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Onde foi parar a Verdade? | Luiz Sayão, Israel Sayão, Jônatas Hübner | IBNU

Fonte: IB Nações Unidas

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
G1
é muito boa noite muito bem vindos a
mais uma lá e veio uma conversa um
bate-papo aqui na even nou e fique
sabendo e esse bate papo é de verdade
apesar de ser digital e centro
distanciado nós estamos juntos aí e hoje
o assunto tem a ver com essa questão da
Verdade que que a gente pode dizer será
que abriram mão da Verdade Será que a
verdade deixou de ser algo que realmente
de verdade como é que se lida com isso a
pergunta Onde foi parar a verdade para
descobrir onde foi parar nós temos os
dois detetives especiais aqui em que
estão em sintonia conosco
diretamente de terras aqui da cidade de
São Paulo nosso correspondente
aqui no local Jonathas vive juntamente
comigo a uma distância considerável
um pouco mais aí fica do outro lado mais
distante hoje hein vai fazer um pé de
Israel saíram aqui em sintonia com a
gente boa noite pessoal boa madrugada
Bom dia tudo bem aí
boa noite bom dia boa tarde todo mundo
que nos acompanha e vamos aí tentar
fazer esse trabalho que realmente ao
trabalho de detetive nos dias aliás eu
tenho uma opinião que já vou deixar aqui
que é talvez não tão assim é aceita aqui
essa não é uma um problema dos nossos
dias né aí só um problema que vem
circulando a humanidade há bastante
tempo e
realmente nós vivemos um dia onde nós
temos que saber aonde a verdade foi
parar e a gente vai tentar conversar um
pouco sobre isso aqui
não é boa noite a todos bom dia boa
tarde aqui já são aqui quase dez e meia
daí quase 11 horas aqui um pouco mais
escuro Mas vamos legal tá com vocês e eu
realmente é O melhor é um são os que
deixam muito curioso porque faz as
contas tem uns 10 mil anos que os
humanos tô tentando achar a resposta
para esse tem gente que acha que já
descobriu tem gente que ainda nem sabe o
que está falando é
É verdade Israel muito bem como a coisa
tá difícil aí a gente vai trazer nos aí
para sua escuridão apesar de 62 também
iluminados hoje né
vamos aí começar olha essa questão ela
passou a ser bastante relevante no
contexto atual porque ao mesmo tempo que
a gente vive numa sociedade que passou
de certa forma a até um viés de erosão
da verdade a gente fez uma sociedade do
questionamento né
Pensador origina resistentes aí como
Michele focou Jacques derrida né E numa
decorrência aqui de certa forma a gente
pode dizer que começa lá emitir A ideia
é de que ninguém pode ter a ousadia de
defender a verdade mas ao mesmo tempo
quando todo mundo já vamos dizer assim
nada de braçada no mar do que ela sismo
de repente surge ao a velhinha das
notícias 19 Mas isso é fake News né
então a gente pergunta a verdade né Como
assim é feito nenhum não
estiver tá como é que a gente lida com
essas coisas comessaria que abrindo a
conversa né a gente tem esse assunto na
história do pensamento e da história das
religiões muito além da cristandade eu
queria começar chamar atenção que os
primeiros filósofos né assim que a
tradição ocidental
consagra com o seu ponto de referência
desde os pré-socráticos eles estão em
busca da verdade
tanto é é serve isso que a busca de uma
a resposta cosmológica e uma resposta
meta
x Poços primeiros filósofos e os gregos
chamavam de alêtheia né que você vai ver
no pensamento Platônico né aquela ideia
de que a gente viu a verdade perfeita o
a do mundo das ideias e e agora estamos
aqui a alma está no corpo e a gente
precisa né até essa retomada essa
reminiscencia da ideia pura
Aristóteles talvez vai um pouquinho mais
longe quando ele elabora o conceito de
verdade como correspondência né e a
ideia é exatamente essa como é que o
nosso pensamento
a trabalha a realidade em que sentido
existe essa relação de correspondência é
a grande discussão da História do
Pensamento né Essa Tríade né linguagem
pensamento e aquilo que a gente pode
chamar de limão do Objetivo que e
certamente vão protestar com essa
definição então para vocês não ficarem
chateados eu chamo de mundo
fenomenológico nenhum mundo se apresenta
diante de nós e esse assunto tá aí então
quer dizer o Israel deixou falando com
razão aí que o pessoal é bem do tempo
antigo vive nessa busca né dessa
realidade e
corresponde né esse elemento de verdade
e assim começa a nossa caminhada na
história do pensamento mas certamente
vocês tem mais coisas aí a faladas
período desse ambiente É porque também
está presente não só na filosofia com a
história da religião certa forma em
grande parte é a filosofia mística né
então vamos lá não sei se Israel Jonatas
aí como é que a gente é definir aqui uma
mensagem celular verdade com Israel a
minha verdade Fábio e
eu não tenho primazia têm mais conexão
com Deus eu sei que ele me ama mais
eu não sei se isso é verdade mas também
é verdade a minha versão da Verdade é a
seguinte acho que eu gostei de abordar
como esse é um assunto é essencial para
a relação com ser humano que ele mesmo e
com a realidade né então a gente tem uma
breve avaliação da humanidade gente vai
até hoje a principal Universidade do
mundo a interno de rankings globais isso
é questionável não sei se é verdade se
ela é a primeira melhor a famosa é
Harvard e no seu logo tá ela tá escrito
Veritas né que é latim verdade inclusive
é muito curioso pensar que certas não é
só verdade em Latim é uma deusa grega na
greco-romana da Verdade né associado ao
tempo associado ao surgimento da
existência então muito interessante como
Desde a antiguidade o ser humano lida
com esse problema da Verdade se achar
alguma coisa que é permanente ainda eu
acho eu vou puxar de três visões muito
diferentes mas a gente tem um grupo
mundo ocidental né Europa e norte da
África o Oriente Médio EA gente tem dois
a digamos macrorregiões né da influência
da China da Ásia e da Índia que a gente
tem várias
trophies devidas religiões e que
interessante é que por trás de todos
esses movimentos A Busca da Verdade é
fundamental das Curioso o hinduísmo que
tem uma textos muito antigos a gente tá
bom de 3 mil anos atrás tem argumento e
falando que o ser humano ele não é
verdadeiro porque o ser humano ele muda
todo dia você vai envelhecer onde Você
come uma coisa assim engorda emagrece
seus morrem e daí surge um desespero
humano na busca de uma coisa que é
permanente e daí dentro da tradição do
no começo da formação da religião eles
vão identificar a verdade como uma coisa
é estável eu acho interessante acho que
é um primeiro passo de pessoas pensando
e tentando achar alguma coisa né e
imutabilidade Deck está constante é que
a verdade está associada ao o que hoje é
verdade amanhã verdade depois vai
continuar sendo e essa Constância algo
que o ser humano busca isso é
interessante que um povo não é tinha uma
cultura numa língua chega essa busca
isso acaba desdobrando o desenvolvimento
do hinduísmo deixar um pouco mais ao
norte perto dos himalaias a gente vai
ter o sidarta gautama que curiosamente
também é da Índia aqui também vai
trabalhar o Budismo e o budismo como
princípio ele também tem que eles mesmo
chama esse curioso até que são as quatro
nobres verdades né e a ideia de que para
chegar ao que ele propõe né da Ascensão
do Nirvana também se busca a verdade
então ele é medida chega a alguma
conclusão e essa conclusão de alguma
forma ela é estável era fixa essa Ever E
aí a gente estava escondido dentro de
espiritualidade
23 minutos atrás a tentativa do ser
humano de entender alguma coisa pouco
mais
constatada e controlado e que seja a
fixa que seja imutável e que seja um
Norte uma luz para guiar eles a viverem
né E daí eu acho que tem mais dobrar
mente tanto a gente pega o Islã por
exemplo se não ele vai criticar muita
violência a mentira já acho que é outro
elemento os não ele deixa muito claro
que há um verdade é um risco para
estabilidade da sociedade então ele tem
punições severas tem uma visão muito
negativa da inverdade eu acho que para
ter um outro lado oposto né então a
busca da verdade de um lado muito
positiva e a digamos a punição da
inverdade né E daí dentro da fé cristã
esse assunto a ser trabalhado mais e a
gente vai ter nosso experimento
extremamente humilde da revolução
científica onde o homem chegou à
conclusão que o que ele sabe a verdade e
fica por ao vivo método científico mas
acho que a primeira passar lá para o
Jonas agora que viu primeiro tá mais a
ver com a revolução científica do que
Israel
então o é interessante porque vocês
tocar em dois pontos que ele se
entrelaçam né ao saiam mencionou por
exemplo a o início lado do pensamento
filosófico onde filosófica ocidental né
falando ali de Aristóteles e tudo mais
Israel partindo desse ponto de vista do
que que as religiões tentaram responder
ao tentar um como é que a gente pode ser
criar esses esses axiomas essas verdades
imutáveis a criar a verdade que a
verdade é imutável que beleza né até um
como é que ele se esqueça aquilo que se
alto afirma é mas enfim é a gente tem na
história vários desdobramentos
desse tipo pensamento interessante
Porque eu tive a oportunidade de fazer
uma disciplina na USP que falava
justamente sobre o período medieval EA
filosofia Judaica medieval e eu vejo
Dark medieval tava vendo um comentário
naquele momento você até antes aqui na
nossa conversa de bastidor você citou
dois grandes filósofos árabes né O
avicena averróis que influenciaram o
pensamento judaico e o grande Pensador
judeu aí da história não é o famoso
filósofo ramban também conhecido como
maimónides e maimónides ele escreve
justamente comentando os escritos dos
peripatéticos que eram seguidores de
Aristóteles na no desenvolvimento dessa
verdade ou seja eles estavam tentando
entender como universo funcionava E eles
estavam olhando os objetos celestes as
os elementos se movimentando e eles
chegaram ao ponto de que todo o
movimento ele responde ao movimento
anterior E aí qual era a grande
discussão deles se havia ou não um
movimento original ou seja quem que
começou todos os movimentos e todo
movimento é de dobramento do movimento
anterior mas tem que haver alguém que
movimentou o primeiro e é e meia de
movimento inicial de movimento primeiro
movimento não gerado maimónides vai
traduzir como sendo a presença de Deus
ele vai reler isso vai falar isso aí que
vocês estão falando é exatamente Deus só
