Sermões Online

Perguntas difíceis, respostas sinceras – BTCast ABC2 035

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

Oi
Bi botão fica Associação Brasileira de
cristãos na ciência apresenta a técnica
apresenta então
[Música]
começa mais um
número que não faço a mínima ideia que
estamos gravando ao vivo
e é isso aqui com o Marcelo Cabral seja
muito bem-vindo a este bater Cash
Obrigado irmão prazo Ele está aqui Guto
fã e colaborador Obrigado irmão é nós um
patrocinador de todos nós que alugar na
cama aí pessoal Valeu sempre o prazer
muito bom gente nós estamos aqui então
na conferência retira acampamento
encontro do teu lado e um ano e meio sem
sair de casa nos encontramos foi muito
legal todos usando máscara comendo de
máscara Realmente foi um exemplo esse
acampamento Aqui estamos gravando de
máscara que agora inclusive mentira que
a gente tirou a máscara para comer gente
vai foi muito legal porque estava com
muita saudade de te abraçar Enfim então
que já tá com a segunda dose e levanta a
mão olha aí olha aí então esse aqui
partiu encontro dos assintomáticos e
tudo bom e a galera fez uma série de
perguntas aqui galera fez uma série de
perguntas ao longo do nosso acampamento
e a gente vai procurar responder algumas
delas então tem muita coisa boa
obviamente não vamos conseguir responder
todas vou pegar aqui uma já bem
cabriocarica ok muito bem e vou começar
com a galera da evolução aqui Olá
pessoal adora evolução queda e por aí
vai vamos usar a Hum ok essa aqui o
Paulo meio que já respondeu na palestra
do Paulo que você vai encontrar no no
canal do teu lado e vai estar lá
disponível para quem tá no Retiro senha
no Retiro você sente caseiro em campo
para não faltar no canal do Paulo também
ele colocou lá você então sabendo disso
né ele Ah não só para os assinantes dos
ovos da frente ele o canal dele tá bom
mas a pergunta é o seguinte é
[Música]
e Como encaixar Adão e Eva na evolução
do ser humano foram os primeiros todos
vimos deles é a gente pergunta clássica
é que tem uma resposta longa mas você
tem que é formado em biologia você que é
baixista da TAM você que tem uma página
no Wikipédia Thiago Gabriel não a Trama
até uma para você que pagou para mim
fazer mas tá valendo Thiago E aí Thiago
uma resposta simples curta e objetiva é
que a Um Bom resumo de tudo isso num
Capítulo do livro Denise Alexander que
essa função pela Ultimate e responde com
aquilo que eu vou tentar resumir
brevemente existem vários modelos para
encaixar Adão e Eva numa narrativa
evolutiva alguns modelos são
considerados a históricos ou seja
entendem um Adão como arquetípico todos
somos Adão eu sou Adão porque eu me
recuso e levanto contra Deus e digo eu
sei eu vou fazer do meu jeito eu conheço
bem o mal eu vou decidir o bem o mal as
vargens é grátis Adão e Eva gritaram
Independência e morte é que ficou bom
então existem esses modelos que são a
históricos alguns deles considerados
então arquetípico certo e aí existem
alguns modelos que se entendem o Dennis
aleksander vai chamar ele de prótons
históricos então eles mantêm uma certa
historicidade de Adão entendendo Adão
certamente um ser humano que não tinha
esse nome porque o nome de Adam é Adam
que vende adamar que vende Terra
humanidade né daí que vem o húmus que a
terra a humanidade né já parou a pensar
humano um mousse tal e aí eles entendem
tão que por exemplo o nome a Dama do
hebraico hebraico é uma língua que a
gente conhece muito bem quando ela
começou né então a damos seria um Talvez
um fazendeiro do neolítico E aí o Deni
Salesiana vai listar as diferentes
possibilidades de como seria esse Adão
Possivelmente história então ele vai
falar por é de um Adão de Adão ou Eva
como
representantes federativos da raça
humana e tem várias divisões que vai
botar lá modelo B modelo aí tem B um
modelo B2 marketing já leu o livro sabe
que eu tô falando né E aí bê bê 1.1 que
até B 1.2 bem complicado lá faz a ideia
é que a dão poderia ser Adão e Eva dois
representantes tirados de uma população
maior e vão representar a humanidade
perante Deus e aí aí tem divisões por
exemplo Deus poderia ter se revelado
esse especialmente para esse Adão no
sentido de se revelar mesmo ó eu sou
assim as leis e tal e disse não comam
isso aqui ou não pratica em determinada
