico
que vai me abrir na um leque maior de
relacionamentos já o estado ateu bom ele
é um estado
em que ele faz uma opção pela negação do
transcendente isso faz com que então
transcendente não será tolerado a visão
da Visão metafísica a visão espiritual
não seja tolerada naquela sociedade
política que optar por um estado ateus e
a gente sabe que dificilmente É uma
opção total da sociedade né mas de quem
é controla a dentro de um zumbi a
totalitário né porque aí onde não existe
liberdade religiosa também não a
política de qualquer natureza são a
liberdade religiosa é um grande
termômetro das próprias instituições
democráticas como nós conhecemos hoje
então em resumo estado laico é aquele
estado que não professa uma fé na que
não próximo a fé religiosa mas que
reconhece a espiritualidade como uma
dimensão da existência humana e vai se
relacionar com o poder religioso de
maneira mais ou menos Ampla né ah ou vai
passar para alguma degeneração como
laicismo e até chegando no
consectário do estado totalitário que o
estado ateu muito bom gente Obrigado
Inclusive essa parte aí que você falou
sobre a de onde vem o conceito de estado
laico essa parte histórica é algo que
vocês desenvolvem aqui no livro de vocês
é toda a primeira parte dele que vocês
fazem com com excelência e essa é uma
parte que inclusive você já falaram né e
na vida nova falaram no no nosso YouTube
é a discorrer um pouco sobre a história
do Estado Laico se você que está nos
ouvindo que está nos assistindo tem
interesse em saber mais sobre isso nós
vamos colocar aqui o link Mas acima de
tudo Leia o livro Leia o livro porque
aqui é a ideia a gente falar de forma
geral mais rápida mais direta sobre cada
uma dessas perguntas queremos mas não
livro você vai conseguir entender todos
esses pontos com mais profundidade e com
uma boa didática com simplicidade também
agora Tiago também queria lhe fazer uma
pergunta relacionada ao que o Jean falou
que é sobre os tipos então de Las
cidades ele falou que de certa forma
existem mais de um tipo inclusive o
título de você já andar a januza aponta
para isso já que diz que é a laicidade
colaborativas brasileira sendo assim
Tiago Quais são as principais formas de
Las cidade que nós temos é muito
o que o nosso ouvinte quem está nos
assistindo também tenha a compreensão de
que laicidade estado laico é uma das
formas de
relacionamento entre a igreja ou as
igrejas as organizações religiosas e o
estado em outras palavras entre poder
religioso e poder político poder aqui no
sentido de influência Nós explicamos
também Qual o sentido de poder na obra
e é você é relação que é relacionamento
é natural que esses relacionamentos
sejam distintos e dinâmicos assim como é
o relacionamento
na vida humana o relacionamento entre
pessoas nós estamos falando aqui de
relacionamento de entes o ente religioso
e o ente político entre civil Então esse
relacionamento ele tem variações de
acordo com as pessoas que estão em
determinado Estado Nacional Porque nós
não podemos esquecer que o estado ele é
um ente que é é que que é construído que
foi que é e continuará sendo construído
a partir de pessoas e as organizações
religiosas as igrejas também são é
constituídas
e são existem a partir de pessoas
o dito isso
E essas pessoas são diferentes os
contextos culturais Os contextos
Religiosos as influências de um Estado
Nacional para outro são as mais diversas
isso pensando apenas no ocidente sem
pensar no extremo oriente tão pensando
apenas no acidente nós não temos como
dizer que existe um estado laico ou que
existe uma forma de relação entre o
poder político e o poder religioso Como
eu disse existem diversas e o estado
laico a laicidade é uma dessas formas
nós temos outras formas é teocracia
estado confessional estado secular e
estado laico e no estado laico
propriamente dito também existe diversas
é interações diversas espécies do gênero
que ela as cidades o hotel Classe A
teocracia o gênero também tem espécies
de teocracia
bom É na cidade que foi a tua pergunta
nós vamos ter espécies que variam de
acordo com o Estado Nacional uma espécie
estado laico simpliciter ou estado laico
tradicional que aquele decorrente
diretamente da reforma protestante do
estado da criação do Estado Moderno não
vou entrar que história mas nós só
conversamos sobre história na vida nova
e também você pode acompanhar ali na
nossa obra primeira parte é histórica
mas o estado tradicional estado laico
tradicional é aquele que tem a
característica apenas e tão-somente as
características apenas e tão somente da
separação igreja-estado e da Autonomia
desses poderes Um clássico dos Estados
Unidos os Estados Unidos tem uma as
cidade em que existe uma separação entre
si só entre esses poderes e uma
autonomia de ambos os poderes outros
outra dinâmica de relação entre esses
poderes é a dinâmica que nós podemos
denominar de estado laico benevolente ou
las cidade benevolente em que é uma
outra característica das cidades quando
estado entende a importância da religião
da religiosidade para pessoa humana e em
razão disso ela ver o ele e o estado ver
a religião com bons olhos né ver o
fenômeno religioso de forma simpática e
o exemplo por exemplo é o exemplo do
Paraguai né o Estado Nacional do
Paraguai tem uma as cidade
benevolente outra outro e voltando um
pouquinho simpliciter é o estado laico
uruguaio que tem essa separação e
autonomia
mais as questões religiosas elas estão
mais na Esfera privada mas na Esfera
individual no narcisismo as que o Jé
falou antes a as questões envolvendo o
espírito elas são de foro privado mas o
estado e não vê com bons olhos no
sentido de que não há a religião é algo
que que as pessoas precisam que as
pessoas se importam Mas eu não quero
saber da religião no espaço público eu
não quero saber da
religião como um fator de influência eu
quero na verdade que a religião
influenciam mínimo possível a ponto de
se possível terminar é o que nós vemos
na França nós vemos na Bélgica nós temos
no canal Essa é a o que o religioso
pensa é é só dele e se por acaso que ele
pensa de alguma forma é contrário a
ideologia dominante então ele tem que
ser preso e tem que ser multado ele tem
que ser segregado então a laicidade
simpliciter tradicional ela não se
importa com a religião Ela não se
importa com a religião do indivíduo e se
por acaso o
indivíduo a pessoa humana é a pessoa de