que maimónides tem outros sombreamento
ele parte para uma transcendência
absoluta ou seja o Deus que não pode ser
imanente então ele vai se desenvolver
nisso E aí tem um segundo o cara que
para mim é um dos filmes mais fenomenais
que eu estudei o rasgar e crenças que
vai pegar através das escritos bíblicos
A moça olha my money's Realmente Deus é
transcendente o texto bíblico tá dizendo
isso mas ele também é imanente ele
também se revela E aí vem um
desdobramento para o cristianismo ou
seja porque o cristianismo nada mais é
do que toda a revelação de Deus seja
aquilo que nós tratamos como verdade é
justamente esse Deus que se revela e que
se apresenta como o Deus não apenas
criador Mas eu também o Deus Salvador e
é interessante a gente pensar por esse
viés porque você mencionou outros
movimentos religiosos Em ambos com essa
verdade
e mais uns outros movimentos Isso aí até
o Saião pode
esclarecer explanar um pouco mais mas
nos outros movimentos e nenhum deles a e
se desprender da divindade em direção ao
homem não é o Islamismo ele acaba sendo
um desdobramento do Judaísmo e do
Cristianismo então assim é óbvio que ele
vai beber muito diz mais somente no
mundo judaico-cristão é que a esse Deus
que se se desloca em direção ao homem
Inclusive tem um outro filósofo jamais
contemporâneo muito o escritor
Fantástico chamado Abraão deixa que
escreve um livro chamado Deus em busca
do homem que ele vai explicar através
dos conceitos filosóficos como é que se
dá como é que faz todo sentido esse Deus
que se desloca em direção ao homem que o
homem não teria condições de chegar até
ele então assim é esse tipo de de
verdade que assim dentro de todo esse
corpo que nós falamos aqui talvez está
sendo muito questionado é só que aí eu
queria lembrar que como eu falei na
minha fala Inicial aquele primeiro
pedaço isso não é uma novidade né esse
questionamento dessa verdade isso já vem
de muito tempo não é uma próprio
apóstolo Paulo escrevendo a Timóteo ele
vai falar no final da sua vida Paulo com
toda a sua experiência no carcerado
Muito provavelmente na sua segunda carta
a Timóteo ele lá no capítulo 4 quando
ele fala para Timóteo II Timóteo ou eu
reforço com muita veemência que você
continue pregando a palavra pregando
esse Cristo e ele disse porque vai
chegar o momento em que eles não vão
suportar Sã Doutrina vai chegar o
momento em que as pessoas não vão querer
ouvir isso que é justamente essa a
pergunta que a gente faz hoje para onde
foi a verdade ou seja Será que a gente
pode definir algo como verdadeiro algo
que a gente ou é apenas como a gente
brincou aqui no início lá não é minha
verdade é essa sua verdade aquela E aí
sai o que que você me
olha Havana E introduziu aí a função e
ela é bastante importante porque a gente
vai ver né
esse elemento peculiar no no eixo
abraâmico que o monoteísmo e do mundo
judaico-cristão e aí A grande questão é
essa né como a filosofia grega com essa
discutir isso começa a tentar achar uma
solução especialmente metafísica para a
sustentação da
compreensão da realidade é é
interessante que a nós vamos ver né você
que é que estuda e conhece a ação das
vai ver isso já surgir no Confio Em Nome
de Alexandria né E tem desdobramento
para a tradição Judaica EA tradição
Cristã depois quer dizer fica patente e
esses pensadores gregos não estão
dizendo bobagem faz sentido que eles
estão dizendo mas ao mesmo tempo a gente
entende
o que a palavra do eterno tem em mente o
Avenida em hebraico né até pessoal mais
Místico assim tem todo um negócio com o
evento que a palavra se escreve né com a
primeira com a letra mediana EA última
do alfabeto hebraico RF palavra é
verdade é o princípio meio e fim né já
coisas animada logo aqui é a base
disso tem a ver com a ideia de estar
firmado está vamos dizer só lindamente
estabelecido né tem medo tem a ver com a
mandar mesmo né a investir na em verdade
em verdade fusível né aí aparecer depois
tem no final uma certa conexão a aí a
discussão sobre essa situação começa a
perguntar escuta a verdade que a gente
compreende pelo exercício da Razão na
leitura da realidade que tipo de relação
ela tem com a verdade o que a gente
entende o que é inalcançável
pela ação humana
isolada sozinha né autônoma e aí nós
temos um caminho e tentativa de sintonia
entre verdade revelada E verdade a
partir da reflexão da Razão inclusive
vocês mencionaram aí né 300 o Marconi do
piscina avicena averróis toda esse
aristotelismo desdobrado da idade média
né passando pelo judaísmo eo islamismo e
pela a Europa medieval né na Escolástica
mas é
essa tentativa de sintonia ela começa né
até um desdobramento até o pessoal que
tá ligado a gente aí um livro bom assim
para você
dar uma olhada né sobre essa questão era
o trabalho que não é muito difícil de
acompanhar o Francis cheio né quando o
meu Deus que intervém mas ele Analisa um
pouco desse caminho de uma linguagem não
tão complicada é quando essa esperança
de sincronia entre as duas capitais é
vai perdendo espaço e vamos assim ele
chama aqui a Razão Vai engolindo a graça
né de tal forma que a gente desemboca na
modernidade EA modernidade ela vai dizer
o seguinte olha ah ah o conhecimento
revelado tá aí né talvez tirando o
Pascal aqui fez um trabalho um pouquinho
diferente assim os primeiros pensadores
modernos ainda que fala em pé e religião
como de tarde hipnose é do mesmo Live
Mix né eles vão tentar dizer o seguinte
Olha a razão que manda aí a coisa assim
aquela ideia de que verdade é certeza
bom então é o discurso do método você
tem E aí o problema metafísico deixava
de lado né as outras questões e a
discussão entre agora Olha nós
precisamos ter a certeza porque o
problema do conhecimento
estabelece E aí surge esse negócio Eu
acho que vai ser uma parte da explicação
para o que nós estamos enfrentando hoje
onde a razão nada de braçada e tudo tem
que passar pelo crivo né aí racional E
aí a verdade fica bem delineada pela
certeza da Razão Inácio essa modernidade
europeia que desemboca em terras
brasileiras também faz muito bem é não
sei se vocês tem certeza que isso é
assim mesmo se isso é verdade ou não
como é que é talvez o Israel o Jonas aí
tem alguma coisa dizer que esse caminho
da certeza moderna para a gente poder né
chegar o meu canário de hoje é
importante vamos lá eu posso falar um
pouco sobre a questão histórica porque é
muito difícil a gente pensar em textos
muito antigos né Jesus até um tipo
Testamento os filósofos medievais quando
Jonas foram os peripatéticos você
realmente vai confiar num peripatético é
complicado né então uma coisa que eu
acho que vale a pena a gente
conversar sobre onde a gente está hoje
né e aconteceu uma coisa muito
importante no especialmente no final da
idade média na Europa que foi uma
mudança de perspectiva então que
interessante Por exemplo quando o cidade
pegar o tema farol eu falo as 494
verdades nobres
ele falou que ele teve um contato esse é
meu lado tá fechado quando Maomé fala
olha eu recebi esse texto do anjo
Gabriel é verdade eu vou sentir um certo
elemento de verdade sim no sentido
essenciais alguém conseguiu finalmente
acessar essa verdade logo ele transmite
ela depois a gente já a média no final
da idade média com a revolução
científica muda uma coisa muito
significativas na Europa e isso vai
acabar empatando todo mundo né então não
está assistindo hoje é posso essa
mudança Então a gente tem outra noção
acho que é bom diferença duas coisas se
você for deitar a definição de verdade
sempre vai trabalhar com a ideia de O
que é verdade o que é uma coisa que a
gente acredita e tem um conhecimento e
conhecimento estaria entre a verdade e o
que você acredita nem toda crença É
verdade e nem toda a verdade a conhecida
então tem essa dificuldade O que é
interessante para facilitar é muito
abstrato pensar nisso tem verdade que
seja uma coisa essencial e teria fatos
daí acho que entra a revolução
científica o que aconteceu na grama os
nativos na Europa foi que os acadêmicos
nas universidades que na sua maioria
tentam buscar essa esse conhecimento e
chegar a verdade eles vão definir como o
você e a sobre a razão então eu só tenho
a capacidade de mim o meu cérebro minha
cognição são o que eu vejo que eu
consigo encostar o que eu consigo ouvir
sentir e a partir dos meus sonhos eu
consigo conectar com o mundo só que isso
nunca foi suficiente eu posso ser
enganada eu posso ver um vulto a noite
achar que é uma coisa que não é eu posso
ver uma notícia e isso é uma mentira
então
queria se o método científico o método
científico é muito importante porque
traz uma segurança muito significativo
Olha se você refizer este processo
várias vezes Toda vez que você desse
metal nessa temperatura ele vai derreter
isso é um fato e daí o que é
interessante desses fatos a que eles não
trazem significado para a vida pessoal
necessariamente eles são fatos que
constroem dado ciência e engenharia
levantou-se grandes construções tem
Revolução Industrial que você tem muitos
desdobramentos mas saber usar a química
para a indústria ainda causa e
genocídios e a moralidade vai ser
destroçado daí fica ainda é aberta
questão da Verdade intrínseca da Verdade
é essencial Então o que não foi
resolvido na revolução científica e na
Revolução Industrial é que a gente
descobriu como com a nossa capacidade
limitada humana de acesso a realidade
com que a gente consegue controlar o que
há três meses atrás foi definido como
quem lutava né então método científico
garante uma coisa é imutável sempre que
você fizer Nessas questões ver se é
igual isso se aplica a fatos a mais
dentro da relação humana a gente
presente para falar sobre fake News por
exemplo e o acesso de uma pessoa
informação que é publicada que é
transmitida que vai Entre várias
comunidades é traduzida para outras
línguas Onde fica a verdade daí o que
aconteceu que é muito forte que eu
percebo que influenciou a um certo
ceticismo a partir da fé no racionalismo
humano que a capacidade racional definir
o que é verdade traz um certo medo de
não ter acesso a verdade e que eu sinto
que um forte ceticismo surge o sentido
não não dá para saber e daí eu sinto que
o que acontece com a sociedade nessa
transição é meio que uma falta de busca
pela verdade por achar que a gente vai
capaz de atingir ela né e isso é um
elemento que claramente acontece na
Europa e aonde ele tem a onda de
secularização que atinge o manto hoje
