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Corpo como palavra – BTCast MC 006

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

e
[Música]
você vai ouvir agora o PT cast Mc uma
parceria entre o Bepantol e a Mundo
Cristão
[Música]
muito bem muito bem muito bem com essa
mais um VT cast Mc o de número 6 eu sou
o Rodrigo Bíblia e hoje vamos falar do
holístico pegue os seus cristais pega o
seu Incenso E tem ouvir este podcast
sobre saúde holística é sobre isso ou
não cara eu não sei o que é confuso
agora é isso aí eu sou a Karen bom meu
carinho eu tô aqui para ajudar você a
trazer a sua alma de volta para o seu
corpo Caraca meu Deus agora já já
mistura uma galera hip com Ghost meu
Deus que que vai dar esse episódio Olá
eu sou a Bia e eu tô aqui também para
conversar sobre o que é um corpo vivo
cheio de sentidos então Corvo Olá
estamos aqui com carimbo milka.com
bomilcar eu conheço bom Milka Você é
filha do bomilcar que eu não lembro
Nelson ela então eu quero exatamente
entendeu pai legal como é que ele deve
ser legal ser filha dele né poxa Que
bacana eu sou eu sou filho do pai Nelson
meu primo sou filha do pastor do músico
então assim tem alguma diferença de
papéis o pai é bem legal também olha aí
que legal o fica feliz com a notícia
ilegal e Bia Você é parente da família
aqui quer dizer que entrou sou eu é isso
então cunhada cunhada olha aí que legal
e vocês são amigas que tão feliz e tão
legal ver isso né
a gente tem gente que não acredita né
mas
existe Olha aí rapidinho para você
apresente rapidinho para nossa audiência
a primeira vez que vocês estão aqui no
nosso podcast tem um carinho por
gentileza em rápidas palavras quem é
você eu sei que é difícil responder essa
pergunta ela pergunta existencial e mais
100 entendeu de nível Xuxa aqui de
resposta tá entendi bem filosófico Mas
vamos lá eu sou a Karen é eu trabalho
como a instalar em saúde pública Também
sou formado em Teologia então gosta de
ajudar a igreja aí nessa nesse diálogo e
do aula no seminário servo de Cristo
também você Bia fala para nós aí quem é
você sou terapeuta ocupacional e nesse
momento vivido em Portugal e estou
fazendo um doutoramento em antropologia
cara
pega isso doutorado em antropologia
essências não é pra galera o seguinte a
Karen ela está lançando pela Mundo
Cristão corpo como palavra uma visão
bíblica sobre saúde integral e tem que a
recuperação de um monte de gente boa e a
Bia está aqui porque a cara entrou altas
figurinhas com a Bia enquanto escrevia
esse livro está aqui para nos ajudar a
pensar sobre saúde holística bem Karen
Bia para gente começar então a conversar
sobre saúde e saúde de forma integral a
ou seja polícia esse termo holístico na
gente não tem nada a ver com Cristal é
uma brigadeiro talvez tenha não sei né a
gente fica duvidando o poder dos
Cristais aí elas vão me ajudar o leitor
que talvez não tem nada a ver mas
falando sério Karen a você acredita Bia
também a pergunta para vocês duas é o
quê que vocês acham o que vocês pensam
sobre a relação da Igreja do movimento
evangélico do qual nós fazemos parte ou
se vocês têm conhecimento do
cristianismo de forma geral vocês acham
que a igreja cristã promove esse cuidado
e a saúde integral Vocês acreditam que a
igreja seja um ambiente de promoção de
cuidado auto cuidado como é que vocês
enxergam vocês que atuam nessa área da
saúde estão estudando o ser humano vai
que vocês enxergam essa relação da Saúde
holística e a igreja o chão da igreja a
igreja local Olha eu acho que é que me o
que me motivou a escrever esse trabalho
Trabalho começou com um trabalho de
mestrado na verdade e aí eu fiz um
recorte para fazer o livro mas a questão
é exatamente essa eu sentia muita falta
de ver a reflexão das pessoas sobre e
essa questão do Cuidado Com a saúde daí
o que significa cuidar da saúde de
maneira integral é por isso que eu brigo
com essa história de trazer a alma de
volta do corpo porque tem uma se dão aí
que na nossa história uma cisão é da
Alma espírito e corpo e que faz com que
a gente vive uma vida hoje muito
desconectada né e a ideia é essa tentar
resgatar um pouquinho é desse lugar da
igreja na promoção da Saúde mas
principalmente resgatar nossa visão de
como a gente enxerga o corpo o que Deus
criou a gente para ser e como isso passa
pela visão que a gente tem do
cristianismo Então eu acho que nesse
momento Falta muito ainda para igreja
fazer essa reflexão é nesse sentido eu
penso que o muito do tio o livro aborda
também é vem nesse sentido da vida
cotidiana e do que que são o que a gente
faz no dia a dia e como é que isso tem a
ver com as práticas da o que acontece
dentro das estruturas eclesiásticas o
quê e às vezes acontecem coisas demais
muitas atividades Mas e o quê que isso
realmente como isso atravessa a vida
simples do dia a dia né as questões
também cada um Élida é muitas vezes as
atividades façam né passam por cima de
questões e é logo na introdução uma das
pessoas que acha que a Karen apresenta
que são questões as vezes que são
editadas são questões que não são
colocadas na ordem do dia né na ordem do
dia e às vezes se reproduz práticas que
reproduz essa desconexão reproduz essa
separação de uma vida espiritual é o que
que é espiritual né que parece que é uma
coisa abstrata uma coisa fora né reforma
ddesse então é e o que que tem a ver
nossa vida cotidiana que a gente faz
desde o nosso trabalho desde o teu que
eu faço mesmo dia de ir e principalmente
das questões das dúvidas e tudo isso né
então acho que quando der te falar essa
palavra dúvida né então acho que é uma