alguma forma é interagir com a sociedade
por meio da religião defender os seus
valores religiosos o o estado não se
importa muito com isso porque preserva a
liberdade negativa que a liberdade de
que é a ideia de não interferir com que
a pessoa crê não é o que nós chamamos
isaiah Berlin chama de liberdade
negativo na benevolente aliás se o
resultado e se importa com a fé entende
que a fé é importante é o melhor
reconhece que a fé é importante e
protege a o exercício das crenças agora
na cidade kolaborativa nós colocamos
mais uma característica e que a
característica que o estado além de
reconhecer a importância da crença para
as pessoas ele reconhece que a crença é
importante para a sociedade política
porque a sociedade política ela caminha
em direção ao bem comum e o estado
precisa criar meios para que essa
sociedade política é
consiga
proporcionar o consiga alcançar o bem
comum o que que eu bem comum que todas
as pessoas todos os dentes da sociedade
tenham dignidade humana
o meu dignidade o estado busca isso e
qualquer Estado Nacional busca isso não
colaborativo o estado penso o seguinte
né só que o estado pode pensar mas a
ideia do Estado né do Estado
constitucional das estruturas estatais é
a seguinte Olha a religião é importante
do ser humano EA religião tem como
objetivo também o bem comum então nós
precisamos
colaborar com a religião para que ela é
possa influenciar a sociedade política
comunidade política e com isso juntos
nas possamos encontrar o bem comum para
as pessoas para que as pessoas possam
então é buscar a felicidade possam
buscar e encontrar a felicidade tanto
individual quanto coletiva essa é uma
ideia de Las cidade colaborativa que nós
temos do Paraguai no Paraguai não
Paraguai benevolente desculpa nós temos
em Porto e na Espanha na Alemanha na
Itália a gente fala essa hora de forma
bem é específica na nossa obra lá na
página 107 a página 207 estou com ela
aqui na segunda parte da obra e que nós
vamos aprofundar cada estado São 16
estados nacionais países e nós vamos
demonstrar como funciona essa relação E
aí demonstrar que estado laico não é uma
coisa estanque que existe distinções
variações que foram essas que eu acabei
de falar é interessante a gente saber
disso porque normalmente a gente entra
em debates olhando para aquele ter me
falando desde o estado laico de
laicidade como se fosse uma coisa só e
aí tem todo aquele todo aquele choque
todos aqueles problemas é uma vez ouvi
de um professor do seminário que antes
de você começar uma discussão com uma
pessoa por causa de algo que ela falou
e o que ela quer dizer com o termo que
usou porque as pessoas podem usar o
termo é de dando o outro significado né
e falando agora não entendendo mais
sobre esses vários tipos de uma cidade é
bom a gente pensar sobre isso e o livro
vai nos ajudar para a gente saber
entender que tipo de lá e cidade a
pessoa compreende para que a gente possa
então prosseguir na conversa agora vai
cidade é algo importante mas como
cristãos nós sempre olhamos para tudo
seja esse toque qualquer outra parte das
escrituras e vocês fazem isso aqui vocês
falam sobre a conexão também da religião
como todo e também a até mesmo das
escrituras a respeito desse tópico e eu
queria Então perguntar aqui Jean
Qual o que a Bíblia diz sobre a
laicidade esse algo que o Cristão
deveria defender alguma espécie de uma
cidade o Cristão deveria defender ou é
algo que ele deveria rejeitar que ele
deveria ser contra e essa é uma pergunta
muito legal de ao mesmo tempo que ela é
legal ela também abre espaço obviamente
para que nós colocamos agora nós tiramos
assim o o óculos da arena pública e
colocamos o óculos da confissão né o até
a lente teológica porque aí nós vamos
ver também para quando nós vamos chegar
a diante das escrituras
Todos nós sabemos que nós nós nos
aproximamos da lente das escrituras
através de de lentes teológicas de
sistemas teológicos
e antes de tudo é importante de deixar
claro que as escrituras não são por
Óbvio um livro de ciência política né as
escrituras são o registro dos grandes
feitos de Deus na história para
completar o seu grande plano de sau É
verdade porém a Bíblia como em todos os
aspectos ela é pródiga Ela é
recheada de
de momentos em que ela está mostrando
aspectos da natureza humana e que falam
da natureza da natureza humana em toda
sua amplitude né então é natural que
também vai falar sobre a relação entre
governo e governante eo governado o
governo né então tem todo esse esse
processo Eu por exemplo
de confissão Luterana né Então a nossa
visão teológica é de que a Deus governa
o mundo através de
dois meios diferentes na ele o Lutero
usa anel uma espera uma figura da mão
direita e mão esquerda de Deus né então
ele governa o mundo
a sua mão direita que é o reino do
Evangelho onde ele através da igreja e
domínio do Ministério da palavra e dos
meios da Graça ele alcança a humanidade
com
garantido fé na sua graça Salvadora e
ele governa o mundo como um todo através
da sua mão esquerda onde se administra
Pela lei pela espada né onde vai refrear
uma aula e vai também promover o bem
isso é uma uma forma de enxergar a
ação de Deus no mundo através também do
governo político né aí o calvinismo vai
pensar um pouquinho diferente o
arminianismo Vai cansar um pouquinho
diferente mas como com desse grande
quadro bonito né diverso a respeito das
ligações nós podemos ver uma uma visão
específica da Bíblia inclusive sobre lá
cidade né ou que nós podemos inferir
sobre lá e
inclusive nos Evangelhos sinóticos
quando nós vemos aquela famosa passagem
de Jesus é falando sobre a ter pedido
daquela moeda e falando de quem quer ir
o símbolo aqui aí fiz da moeda eles
respondem de sesa e ele responde então
lá em Mateus 22 por exemplo e nos
sinóticos também de Marcos 12 e Lucas 20
A então bem A César o que é de César e a
Deus o que é de Deus é a partir disso
estabelece todo uma série de doutrina a
respeito da relação igreja estado e
governantes e governados que né Romanos
13 vai vai estabelecer isso também de
que não existe autoridade que não
proceda de Deus mesmo que essa
autoridade não de glória a Deus né é
instrumento de Deus para a administração
da espada para resfriar o mal e promover
o bem como eu falei né e a própria
história bíblica mostra também um o
funcionamento interessantíssimo da
República de Israel da Confederação das