Verdade Absoluta fato ou não existe
velório o outro existe o fato falso tudo
isso está sendo trabalhar ao mesmo tempo
e eu acho que é muita informação é muito
difícil é mas eu ouvi falar que vários
filósofos discutir esses assuntos se eu
tenho a leve impressão que no final das
contas tem verdade eu não sei se eu tô
errado se eu tô colocando a minha fé nos
peripatéticos ou fala aí juntas tem
alguém menos patético que tem alguma
ideia sobre verdade em tem tem alguns
que são menos patéticos né só para
explicar o peripatético que ele tá
fazendo piada
peripatético é o perímetro do pátio
porque na agora eu vou agora vou dar
aula de cultura grega aqui a água era
formato de quadrado ou de retângulo a
maioria maioria delas era até retangular
E aí você tinha um pátio da agora e onde
os filósofos ficavam ficavam fazendo o
perímetro do pátio da agora e
conversando e discutindo o assunto então
os peripatéticos foi o nome dado a essas
pessoas que ficavam fazendo o perímetro
show fazer pela câmera que o perímetro
dentro da água por isso que ele arruma
peripatéticos mais falando no que você
mencionou uma coisa muito interessante
aí e aqui tem sido muito discutido na
modernidade ou seja desde a lei do final
do século 19 e início do século 20 e até
hoje tem se discutido bastante a
respeito dessa questão de verdade Mais
especificamente do que o conhecimento do
que é conhecido não é que aí você vai
pegar os fatos aquilo que não é
conhecido e daquilo que é vamos fazer
faz parte de uma ignorância tão
você pode dentro da do pensamento vamos
assim o que eles têm estudado tem que
falar nesses termos é que você tem algo
que você conhece Você tem algo que você
sabe que você não conhece ou seja você
sabe o que você conhece até uma frase
famosa do eu acho que é dona do Ramos
Fábio que foi secretário de defesa dos
Estados Unidos eu não tô enganado no
período do de George W Bush que ele
falava que você tem os nossos
conhecimentos que você sabe que conhece
você tem os nomes a não dos seus
conhecimentos que você sabe que você não
conhece você tem usando não não não se
ele que aqueles conhecimento que você
nem sabe tu conhece esses são os
perigosos está falando que obviamente
uma questão de defesa de guerra de
sujeira eu sei que é meu inimigo eu não
sei o que o inimigo tem mas eu nem sei
quem não é meu inimigo quem é meu
inimigo não me falou ainda então eu tô
numa situação Então nesse tipo de
discussão e nesse tipo de vivência como
você mencionou dessa mudança do do da
mentalidade europeia que se desdobrou
depois na América e tudo mais o mundo
ocidental que em geral é o que surge é
justamente a vamos da Incerteza e
desconfiança não é Ou seja as pessoas
agora como você falou será que isso é
verdade mesmo Será porque o não
conhecimento que tem até um termo alemão
que é utilizado na academia cima do Nis
tive senão que visem o reconhecimento e
Ônix nesse serviço é o não conhecimento
que nós falei com ela não conhecimento a
ignorância Só que os a palavra
ignorância em português ela é pejorativo
Então se prefere usar o não conhecimento
Então esse não conhecimento ele pode ter
utilizações políticas e pode os nomes
para fins vamos assim de interesse
pessoal interesse próprio Então você
pega uma sociedade secreta não vou
Qualquer uma que você quiser sei lá os
torcedores felizes do São Paulo só pode
ser secreta sociedade porque não é
possível é
mais assim você pega qualquer sociedade
secreta ela trabalha Justamente na casa
do não conhecimento Ou seja você só quem
tem o conhecimento é quem faz parte da
sociedade secreta quem não faz parte não
pode ter o conhecimento e não deixa de
ser secreto então assim o fato de você
ter não conhecimentos e você tem a
capacidade de potencializar esse não
conhecimento para fins próprios gera
essa essa nuvem de incerteza que nós
estamos vivendo existe um caso famoso
não é que aconteceu Por volta do ano
2002/2005 lá nos Estados Unidos que era
uma droga que estava sendo lançada no
mercado e a fábrica a Indústria
Farmacêutica que só por trás dessa droga
ela como toda a droga para ser testada
Então você tá o teste né Você vai levar
para os laboratórios e vamos aplicar nos
pacientes ontem o grupo de teste o grupo
que vai receber o Placebo group vai
receber a droga ver quais são as reações
e tudo mais e pela vontade ou seja pela
questão de Capital que estava envolvida
lá da venda da droga eles queriam que a
droga fosse aprovada pelo departamento
chamado FD Ei e pelo departamento
europeu que a droga é vendida nos na
América do Norte e na Europa
eles burlaram os testes e é população
não soube então a droga que ela atingirá
uma coisa que era benéfica vamos assim
ela tinha um malefício que era problemas
renais ela causava problemas renais
podendo até causar a falência dos rins
né então assim Eles responderam essa
parte do teste que ele precisava aprovar
a droga tão Imagine que isso o quê que
isso gera na cabeça da pessoa Poxa essa
droga poderia me me ajudar mas eu não
sabia que os testes estavam do lado será
que os outros teste também não são
burladas Então essa incerteza isso aí
que eu que a passar a bola aqui para o
Saião e ver com ele assim será que não é
exatamente por conta dessa dessa
incapacidade
que a nossa razão tem de não conseguir
aí eu já tô falando uma verdade que a
gente pode inclusive questionar mas da
nossa incapacidade de chegar nessas
verdades absolutas essa esse não
reconhecimento dessa incapacidade talvez
você já isso que está gerando esse a
gente pode falar essa sociedade fluida
de
verdades particulares vamos dizer assim
então acho que a coisa começa aí né é
com essa questão da
do racionalismo e depois o Iluminismo
bom coloca um todas as fichas na razão
como instrumento suficiente para abordar
a realidade tão certa forma né é aquilo
que você vai ver por exemplo em Hegel né
que o real é racional né Oi e aí é isso
claramente leva a realidade europeia a
fazer um corte nessa experiência
cognitiva e esse corte não tem dúvida
que ele vai ser reducionista né e eu
acho interessante por isso é muito
valioso assim você dá uma atenção ao
famosos
pensamentos do pão ser de pássaro né que
passar ele vai dizer uma frase que é bem
Popular né que o coração tem razões que
a razão conhece uma fase assim
aparentemente romântica inocente mas ela
ela estabelece no início da diversidade
metodológica na história do ocidente
antes e passar o nenhum uma pessoa
caracterizada pelo menos polícia né que
não tem conhecimento
matemático e filósofo ele é é o logo
então ele estabelece a distinção entre o
espírito de segura né aí o espírito
geométrico observa olhar aqui não dá pra
de bordar isso o que a razão chega no
seu limite né só que a vamos ver assim a
modernidade europeia meio e se embriagou
né com as expectativas da razão e chega
uma hora em que a razão é insuficiente
para fazer a leitura da realidade acho
que a gente pode ver que fazem parte de
carne né Quando que a gente vai dizer
que a gente não só pode conhecer um
fenômeno nunca essência da coisa você
não tem acesso ao chamado número aí dá
origem à todo um pensamento de rebeldia
contra o domínio da razão e aí que entra
esse mundo vamos dizer de início de
irracionalismo filosófico e que abre um
espaço para o secularismo crescente né E
que vai na direção de substitui Esse é o
detalhe interessante que o pessoal
falando a verdade nos E isso não é bem
assim e cai nesse nessa o discurso
relativista só que assim não tem como
você pode organizar a vida e nem a
apreensão do mundo sem um ponto de
partida Então na verdade mesmo que eu
dizendo acho ou desculpa e fale e isso
aqui não é verdade ele a sua me
necessariamente uma verdade provisória
né E isso não é nenhuma novidade o
eclesiaste trabalha com essa função né
onde o ponto de referência da
experiência debaixo do Sol E aí a gente
vai ver é que ele chega à conclusão
inclusive no texto de tomar verdades
Provisórias né Eu acho que o mal-estar
do mundo de hoje que tá acentuado porque
você vem realmente pessoas em parâmetros
em referências gente defendendo o
particularidades assim que estamos às
raias do Absurdo né é e é curioso eu
mais curioso eu acho que essa ressaca
é desse racha esmalte digam no certo
trouxe de volta o pensamento mítico né
interessante eu tava no Egito né e
conversando com guia local e o guia
falou o professor saiu me ajuda aí que
acontece a gente tá aqui no gente visita
essas ruínas dos Deuses ao né a gente
sabe que tudo isso é uma coisa que não
faz sentido que tá enterrado no passado
com a teologia mas está vindo gente da
Europa de outros lugares do mundo aí é
com muita formação e que vem aqui culto
aos deuses do Egito como tá tendo o neo
paganismo em algumas regiões da
a Tropa da o paganismo na Grécia onde o
pessoal de fábrica trocar uma ideia com
Zeus né só que dá um abraço no gordinho
e aí a gente peça de fato tem alguma
coisa muito estranha nessa caminhada
porque
essa relação é de
confiança na razão e na verdade foi
muito abalada e a gente tem esse
desdobramento no entanto aí vou começar
a complicar nossa vida aqui até agora
tava indo tudo bem mas o que acontece a
pergunta é esse questionamento da razão
é adequado porque parte desse ter
chamamentos vai surgir no âmbito Cristão
mundo os primeiros assim questionadores
nesse essa verdade tão racional é por
exemplo o dinamarquês soren kierkegard
você vai ter pensadores judeus por Majin
Boo né e outros aí e essa não adianta
forma pascale Já faz um trabalho né
porque o interessante é que apesar da
Bíblia falar de ensinamento de doutrinas
de verdade ela tem um conceito muito
curioso Jesus vai dizer eu sou a verdade
é uma coisa assim e então a gente vai
ver um caminho a interessante de
questionamento num caminho de perda de
referência aliás do pessoal que está em
sintonia com a gente já pode aí se
preparar você pode começar a Iara enviar
as suas perguntas as questões a gente
logo vai terminar esse primeiro momento
da nossa conversa aqui sobre verdades né
E aí você pode mandar a gente vai estar
aí conversando falando e respondendo na
parte final da nossa Live é não se
esqueça aí entra aí no nosso canal você
curta por favor Ative o seguinte e no
canal sempre que tiver uma aqui no
estúdio legal você vai poder têm acesso
né E você está convidado tá sempre em
sintonia com o e-mail inclusive agora e
pediu também presencial que já está
funcionando todo domingo não fique em