das questões acho que os peixes espaço
Essa é a questão da Saúde acho que passa
por esse lugar do dos espaços de escuta
e de polimento está achando as questões
principais aí do livro né a igreja seus
passos escuta ou gente vocês que estão
que estudam essa parada aí mas essa
divisão ela também não está nas ciências
ou não esteve na ciências de forma geral
deixa eu tentar explicar minha pergunta
enquanto que a galera da igreja se
preocupou em cuidar do espírito né
Afinal apóstolo Paulo fala que o
exercício físico tem pouco proveito Olha
a culpa de Paulo aí né Vamos botar na
culpa de Vamos botar a culpa no palco
falta dele nas costas aí ou dos nossos
pais já que
exemplo dos Pais é brincadeira aqui mas
enquanto que o movimento Cristão
valorizou bastante essa ideia né da
espiritualidade a carne não é o corpo
não presta o pecado habita no corpo
Então a gente tem muitas a teologia em
que o corpo é mau a carne é mais então
viva a minha vida espiritual por isso
jejuns orações e nem tem uma série de
práticas monast e de sacrifício o corpo
de açoites Ao corpo e por aí vai por
outro lado parece que a ciência
naturalista ela também se divorciou do
espiritual por assim dizer então a gente
tem um especialista o cara que
especialista na rótula do joelho o cara
que é especialista naquele osso do
ouvido alegrenses tem osso no olviden
fingir que tem tá então assim parece que
E aí agora que a gente ouve falar em
espiritualidade de forma até é o ateu
está falando de espiritualidade né então
já tem uma espiritualidade ateia as
faculdades de medicina estão valorizando
a espiritualidade porque percebem que
entre os Believer is a entre os crentes
existe uma recuperação melhor e tal
enfim parece que teve uma um divórcio
dos dois lados aí né como é que isso
começa a se aproximar o ensino que
causou isso aí eu acho que exatamente
historicamente a gente como igreja
evangélica e enfim desde a reforma mas
em outros é e específicos da nossa
história a gente vai jogando Fora coisas
preciosas né Eu acho que a gente pode
falar de do que a gente tem como prática
A gente jogou fora muita coisa e quem tá
fora da igreja também fez essa aí foi se
especializando como você falou então a
nossa ideia acho que tanto minha conta
da Bia nos estudos dela e por isso que a
gente se identifica muito nessa questão
desse tema né é tentar pensar a pessoa
toda né A partir inclusive no meu caso
dessa desse olhar do cristianismo Então
acho que no começo do livro Por exemplo
eu falo um pouquinho sobre a importância
da gente Pensar cosmovisão pensar
pensar em topologia pensar teologia a
partir desse princípio né como isso vai
informar a nossa maneira de entender o
corpo de entender o ser humano e essas
discussões estão sendo levadas para fora
também para academia é como você mesmo
mencionou né as pessoas estão mais
interessadas Esse aumento de busca por
questões da ordem espiritual a gente
brincou com a coisa dos cristais no
começo mais Com todas essas que eu fiz o
térmicas e o curso para o conceito de
holístico né parece que a gente deixou
na mão de quem não é o termo holístico
tem Molusco é uma outra coisa quer dizer
o cuidado integral cuidado com todo né
então esse próprio interesse das pessoas
agora Mostra o quanto a gente vive uma
Vida Prática atingida e essa é a
proposta desse da do Diálogo no livro né
A ideia é fazer com que as pessoas
reflitam inicia em essa reflexão
novamente né E percebam o que é que a
gente deixou Qual foi o buraco que a
gente deixou é e as pessoas estão fora
da igreja também parem para pensar um
pouquinho nisso quê que elas fizeram com
essa questão espiritual o quanto essas
questões espirituais influenciam no
corpo não só na saúde na questão de
saúde doença mas em outras questões
também então eu acho que às vezes
Resgate né isso do que não é só uma
questão de necessariamente evangélica
Cristã dessa questão da cisão em coisas
tão eu penso também que é bom assim
muito se fala a crítica demitiram-se por
toda né e o mito ele faz a criticar a
filosofia própria né sem a como se
pensávamos a um modo de pensar que não é
exclusivo ele é eu mas é que tinha ver
com essa questão também vamos por
Platônico né tem as coisas do dessa
separação nesse desse dualismo daqui é
sensível aí entra também dessa dimensão
sensível é das sensibilidades as
Sensações do corpo não era bem vista
também né com essa questão o pensamento
era o pensamento superior é o pensamento
abstrato então assim a crítica da
produção do conhecimento também ela
passa por aí nesse sentido de que
valorizar aquilo que o corpo também
sinaliza né O que que é isso
de uma maneira integral também na vida
cristã Eu acho que isso perpassa também
perceber acho que essa escuta também do
que que não é essa negação porque a
cristãos gorgonites também alguns meses
ele sente é o a delegação da vida e não
é sinceramente né Eu acho que Mas é uma
interpretação agora como que a gente
integra o que que seria essa vida mundo
mente o que que essa vida abundante que
que a mensagem evangélica propaga o que
que é alegria completa os Correios disse
as coisas para vocês porque vocês têm
uma alegria completa e nesse sentido que
essa integração e peças Então existe
mesmo é uma questão que não é exclusiva
essa separação isso se representa e e eu
acho que esse crescimento realmente nos
cursos de medicina é as disciplinas
espiritualidade tem é é um sintoma
também de uma crise Da Lógica da ciência
né porque pensava se é Ciência é
conseguido minaria conseguir ter todo o
controle da vida e hoje a gente viu muda