doze tribos que embora fossem uma
teocracia
totalmente diferente das outras
teocracia
do mundo Pagão no entorno que tinha na
figura do rei a figura do sumo sacerdote
e era o intermediário entre os deuses e
o povo né já o povo de Israel recebe a
lei diretamente como revelação de Deus e
faz com que então haja uma mudança
radical
entre a relação governante governado no
sentido de que o governante governante
não passa seco um em superior em dono né
e é basicamente dizendo mas um servo né
o governante alguém que serve e essa é a
grande chave das escrituras a respeito
do governo do governo político também e
o governo político passa a ser também um
instrumento de serviço ao próximo de
serviço ao outro e isso vai
estabelecer-se de uma maneira muito
profunda
ao longo dos séculos né quando depois da
igreja passa a influenciar diretamente o
estamento do Estado né faça se o império
passa-se todo o processo das monarquias
que vão fundar nos estados nacionais até
chegar à modernidade e até chegar a
idade contemporânea 11 então as ordens e
se separa se distinguem na ela se
separam no sentido de não haver uma
confusão entre elas mais de haverem os
princípios que fundaram a própria
civilização que são princípios derivados
diretamente das escrituras e a partir
dessa primeira dessa fala viva de Jesus
né de dar e a se dar a César O que é de
César e dar a Deus o que é de Deus o
reino de Deus como não sendo desse mundo
e sem estarmos no mundus não sendo do
mundo e assim obedecermos a autoridade
porque a sua autoridade também tá
constituída por Deus a eles todo o
amálgama das escrituras que falam sobre
a
relação à igreja Estado então a igreja
por gíria veja hoje estabelecida
entre igreja e estado né fazendo com que
Então senti muito claro para que o
Cristão também a aceite a laicidade do
Estado como sendo algo que que é para o
bem que pode ser um uma ótima voz para o
dente no Brasil nós encontramos
Inclusive a modelo constitucional e
privilegia o bem comum da igreja
buscando na Esfera transcendente do
Estado buscar na Esfera material bom
então pelo que você falou a gente
consegue compreender que de certa forma
a própria ideia de Las cidade ela
encontra sua origem na religião ela
encontra sua origem relacionada de
alguma forma a religião certo a
inclusive é algo que que você diz corre
aqui no livro agora uma outra coisa que
eu queria saber de vocês é também então
quais os princípios que nós encontramos
de religião princípios das escrituras
até mesmo na Constituição Brasileira em
specify muito boa a tua pergunta só or e
quando nós falamos em jeito religioso e
mais cidade geralmente e com acerto as
pessoas pensam em liberdade de criança
em liberdade religiosa que são
liberdades
garantidas direitos fundamentais que
estão garantidas na Constituição
Brasileira em os dispositivos
mas o estado constitucional brasileiro e
não só o estado condicional brasileiro
mas a própria ideia de estado
constitucional ela precisa partir de
valores o
constitucionalismo ele nasce a partir de
valores é nós vemos o constitucionalismo
Nascendo
acuacar com a Carta Magna é o melhor com
a Magna Carta em 1215 e ali nós temos
diversos direitos consagrados em um
momento em que o rei da Inglaterra o
João Sem Terra é fácil um acordo com os
Lordes para Quintão é alguns direitos
desses senhores de terra fossem
garantidos então ali nós temos uma ideia
de um o início do constitucionalismo e
quais são esses direitos o sentidos
nessa Magna Carta São Direitos é
baseado em baseado em valores e esses
valores estão aonde esses valores estão
na Bíblia Sagrada estão assentados ali
por exemplo nas leis e na iticas no de
cá logo é para você ter uma ideia de o
que é certo e o que é errado você
precisa ter essa fundamentação em
valores morais e quem te dá esses
valores morais a acaba sendo a Bíblia
Sagrada porque veja se a gente for para
o para o pensamento aqui na ti o
pensamento de Tomás de Aquino ele vai
dividir a a ideia de lei no Tratado das
leis em eterna que aquela lei que a
dívida do próprio Deus e que é
manifestada para o homem de duas formas
pelo meio da Lei Divina que a bíblia e
por meio da lei tchau tchau aí natural é
aquela lei que é gravada natureza humana
descobri ida pelo homem através da razão
mas ele descobre através da razão em
razão do emagodei e a partir disso ele
elabora as leis que Tomás de Aquino
chama de lei dos homens que a gente pode
falar de direito positivo a partir
desses valores que ele encontra gravado
no seu coração que nada mais é do que um
retorno para lei eterna que a lei de
Deus manifesta na lei Divina do ser tudo
da Lei Divina que a Bíblia Sagrada e
esses valores é são importantíssimos
para que a gente possa auferir o que a
aferir melhor dizendo o que é certo e o
que é errado o que é justo e o quem o
tem justo objectivamente eu preciso é
O discernimento e da onde qual é a fonte
desses valores morais de forma objetiva
vai ser o de cargo não tem não não tem
outra saída que não o próprio de cá
lugar no de cá logo você vai ter valores
morais objetivos e esses valores valores
morais objetivos eles vão de certa
maneira
impregnar a ideia de constitucionalismo
do constitucionalismo e quando esses
valores morais de certa forma são
retirados esses valores morais absolutos
são retirar retirados lá no século 18 a
partir do Iluminismo de vou ter e do
próprio de André que erros ou que que
você vai ter você vai ter uma ausência
de valores morais e duas uma Revolução
Francesa Sangrenta duas guerras mundiais
milhões e milhões as pessoas é sendo
perseguidas e mortas por quê Porque elas
são inferiores porque elas não são uma
raça perfeita porque porque não existem
valores morais objetivos não existe
dignidade da pessoa humana existe aquilo
que nós construímos a partir da ideia de
um homem com por exemplo Adolf Hitler
agora se você tem valores objetivos
Morais universais Como os valores do
cristianismo não interessa o que o Adolf
Hitler vai pensar ou outro ditador
porque esses valores eles que fundam o
estado eles são precedentes ao estado o
Estado Nacional saúde existe para
garantir que esses valores sejam os base
lá dores da sociedade política então é
essa é a grande influência do
cristianismo sou ponto de vista político
e nós ver um político no sentido de
sociedade política de estruturação da
pólis quando Aristóteles vai falar em
Apuí vai falar não abra a política sobre