sintonia com a gente e vamos ver aí sim
nós estamos em sintonia com o Jônatas e
Israel para saber sobre esse movimento
de perda de força da Verdade
especialmente do século
19 para casa de vó
E aí dá para falar muito disso eu tenho
uma experiência muito recente que eu
tive eu tava conversando com o
historiador dos druidas e ele falou que
historicamente a gente não tem nenhum
respaldo Arqueológico deles nem
documento dos dúvidas que era uma classe
social Elite da dos Celtas né
particularmente no Reino Unido e você
mencionou do neopaganismo O Curioso que
hoje tem um monte de europeu com
mestrado phd doutorado racional método
científico que se veste uma saia branca
e faz o ritual no mundo lado de pedras
que não tem nenhuma comprovação
arqueológica que os dois fizeram aquilo
e a roupa que ele usa é de um relato de
um Romano três séculos depois dos
druidas terem sido exterminados é muito
interessante que não importa parece que
essa busca racional não foi suficiente e
tem alguns elementos que eu queria
mencionar a eu falei a gente subir mesmo
e turismo e nós temos o budismo é que
Ele propôs que você pode atingir assim
urbana só que não vende 9,99 sendo os
budistas isso é muito distante da vida
real deles o que que ele tem que fazer
eles tentam fazer coisas boas e doar
dinheiro para os monges que realmente
vão chegar no Iluminismo ou na
iluminação do Nirvana mais ele mesmo Tá
torcendo para reencarnar pelo menos um
pouco menos ruim então é não tenha
sintonia a mesma coisa com o
racionalismo ao Rei deu não porque o
método científico na hora do vamos ver o
parece para mim que as pessoas
dependem mais a sua intuitividade tem o
que eu percebi aqui que nem a cinco mil
anos atrás talvez indígena Talvez um um
homem morando na nos Steffens na nossa
Mongólia alguém no sul do Rio da Nigéria
Ele sempre foi um Eu sinto que ele tá
perigoso melhor nem ir lá e essa
interatividade trouxe um senso de
verdade o que parece que interessante
que eu percebo muito aqui na Europa Oi
bom dia secularização atingiu bastante
eu converso com pessoas que eles assim
ah eu sou ateu até o o osso não acredita
em nada mas na verdade ele tem que
acreditar porque e essa é a questão
arrogância do racionalismo ela é
limitada porque ela não resolve o
problema todo ser humano precisa ter
alguma correção com alguma verdade
porque é o que o primeiro cara pensou
que que é imutável na natureza é mutável
eu sou mutável tudo pode mudar qual que
é meu alicerce
psicológico emocional sociológico eu
preciso de alguma coisa que é fixa né
então se o fato deles terem falam não
tem como ter acesso a verdade é verdade
só tá no laboratório onde os cientistas
na Suíça estão a no cern fazendo a
explosão de átomo ali que tá verdade mas
aquilo não impacta a vida do Gabriel que
mora no Maranhão ou do João que mora na
Alemanha um faz não tem nenhuma
diferença para ele daí eu crescendo que
parece ter uma busca de uma e Tem algum
tipo de conexão E aí eu acho que é muito
especial que tá no Novo Testamento que
Jesus vai falar porque a verdade que
está sendo apresentada no Novo
Testamento não parece ser uma verdade
meramente
teórica abstrata que daí eu acho que aí
que entra a realidade da vida não faz
tanta diferença e por isso que eu acho
que fake News é tão perigoso que as
pessoas precisam desesperadamente de
alguma coisa para de segurar empresa
acreditar nem para eles terem conexão e
na ausência da verdade de Deus vai ter
alguma verdade seja de uma Filosofia de
vida de uma religião seja de um maluco
acabou de ter uma epifania seja um cara
que tava drogado escrever um texto seja
de uma pesquisa científica e eu que o
Jônatas falou né da do desconhecido que
eu nem sei que que eu não conheço esse
desconhecido que você é o que coloca
toda a ciência e todas as fatos em xeque
o que não foi descoberto perto pela
arqueologia que ainda vai ser descoberta
eu tô tô afirmando uma informação com
base no que eu não sei toda a ciência
que se desenvolver a partir do que a
gente ainda não conseguiu então a gente
só tem verdade isso na prática todo
conhecimento humano é limitado Então se
a gente deixa todo esse relativismo a
solto não é à toa que o índice de
suicídio alto na Europa que tá todo
mundo estressado e ansioso e desesperado
porque simplesmente falar que a verdade
é super complexo que só meia dúzia de
crânio nerd os peripatéticos de
filósofos ou Sócrates vai ficar lá no
lugar estudando e eles vão chegar a
verdade isso resolve problema de 99 são
as pessoas Então tem a verdade tem
conectar com a gente eu acho que esse
essa necessidade humana é o que gera a
necessidade da gente conseguir discutir
esse assunto chegar algum tipo de
solução que impacta nossa vida porque
caso a gente não tem uma verdade que a
gente não chega ou uma solução e a gente
vai deixar um vácuo na alma no coração
das pessoas que vai ser preenchido por
que isso é biológico psicológico e
quando ele foi preenchido por uma coisa
que seja a ruim ou uma inverdade algo
que vai dar errado as consequências
muito nem faças Então eu acho que é um
assunto que tem que ser discutido
pensado porque todo mundo vai que a
gente tem alguma verdade querendo ou não
e isso vai ter desdobramentos para a
vida deles não é nesse sentido eu acho
que a arrogância do racionalismo ela é
extremamente perigosa que nem foi a
ignorância das verdades que foram
tirados de cartolas em várias culturas
pelo Globo né Mas venha muito profundo
isso e em juntas vou passar para você o
Curu cara eu nem sei mais como pensar eu
falei as coisas muito Profundas eu
fiquei até confuso cara ficou ficou
cheio de verdades agora começo de frio
muita verdade ela Apesar eu acho que é
importante
eu tenho conversado com várias pessoas
ultimamente e eu falo desse dessa a
relação que o ser humano tem com a
realidade e nesses movimentos que eu
chamo de movimentos pendulares né eu sei
que eu talvez eu sei não eu acho que eu
não sou autor disso eu creio que alguém
já deve ter falado sobre isso né não sei
se é verdade também que o soltou de
repente eu só tô mas a ideia Qual é é
que a gente sempre tem esse movimento de
pêndulo né então assim quando você tem
uma
um esforço ou movimento muito grande
para uma direção e esse movimento ele
não é 100 porcento porque se ele resolve
todos os problemas acabou a discussão
não é como você mesmo falou ah mas será
que a verdade que a pessoa tá dizendo
ali resolveu tudo tirou todas as dúvidas
todo mundo tá feliz você não tem mais
discussão mas como não faz a isso gera
um movimento de reação até eu saio
mencionou ali dos outros aqui que ele
administrador também de outros filósofos
na e tudo mais eu acho que o que é
importante talvez nessa nessa dialética
aí nessa discussão é a gente tentar de
limite e a capacidade ou delimitar
claramente qual é o papel da Razão na
obtenção do conhecimento né porque ela é
muito importante né não se fazia por
exemplo cirurgia de transplante como se
faz hoje é a dois mil anos atrás ou seja
esse desenvolvimento científico sustem
frutos e frutos benéficos né Né o papel
por exemplo da medicação na no organismo
que remédio eu tomo para cuidar o que ai
que tem lá antigamente a história você
tá com dor de cabeça da uma martelada no
dedo né porque aí do olho dele se
esquece a cabeça então assim não existe
uma evolução científica existe o
resultado dessa ação do racionalismo só
que o racionalismo Puro como a gente já
mencionou ele é limitado ou que Sata é
incapaz É esse aqui talvez seja maior
demissão que a gente deve fazer incapaz
de chegaram ao uma verdade pura e
absoluta em compensação quando nós
abandonamos com A análise Nós entramos
Ah eu não gosto de usar a palavra de
charlatanismo mais assim entramos no
Vale qualquer coisa não é só é o
mencionou eu me lembro claramente que eu
fiquei abismado assim né quando eu vi
uma notícia
lá no monte Olimpo e nós tivemos
oportunidade os três Aqui já passaram lá
na região próximo onde está a planície
das termópilas famosa planície Onde
tiver a batalha lá dos 300 de Esparta
Mas enfim e aí lado perto do Monte
Olimpo uma comunidade grega se juntou se
vestiu com as roupas que estão nos
afrescos lá nas nas casas antigas e tudo
mais e foi fazer sacrifícios a Zeus Isso
foi em 2014 não foi
filmado foi colocado no YouTube tá lá se
você procurar você acha então assim se
você não tem também uma base daquilo que
você conseguiu achar pela pela própria
experimentação próprio os o empírico não
é método científico empírico de você
experimentar ver funcionam realmente
como você mencionou o caso do Metal Poxa
toda vez que eu aqui esse esse metal a
300 graus Celsius ele derrete eu vou
fazer com esse outro pedaço a mesma
coisa então se você não não abandonar
completamente isso e fala Não isso é sua
opinião Isso fica muito complicado de
você construir qualquer tipo de coisa né
mas assim passando para o tem uma
pergunta aqui que eu já vou até falar um
pouco dela e jogar para frente da
questão por exemplo quando Pilatos ele
questiona Jesus não é isso aí é o
mencionou a gente já falou sobre a
posição de Jesus com relação a verdade
ele é verdade plena eu sou a verdade né
Eu sou o caminho sua verdade eu sou a
vida e ali quando Pilatos está
discutindo com Jesus e Jesus tirar essa
pergunta também então você é real você
não é como é que essa história aí você é
rei e aí Jesus ele fala olha aqueles que
conhecem a verdade sabe quem eu sou aí a
o pilates ou então mas o que que é a
verdade talvez esse conhecimento que a
gente a filosofia EA própria discussão
vamos assim humanista racionalista não
consegue chegar por causa porque ela não
atingir esse esse ponto o Victor Franco
vai falar um pouco sobre isso né sobre a
ausência ou seja todo mundo possui um
vazio dentro de si que só pode ser
ocupado por Deus não é ele fala isso
justamente das experiências ele como um
[Música]
psicanalista psicólogo na verdade ele é
psicanalista na verdade e que viveu uma
das maiores tragédias do nosso Da nossa
época que foi o massacre no campo de
conselho dos campos de concentração
nazistas ele esteve lá e Ele retirou
lições daquilo então ele escreve mas ele
escreve de uma de do método científico
vamos assim não tão Laboratorial não é
ele vê e a experiência ele relata né o
livro é daquelas pessoas que persistiram
mesmo que a sua saúde física estivesse
debilitada enquanto outros que estavam
com a saúde física em dia o melhor