mais nesse momento né que a gente tá
vivendo histórico agonia coisa tá o
quanto também que as incertezas deixaram
fez um aumento enorme de questão de
ansiedade que está estrada ruim esse é
um tempo de incerteza histórico mas não
é Store Tá
bom eu acho que é isso eu pegar carona
só nessa questão de desse momento
específico né nesse momento em que
encanta as pessoas de dentro quanto de
fora da igreja porque se o não é isso
questiona-se a dimensão do Mistério
entrou em contato com a finitude com a
fragilidade que é uma coisa que a gente
tenta trazer para reflexão e que eu
coloquei no livro também porque nesse
momento é a ciência não dá conta né É as
pessoas ficaram Diante da sua
precariedade da vida da fragilidade e
começaram a entender que que tem mais aí
né Tem uma tema dimensão a mais que
precisa ser acertada né e eu acho que
isso é muito importante para a gente
terminar nesse momento é
Oi
Karen motores muito propõe a ideia que
tu quer discutir uma a teologia do corpo
eu entendi né pelo pouco que eu já te
ouvir aqui sobre essa ideia de que a
gente parece que desgrudou né a gente
ficou muito no mundo etéreo e se diz que
se descuidou da materialidade Enfim nem
e do Cuidado Com a saúde de forma
integral só pensando no espiritual faz
quando a gente fala de uma teologia do
corpo primeiro queria que tu explicasse
o que tu quer dizer com teologia do
corpo tu fala de teologia do corpo em
que fica em quais categorias o que você
quer dizer com isso e se não corre um
perigo num tempo em que nós vivemos que
alma exaltação do corpo a uma me deu
çamento do corpo da do condicionamento
físico né onde as pessoas estão na
frente dos espelhos valorizando cada
curva cada veia saltada e aqui a gente
não estou fazendo juízo de valor né mas
a gente a um culto ao corpo em nome do
culto à saúde muitas vezes e vocês como
vai terapeutas sabem mais do que eu e
nem sempre e hoje tem mais coisas
envolvidas então a gente não corre
nenhum perigo aí também de haver de
misturar uma teologia e de alguma forma
ao criar uma teologia do corpo validar
um comportamento talvez não saudável e
até pecaminoso é eu acho que como tudo a
gente vai buscar o equilíbrio né esse é
o grande desafio de todas as nossas
temáticas todos os nossos debates quando
eu falo de resgatar uma teologia do
corpo no livro eu coloco isso sob dois
aspectos sobre a sobre resgatar esse
olhar para o corpo físico para
materialidade passando pela experiência
da Encarnação então é chamando as
pessoas para que elas entendam que
exatamente o contrário disso que a gente
tava falando é o corpo não é mau a
matéria não é para ser totalmente
desprezada Nesse sentido porque se fosse
assim Deus não teria se enganado uma
pessoa né um calor pessoa então eu o
resgate que eu quero fazer esse a dizer
assim quem significa o corpo Quem dá
valor para o corpo é Deus é Jesus o
próprio evangelho a gente tem um
evangelho que faz isso não sobrepondo-o
e em si as coisas de ordem espiritual
mas integrando lá então quando eu falo
da teologia do corpo que eu tô querendo
ver isso a gente precisa prestar atenção
é prestar atenção para como a gente
cuida do nosso corpo não no sentido de
se dos extremos que a gente tá vendo
hoje mas de entender que o corpo não faz
parte né então o corpo em relação com as
pessoas como é que a gente se relaciona
com as pessoas através do corpo através
dos Sentidos né e faço fácil também um
paralelo nessa questão do corpo de
Cristo da metáfora do corpo de cristo
nesse sentido a frase que chamou para
mim atenção para começar a escrever
trabalho foi uma frase de um autor
americano chamado em dewberry em que ele
fala que saúde é vinculação saúde é
pertencimento né então pensando o corpo
dentro desse espectro da Saúde como um
corpo que para ser inteiro para ser
íntegro ele precisa prestar atenção a
todas as suas partes né Não só o físico
mas o corpo de Cristo foi essa foi a
partir desse desse lugar que eu quis
fazer a reflexão e eu acho que o livro
vai tá fala da questão do eu vou
mergulhar um pouquinho mais a questão do
adoecimento físico e psíquico né então
eu acho que esse contraponto entre a
teologia do corpo e a questão da da Vida
em comunidade na e a nossa fragilidade a
ideia que essa reflexão nos ajude a
pensar de uma maneira mais equilibrada
entender assim eu tenho esse corpo para
esta esse momento para essa vida é um
corpo frágil mas não menos importante
por ser frágil não é um corpo que
precisa ser cuidado mas que mas cuja
última instância não é o culto ao corpo
é o cuidado com o cuidado com o corpo de
maneira integral cuidado com as minhas
relações a partir desse posto aí o
cuidado com a minha vida Comunitária no
corpo de Cristo foi foi por aí que eu
quis Navegar e fazendo essa compreensão
de que todo o corpo frágil ou não né ele
é importante dentro dessa dimensão do
corpo de Cristo
o inclusive e aparece isso no livro como
uma questão de se o corpo não é um ídolo
né não E qual é o corpo que é ídolo né o
pé tempo corpo é é onde os pneus hoje é
espaço de expressão da graça né então é
onde o expresso o corpo expressa graça
né Tem baixo que isso corpo não é mal
corpo e só né Não essa coisa todo o
corpo é onde o Expresso da tão Expresso
amor é um dos é canal é não é por outro
lugar né então é um abraço né Um abraço
o olhar é um sorriso é um silêncio uma
presença silenciosa é um então é o corpo
é isso é a presença também acho que você
deve ou presença é uma questão bem
sublinhada pela carne e é algo que ela
carrega como trajetória também nós dois
eu acho que é isso esse contra conta é
muito importante porque não é o corpo