qual seria o melhor sistema e ele acaba
por exemplo criticando a democracia
porque a democracia seria a vontade da
maioria e a maioria pode virar uma
oligarquia e
prejudicaria oprimir as minorias mandar
as minorias para o ostracismo aquela
pessoa que não Concorde por trás SMU até
Daí vem a ideia de ostracismo lá as
pessoas eram expulsas da cidade ficavam
dez anos fora da respectiva cidade
estado isso não é cristianismo
cristianismo são valores objetivos
Morais objetivos em que todas as pessoas
são iguais porque todas são dignas e o
perdão essa dignidade é a partir do
imago dei E é isso que nós vemos no
estado constitucional quando você tem a
declaração universal dos direitos do
homem depois do da segunda guerra
mundial
claramente esses valores do direito
natural e se assentam na Bíblia Sagrada
são são devemos assim que retomadas e o
estado constitucional brasileiro a
partir de 1988 e nas constituições
anteriores também isso fica bem claro se
a gente for ler a concepção E aí a gente
a gente comenta isso aqui é no livro
vocês vão perceber isso lá no arte na
página deixa abrir aqui rapidinho tá na
página
[Música]
248 diversos valores morais estão
a Bíblia Sagrada vocês vão encontrar em
artigos constitucionais é você tá aqui
alguns
vamos lá cidadania é Um fundamento da
República tá no inciso segundo o que é
cidadania
Leia nossa obra A gente vai falar e o
que é cidadania eu não vou entrar aqui
porque senão podcast vai ficar muito
longo mas a ideia de cidadania você vai
ver no de cargo você vai ver no código
da Aliança
Capítulo 20 capítulo 21 22 23 33 de
livro de exôdo Então
você vai ver o que o povo hebreu tinha
direitos integrais e se você vai ver lá
no livro de Deuteronômio Capítulo 12 o
capítulo 26 você percebe no povo hebreu
a partir do Antigo Testamento que o
governante que o rei que os mesmo um dos
governados e ele o rei tinha como dever
Como devia ser Submisso a lei ser
Submisso a ordem aonde você vai ver isso
naquele povo e
até a formação do estado moderno o rei
estava acima de tudo tá bom você vai ver
algumas nuances disso por exemplo do
império de Carlos Magno mas aí eu não
quero entrar em história mas
demonstrando cidadania o qual é a fonte
de cidadania a Bíblia gente dignidade da
pessoa humana outros fundamentos da
República a Bíblia Se quisermos algumas
questões mais pontuais por exemplo é
direito de resposta o direito de
resposta você vai ver lá em Êxodo
capítulo 23 Versículo 1º diz assim
ninguém faça declarações falsas e não
seja cúmplice do ímpio a testemunha mal
intencionada Isso é Bíblia Êxodo
capítulo 23
Essa é a juiz o juiz tem que ser
Imparcial isso tá na Constituição artigo
95 parágrafo único deu teu nome o
Capítulo 16 Versículo 18 Versículo 18 ao
20 para o que que o juiz tem que ser
Imparcial Então você vai ver
diversas Lace na hípicas diversos
valores morais objetivos do antigo
testamento
na Constituição Brasileira e você vai
ver também o princípio da Solidariedade
na constituição brasileira que está no
Novo Testamento quando o novo novo
testamento quando o Cristo fala e amar o
seu próximo como a si mesmo como o
segundo grande mandamento e que amar o
seu próximo como a si mesmo senão
solidariedade o princípio da
Solidariedade
constitucional encontra ressonância lá
na Bíblia Sagrada lá no novo bom então
princípios e valores morais
o inscritos dois mil anos
1900 Anos Antes de Cristo na Bíblia
Sagrada no antigo testamento e também no
Novo Testamento você vai ver aos
borbotões na Constituição Brasileira
alto disse no começo da fala e
terminando
valores morais objetivos O que é bom o
que é ruim o que é justo o que é injusto
você precisa ter uma premissa você
precisa partir de algo você precisa ter
padrões objetivos e esses padrões
objetivos quer queiram quer não queiram
isso não é tão crescia Isto é
influência Isto é premissa espera
natureza das coisas você vai encontrar
lá como diriam os puritanos no livro é
muito bom Tiago é aquela coisa né se
Deus não existe nós não temos uma base
objetiva para qualquer coisa nem mesmo
para onde os termologia para uma teoria
do conhecimento para a nem mesmo para
uma ética nem mesmo para uma uma ideia
do que é que é certo o que é errado e aí
eu tenho outra pergunta relacionada ao
que é certo e errado que é é certo um
cristão que está envolvido no ambiente
público na esfera pública é certo ele
criaram defender leis ou projetos que
apoiem de alguma forma a sua fé ou isso
é série de alguma forma a ideia de Las
cidade que nós temos aqui no Brasil eu
acho que a partir do que tudo que o
Thiago falou e lembrando de novo e esses
Passos são importantes para isso tá
acontecendo um grande despertamento da
sociedade brasileira como um todo para
entender um pouco mais sobre os nossos
os políticos e também sobre os
fundamentos jurídicos da nossa sociedade
e isso é muito salutar isso é muito bom
e Óbvio como parte da sociedade
brasileira a igreja brasileira quando
digo a igreja brasileira aí no num
sentido amplo né as diferentes
organizações religiosas diferentes
denominações cristãs
está também se Despertando para entender
a fundamentos de democracia e de
cidadania
de relacionamento e nesse estado de
política de participação políticas riso
também é muito salutar e aí vem o Tiago
agora e fala exatamente sobre como os
valores cristãos o como muitos valores
cristãos eles formam a base da nossa
carta política principal que a ah e tem
que ficar claro gente a constituição não
é um documento do Estado mão documento
jurídico não é não é um documento
jurídico do Estado ela é uma carta
política da sociedade política da cidade
a ação Ela está acima do Estado ela por
isso que ela é constituição ela
constitue
aquela sociedade constitui uma maneira
de ser e agir no mundo dentro desse
ambiente desse Território que é o Brasil
e ela cria Então as regras de
convivência mais importantes é a partir
desta constituição que aí um
ator da sociedade que é essa máquina
burocrática que a gente fala que é o
estado que vai agir muito bem e este
esses valores Eles são muito fortemente
identificáveis com valores cristãos E
isto é er é de dizer só que é um óbvio
que no Brasil ficou apagado desde o fim
do século 19 dele em toda a experiência
republicana brasileira a que veio com
uma ideologia positivista se ela
arrancou na do Nossa nosso inconsciente
coletivo essa noção de que o Brasil é
uma sociedade