faleciam sucumbiam àquela aquele
sofrimento e ele falava para a diferença
daqui uns tinham algo a se apegar e
outros não algo transcendental vamos
assim não não algo físico Não não vou
segurar esse pedaço de madeira não é
algo transcendental que ultrapassava a
esse plano do nosso da nossa existência
então assim
existe sim esse eu acho que a verdade
nesse aspecto
físico real e nesse aspecto intangível
precisa caminhar de mãos dadas E aí o
racionalismo tem a sua função e essa
discussão mais filosófica do que que a
gente pode descobrir a verdade também
delimitando o que que a razão pode nos
revelar agora antes de eu passar a bola
para o saiam já começaram a chegar
algumas perguntas aqui e eu acho que é
bom gente começar a responder
até porque vai ter aqui a gente vai
entrar por exemplo no contexto do
julgamento até a gente mencionou isso
aqui agora saiam política de ser um
pouco mais ela não consegue do
julgamento e condenação de Cristo
Pilares perguntou-lhe O que é verdade ou
seja ali Pilates e talvez estava
querendo simplesmente saber se o que
estava sendo relatado para levar a
verdade ou essa pergunta ela tinha um
que também mais filosófico assim e por
Jesus se não sei se Pilares eu já tinha
ouvido falar de Jesus como de repente
Jesus só chegou a informação de que você
disse que você é verdade o que que é
essa verdade fica a gente pode pensar
sobre esse trecho ali sobre essa questão
que envolve a verdade em Cristo Jesus
bom Jonatas acho que que vale a pena a
gente considerar aí antes de entrar
direto na na pergunta né que o ponto de
vista de um cristão eleita O que é muita
gente acha Amazon
Realismo crítico moderado
no sentido que você trabalha
oi oi oi alô Estamos no sentido o que
você trabalha com a objetividade do
mundo né ah o Patatá falhando um
pouquinho aí né não a voz não tá
falhando essa imagem dando uma travada
mas a voz tá vendo bem corte continuar
com sua Ok então o realismo crítico
moderado né é que trabalha a
objetividade e
E aí
o que
trabalha com a ideia de objetividade né
do mundo e essa objetividade quer dizer
que
nós temos um acesso né mundo é uma
ilusão EA capacidade humana é real então
nós temos a possibilidade de ter um
acesso vamos dizer a aquilo que podemos
chamar de verdade de correspondência o
detalhe aqui essa essa apreensão ela não
é exaustiva é um certo sentido do ponto
de vista aquele se dão é a verdade é
algo acessível porque senão você não tem
condição nem de argumentar nem de
conversar com ninguém então a razão tem
uma função importante a Bíblia Isaías
diz né venham e arrasou é venham e
discutam argumentação ela é pertinente
né porque é a razão humana tem o seu
papel e seu valor o problema é o que
colocaram ela numa função além do que
ela pode perceber a e resolver depois
nós temos a ideia muito clara dessa
insuficiência a partir do conceito de
Revelação A elementos em que o ser
humano não consegue chegar por isso a
necessidade de Revelação estabelece lá a
então a verdade ela é uma realidade
objetiva Ela não é uma realidade
exaustiva através da Razão
muitos impox da realidade é que tem a
ver com a verdade preciso de comprovação
e demonstração a gente tanto ver isso no
método científico empírico como na
demonstração
das Matemáticas utilizando uma linguagem
mais Geralda a no entanto é essa verdade
ela também ela é de certa forma isso que
interessante Israel questionou o
elitismo da É verdade ela é
simples No sentido de conceder todo
mundo tem acesso ao bom senso no sentido
que aquilo que é fundamental para vida e
aqui não quer fundamental para festa e
como Trend de uma maneira muito
tranquila ela ela Então faz parte do
pressuposto que não existe guru é
especializado que só eles têm condição
de ter um acesso alguma referência da
Verdade por isso e a fé bíblica é
interessante e ela trabalha com seis
pontos por exemplo e na
ativas histórias e aí que vem o elemento
interessante porque o problema da
verdade é que ela ela envolve um
exercício ocidental de distanciamento da
realidade é como a uma eleição da
abstração e ao mesmo tempo estabelece um
distanciamento do mundo então é se a
pessoa fazer e fica logo com a ideia que
tá na cabeça dele vocês tem a ver com a
realidade nesse aspecto a verdade tem um
desdobramento prático muito interessante
e
e na fé na fé cristã na fé bíblica a a
verdade ela tem esse elemento de Israel
diz destacou na conversa e é de
significado para a vida então é você não
consegue valorizar o o legitimam sistema
dentro dele mesmo tem que ter um
elemento externo e sem a fundamentação
da realidade de Deus que é aquele que
não muda e ao mesmo tempo é dinâmico
porque ele é ele foi e ele será E ele é
dizer na então ele tem esse elemento
dinâmico e esse Deus que a base de
sustentação de toda a realidade também
um Deus pessoal por isso Jesus vai ser
chamado de Logos Jesus vai ser chamado
de de verbo a Jesus é pago comunicador
entendo que Pilar o curioso com Jesus e
a pergunta dele não é simplesmente de
ordem jurídica ele tá falando em verdade
mas então o que significa verdade no
final das contas né O quê que isso é 500
E aí Jesus vai responder essa frase
muito forte é que eu sou a verdade no
sentido de ser a resposta de Deus para
Os questionamentos fundamentais
da fé e que envolve os elementos pessoal
por isso é interessante ver até mesmo
que lugar que abre espaço né para essa
discussão ele vai falar em verdade
existencial e a verdade Springs
existencial é aquela pela qual vale a
pena dar a vida quando o Galileu galileu
com Exemplo foi colocado na parede
naquele ambiente religioso limitador o
Galileo ele voltou atrás ninguém acha
que ele tem um absurdo deveria ter
realmente o pedido vai ser um cristão
verdadeiro legítimo tem que dar a
testemunho da sua fé ele não pode voltar
ai não pode não eu vou negar a Cristo
aqui para poder segurar a barra para o
meu lado porque tudo bem Depois eu creio
de novo né
Então o negócio funciona assim e eu sei
que quis Garden alguns outros depois vão
longe demais porque eles vão na direção
da ideia de que verdade é apenas
subjetividade mas é diferente quando
alguém crê em algo de maneira abstrata e
quando alguém crê com a profundidade da
sua agenda do seu coração com
desdobramento na Vida Prática Então
nesse sentido que eu posso dizer é que a
verdade cristã não é fascinante ela tem
amplitude o que que o que é só conseguiu
fazer achei interessante uma vez eu
peguei um artigo da revista de filosofia
da 11
se discutia a ideia de tentativa de
livrar-se de Deus Aí ele diz o seguinte
o pessoal nunca conseguiu se livrar Eles
simplesmente mudou de nome ou eles
botaram uma coisa menor no lugar dele é
impossível
livrar-se dessa referência por quê que
Deus criou o ser humano desde o a nossa
razão mesmo que ela seja limitada esteja
prejudicada pela realidade do pecado
então nosso sempre seremos em tetos a
realidade sempre buscaremos significado
na vida e nós temos em nós não posso
sensação prática como teleológica a
gente sempre a pensar para onde isso vai
me levar e aí como você pega a revelação
bíblica todas as facetas tão como que
não diamantes né que envolve uma
totalidade e dependendo do lado de ser
vida ela brilha com mais força Então
nesse sentido nada mais impressionante
do que você lê isso a atenção coração e
mente aberta as escrituras para você ter
contato com a verdade que atinge a mente
a verdade que atinge o coração
existência e a verdade que se desdobra e
Vida Prática o que se você tem
pressupostos da Verdade que na verdade
são falsos e mentirosos né que estão
perdidos nesse mar de relativismo de
inóculo você vai chegar a situações
absurdas e pedir faca gente tá vendo
pessoas que começam questionando Deus e
depois viver no tá enchendo a cara de
droga é para lidar com as dificuldades
de conversar com o a tua mãe trazer né E
então é impressionante como a gente vê
isso e eu acho que o evangelho bem
vivido bem pregado bem explicado com
certeza tem condição de trazer como tá
trazer Impacto para muita gente né a
ansiedade movediça e prejudicada por
esse caminho de perda de referência na
verdade
e eu tenho uma tem um questionamento
aqui bastante interessante aí eu acho
que talvez o Israel pode também falar
alguma coisa que tem a ver justamente
com esse Esse aspecto que vocês dois
mencionaram dessa Verdade ter a um
desdobramento vamos assim real e
concreto na vida das pessoas Neve seja
como é que a gente fundamenta essa
verdade é que eu acho que a verdade mais
o conceito não a verdade ou nós
mencionamos agora mas como fundamentar a
verdade é uma sociedade tão pluralista
e a dá para comentar um pouco isso eu
acho que a sociedade sempre foi muito
plural acho que a ilusão
da ausência de pluralidade tá na no
egoísmo e no Altos quatro pontos altos
entrado no se iludem os que acham que a
sociedade nunca foi plural em termos de
ideias Então você vai para uma pequena
comunidade portuguesa Católica no século
oitavo nono todo mundo concordava não só
que decorar ficava quieto então sempre
foi plural então e na mente e no coração
das pessoas sempre o cidade foi plural
acho que realmente tem que tomar muito
cuidado com essa a ideia de que hoje é
pros nunca foi Acho que a gente foi a
gente tem que lidar com isso mas até vou
conectar duas perguntas porque alguém
mencionou Efésios 6 14 do cinto da
Verdade né e eu falei um pouco sobre
isso no outro vídeo na nyu sobre o tempo
escrevendo com a ferramenta dele na
armadura né de que Paulo descreve e sem
o e segue você tem um negócio a espada
você não tem como por é o escudo você
não tem nada então assim acho que uma
ressalva aqui a em verdade é um risco
muito grande para todo Cristão até
conectando com mais outro comentário que
foi sobre como que eu avalio esse
parâmetro né na mesma perspectiva a se
você pensa em lógico-jurídica
Constituição Federal de Campos da Magna
Carta na idade tem várias outras
regrinhas e leis que dobram de uma
verdade superior Então eu acho que
prática na Vida Prática a verdade Divina
absoluta da Bíblia é a referência máxima
mas é como você mesmo falou mal de viver
na Vida Prática como que eu aplico isso
então acho que a gente não pode
abandonar a razão né então eu acho que
para elements muito acima da minha
capacidade de entender tem verdades
muito além da minha capacidade de
trabalhar elas e eu a sigo com base em
Fé só que na vida prática no dia a dia
maior parte do zero e Tem que aplicar a