como esse o corpo lhe sentido hiper
aumente esse excesso de adestramento da
ótica da estética o né de um exercício
de uma preocupação excessiva né sempre
uma que vira quais vezes bom então
alguns ferimentos pelo corpo né mas é
pensar em seu corpo que é a nossa forma
de expressão no mundo e aí eu volto para
pergunta que eu abri esse episódio e
acho que vocês podem explorar um pouco
mais atualmente vocês percebem a igreja
nesse cuidado com o corpo e promovendo
essa saúde integral EA comunidade
promovendo esse espaço é que eu abro um
parênteses porque se eu lembro da
história do cristianismo eu não sei se é
nesse sentido que vocês querem caminhar
mas me parece que na história do
cristianismo em vários momentos a igreja
esteve à frente né a medicina se
desenvolve muito no meio Eclesiástico né
E aí agora a gente tem pastor falando
que tem chip na vacina enfim desculpa a
crítica aí mas talvez já dando a minha
percepção de quem não estuda de fora né
mas como é que vocês enxergam então
ampliando um pouco mais a primeira
pergunta que eu fiz nesse Episódio O que
seria E aí além de talvez a ampliação da
resposta seria uma proposição que vocês
propõe o que seria então a igreja como
Aquela que se preocupa com a unidade do
ser humano eu acho que historicamente a
gente vê a igreja quando a gente assim
eu testei que parte do princípio de que
o conceito de saúde ele é interpretado
de forma diferente por pessoas
diferentes né então o que é saúde né
então é a OMS por exemplo de saúde é
esse conceito de pleno bem-estar físico
psíquico espiritual social né a
plenitude de todas as coisas que é o
nosso Shalom na verdade né de alguma
maneira tem uma dialoga com o nosso
conceito de Shalom Olha isso que eu
tenho ponto lá também no livro mas eu
acredito seguinte historicamente a gente
tem uma prática das igrejas sejam elas
evangélicas católicas no Cuidado na
promoção quando a gente pensa porque a
gente pensa o binômio saúde-doença Então
não é o que não tá saudável Tá doente Tá
25 Então por que a gente faz a gente não
teve bem no Cuidado com aquele que tá
doente né então a gente tem aí eles são
os na Igreja Católica na história da
igreja não é muito muita coisa
relacionada ao cuidado com os enfermos a
gente tem esse diálogo com a medicina em
muitos momentos mas é o que eu penso é
que hoje as questões que dizem respeito
à saúde elas não se resumem a questão
dos adoecimentos físicos para que a
igreja promovam cuidado né então eu
passo nessa nessa questão do livro por
uma série de outras questões da Inter
passa pela questão das deficiências
Então como é que a igreja hoje é trata
as pessoas que têm alguma deficiência e
eu falo das deficiências visíveis né o
físicas ou ou de outra ordem mas todos
nós temos as nossas fragilidades tão
como é que a igreja tá tratando disso
está lidando com isso nem o tema no qual
eu trabalho com mais ênfase na minha
trajetória profissional às questões de
saúde mental hoje são essas questões que
estão na pauta do dia os pastores me
procuram procuram as pessoas que estão
dentro da área da saúde para buscar
algum lote algum conselho alguma
orientação sobre como fazer esse diálogo
porque é isso a saúde psíquica era uma
coisa a saúde espiritual é outra coisa
saúde física e outra coisa só que não
adianta pessoas que tá sofrendo alguma
questão saúde mental ela é free
politicamente ela vai saber como um todo
ele é isso vai tem uma valo em outras de
outra ordem como é que como é que esse
corpo que sofre vai viver nesse corpo de
Cristo de uma forma mais Ampla então
eles são uma primeira questão né a gente
vai vai falar um pouco mais disso mas e
a outra questão que eu trago é assim é
que é a minha o meu incômodo maior né as
igrejas cristãs sejam as paróquias
católicas duas comunidades evangélicas
elas em geral São primeiro lugar que as
pessoas vão buscar ajuda quando elas
estão com alguma questão seja de saúde
mental saúde física elas vão buscar mais
até do que alguns equipamentos de saúde
pública e aí como que a gente faz com
isso como é que a gente entende isso
hoje a gente manda para casa e mandou
orar e fala Olha vai ficar né Deus te
abençoe hoje a gente vai vai ter uma
outra visão tem estar de uma forma mais
Ampla como que a gente pode ser promotor
de saúde de uma maneira mais integral
pensando os aspectos sociais nessa o
quanto o seu nome começo quanto essa
questão da espiritualidade benéfica nos
tratamentos de saúde o quanto a vida
social Comunitária é uma coisa que
promove esse cuidado né o quanto você
vai precisar buscar em outros em outras
pessoas buscaram médico no psicólogo é
um suporte para fazer esse cuidado Essa
é a minha grande questão com as coisas
de saúde mental dentro da igreja mas
enfim Então eu acho que tem aí ainda um
espaço muito grande de coisas para a
gente fazer e eu acho que isso só vai
acontecer se a gente se entender como
igreja como esses agentes promotores de
saúde dessa forma eu só falaria assim
toca complementar a noção de
hospitalidade mesmo né Eu acho que a
grande noção assim que que tem a ver com
a própria origem da palavra Hospital né
que era um relacionamento hospital mas
eram muitos lugares há muito que as
pessoas e muitas vezes as pessoas que
tinham doenças que vamos pôr nos nem
antigamente né historicamente pessoas
que eram marginalizadas socialmente
ficava afastada de alguém para cuidar de
uma assistência né Hoje é já não é mais
isso hoje o seu outras as pessoas estão
em cada vez mais a ideia é conviver com
essas diferenças todas e com essas
questões então a hospitalidade essa essa