influente influenciado fortemente pela
pelo cristianismo e que Óbvio hoje
comporta uma pluralidade de pensamentos
muito grande embora nós tenhamos ainda
para a 90 porcento da população
brasileira dos do quadro 220 milhões de
pessoas que professam uma fé Religiosa e
somando-se católicos e protestantes das
várias tradições nós temos aí 80 e
poucos por 185/6 oitenta e Seis por
cento mais ou menos de cristãos no
Brasil
e nós não somos um estado Cristão mas
somos certamente uma sociedade
influenciando fortemente pelo
cristianismo E aí essa esse frango é
importante para responder sua pergunta
porque é uma pergunta que que também
acaba é
podendo ser vista de uma maneira
perigosa né então se um cristão um cargo
público vai fazer ou não procurar fazer
o defender o leis que favoreçam a sua fé
né Ah bom nós já sabemos que todos os
princípios que estão ligados aqui a
Constituição Brasileira por conta de
toda essa história carregada do
condicionalismo São princípios que são
identificadas com a fé cristã no Brasil
nós buscamos valorizar a liberdade nós
buscamos o valor de trazer uma igualdade
material na dignidade da pessoa humana e
é esses valores principais vão se
desdobrando nos vários temas Então eu
acho que o que necessariamente
buscar projetos que favoreçam a fé o que
tá mais em jogo com relação ao estado
laico é qual a extensão do argumento de
fé ser um dos argumentos que possam
embasar um projeto de lei
ou seja argumentos religiosos ou
argumentos que também expressam a sua os
seus valores religiosos e não apenas uma
mente neutra como se fosse desligar os
seus valores religiosos na hora de fazer
qualquer coisa na arena pública e aí
ligar só dentro da igreja porque isso aí
é uma das cidades implícita quase hostil
quase laicismo né Ela é cidade
benevolente que vai ser base para mais
tarde colaborativas e ela ela prima
energia lá diz não nós temos uma base
comuns da sociedade que permite esse
tipo de relacionamento então é óbvio que
qualquer legislador precisa
e
o princípio de isonomia o que vale para
um vale para todos aqui a nossa lá
cidade ela é colaborativa
máxima ou seja existe uma igual
consideração para qualquer fé religiosa
então não existe não existe como criar
círculos de maior privilégio e contra
menor privilégio Então tem que ter
isonomia tem que ter impessoalidade não
vai ser o mar legislação que vai
favorecer um grupo específico seja qual
for na tem que ter toda assim tô
legalidade a impessoalidade moralidade
publicidade e eficiência todos os
princípios é públicos que tenham a ver
com Arena pública também vamos ter a ver
com qualquer legislador que expresse a
sua fé através da sua ação política na
isso é natural quando vai ser o estado
lá e quando eu era um abuso da sua
posição como político querendo ser irão
desses O que é o mesmo tempo vai estar
sério então também o seu próprio
princípio espiritual né porque nós temos
uma igualdade material quem quer quiser
ser grande seja aquele que sirva na
Então a partir desses peças premissas
nós podemos dizer que existe sim Ampla
liberdade para que a políticos que se
identifiquem publicamente como tendo uma
base ele Josa possam também usar os seus
argumentos dentro da arena pública
justificando a sua posição obviamente
também dentro de um contexto que permita
que esses princípios estejam em linha
com os princípios principais que são da
Constituição e que Óbvio refletem os
valores como nós já colocamos aqui e a
gente tá falando o tempo todo sobre las
cidade colaborativa e apontando como se
ela realmente fosse algo bom então tudo
duas perguntas relacionadas a isso uma
ela é algo que deveria ser usado em
outros não deveríamos querer que a mais
cidade colaborativa fosse adotada por
outros países se algo bom e a outra
coisa é quais os requisitos para isso
quais os requisitos é realmente
essenciais para que uma que tenhamos uma
lá e cidade colaborativa o professor
Rubinho Lopes rhuan Rúbia Lopes ele diz
que a democracia
É depende da liberdade religiosa Por que
a liberdade religiosa é o edifício onde
a democracia reside sem liberdade
religiosa não temos democracia cube
Lopes a gente cita bastante chega aí na
nossa obra por que que eu trouxe essa
situação porque veja as maiores
democracias do mundo Elas têm a
liberdade religiosa como a primeira das
liberdades a primer entre a prima Inter
pares
Qual é a e a liberdade religiosa por quê
Porque é fundamental
para o exercício da Democracia por quê
Porque a democracia precisa de
pluralidade de ideias no espaço público
e participação política das pessoas por
que que eu comecei com o papel de
democracia para demonstrar a importância
das cidades colaborativa para a cidade
colaborativa tem como requisitos que eu
falei brevemente antes a separação e
qualquer a cidade tem a autonomia das
esferas que qualquer as cidades tem a
benevolência ou seja o estado reconhecer
a importância da fé e aí veja reconhecer
a importância da Fé tudo a ver com
liberdade religiosa EA colaboração com o
poder religioso em busca do bem comum e
o último requisito é igual consideração
se o estado reconhecer a a fé e
colaborar com todas as organizações
religiosas no que puder colaborar em
busca do interesse público em busca do
bem comum nós vamos ter uma democracia
fortalecida e por isso que a o Sistema
Brasileiro de relacionamento com o poder
religioso é tão importante é assim o
exemplo para as nações tanto o estado
constitucional brasileiro a constituição
quanto todo seu ordenamento jurídico as
diversas leis infraconstitucionais
todas elas tem como
tem como espírito ou seja como é
Essência a proteção da liberdade
religiosa para que as pessoas exerçam a
sua fé em toda a sua potência em toda a
potência naquele Credo daquela O que são
quando as pessoas conseguem exercer a
sua crença que é íntima que dá-se no seu
coração que obviamente passa pela razão
e as pessoas podem então viver a sua fé
viver o seu credo que que eles vão fazer
e não viver o seu credo em casa na
escola no trabalho
na praça pública fazendo política é
desenvolvendo as outras liberdades
Liberdade Econômica Liberdade acadêmica
Liberdade científica liberdade de
imprensa liberdade de expressão mas veja
o motor da vida das pessoas e mais ou
menos grau é aquilo que elas creem mesmo
quando elas não creem ou não crer também
não deixa de ser é também uma forma de
crença porque você tem que crer que Deus