nossa nossa razão e daí acho que é uma
resposta tudo Cristão que vive na cidade
plural de várias ideias diferentes e
pessoas que discordam na gente de
pessoas que vão nos informar informações
falsas todo Cristão e tenta é muito
atenta isso acho que tem que aplicar o
seu raciocínio crítico e partir do
pressuposto que em toda mensagem toda
comunicação tem a tentativa de
manipulação por parte do autor isso é
normal isso é é comunicação Então a
gente tem que ser muito crítico refletir
antes de respirar beber um conteúdo
assim deixarem influenciar nossa visão
no mundo eu acho que essa primordial e
fica mais fácil fazer isso quando a
gente tem uma referência fundamental
conseguindo no foi mencionado sobre a as
sagradas escrituras nesse tem um lugar
que a gente consegue base lá nossa
estrutura de vida nossa visão é isso e
só pra fechar em relação a última coisa
que eu vi aqui sobre a ser verdade
carece prova muito legal isso né A gente
só não pode ser muito eu te achar aqui
se eu consigo provar logo a verdade tem
verdade que a gente não consegue provar
e a minha limitação Humana não pode ser
a referência a régua né assim a minha
régua não consegue medir não tem esse
tamanho se a gente não consegue medir
problema é nosso a verdade continua
sendo verdade e isso é muito difícil da
arrogância humana lidar com isso e é por
isso que os governos estão estão
endividados aqui até o que eu toco com
arrogância não a gente vai conseguir
pagar Como você garante isso é por isso
que o meio ambiente está num caos Não
mas é verdade que se a gente fizer essa
consciência o petróleo a gente vai
conseguir controlar o aquecimento global
será a verdade o ser humano é muito
limitado eu acho que se aplica não só
para a Vida Prática mas também para a
vida pessoal né então eu acho que se eu
pudesse fazer dois comentários para
consolidar o que eu acredito aqui a base
fundamental vai sempre ser a Bíblia e
sagradas escrituras é referência máxima
mas na hora de viver e se você desligar
o seu cérebro por meio minuto a você vai
está indo contra o que está em Efésios a
verdade é uma referência para gente a
gente sempre buscar a verdade a gente
sempre vai contra qualquer tipo de
mentira ou enganação ou informação falsa
ele tem que equilibrar esses dois do
cérebro que Deus nos deu só que a
humildade que também Deus nos dá né Acho
que os dois os dois ao mesmo tempo é
importante
e eu acho que um elemento fundamental o
Jônatas é interessante o novo testamento
é um ambiente extremamente pluralista
quando o Paulo tá em apenas só ali já se
destacam os epicureus e os Stories né
mas esse conceito né e pensamentos
variados lembra esse aqui Sócrates
morreu pela verdade nessa descrição
depois do pensamento dos é o pensamento
de
questionamento ele sempre existiu e vai
existir a gente tinha abordagens do
mundo grego ou no mundo greco-romano do
mundo das diversas culturas né da
realidade Judaica com as suas variantes
então Experimente sempre tem o presente
que a gente deve fazer para lhe dar a
com é essa questão a é a seguinte
e a gente deve né primeiro lugar é a
levar a pessoa a entender Qual é a base
do seu pensamento você faz isso pelo
critério de coerência né porque eu quis
não porque a coisa tem que ser assim é
mesmo então se for desse jeito Será que
a gente chegaria assim né Você pode
colocar um questionamento que leva a
pessoa a reavaliar na hora da sua pode
fazer achar ruim ele pode não responder
nada ele pode até responder de maneira
negativa mas ele vai perceber que é que
ele procedimento com aquela ideia que
aquela perspectiva não tem fundamento
ele vai sentir já que ele tá defendendo
argumentando em favor de uma ideia você
pode colocar isso é e e tentar levar
pessoas conta Qual é o seu último
fundamento e até só vai poder dizer não
é o fundamento seguinte eu eu faço aqui
porque eu quero que eu gosto E aí é
desse jeito mesmo né eu me lembro de
alguém por exemplo falando para mim que
todas as avaliações
a respeito da realidade era igualmente
válida E aí ele disse após é uma pessoa
que criado lá no ambiente lavou onde ele
aprendeu por exemplo um determinado
animal sagrado eu não posso questionar o
porquê essa tradição dele Ele viveu
assim e aqui não é aceitável porque ele
foi criado dessa maneira e eu não tenho
como te chamar aí também que eu
perguntei falei pois é alguém que foi
criado no nazismo como criança jovem e
ele entendeu que a realidade era daquele
jeito que a gente deve questionar o que
ele fez
naquele é o momento né aqui agora
questão
era se a verdade é defendida por uma
antropologia
limitada ao sabor das circunstâncias
históricas mas não tempo parâmetro para
nada então o França e Geno fala sobre
isso né você levar a pessoa Às últimas
consequências do seu ponto de o
sujeito é imagem de Deus né então ele
vai ter um questionamento disso com
certeza um segundo eu achei um elemento
muito importante que o Novo Testamento
ele faz ele relaciona a verdade com amor
e o que é a tradição filosófica não faz
né tradição filosófica Nossa é a
distração né então como a Jesus é vida
Jesus é Amor Jesus É verdade então é
isso que a se a pessoa que é de pano de
fundo Cristão age com humildade
Age de uma maneira dizemos poder também
com a pessoa necessitada que tem a mesma
forma que você descobrir a fonte aqui se
a pessoa reage dessa maneira o
procedimento é diferente e acho que a
terceira questão importante é a verdade
encarnada
então sem quando o induzido diz que a
vida não tem sentido e que não sei o quê
Paranaense entrega ao mundo hedonista
imediatista como fuga da realidade e aí
ele descobre que você que a sua
comunidade está alimentando o caminho tá
ajudando pessoas doem tá fazendo uma
coisa efetiva a pergunta é por quê ou
então você me mostra que a sua posta no
bem né a sua aposta na verdade revelada
e na proposta de Jesus estão se
manifestando e a pessoa que tem que
lidar com isso aí isso é forte eu já vi
gente assim muitos não tem nada falando
um monte de coisa mas quando ele ver
gente de Deus em ação o sujeito Fica
esperto até porque esse tipo de postura
no mundo pós-moderno que nós vivemos é
um argumento entre aspas muito forte ele
mostra o desdobramento né da sua maneira
então perder tem um jovem e todo final
de semana sai para participar de uma
proposta lá de alienação da realidade
envolvido com todo tipo de
vitamina né muitas vezes marcado por
como Equidade a e da Costa né Aí tem o
outro que sai de madrugada tá pegar o
pessoal de Oi e da sopa e recuperar
essas pessoas porque eles são diferentes
e acho que isso faz muita diferença os
testemunhos de vida de gente que foi
impactado pela verdade
e tem um tem um elemento também que eu
acho bastante interessante a gente é
frisar né que a gente falou da dessa
dessa questão da verdade que se desdobra
no cotidiano E aí o Saião mencionando
Jesus começa a referência né da Verdade
e vamos assim de o sentido filosófico e
também no sentido prático né é o amor de
Deus demonstrado e a gente vai lembrar
de Romanos 12 né quando fala do culto
racional que ele Limpo acho que as duas
coisas né ele linka a o auto-sacrifício
né Ou seja você se colocar ali como
sendo fazendo uma
maturação espelho do que era o
sacrifício no templo é o apóstolo Paulo
fala agora vou sacrifício um Vocês não
tem mais um animal que vai morrer agora
Jesus já morreu já fez a função
sacrificial física agora vocês fazem e
vocês não fazem isso por emoção vocês
não fazem isso é pura Homero
é achismo não vocês fazem isso
racionalmente você já agora entendendo
tudo isso Não ele tá lá no capítulo 12
para já tem 11 capítulos de explicação
dessa nova vida né que ele tá explicando
lá para o pessoal na cidade de Roma ele
tava agora vocês entender isso aqui ó a
o caminho é esse aqui é vocês entenderem
que a vida de vocês vai fazer sentido
seguindo essa verdade seguindo o Cristo
seguindo Jesus que se entregou por vocês
e isso você faz com a razão você não faz
isso meramente é como um ritual né você
faz entendendo tudo isso e eu acho que
isso reflete justamente esses dois esses
dois exemplos que você deu agora no
final saindo da pessoa que vive a sua
verdade hedonista e da pessoa que vive
Talvez uma verdade e altruísta ou seja
de entender que há
algo além de si que a pessoa precisa se
lançar para
atingir esse conceito vamos assim eu não
quero chamar de conceito super É verdade
porque eu não acho que acha aí é minha
opinião também acho que não haja muitas
verdades nós é que não conhecemos a
verdade e a verdade que se apresentou a
nós que é do texto bíblico essa nós
seguimos e tem esses desdobramentos
prático vai ter uma pergunta muito boa
aqui é uma pergunta que tem a ver com o
grego e depois tem uma pergunta com
relação a verdade a pergunta do grego é
mais direta se a palavra verdade que
aleteia se eu não tô enganado no grego
né Alerta E se ele disse se ela também
tem esse essa essa
essa montagem aí da primeira da letra do
meio da última letra não é que é o Alef
Alexandre
Holanda e o tal se eu não me engano
E aí
aulas com 76 né então não liga mais não
basta fotografia dá para encaixar é se
você errar como escreve essa encaixa aí
você tá pouco diferente é a sua verdade
quero médio-grande
não dá a gente sabe que no Grego é o
alfa e o homem né não tem nada eu amei
lado né e buscar agora nem nem
a perna nem de perto tem a ver com isso
e não é
intenção não tem nada a ver na verdade
eu conceito em Platão Já desci aí ele
não esquecimento Não é por causa do Rio
Leça né que as almas que transmigra com
Teoricamente bebiam da água e frio
esquecimento a verdade não esquecer
porque dá é o conceito de ideias inatas
que vai ser retomada no mundo cartesiano
né mas não é o caso né assim perguntas
boas perguntas a gente que faz essa
pergunta do William que tá logo abaixo é
muito interessante e ele falou para mim
não é a razão um mero instrumento que
critica a verdades pré-estabelecidas
pela intuição ou seja dentro dessa ideia
razão não tem poder algum de desvendar a
realidade ela não tem nem esse objetivo
nem essa função
o que vocês podem falar sobre isso
e eu acho que vai um pouco a lenha a
razão ela tem sim poder de investigação
sobre a realidade e eu pensamento até
europeu Inicial ele tenta fundamentar a
razão na certeza e isso tem um seu papel
a questão é que os modelos construídos
só uma razão eles e vão sofrer da
própria Crítica da Razão e não se