coisa considerando por exemplo linguagem
altamente simbólica ele de Gênesis uma
árvore do conhecimento Árvore da Vida a
linguagem a bastante simbólica então
pode ser que estejam símbolos de coisas
que eles não poderiam fazer enfim Então
o Deus poderia ter se revelado realmente
eu pessoalmente para o Adão e Eva só que
existem outros modelos que vão entender
uma visão de revelação de Deus para este
Adão e Eva mais grado a lista ou seja ao
longo de uma evolução entrou por lógica
que poderia ser considerado evolução
cultural por exemplo
gradativamente Adão e Eva foram
percebendo ou até Adão e Eva
representando uma população maior de
seres humanos na que foram entendendo
que existe certo e errado moralidade etc
que eles poderiam fazer uma escolha pelo
mal ou escolha pelo bem por obedecer a
Deus ou não e vem tem uma série de
modelos então chamados próprio
históricos e mantém uma certa
historicidade Paradão o então tem uma
série de questões a respeito disso
vários autores famosos defendem algumas
possibilidades nesse meio de campo Aí
sim o corte aqui no comentário da beo de
Romanos Capítulo 15 capítulos e ele faz
nele dar um pouco da Peace ela né que é
hominídeos obrigando o homem divinos
logo deverão ser que é uma galera ali
que depende de Deus pega dois e só para
quem sabe a consciência além da
consciência uma pergunta legal né como é
que a Teoria da Evolução Pergunta aí bem
sobre moral e deixa resumir o biólogo
aqui agora sala biologia normalmente
assim ó tem como um pressuposto
evolutivo o parte do ponto de partida
evolutivo já não considera que Adão e
Eva foram os primeiros homo sapiens
pesar Então é só pode partir você assume
que existiram outros homo sapiens a
espécie humana antes junto com eles ou
na exatamente depois dele então essa é a
o primeiro ponto que tem ficar bem claro
como é que se acomoda isso na sua
teologia Meu carro é conversa para uns
20 acampamento desses primeiro relógio
ele começa fica muito bem acomodado
porque ali Deus queria humanidade o
homem e mulher os criou e fez a sua
imagem e semelhança e vão administrar o
mundo e tudo certo a partir dos e da
criação daí talvez a gente tem que daí
teologizar um pouco mais e tem uma
questão importante ser falado também que
muitas vezes a gente a gente vai aquela
famosa pergunta né que o bico brincou
sobre beleza Caim casou com quem né
então quando tu olhar quando tu olha o
relato ali com bastante cuidado tu vai
perceber que no assassinato vai ser dito
na própria Bíblia uma leitura bastante
literalismo Se tu fizer e Caim fugiu com
medo medo de quem Isso é que é ele que
marca é essa que ele tem que ter para
ninguém assassinado né Eu não sei que
Adão e Eva fosse tipo sei lá mano nascia
já de ninhada né orelha e aí fala que
ele vai para uma cidade né ele vai pula
Azul dá uma cidade do fundo uma cidade
sozinho como é que faz mesmo né Depois
vem aí nascer a primeira equipe de
louvor da tanto problema nas igrejas têm
maior ele não vai gente quatro e aqui em
um balcão em um lá que o cara é já desse
Adão a turma do louvor vende então mesmo
numa leitura pagar mesmo o mesmo a
leitura bastante inteira lista se tu
olhar com os cuidados vai ver que
aparentemente jamais gente lá não papai
não teria e não tem você tem que dar
muito salto triplo mortal hermenêutico
para justificar esse medo de cair tava
Quem vai matar caiu os irmãos não dá não
tem ainda que a Bíblia diz que Adão e
Eva tiveram filhos e filhas e tal Pô
mano aí só se nascesse de ninhada já
tinha uma galera louca atrás em é bem
complicado tão Leia de maneira mais
tranquila tem que ser literalismo o que
quer fazer uma contribuição mas também
fala que tá com uma cara assim de me
julgar julgamento sim pelo contrário não
responderam muito bem meus amigos legal
só lembrando isso que a gente pode falar
aqui na Confraria e botar o que teu
lábio tem palestras que a gente trata
com bastante calma para responder essa
pegar esse elenco Inclusive a minha
palestra sobre revolução EA queda eu
tenho uma tabela que tá lá no YouTube o
pessoal ver com vários esses modelos
estão bem didático Inclusive eu quero
perguntar para quem está ao vivo aqui
também para quem está ouvindo Podcast os
as nossas redes sociais as redes sociais
da ah e também a Enfim vocês gostariam
de um livro sobre esse assunto assim