não existe já que você não consegue
provar cientificamente que
não existe então você vive a sua vida
é por causa o por meio das suas crenças
do que você acredita e quando nós temos
uma uma uma las cidade em que em sua
isso floresce em que a sua crença pode
Florescer tanto privado quanto público a
mente nós temos uma democracia
fortalecida e às vezes as pessoas
confundem é
espaço público ou
Liberdade pública ou de ou essa ideia de
não ser privado como a questão estatal
não é a questão estatal da Fé lá no
estado na estrutura do estado e isso é
típico da teocracia tá não é isso que
nós estamos falando nós estamos falando
de liberdade pública no sentido não
dentro do Estado mas no sentido de eu
poder viver a E conforme a minha fé
também fora da minha casa também Na
praça pública que eu possa é
desenvolver as minhas aptidões a minha
vocação
aonde eu estiver e a partir das
influências do meu Credo da minha
religião desde que o meu Credo E a minha
religião não atente contra a dignidade
humana objectivamente falando ou seja é
aí vem aqui Exemplo né é o cara digitar
então se eu posso o meu virtual matar
uma criança uma vez por ano isso isso eu
tenho que ter garantido não porque isso
objectivamente atenta contra aqueles
valores morais objetivos que eu falei
antes então que atenta contra valores
morais objetivos do que é bom no que é
justo a religião não vai ter espaço mas
agora quando a religião não atenta
contra valores morais éticos obs e faz
muito antes pelo contrário é flor fazem
Florescer esse caminho em busca das
virtudes o que que nós vamos ter saúde
nós vamos ter uma excelente democracia
uma democracia pujante Essa é verdade e
por que que nós temos um modelo que
exemplo para a nação porque esse nosso
modelo e nós temos algumas Nações que
temos as cidades kolaborativa como
Alemanha Itália Portugal e Espanha Mas
elas têm uma certa deficiência na igual
consideração lá é existem níveis de
relação igreja-estado então uma igreja
minoritário uma Igreja pequena é uma
igreja independente ela não vai
conseguir fazer é é não vai conseguir
por exemplo em Portugal ter restituição
do Iva
e na Alemanha ela não vai conseguir a
acessar o que Steiner que o Cristo está
aí é o imposto Eclesiástico então não
existe uma igual consideração com todas
as peças no Brasil nós temos uma igual
consideração com todas as festas Claro
que tem uma questão histórica da igreja
católica e do próprio cristianismo que é
outra coisa identidade cultural e
histórica por isso que tem um crucifixo
no fórum e não é outros melhorar porque
a nossa identidade cultural e histórica
é com o cristianismo Tá mas agora no
sentido de exercer a minha crença Não
importa se é uma igrejinha é que fique
uma 7 nós aqui três eu só olho Jean
inventamos agora a gente vai lá vai
fazer o estatuto social o cartório tem
que registrar não tem esse papo furado
aí de um cartório agora em São José dos
Campos que negou o registro que é um
absurdo tem que registrar eu vou dizer e
as três aqui vamos exercer a nossa
crença que a gente vai alcançar
prosélitos nós temos direito de alcançar
prosélitos buscar prosélitos e essa é a
assim o fantástico da nossa aliás cidade
a nossa Laís cidade promove liberdade e
quando nós temos liberdade a diversidade
é possível sem Liberdade Não Tem
diversidade sem Liberdade nós temos
humanismo humanismo religioso o monismo
de ideias humanismo cultural que é que
apenas tem como efeito destruir a
democracia que democracias não é feito
de monistas né monistas Tem existe
monismo né no plural e monismo mesmo
obrigados a hora Boa pergunta eu eu
queria ficar falando sobre os outra
pergunta no mínimo quatro horas mas tu é
chato para caramba e já vai me buscar
rapaz é meu papá o apresentador tem que
cortar mas eu também queria escutar mais
é um tema muito interessante só que
aquela coisa a gente tem como deixar a
boa notícia para quem está nos ouvindo
também que é eles podem ver isso aqui é
você falando durante várias e várias
páginas aqui no seu livro né no livro
que você escreveu com o Jean então só
lado agora de outras questões
relacionadas a isso também é sobre as
vozes dissonantes que vocês apostam no
livro que têm surgido a isso nos traz
uma questão é essas vozes elas tem
ganhado força no Brasil porque nós
percebemos uma espécie de hostilidade
contra a religião é isso aí ele tem a
ver também com outra questão que vocês
falaram no livro sobre a países que têm
ideais marxistas
comunistas melhor dizendo ali a eles
acabam tendo uma versão maior pela
religião essa crescente hostilidade que
e os no nosso país contra a religião ela
tem a ver com essas vozes dissonantes e
portanto tem também ligação com pessoas
aderindo mais um comunismo no nosso país
essas coisas estão interligadas
eu entendo o seguinte
vozes contra a religião sempre hoje no
Brasil
desde que ouvi o a mudança de regime
da monarquia para república como nós já
falamos Antes também ficou muito claro
que a inspiração é a inspiração
doutrinária do de quem assumiu o poder
era uma inspiração de natureza é
positivista da experiência francesa que
é o experimento que já estava ali
servido fermentando na sociedade
francesa desde o fim da revolução do
século 18 Então pensa
1789 deflagrados tchau a Francesa em
1889 então 100 anos depois é é cai a
monarquia brasileira que que era
sustentada como é como
constitucionalmente como um estado
confessional católico para
ir vem então a implantação aí do Decreto
119a
né da
laicidade brasileira EA partir dela a
partir desse decreto na Constituição de
1891 a primeira republicana já se
estabelece o Brasil como um estado laico
porém
claramente para uma orientação de que a
elite Nacional a nova Elite né então a
elite republicana Nacional era uma elite
que tinha aversão a religião como uma
ator da sociedade fazer com que a
religião fosse um mero observador da
sociedade e isso Tá fazendo o quê o que
esta Elite que comanda Então os Os
[Música]
destinos da Nação
coloque o Brasil no século 20
trando a religião do Arena pública e
deixando a região seguindo seu curso de
maneira privada EA própria religião
tiram da Igreja Católica que sempre teve
um uma estrutura mais pensando então do
ponto de vista do protestantismo por
exemplo o protestantismo ele também não
se preocupou muito com isso ao longo do
século 21 e fechou-se da sua nas duas
instituições internas nos seus muros