sustenta porque ela não é base
suficiente né mas
diria que no pensamento mais recente né
com essa ênfase
nas críticas Aí sim você tem uma um
ponto de partida que estabelece a razão
é usado talvez não compensa o mais
recente preponderantemente para isso mas
não é o caso agora foi bom ele colocar
isso aí tem um às vezes questões aqui a
criam essa questão é porque o argumento
não é especialmente para pensadores mais
recentes aqui quando você faz uma boa é
apenas racional você tem que trabalhar
com uma distração é essa distração ela
exige a parada dos objetos para você
analisar né E aí você tem uns brilhoso
comando ibersol né vai dizer que vai
dizer que a razão é um ponto entre um
instinto EA intuição que ele chama de
intuição telinha intelectiva essa
intuição teria possibilidade de captar a
realidade do Real em movimento porque
não existe realidade está é exatamente
ela faz né porque a realidade ela não
está não não tem uma imagem você tem um
filme né E aí pra bordar com a imagem
alimentação e muito grande então se
discutir nesse pensamento aí que tenta
trabalhar né A questão do papel e o uso
da razão e eu acho que até para comentar
nessa pergunta dele é o a razão é uma
das poucas ferramentas que a gente tem
para lidar com a realidade para
descobrir eu até você pega o próprio
sidarta quando ele tá tentando achar Os
Verdades nobres três 2.500 anos atrás
ele vai ver tem sofrimento ele vai
raciocinar que sofrimento é ruim ela
buscar uma solução para eles então nem o
cara mais nem as pessoas que são
construídas espirituais conseguem não
usar razão nem o Rabino mais religioso
nem o padre ou nem o chá mão chamar
ainda vai ter que usar ele vai ter que
pegar as entranhas lá do deixe que ele
matou para dar uma definição de quem vai
ganhar ou perder a guerra ele tem que
raciocinar de qualquer forma antes da
Batalha de X lá ele vai pedir para o
chamando de vinagre e eles vão ter que
usar o raciocínio então mesmo o Mauro
antro de distância do que é considerado
a Razão Pura ou essa fotografia da Razão
daquele pneu a gente não consegui não
usar o raciocínio o quanto você queira
dependendo da intuição Acho que o mais
importante para mim pessoalmente é
entender que a razão ela é limitada aí
eu acho que é que tá a arrogância humana
acha que a razão é a única solução e eu
acho também importante direito para mim
como Cristão evangélico que a intenção
também é limitada é só porque eu recebo
uma mensagem que eu quero acreditar nela
não quer dizer que necessariamente é
essa é a verdade eu cheguei a gente tem
que tomar muito cuidado com os dois
extremos excesso de intuição e excesso
de razão sempre os dois excesso a gente
vai ter desdobramentos nefastos né e o
que eu percebi por exemplo é muito
triste ouvir isso mas a pandemia a
questão de ciência vacina e tal quantas
pessoas abusaram a razão e até engraçado
porque dobramento acabou sendo um pouco
menos o ideal então muito Se confiar na
ciência acabaram ficando meio de ajusta
porque os efeitos não foram como eles
tinham previstos e muitas pessoas que
não quiseram acreditar não quiseram
seguir o raciocínio acabar morrendo
perdendo a vida por causa de uma que a
dificuldade de conexão com a verdade é
muito perigoso acho isso tem que tomar
muito cuidado de colocar a razão um
pedestal acima de Deus do outro lado e a
intuição acima de Deus que deu a razão
entre são sempre coisa ruim a literatura
de Sabedoria bíblica né ela tá cheia de
palavras né marcado aí pelo
marido da né
entendimento conhecimento sabedoria bom
senso e tem a ver com o lidar com a vida
em função do censo adequado da realidade
Por isso os provérbios são cheios de
máximas que dizer olá pessoal quem
costuma agir assim acaba desse jeito
então esse elemento de razoabilidade né
é a teimar inescapabilidade
da razão É sim tem uma uma questão que
tava mais para cima aqui que eu achei
agora
aí mais envolvendo o ambiente evangélico
Vocês poderiam falar mais da
relativização da Verdade no meio
evangélico essa que é muito relativo
para discutir né
olha isso é muito importante porque o
que que acontece a
amor maneira histórica da tradição
brasileira a deformação ela tem
influência né
europeias africanas das Américas e ela
não se construiu como uma tradição muito
o racionalista Você tem o predomínio do
intuitivo né Você tem o predomínio em
alguns ambientes até do que a gente pode
chamar o raciocínio mágico né então o
que acontece a nossa realidade
protestante evangélica brasileira
ela é em grande parte o frágil né porque
o ruim de vida e se torna evangélico
Batista o protestante mas no fundo ele
não tem uma cosmovisão uma visão de
mundo
fundamentada né porque tanto na tradição
Judaica como tradição protestante a
importância da razão e do uso da razão
no mundo a construção da ciência
construção relação elementos muito
pertinentes né e o que acontece a gente
tem um meio evangélico excessivamente
Ninja na nossa realidade brasileira E aí
é a relação com a teologia com a
doutrina é que é algo é um cosmético
dispensável né é uma coisa que serve
para meia dúzia de pessoas que
resolveram
gastar né energia cerebral
desnecessariamente é isso não tem a ver
com a vida então esse caminho complicado
de fato soltou né grande parte da
realidade e as pessoas hoje um grande
pai e as coisas de uma maneira muito em
refletida Então esse cristianismo é
desequilibrado
Esse é o cristianismo problemático e até
eu posso dizer o seguinte que
apesar de uma grande parte dessa
realidade evangélicas e assim uma parte
dela entrou em contato com esse mundo
assim pós-moderno né no mundo gente
Progressista pós-moderno que tem a ver
com essa liquidez das ideias é o mundo
descrito por Zygmunt Bauman né E aí o
que a gente vê nesse ambiente disso mais
Progressista é que as pessoas perderam a
referência fazer na verdade não perderão
porque eles escolhem quando um filósofo
específico uma teoria sociológica
x e aí você vê o cristianismo
rebocado né à Deriva de uma ideia é que
não tem fundamento biblico E aí de fato
muita gente ouvi muitas outras ver que
não sabe ele não sabe a diferença de uma
doutrina fundamental
há uma peculiaridade é teu lógica aqui
não é
essencial e até mesmo sobre práticas
então simplesmente o nós vamos invente
um nome Jesus e evangélico para ele é
suficiente e esse tipo de caminho aí eu
vou dizer tá longe da Verdade tá
equivocado precisa de Equilíbrio precisa
de fundamentação bíblica e precisa de
razoabilidade ao nosso temos uma
responsabilidade como Cristão de levar
essas pessoas a esse bom senso essa
centralidade da palavra e este e
questionamento dos caminhos que tem
desdobramentos realmente muito
inadequate
Não é para falar só antes do passar para
o Zé eu acho que já eu podia comentar um
pouco sobre isso também é a gente tem
esse esse caminhar dessa pulverização
vamos ver assim
de forma né E aí deve ser da falta de
você ter um os Réus falou da nossa Carta
Magna aqui da Constituição você terá A
Carta Magna da fé que é aproximação com
o texto bíblico que conhece conhecimento
isso tem um desdobramento muito negativa
eu queria até que ele comentasse um
pouco sobre como é que isso se fizer de
vôlei na Europa de hoje né que a Europa
vários alguns países eu me lembro
e eu não tô lembrado agora saiu para até
mimi com certeza vai saber isso que tem
um país que ele já tem mais de setenta
por cento que se declaram ateus né
resumo é
exatamente o aumento são dois países
porém muito elevado que ele se
consideram pós cristãos né então assim
eu acho que isso é que acaba se tornando
um alerta porque é o caminho que se usa
que se faz ou é o pronto o caminho a
ponta desse tipo de relativização dessa
verdade que deveria ser uma verdade
plena para todo Cristão né que a palavra
de Deus ela é um dia sim e mutável ela é
suficiente para a nossa fé não é como a
própria palavra firma dela mesmo né mas
fala Israel cara eu vi um estudo muito
legal recentemente sobre isso de um cara
que é que eu estava estudando República
Tcheca ele falou que ia é quase que um
experimento social e ninguém nem sabe o
resultado disso por ser o principal a
indicador da Fé a pessoa é a sua criação
então se você criar uma fé Você tem o
principal indicador de qualquer a sua fé
a O que é interessante é que a República
Tcheca foi o primeiro experimento social
onde teve uma maioria da infância criada
no secularismo e os pais já eram
circulares é o momento falar com a ter
um plano um voo dele tinha uma fé Então
esse uma foi uma novidade E o que eles
descobriram foram uma crescente
espiritualização nessa geração a geração
que foi criada por pais e avós ateus
social logicamente falando não tem
festividades não tem eles têm um autismo
de espiritualização da vida que a gente
volta até para o primeiro falou da
intuição deu na minha perspectiva o que
eu percebo que o cinto é que eu entro de
banana alto índice de ansiedade
depressão o problema de você tirar a
Magna Carta da fé cristã é que você tem
que continuar a viver na vida o
principal problema de se livrar de Deus
é que você continua vivo e tendo que
lidar com os problemas na vida é muito
legal que você falou sobre essa relação
é do jovem que tá buscando né uma coisa
quase que do nista para suprir a sua
fome insaciável por experiências
inesquecíveis e o jovem que tá fazendo o
esforço mais difícil que é pensar no
outro antes dele mesmo né que amar o
próximo eu acho que a o assunto da
Verdade ele tem que ser trabalhado e
essa busca pela verdade ela não tá na
minha opinião em primeiro lugar na
prática na vida das pessoas até porque
não é isso que importa na hora do vamos
ver a vida autêntica acho que sobressai
né Aí aí que a gente precisa de
estrutura da mesma forma que um país sem
Magna Carta sem estrutura não funciona
virar nada que caos uma vida tem a Magna
Carta e sem estrutura moral e ética
baseada numa verdade ela ruim então é
muito interessante a esse experimento
social e é muito triste lógico para todo
mundo que vai viver uma vida distante de
referência de é porque falar que é
verdade não existe o que ela não é
conhecida no muda verdade a nossa a
irrelevância ela fica escancarada E daí
que quando você menos percebe como
relevante e pensava que tá rejeitando a
verdade daí realmente ele já começa a
viver o inferno na terra é muito triste
o tem uma pergunta aqui que o ele fez eu
acho que era desdobramento da pergunta a
respeito da Crítica da Razão o nesse