tipo relação fé e ciência com a galera
do teu lado e da bc2
Então você comenta aí também se você
queria
[Música]
dentro dessa temática aí baseado na
ideia de Gênesis sendo uma narrativa
como ficariam os versículos sobre a
linhagem dos personagens bíblicos até
que ponto pode-se dizer que é uma
narrativa e quando se torna um texto de
cunho histórico tava responder essa de
Jesus 11 então de brincadeira não vou
generalizar mas elas uma 11 gente eu
diria assim ó você me cuidar que a gente
fala narrativa porque a pessoa que
perguntou Ah tá pensando na Iva como
Oposição a história isso e existem
narrativas históricas e mesmos tu
considerar Gênesis 1 a 11 narrativa e na
verdade é difícil lá em é como se fala
disso então assim para dizer que não vou
ter que ir consenso mas assim é muito
comum tu ver analistas revistas textos
mesmo que tenham linguagem mítica
naquilo que nós entendemos hoje né
lembra que nós falamos de elementos
míticos nas narrativas e que mito não é
o posto de verdade que existe verdade
contada através do estilo literário
chamado mito e também não dá para dizer
a maioria do nariz não vai dizer que
Jesus é um mito não se usa o termo
linguagem mítica elementos míticos tá
então cuidado com isso esses relatos
eles podem ter sim um fundo histórico
lá muito anterior e tal e aí a narrativa
passando por tradição oral ela foi enfim
colocado uma série de elementos
teológicos Então mas não quer dizer por
exemplo que é o dilúvio é um mito e tá
para não ele pode ter um fundo próprio
histórico primero e tal inclusive que a
é de luz são comuns e é muito provável
que um dia alguém salvou um monte de
bicho no Marco de um grande de luz Edna
uma aguaceiro isso pode ser uma história
né real realmente enfim né então o fato
é que narrativa não é mito então
narrativa é uma contação de uma história
agora se ela realmente aconteceu de
forma histórica ou não é outra questão
bem um ponto interessante também que eu
gostaria de salientar é que essa ideia
de ter né a descendência é justamente
para mostrar a misericórdia de Deus que
mesmo após o pecado continua o seu pacto
EA sua relação com a humanidade né então
você me engano Gênesis ele tem uma tem
umas 11 divisões é aí agora esqueci que
a fórmula protetor solar dou né Tem como
aqui para nós essa forma aí Marcelo bom
pessoal qualquer literatura do mundo
antigo existem vários recursos
literários para dar unidade ao texto
para mostrar ritmo e para mostrar as
unidades que o texto se desenvolve
ingênua existem diversos recursos é
um deles é uma forma chão termo hebraico
toletur que significa vale um pouco
tradução mas essas são as gerações de
Exu dar um certo costura o livro de
Gênesis num todo literário só um ponto
também lembrando isso é o seguinte
várias pessoas ali então a gente
conversa aqui com bastante ênfase mais
dia que Gênesis é parte de um todo maior
chamado pentateuco ou torar e o próprio
livro de Gênesis a gente tem que falar
do centro dele o centro dele não é o
Capítulo dois no centro dele é a família
que Deus começa a constituir em Abraão
tão tudo que vem antes de Abraão de
alguma forma tá organizando o texto para
a gente entender o fundamento de Abraão
e um elemento para vocês é quando Deus
chama Abraão lá em Gênesis 12 cobram vem
né eu tô te chamando vou fazer a partir
você um grande povo de uma palavra
aparece repetidas vezes em três
versículos que a palavra benção Abraão
eu vou te abençoe o seu nome grande e eu
vou chegar a sua por um motivo para que
através deste todos os povos da terra
sejam Benditos interessante que se você
contar o número de vezes que a palavra
benção aparece nesses versiculos cinco
vezes você contar o número de vezes que
eu tenho maldição aparece de Gênesis 3
11 você vai contar cinco vezes de algum
modo o texto tá sendo costurado para
apontar que Deus através de um povo de
um indivíduo ele vai restaurar aquilo
que tá condenado o todo o Cosmos não
então quando a gente começa a se atentar
para esses detalhes a gente vê que o
texto tem um fluxo e tem um centro e é
para ele que a gente tem que olhar e é
para ele que o texto apontando que é por
isso que a história da salvação começa
com Abraão né que vamos assim a teologia
o diz bem Tem uma pergunta aqui Guto e
você que é pai aí eu também sou e o
Tiago também é aí Marcelo tem uma marca