fazendo a obra ganhando prosélitos então
um dentro de uma vez cidade agora
podendo inclusive podendo ter formas
exteriores de tempo que não podia antes
na época da monarquia império e foi
vivendo dessa maneira então foi se
cristalizando
o inconsciente da coletiva da sociedade
brasileira algo de que religião cada um
tem a sua
todas convivem muito bem obrigado mas
elas não se não discutem assuntos
Nacionais O questões públicas questões
públicas são discutidas dentro do
ambiente científico positivista do
método não é com ações públicas
meramente públicas e tal só que ao mesmo
tempo que acontece e tem um fenômeno
religioso vai ser ventando ir Onde
existe o fermento do Evangelho os
valores do reino também vão vão
inspirando as pessoas e elas vão
buscando também começar olhar para a
cidade vamos olhar para cidade né o
Thiago tem uma expressão que acho legal
lá na figura de linguagem e que ele
disse que as ovelhinhas
que cada denominação então a Rê banha
elas pastam em algum lugar e a grama é a
mesma né a grama é O Cálice não tem
grama não tem comida né então é
importante para que Acioli para o pasto
para que se olhe para ver na pública
também né vou esse terreno comum mula
essa casa comum onde todos convivem que
era na pública e aí que acontece Esse
fenômeno de a partir dos da década de 80
do século 20 e aí subindo para 90 muito
forte e aí nos anos 2000 começa a
explodir a
influência da igreja
na área na política e aí bom existe um
choque de Visões mas teve um século
inteiro que igreja não teve protagonismo
e agora igreja começa a ter protagonismo
Que coisa é essa E aí começa a se olhar
mas peraí como é que a relação entre
ajustado E aí nós vemos nosso mas em
relação à energia estrada é essa
fantástica que existe no no Brasil gente
nós vivemos num mundo com setenta por
cento de países a população mundial
setenta por cento da população mundial
vive em países com a liberdade religiosa
no Brasil Grande a sessão E aí quando a
gente fala liberdade religiosa não é só
liberdade de culto de abrir igreja de
ter igreja mas a liberdade de expressão
de viver a sua vida
pautado pelo imperativo da sua
consciência de fé e isso vai obviamente
falar com Liberdade econômica e
liberdade política de reunião de
associação be tantas outras visões sobre
educação visão sobre saúde Olha aí a
pandemia né Olha quantas questões
relacionadas a consciência religiosa
estão ligadas lá a questões públicas E
aí então nós vemos o que nós vemos um
toque
é um choque entre visões de quem pensa
que a igreja mas espera aí estado laico
não é igreja fica lá o cara lá fora e a
outra turma falando não estado laico é o
estado que reconhece espiritualidade a
esteticista do estado da Nação E por aí
afora como nós falamos até agora então
Existe sim uma visão falasse sobre sobre
a questão comunista né e socialismo bom
esse processo todo também tem a sua raiz
lá da revolução na Revolução Francesa
lançou esse essa visão de igualdade
Entre todos numa perspectiva do
coletivismo e os coletivismos como um
todo é trouxeram a viram na religião um
elemento de resistência a sua visão a
sua visão gnóstica do mundo a sua visão
dose de cosmologia do mundo e e a partir
disso então a religião cristã o
equipamento sempre foi um inimigo a ser
combatido né Ah e a partir disso sim
existem choques muito grande se o Brasil
está caminhando para isso eu vejo que
não eu vejo que obviamente existe toda
uma influência que o progressismo tem
trazido é ao longo da das últimas quatro
cinco décadas personagem da últimas
quatro décadas
fortemente no Brasil e também Óbvio nos
Na década e meia que esteve no poder
diretamente a partir do partido dos
trabalhadores também com PSDB também com
o MDB nós temos uma culturalismo é
político muito forte no Brasil com
ideias
instiladas por pensamento coletivista e
isso também é claro é uma constituição
inclusive que consagra direitos sociais
de ter direito de segunda e terceira
geração Liberdade segunda e terça é
muito fortes porém nós continuamos a ver
um Brasil ligado né um Brasil Nacional
ligado muito fortemente a
espiritualidade e essa espiritualidade
agora buscando seu espaço lá na pública
tem um choque é esse o Brasil profundo
que vive a sua espiritualidade
espiritualidade de maneira natural como
sempre viveu porém agora com mandatários
que na arena pública em vende com esses
valores como razões estado versus há
pessoas que pensam sob uma ótica
Iluminista racionalista e materialista
em que o espiritualidade não deveria ter
a sua razão de ser na arena pública na E
aí nós estamos no mercado das idéias e o
mercado das idéias Por Enquanto no
Brasil da Democracia é um mercado livre
agora a gente tudo que você falou aí né
dessa questão de conflitos que tem
existido a no a nossa sociedade também
com diferentes visões povo diferentes
concepções a respeito do que a laicidade
do papel da nossa fé na esfera pública
tudo isso tem uma pergunta muito
importante para a gente levantar que é é
como nós como cristãos cristãos que
devem saber a falar a verdade mas falar
a verdade amor como nós podemos reagir
ou melhorar agir em situações em que as
pessoas querem limitar a nossa o
expressar a nossa fé na esfera pública
seja na faculdade seja no trabalho seja
em algum outro local a Tiago você
poderia nos dizer qual seria então uma
maneira boa de agirmos assim então só o
nós temos algumas
atitudes ou ações a tomar a primeira é
que nós estamos fazendo agora nós
precisamos
conhecer para as cidades brasileira
conhecer os mecanismos
e passará a cidade conhecer os nossos
direitos conhecer as liberdades
fundamentais a liberdade de crença
liberdade religiosa a objeção de
consciência como esses instrumentos
funcionam no nosso ordenamento jurídico
a o profeta Oseias fala que o seu povo
seu povo é o povo de Deus no contexto lá
perece por falta de conhecimento
então é importantíssimo papel da vida
nova ao publicar obras como a as cidade
colaborativa brasileira como direito
religioso são obras que tratam
exatamente dessa esfera E tantas outras
obras como a obra do cosias sobre visão
visões e ilusões políticas as obras do n
grudem e tantas tantas obras
importantíssimas é para este conceito
precisamos estudar gente o que precisa
saber os seus direitos você precisa
saber a importância do cristianismo na
formação da comunidade política da
sociedade política brasileira Eu acho
que o primeiro. É esse momento que você