primeiro E aí ele fala falando do
exemplo do sofrimento ele vai raciocinar
sobre o sofrimento mas o ele é
anteriormente percebido não pensado isso
está correto é acho que ele tá apelando
para entre utilidade e naturalmente não
tem como você raciocinar se senão
primeiro adquirir elementos né A
primeira experiência sensorial era
visível ela é tatu era cheiro fácil de
você pensa sobre isso então os primeiros
sente o cheiro de uma coisa medida
depois você fala porque eu não gosto
desse cheiro Isso deve ser ruim é um
corpo
é uma assim é lógico que as nossas
primeiras digamos o nosso primeiro
acesso a verdade ele vai ser intuitiva
difícil dele a ser abstrato da é o que o
senhor falou da fotografia né pelo ter
acesso o primeiro a realidade só na
abstração é uma fotografia da rede isso
não acontece na vida real para a gente
depende da nossa capacidade sensorial
Mas você simplesmente
ele ele perceber que tem sofrimento não
gera nada tá tem sofrimento tem morte
você vai ficar velho você vai morrer
você vai ficar doente tá e a partir
disso eu faço o que seu raciocínio e
falar você não quero morrer eu não quero
sofrer não quer ficar doente e daí você
busca a verdade então nenhuma direção em
relação a qualquer verdade que foi feita
numa idade não dependeu do raciocínio
Então quem tira sempre sentar razão você
tá tirando uma ferramenta humana quem
você tirar a visão tirar a audição
olfato para tirar isso dá para
desconsiderar isso Esse é o principal
charlatão do mundo que tenta manipular
todo mundo ele vai até lá para o
raciocínio humano de alguma forma ele
vai apelar para Uma emoção ele vai
racionalizar emoção eu apelar para o
medo vai racionalizar todo o grande
ditador e genocida apelo para o medo de
um grupo de pessoas que matou o outro
grupo então tá racionalizando uma medo
que é uma percepção que é concluída
razão aquele povo é uma ameaça mim isso
é um medo mas ele é racionalizado então
acho que você acha que é mais uma
pergunta de pastor Progressista e já sei
que saiam até mesmo que Existem pastores
progressistas que adaptaram a verdade do
Evangelho a sua ideologia O que vocês
acham disso
bom é só mexer na verdade do Evangelho
de Israel
mencionou a ilha nessa discussão tá aqui
no 17 né esse cartão e de café tem razão
ou senão né Eu acho que algumas coisas a
razão funciona mesmo os momentos mais
abstratos ela tem uma certa
independência da experiência mas de modo
geral a relação com a experiência EA
tentativa de
interpretar lá passa pela pelo critério
da razão né Depois eu o nosso amigo tio
cante né o cantinho Lá tentou juntar os
dois em Foco sair para lidar com isso
mas não dá para ter uma posição radical
o que que acontece minha impressão é que
existe vários tipos de líderes
progressistas
são líderes que eu diria que de fato
perderam né
a perspectiva de que existe uma verdade
a definida entraram nessa pegada
agnóstica né em relação à não só a
filosofia como a teologia e até mesmo
ele nem liga né então claro que uma
pessoa assim acha que línguas originais
É desnecessário acha que né Você pode
ter acesso ao conteúdo do texto e aí
você de fato o entra no outro caminho
que a pessoa mudou a sua maneira né o
mudou continua a sua maneira de ruptura
com essa realidade de normatividade das
escrituras EA possibilidade de malas e
interpretá-los né Ah então nesse caso eu
acho que é isso outros eu acho que
realmente romperam o alguma verdade da
fé que eles incomoda E aí partir uma
limpeza de algum tipo de de costura de
comportamento de proposta naqueles é
mais
querida mais desejável naquele Zé foi
cunhado né a pessoa tem uma causa aqui
antecede a importância do Evangelho E
essa causa vai ser defendida a todo
custo e aí até os dias fica dependendo
da calça você já era qual for né E aí
realmente a gente tem esse elemento
agora tem acho que o outros fenômenos
e a facilitação da intelectualidade como
experiência de valoração do índio tão
para eu sou uma pessoa inteligente isso
é considerado diferente eu não posso
crer no lugar comum né não posso
responder como o Bart né que disse que
achou depois de tantos anos de pesquisa
ele respondeu e as This Love debarge
bbhotels mistura né sim Jesus me ama
Bíblia assim o diz né eu tenho que
responder o negócio complicado eu tenho
que dizer um negócio que ninguém entende
não tem que mostrar que eu sou diferente
dessas pessoas comuns e acreditam em
Jesus desse jeito que eu tenho que te
mostrar eu tomo um nível acima então
existe esse vacina da intelectualidade
como elemento não pode sustentação do
valor do indivíduo como na condição dele
está acima dos outros então existe nessa
pegada não seja na hora eu não é sigo
fulano de tal não eu sou adepta do filó
o papel de pão tá não é o meu teólogo
principal é um candidato a água né E aí
a pessoa entende né que isso é
a a questão vai para um caminho
complicado né com Luiz Carlos perguntou
onde fica a razão o neopentecostalismo
infelizmente a resposta é não fica né a
razão tem um papel muito limitados né
ela realmente o neopentecostalismo é
marcado por uma costura de
distanciamento da Razão como instrumento
de organização da vida da realidade da
espiritualidade né então pelo contrário
a experiência intensa mais marcada né
Por uma relação de distanciamento é do
bom senso acaba sendo uma referência
maior né então o neopentecostalismo de
ontem com pentecostalismo e já é assim
um certo o elogio do elemento em
Curitiba a E aí
Tá bom
acho que
e até pelo andar da Carruagem aqui já
está bem adiantado
eu
estou procurando aqui mas alguma tem uma
tem uma pergunta também do Luiz Carlos
que é sobre a questão se e seria esse
ser um progressismo uma questão de erro
de exegese e da hermenêutica
bom então a é uma ruptura é Claro porque
o que acontece alguém que tem uma
perspectiva a de sintonia com uma a
teologia fundamentada nas estruturas ele
tem uma proposta de uma hermenêutica de
afirmação do texto bíblico se a pessoa
não tem o texto como referência ele vai
ter um outro elemento e esse elemento
Então faz um processo seletivo texto
então aonde o texto pode favorecer a
minha perspectiva que o elaborada eu vou
gente texto quando o texto dificulta né
aí esse texto deve ser
reinterpretado a luz de uma série de
situações perder bastante isso né
pessoas que defendem um certo
posicionamento x e eles vão na Bíblia
procurando esses que podem reforçar
estilo e penso que Possivelmente
discorde dessa proposta e passa a ser
o resultado sem reanalisados para poder
significar
o que a pessoa já pensa antes de abrir
e o próprio texto aí é coisa leitura
intuitiva né falta intuitiva você
intuitivamente a conecta verdade são
justifica nessas ó
exatamente aí a pura subjetividade na
verdade é
Olá pessoal acho que a gente já caminhou
Jonatas a Branco aí eu queria estar com
10 e a verdade é uma realidade nós temos
acesso aquilo que corresponde ao que
Deus deixou diante de nós e nós temos
responsabilidade pela verdade ninguém
que abre mão da Verdade
ficará a tem consequências disso a
verdade ela é responsabilidade do nosso
Dom dado por Deus né da nossa razão que
tem uma responsabilidade diante do mundo
e é mordomia da mente dedicar-se a
verificação aprofundamento da Verdade to
thank you estudar também é cultuar
a verdade ela tem a sua a sua
profundidade e a razão não é suficiente
para baixo tá lá por isso nós temos uma
verdade revelada se você é um cristão
convicto é o
processo Se dedique né a verdade a
bíblia fala que a verdade libertará isso
não compensa que Jesus questiona as
incoerências em congruência dos
religiosos do seu tempo e essa
libertação é também uma maneira de
humildade da nossa parte porque sem a
verdade revelada seremos reféns de nós
mesmos as nossas particularidades das
nossas posturas subjetivas indevidas e
quando a gente reconhece o que foi
demonstrado diante de nós a gente
humildemente baixa a cabeça e aceita
nesse sentido a a verdade revelada nos
liberta desse egocentrismo programático
que é a raiz de dos nossos próprios
problemas é o nosso pecado de altitude a
verdade fundamental da vida é simples
ela é muito básica né temos a Deus Adore
a Deus em guarda o exame a Deus ela é o
próximo é recebo a verdade de Cristo
Jesus na sua vida e essa verdade que é
vivida ela é entendida ela
existencialmente significativa e ela
precisa ser praticado Quando a fé
bíblica você tem ortodoxia onde tô pra
CIA E aí eu não sei se eu vou apanhar
aqui agora estão me olhando meio
estranho e tem até uma ouro tocar dia
coração aqui diante de Deus tá Então
queria deixar
aí com vocês essa palavra final e vamos
as nossas despedidas é porque eu usei
estava nem comendo manga com leite aqui
ou é uma questão altamente de logoff e
depois tem que conversar com ela e eu já
vou dar uma despedida do Futuro aqui já
é quarta-feira dia16 então mas um pedido
do Futuro de amanhã mas acho que se eu
tivesse um ponto para eu ressaltar
concluir esse assunto é que a verdade é
responsabilidade individual todo o
sistema de pensamento que tira essa
responsabilidade de nós mesmos porque no
final das contas nós vamos viver nossas
vidas e a gente que vai responder
perante o eterno então o compromisso EA
responsabilidade de quem averigua
verdade e se comprometer a ela é Nossa
né não importa qual o inteligente a
pessoa seja com ela não seja o que foi
revelado a ela acho que estão a resolver
que eu tenho e cada um vocês dois de
cada um tem sua e quem tá ouvindo tem a
sua responsabilidade é muito importante
isso e é sempre eu deixei eu equilíbrio
né entre a certeza da Verdade nos traz
segurança estabilidade e a humildade
para reconhecer como nós somos limitados
isso acho que vai ajudar bastante nessa
busca acho que tá dia e da verdade a
gente vai chegar em um lugar mas acho
que é em cima na oração para todo mundo
de um lugar bem frio e gelado escuro
também vou dar um abraço aí pessoal
quando acompanhou
Realmente esse é um tema que tem
bastante desdobramento e e
distribua né distribui esse conteúdo
para os seus contatos para o pessoal que
você conhece e eu saio já falou antes
também mas se inscreva no nosso canal
distribuo nosso canal compartilhe os
conteúdo que é bem não tem desenvolvido
que é tudo aqui feito para que as
pessoas possam justamente se aproximar
cada vez mais dessa verdade que nós
comentamos aqui Deus abençoe a todos e
uma boa noite para todo mundo
boa noite obrigado a todos Deus abençoe
E aí