esse acolhimento essa sentar junto né Eu
acho que entra sentar junto não só
sentar junto nesse dessa ideia sobra
também da refeição mas essa refeição da
do coração dos afetos né então acho que
desse espaço Senhor eu acho que é isso é
uma questão muito importante e aí
entrando na questão de só para a questão
toda é a noção de acessibilidade também
é hoje ela passa pergunto nessa noção da
Uma Doce realidade se você tem algo
acessível Ela será cole né você recebe
né agora quando a gente não consegue é
Um Desafio né usa fio de falhas ter
espaços acessíveis ter programas mais
sensíveis para diferentes tipos de com
som edital é um isso é um Desafio mesmo
do dia e olha só saiu uma notícia no
jornal O Globo eu só vou ler a chamada
tá bom gente já é suficiente para a
gente talvez elencar um tópico aqui para
nossa discussão a chamada do jornal O
Globo a seguinte brinquedo febre da
pandemia Pocket vira alvo de
conservadores por causa das cores LGBT
que o EI Plus gente eu não sei
pronunciar porque a sigla de vocês ficou
enorme então LGBT que o planeta todo
mundo conversado certo mas enfim se você
sabe que recém criança pequena top eu já
sei que é ele é um brinquedo já vi as
crianças várias equipes você fica lembra
a nossa se tem mais de 30 anos ou não
desculpa
mas é Ok não é que eu costumo dar bola
fora com essas questão de idade você tá
grávida ou não Enfim então se tem mais
de 30 anos na nossa época do plástico
bolha terapêutico ela estourar plástico
bolha era top mamãe comprou qualquer
eletrodoméstico era briga pelo plástico
bolha então o ponto é que ele é muro a
ideia do plástico bolha sabe se aperta o
livro toc toc toc toc toc teve e ele tem
as cores o PT né então enfim aí Os
crentes estão preocupados com a invasão
da cultura LGBT porque as crianças vou
olhar para essa Core não sei eu não sei
porque a minha filha olha para essa cor
e ver um arco íris ainda que não seja
não seja exatamente as cores do
arco-íris ela para ela é arco-íris Ela
não fica contando se tem todas as cores
do arco-íris é a minha filha ela não
olhou para esse próprio Inclusive eu
mesmo Dei dois para ela e ela até agora
Tá tranquilo em relação a isso mas a
igreja está preocupadíssima né Inclusive
a matéria e fala de né que tem um pastor
ligado a isso e tal o pastor de uma
igreja publicou um vídeo no YouTube
relacionando o pó preto e as cores da
bandeira e eles querem um movimento que
quer destruir a família sem entrar nos
méritos né das batalhas culturais mas
vocês acham que essa é uma preocupação
legítima a igreja deveria se preocupar
com esse tipo de coisa ou a igreja
deveria militar por calçadas que possam
atender os cadeirantes bebo eu assim eu
falo na Me liga fala duas coisas fala
que a igreja não para de falar e a gente
tá falar menos e ouvir mais aí a segunda
coisa que eu falo é a gente tá
discutindo coisas e indo assim não não
não sejam importantes mas a gente está
fazendo um diálogo de uma maneira muito
equivocada então quando eu pense nesse
livro A gente trata muito diz né quando
eu falo da questão dos deficientes Por
exemplo essa é uma causa que a Bia
também é estuda né quando a gente pensa
nas famílias dentro das nossas
comunidades que estão lidando com
diversas questões difíceis de saúde
mental de adoecimento físico é o próprio
questão do envelhecimento dentro da
igreja como é que a gente está cuidando
dos nossos idosos que espaços eles têm
na igreja fazer são coisas muito mais na
minha opinião importantes e Levante e
primárias e nas quais a gente já tá
muito atrasada inclusive né A gente
devia estar fazendo esse cuidado mas eu
acho que isso porque a gente fica nesse
movimento de imposição e não discuta
então eu o gato na escuta a gente tem
que a própria questão do cuidado de
respeitar um resgate desse produto Então
se a gente quer ser uma igreja que cuida
uma igreja de alguma maneira tem alguma
influência eu falo influência não na
questão do Poder mas influência né na
questão do bem que promove do Cuidado da
Saúde de trazer saúde gente quer trazer
saúde a gente precisa ouvir em que a
gente precisa colher e fica pensar essas
questões do nosso do nosso dia a dia mas
é sério só o meu breve comentário eu
acompanho isso eu lembrei de introdução
com dúvida começou a falar já lembrei
mesmo porque eles estão os embates
desnecessários às vezes são questões que
que viram
briga esses vezes por uma também um
pacote eu digo diria que é um pacote de
moral os baseados vezes também que não
chega que não é
não é onde a a vitalidade né assim do
Evangelho na Senhor Oi Isabela assim eu
acho que e pronto eu acho que é isso a
gente precisa mesmo ouvir eu acho que
essa ouvir o que que é o que que precisa
o que que o que que as pessoas precisam
que o como que a gente pode ajudar
porque também tem essa questão às vezes
essa ideia de oferecer o cuidado é como
se você soubesse eu tive que o outro
precisa de ante-mão e não você não sai e
aí né esse problema nessa questão que é
um pouco complicado e nessa relação da
decência acho que também é importante
dizer que muitos dos movimentos sociais
das pessoas com deficiência tem uma
crítica é grande apesar de ser mais tem
uma crítica às vezes muito grande
algumas lógicas de serviço não entendi é
que muitas vezes querem fazer algo que
já achando como deve ser feito sem saber
nem né sem um vídeo Fato né então acho
que acho que essa semana Participei de
uma de um evento que eu achei muito bom
é a uma das pessoas é uma pessoa com
falou assim o movimento social roupa
mais altas a gente não precisa a gente
não sei que ninguém de voz a gente tem