sabe os seus direitos você sabe que você
tem voz na esfera pública você tem voz
no espaço público você pode sim se você
for deputado federal por exemplo votar
em nome de Deus tira tua confissão é
religiosa se não tem um credo é tudo que
você faz é para Deus você tá voltando
então se você votar em nome de Deus qual
é o problema nós estamos num estado
laico para você pode votar em nome de
Deus Dando um exemplo bem prosaico aqui
é que vocês vão lembrar lá no
impeachment da Dilma em
2014 se eu não me engano 2016 é Esse é
um exemplo tá agora existem mecanismos
processuais
legais e penais para quem pede você de
exercer a sua crença existe a figura que
ultimamente está sendo muito falada que
a do racismo e nós temos o racismo
religioso a lei federal
7716 ou
7.716 que a lei do racismo prevê no seu
artigo 20 pra ticar induzir incitar a
discriminação ou preconceito da de raça
de cor de etnia e de religião é crime
é passível de reclusão vendem de tensão
é reclusão é cadeia xilindró é ver o sol
nascer quadrado
então no momento que discriminam você
porque você é crente ou porque você é
católico ou porque você é umbandista
discriminar gente é segregar a dizer
você não pode fazer isso por causa da
sua fé Isso é crime você não pode falar
na praça pública você não pode falar de
Jesus na universidade isso é crime
o crime agora você pode buscar
prosélitos você pode defender a sua fé
você pode dizer que Jesus é o único
caminho a verdade e a vida ninguém vai
ao Pai senão por ele você pode dizer
aqui numa numa teologia digamos assim do
medo né você pode dizer olha meu amigo
se você não aceitar Jesus como seu Unico
senhor e salvador você vai para o
inferno
e se você acredita em outros em outros
Santos além de Cristo você tá com
problema você pode dizer isso
E agora você não pode é discriminar você
pode Olha tu é menos pessoa porque tu
prática essa religião Isto é menos que
eu ou tu não pode entrar no ônibus
porque tu tem tal religião isso é crime
gente e isso você tem que discar sem diz
que sem Direitos Humanos denunciar e ir
na delegacia e denunciar o infrator
também tem crime contra o sentimento
religioso artigo 208 do Código Penal
Então são atitudes criminosas você tem o
direito de exercer sua fé Você tem o
direito aqui falando um pouco aquele
discurso de ódio né Você tem o direito
de defender a sua fé urbanidade com
respeito você pode dizer sim que e acha
uma característica do cristianismo a que
que ele é universal e ele é o único ou
seja o único caminho é Cristo
não existe uma hierarquiza são aqui de
religiões e isso é permitido na
liberdade religiosa o melhor que já são
no sentido teológico do dizer que a
minha melhor que a sua isso não tem
problema nenhum o problema está em dizer
que alguém é menos pessoa menos gente
menos ser humano por causa da religião
se fizer isso com você diz que sem
procure uma delegacia Mas para que você
saiba esses direitos Você precisa
estudar e uma dica é a laicidade com
laborativa brasileira é prefácio aí do
Doutor André Mendonça após fácil do
Jónatas Machado um dos maiores nomes da
liberdade religiosa do mundo nos deu
muita alegria né Jean dele deve permitir
dele meia nossa obra dele fazer o posso
fácil e também do nosso mestre aí de
vida de direito o Dr Ives Gandra da
Silva Martins saur vida nova muito feliz
com esse podcast e é tão chato não é só
um pouquinho obrigado então Obrigado por
amenizar a situação aí rapaz já tem que
fazer um comentário aqui você é um ótimo
marketeiro
porque realmente esse livro é fantástico
e a solução Mas você encaixa exatamente
momento de comentar ficou muito bom
parabéns acima de tudo aos dois pela
escrita dessa obra fantástica você já
escreveram outras obras muito boas
publicados por edições vida nova que
também há a Estarão aqui na descrição
para aqueles que estão nos ouvindo
estamos assistindo pelo YouTube e que
era adquirir vocês também contribuíram
demais aqui com a gente com essa
conversa de Podcast e vocês tem feito
diferença no reino de Deus por meio do
trabalho de vocês então Deus os abençoe
Deus abençoe a vida de vocês o trabalho
de vocês o ministério de vocês e que
todos nós como irmãos em Cristo acima de
tudo continuamos buscando glorificar a
Deus
tô fazendo a diferença diante daqueles
dons que ele nos deu Então Tiago Jean
obrigado pela presença obrigado por
aceitarem o convite aqui da gente possa
Olha o que é mais que ele queremos
agradecer pela oportunidade pelo tempo
Espero que tenha sido aí uma uma fala
edificante que você tenha ficado com
vontade e não para nós deixar só o Tiago
adquira a sua obra vai estudar decolar e
brasileira da nossa querida edições vida
nova e conheça mais esse assunto esse
assunto ele vale para pastores líderes
estudantes de direito e teologia e para
todo povo de Deus que quer entender a
sua missão como cidadão Deste Reino
daqui podendo refletir os valores do
reino lá dos céus obrigado gente
sejam luz sejam sal Essa é a mensagem do
evangelho e para você ser luz para você
ser sal Você precisa estudar é estudar a
bíblia estudar bom a cruz e para que
você possa influenciar o a rua que você
está sua família Rua Cidade o estado
mundo você precisa saber que você tem
todo esse direito e o direito religioso
que estaria atrás de mim lá e cidade
colaborativas brasileira também são
pequenas ferramentas pequenos
instrumentos feito com com muito suor
muito suor do Jean e meu e muito menos
inspiração mais feita para você muito
obrigado de novo vida nova sempre de
parabéns então é isso aí Esperamos que
você tenha gostado desse podcast dessa
conversa que você realmente tenha sido
edificado e aprendido mais como entender
a ideia de Las cidade do que é o estado
laico do que não é quais as diferenças
como se portar quando a a expressão o
estado laico aparece como uma barreira
para nos impedir nós cristãos nos
impedir e na esfera pública e se você
quer realmente aprender numa
profundidade muito maior sobre esse
assunto então leia o livro é nele é na
las cidade é no livro ao a cidade
colaborativa brasileira que você vai
entender mais sobre esse assunto de uma
maneira profunda porém simples e
didática então não siga na sua
plataforma preferida para não perder
nenhum dos novos podcast e também vai
assistindo os antigos se você ainda não
assistiu compartilhe com outras pessoas
e é isso aí até a próxima valeu e
E aí
[Música]
E aí