voz a gente precisa que vem eu vi né tem
que ter tempo essa quantidade voz né Aí
você quiser ouvido né eu tava eu tenho
livro é servindo servindo ao próximo
livro que eu li anos atrás e tem uma
frase eu não lembro muito do conteúdo do
livro mas tem essa frase me marcou muito
que é justamente isso nós queremos
ajudar as pessoas mas nos nossos termos
e o que vocês falam é muito legal porque
se eu aprendo a ouvir eu vou então
ajudar conforme a necessidade que chegou
até mim e não aquilo que eu acho que tem
que ser feio que esse é o problema de
quando nós queremos ajudar e a gente não
pergunta a gente não houve agenda Nossa
esse pessoal precisa disso mas calma às
vezes Eles não precisam disso eles
precisam de outra coisa você viu e
julgou que eles precisam disso mas vocês
sabem o que eles realmente precisam e eu
acho que isso que essa ideia da escuta
eu acho maravilhoso mesmo a gente parar
para ouvir aí a gente até realmente
atender a responder perguntas que estão
sendo feitas é é aquela clássica não é
Jesus Cristo é a resposta mas tá mas
qual é a pergunta perto assim e a igreja
muitas vezes não tá sabendo É reconhecer
as a gente crê que Jesus Cristo é a
resposta beleza Tá mas como é que a
gente for mula essa resposta que é Jesus
para as mais variadas situações da vida
né é uma coisa que eu trato também no
livro A partir dessa questão da escuta
né eu vou falar de questão de
adoecimento físico essas questões às
vezes de Diagnósticos difíceis de como é
que a gente encontra espaço para falar
de saúde mental né eu de fato creio que
o momento que a gente tá vivendo
histórico dessa dessa questão da
pandemia e tudo mais o lugar da igreja
vai ser muito mais lugar de escuta do
que o lugar de fala e como fazer isso
nesse momento em que tanto barulho É
tanta confusão né então eu não acredito
em Mega movimentos Mega projetos vamos
vamos agora todos ouvir não é é uma
coisa eu acho que vem do chão não é
vendo vem do chão da vida vem das nossas
eu estou bastante na tecla nesse livro
dessa questão de você cuidar das suas
relações legal e aqui eu abri um parente
também porque a gente não está dizendo
galera que a igreja não faz tá graças a
Deus tem muito trabalho em orfanato em
asilo em comunidades carentes é a igreja
se não fosse a igreja com certeza o
mundo seria pior do que é isso é fato
pessoas não morreram de fome na pandemia
porque igrejas cristãs arrecadaram
toneladas toneladas tá de alimento isso
é uma coisa eu participo de um grupo de
Pastores tem gente tudo quanto é canto
do Brasil e a movimentação ela é
poderosa quem tava lá em Brumadinho ela
igreja cristã lavando roupa dos
bombeiros e tal todo um suporte a é
presencial um suporte emocional
espiritual Crossing gente nós estamos
aqui dizendo que a igreja não faz o que
a gente Pelo menos eu entendi da nossa
conversa aqui meninas me ajudem mas é
poderia ser bem melhor né Poderia ser
bem melhor a gente a aparecer na mídia
como a igreja que ajuda as pessoas a
saída das Cracolândia sair do país essas
coisas não que a gente tá preocupado com
palpite entendeu tudo bem gente eu sei
que a mídia também não é flor que se
cheire e que ela pega uma coisinha
pequena e maximiza eu também sei disso
mas a gente também dá muita munição e a
gente não deveria enfim só mas eu também
acho que não é nem só acho que sim tem
essa questão mas eu acho que para além
dos acho que tantos os que estão fora
mas acho que também uma das questões é
importante acho que é trabalhada como
sou uma leitora do livro eu acho que
para mim que a potente também é muito
essa atenção das igrejas diferentes a
sua própria história é seus próprios os
seus próprios desertos e as seus
próprios para poder acolher o a quem tá
quem tá em volta assim sabe eu acho que
esse reconhecimento da
das da própria das próprias própria
fragilidade da Luz Boa tarde eu acho que
dessa posição é aí falando de das
lideranças todas da necessidade de
cuidado de quem cuida né que tem cuida
sofre quem cuida não é herói quem cuida
não tem agenda 100 porcento disponível
sempre tem que cuidar então é que daí
sai essa lógica também porque é uma das
questões que se discute muito na saúde é
que a relação às relações de cuidado tem
um período a umbigo da assimetria de
dessa questão de parecer um que melhora
o maior que o outro tá então assim é
esse essa reflexão da mesma examinar a
primeira né a gente nesse processo de se
acolher então para poder fazer melhor
mas eu acho que ele é esse caminho acho
que esse é o sinal por isso que eu achei
muito potente a leitura porque é um
sinal de um caminho né porque não
oferece muitas perguntas oferece lá e
oferece perguntas para que porque não
tem resposta porque a responder por cima
é o quê quais são as questões que
precisam ser trabalhadas né assim eu
acho que dilemmas das questões de saúde
né Eu acho que tem questões muito sérias
assim sério né Eu acho que que é o que é
que fica mesmo questão do suicídio
questão de abuso outras questões que não
estão fora às vezes tão bem né sim
Deputado das experiências de comunidade
né então eu acho que isso demanda um
Realmente acho que é um caminho de tipo
de transformação de
arrependimento que a gente conversão né
de que é que esse é um processo um
caminho de conversão e eu arrumava as
coisas muito bonitas Eu acho que isso
que no meio do caminho no meio enquanto
a gente serve também a gente apurado né
no meio do caminho no meio do caminho
Jesus encontra os discípulos de Emaús lá
no meio do caminho e é no meio do
caminho então assim eu acho que é nesse
nisso que a Karen oferece tem muito que
é nessa o dela também acho que foi no
meio do caminho também tá experimentou
muitas coisas né cuidando de e também
precisando de cuidado né Sem nesse nesse
processo Então é
isso é muito eu acho que é é o é escutar
assim mesmo escutar o outro né Eu acho
que é um grande diz assim não tem muito
mais aquele sentada a isso mas é eu eu
dou essa esses exemplos no livro né
dessa potência da comunidade mesmo no
Cuidado né no serviço é e o quanto
muitas vezes é esse é o testemunho muito
forte né eu dou um exemplo por exemplo
lá do hospital
lá no hospital muitas vezes está onde eu
trabalho só público muitas vezes a gente
tem pessoas que não tem uma rede de
suporte na pessoas estão sozinhas
internadas e tal que ficam sozinhas não
tem muita referência e outras pessoas
que você escuta equipe médica você
escuta o pessoal dizendo assim não
aquela pessoa é uma idosa que há muitos
anos ela nunca tá sozinha porque ela faz
parte de uma comunidade cristã o pessoal
se ro dizia tem todo um cuidado né tem
um papel nesse sentido ou 300 em quantas
e quantas comunidades de Periferia a
gente tem um projetos é por mais simples
que seja a comunidade no interessa né
que tem espaços de acolhimento para
pessoas que sofrem com dependência
química ou para mulheres que sofrem
determinados tipos de violência então
assim a gente já tem de fato é muita
coisa acontecendo né mas eu acho que
dentro do livro eu tento chamar as
pessoas para duas coisas Primeiro preço
potencial que a igreja tem de promover
saúde e ao mesmo tempo da igreja também
fere né Acho que nasci cresci na igreja
sei que a igreja férias né mas a igreja
tem esse potencial de promover saúde e a
outra coisa é vamos prestar atenção na
nossa saúde de uma forma integral né não
vamos dissociar a questão psíquica da
questão espiritual do nosso cuidado com
da nossa atenção pelo corpo Então acho
que são essas duas duas coisas
É muita gente faz isso né mas o que eu
quero é que as pessoas que não fazem
conseguiu pensar um pouquinho melhor
consigo dialogar sobre isso sim os
públicos poderiam ser mais tomados por
isso né não que a gente porque isso de
alguma forma é pregar a palavra do
senhor né que até a pergunta que eu ia
fazer pra gente finalizar essa conversa
é se às vezes a nossa espiritualidade
não tá mesmo muito desencarnada né Tá
mas escritório muitos encarnada e eu
digo até que tem haver um pouquinho
escatologia a gente vê até até o meu
amigo Ismael sobrinho ele chama do
sentimento suicida cliente né Jesus vem
me buscar né então assim que é o
sentimento suicida crente tal a Jesus
podia me buscar hoje tal e a gente e às
vezes eu acho que se essa falta de uma
escatologia bem definida ou dessa ideia
de quer saber o mundo aqui só vai de mal
a pior e vai ser guerra atrás de guerra
filho contra pai pai contra filho tão
quer saber é isso mesmo é cuidar da
espiritualidade jejum e oração por que
que eu vou me preocupar com as coisas
daqui né eu penso como é que a gente
responde aí e de fato o mundo parece tá
piorando mesmo né enfim a gasolina vai
aumentar amanhã aqui na minha cidade que
Sabendo
estou assim como é que é como é que
conselho vocês dariam né como sair dele
agora da nossa conversa e para essa
mentalidade Cara nós temos que pensar na
vida eterna que o mundo aqui tá se
esfarelando acho que fazer alguns
resgates o primeiro deles é é pensar no
que o corpo representa dentro da
história do cristianismo e dentro do
conceito de Encarnação né é como a gente
falou no começo se o corpo não foi um
serviço para nada disso não tá encarnado
ficava aí é o espírito bom não tava
certo é uma coisa meio fantasmagórico
uma coisa é historicamente
desencarna Então eu acho que essa é a
primeira questão segunda coisa eu lembro
de uma frase que ele é um machado sempre
falo né que a nossa visão de futuro
disciplina o nosso presente é a gente é
muito pendular né o a gente vai só para
o céu a gente vai só para terra a gente
não consegue é muito difícil para a
gente entender que nós somos seres né
eternos mas estamos vivendo uma vida uma
experiência de vida encarnada o tempo de
vida encarnada de respeito a tudo né as
relações que eu tenho
ao trabalho que eu faço eu trabalho com
meu corpo né Eu uso o meu corpo para
servir as pessoas para ouvir as pessoas
para atender as pessoas Eu Preciso me
alimentar direito eu preciso me
exercitar também mas é o mesmo tempo eu
preciso que todas as pessoas se
alimentem se exercitem né porque não
adianta esse conceito de que a saúde
pertencimento a gente precisa pensar na
saúde de uma maneira mais Ampla a gente
tá pensar na saúde o nosso corpo dentro
do planeta Terra agita cuidar da criação
esse cuidado com a saúde então sempre
tem toda uma questão e e eu acho que a
principal delas é a maior é pensar no
que é a nossa vida dentro da história da
narrativa bíblica né poxa Olha a
história do Povo de Deus é uma história
de um povo encarnado Moisés a gente a
gente já sabe que tem final a gente já
sabe que é que tem uma restauração que
tem ressurreição a gente sabe de tudo
isso então lembrar de que eu tenho um
papel dentro dessa história de que a
minha vida não tá aqui literalmente por
acaso né que eu tô aqui vem O que é
localizada tem no tempo no espaço com
pessoas em relação Então eu acho que
isso nos ajuda a pensar quando eu falo
que a visão do futuro e no presente como
o céu diz eu acho que é isso quando a
gente pára para pensar que a gente é
finito né eu sei que eu não vou ficar
aqui para sempre eu sei que um dia eu
vou eu vou estar com o senhor em outro
isso nem no outro espaço que a gente
pode aqui de bater se vai ser lá em cima
se ele tivesse aqui embaixo aí é outra
discussão mas
se eu já sei disso então eu preciso
viver a minha vida de uma outra maneira
eu preciso prestar atenção para essas
coisas de outra forma e inclusive viver
com as minhas fragilidades e ver com as
minhas deficiências com as minhas boné
habilidades enfrentar esse processo de
adoecimento físico do corpo que é que
falha do corpo que se desintegra de
alguma maneira psiquicamente ou
fisicamente né então eu acho que enfim
Resumindo essa logo a resposta se você
quiser saber a resposta completa da
Karen é só você adquirir corpo como a
palavra uma visão bíblica sobre saúde
integral tá bom gente lançamento aí da
Mundo Cristão mas Bia não esqueci de
você não manda É isso mesmo acho que um
livro é um belo de um caminho para para
refletir sobre essa questão do que
significa uma vida espiritual
integrada em que o corpo é realmente
vivenciado e quando eu falei no começo
em todos os sentidos né que é uma vida
com sentido com direção né uma direção
mas experimentada com todos os sentidos
que é da escuta do Olhar Du é com o fato
que que vai o final do livro da Carne
vai ter que ver que termina com a oração
linda que valoriza essa questão dos
pequenos detalhes da vida que não são
grandes mais que estão mesmo a
delicadeza o perfume é um esse sentido
toda a gente se retomar isso na
experiência e e está fazendo mesmo nas
nossas vivências comunitárias é não é
uma questão só de ideias a nossa ideias
mais pra encher eu penso assim que a
liturgia falando de dentro dia de aula
que a gente faz que é a senha quer
Eucaristia de fazer isso em memória de
mim é o ato foi feito em comunhão né
então mais do que este é somente o pão é
o pão e vinho é o corpo né Então essa
entrega né Acho que essa doação é de
tempo e é tempo tempo presente né essa
doação de tempo é é uma forma de
encarnar acho que isso Ness Em que canal
que que é o caminho essa vida junto
mesmo né cê quer encontrar as pessoas né
ele fez isso não encontro o ato foi
feito em ela foi feito separado foi
feito numa mesa escutando vencendo né
então é onde aconteceu traição onde
aconteceu várias questões né então é
isso sim eu acho que uma vida atenta ao
que o corpo sinaliza e uma vida atenta
ao que tá acontecendo ao redor né Eu
acho que é Um Desafio E aí no livro é
bem atenção é muito da descrição que a
gente vive hoje em dia e tudo que
interfere eu acho que é uma questão
muito muito profunda para pensar o que
que interfere essa nossa atenção né e eu
gosto muito de uma uma frase fala que é
a nossa atenção onde está a nossa
atenção é uma onde está a nossa oração
né é como a gente Horda é da Simone vai
ao se não me engano a gente é isso sim é
e é um pouco isso que é um pouco de hoje
está o nosso coração fala Nosso tesouro
né sem levar só isso sim é
a oração do Rubem Alves o Deus ajuda-nos
a ver em nossos corpos e nos corpos de
outras pessoas a manifestação carnal da
tua divindade tu escolheste ser e viver
num corpo como o nosso e todas as dores
e alegrias dos corpos são sentidas pelo
corpo de Cristo ajude-nos a sentir a
beleza EA dignidade dos nossos corpos as
Carícias das pessoas dos animais da
natureza o gosto bom da comida o cheiro
do Capim dos Jasmins do feijão o som do
vento das folhagens das Árvores o
barulho do mar os regatos que tagarelam
nas pedras os berimbaus os órgãos os
tambores o riso o corpo arrepiado ao
vento frio o gosto das jabuticabas das
uvas das mangas o azul do mar e por aí
vai muito bom a oração é bem grande da
gente eu li quase ele menos a metade
Parabéns Karen a última pergunta é corpo
como palavra Qual a ideia desse nome é
eu vou deixar isso para essa ideia a
ideia que possa ele são as pessoas façam
essa conexão entenda as referências esse
título veio de uma conversa minha com a
minha inclusive Olha aí então a gente
pensando um pouquinho né no qual é o
significado do que o nosso corpo
representa o que nosso corpo diz o que o
nosso corpo Expressa o corpo como
palavra né o verbo verbo Virou Gente
habitou entre nós muito bom olha gente
são sete capítulos tá uma teologia do
corpo práticas individuais e
comunitárias
a promoção da Saúde o 4 missão e serviço
encarnados a fé cristã e o processo de
adoecimento os seis finitude de luto e
lamento e a saúde do corpo encarnada na
esperança Olha aí parabéns Karen
lançamento da Mundo Cristão o link gente
para você adquirir esse livro está aqui
na descrição deste BT Cash em me botar o
ponto com ou você procure no site da
Mundo Cristão corpo como palavra ou no
site da Amazon ou onde você quiser
porque a Mundo Cristão distribui até em
Portugal anda Está vendo aí Ana não sei
se já chegou aí Bia eu sei que a Mundo
Cristão vai começar a distribuir por
vários lugares do planeta e isso é muito
legal tá que legal maravilha olha aí
toca distribuição bem bem legal bem
Global a distribuição da Mundo Cristão
meninas Karen obrigado pela tua presença
aqui neste podcast muito obrigada vivo
por esse pelo seu trabalho também de
divulgar ideias de divulgar o evangelho
de alugar com as pessoas muito
importante Deus te abençoe a subir
obrigado pela tua presença aí muito
obrigado obrigada Karen
graça de estar com vocês muito bom gente
voltamos a semana que vem com mais um de
tecast Fiquem todos na paz do senhor
Jesus e claro em passam aquela visitinha
no site da Mundo Cristão vejam os outros
lançamentos porque tem muita coisa boa e
destaque aí para corpo como palavra até
[Risadas]
e esse tipo de quer que foi ditado por
tu ler e botar o que Produções