dela
para você que fez é maravilhosa ficar
Aliás ela acabou no meu colchão com
dormir na casa de vocês estiverem
presentes é um bem-vindo né Pega o meu
Chokito Mas enfim que nojo o Guto mas a
sua filha não essa parte deixa para
vergonha alheia mesmo você acha que a
sua filha é a mais velha dos filhos aqui
né porque a minha tem sete a tua tem
nove do galos tem quatro né e eu tenho
um canal de dois e meio saudades a
pergunta a pergunta aqui de uma de uma e
participante aqui do nosso acampamento
do teu Lab que vai vai acontecer no que
vem Será que eu lave vai né fique de
olho nas redes sociais Eu tenho um filho
de 9 anos e ele tem aprendido na igreja
sobre a criação e na escola sobre
evolução ele chega em casa serelepe
Saltitante dizendo que a professora está
errada mamãe que a Bíblia diz diferente
como eu faço para ensinar ele ele tem 9
anos ela botou aqui em paz pode ficar
mas ele tem 9 anos que nenhum dos dois
está errado só tem que entender
corretamente E aí você já teve essa
conversa com várias vezes e terei Todos
nós teremos em feiras diferentes ao
longo dos anos os nossos filhos olha
quanto é o seguinte você não entrega
para criança uma informação da mente do
adulto como você entende esse qualquer
área da paternidade né consegue explicar
os seus filhos De onde vêm os bebês cara
se ele tem três anos é uma linguagem uma
mensagem se ele tem 9 anos é outra
quando eu tiver 12:15 Espero que seja
outra e assim você tem níveis níveis
diferentes entregar informação
naturalmente para as crianças e nós
também aprendemos assim agora quando a
Bíblia nos ensina uma informação que tem
verdades em níveis muito profundos é
isso que a narrativa de Gênesis faz por
ela conta uma história cheia de símbolos
você não para no livro do símbolo você
sabe que tem coisa mais profunda tem
segundo terceiro quarto nível naquele se
o que Adão representa o que a árvore
representa o que é a serpente o que que
é expulsão do Paraíso cara tem um monte
de símbolos ali né a nesse momento da
faixa etária aí a criança não vai a
profundidade desses níveis mas é
fundamental que ela Entenda os símbolos
EA linguagem bíblica Porque toda a
Bíblia depois vem ser construída sobre
esse símbolos Então como é que eu faço
na minha casa E
compartilhe com vocês ajude os seus
filhos a entender em níveis de
complexidade que vão gradualmente
aumentando mas valorizando aquilo que a
Bíblia ensina num primeiro momento você
vai desenhar na parede árvore Jardim do
Éden animaizinhos na arca e isso é
importante num segundo momento as
dúvidas serão outras mas pai mãe como
assim se tem dinossauro dinossauro é
mais velho que o homem e dinossauro
morreu e aí você falou que nada morreu
antes do pecado Como assim aí você vai
precisar de um segundo nível de
explicação toda mesma forma que nós
ficamos para as crianças em vários
níveis Nós aprendemos também vários
níveis e talvez vocês e nós aqui
tenhamos e do níveis além de outras
pessoas nesse assunto do Gênesis muitos
irmãos nossos e parar de uma leitura
literal a lista que é de primeiro nível
estão entendendo como crianças
entenderiam um texto na mesma narrativa
mas graças a Deus eu creio por boa
teologia e boa ciência a gente consegue
e a níveis mais profundos e aí a gente
não tá falando da idade de Nossa que não
ajudavam da idade da humanidade né eu
creio que há 200 anos atrás a idade de
entendimento da humanidade nesses
assuntos tanto teológica quando
científica era mais jovem menos maduro
do que a nossa agora então capricha nas
crianças cara memoriza as histórias lá
fala das figurinhas dos símbolos ensina
a verdade maior na linguagem que ela
precisa quando surgirem dúvidas você vai
ter que acomodar aquela explicação falar
que olha não era a não é tão assim Preto
no Branco simples existem nuances e a
criança com a maturidade dela vai
conseguir entender a coisa mais complexo
é o uso como base a história de Jonas né
minha filha é uma história de Jonas
agora eu tô tirando as partes mais
cabriocárico dando disse que ia matar
galera tá aqui é isso por enquanto é só
o cara foi lido pelo peixe tal e por aí
vai a
e
como podemos ainda dentro desse aspecto
de Teoria da Evolução então Aliás já
adianto que algumas perguntas que estão
aqui gente são respondidas com
brilhantismo na Confraria bibotalk em
parceria com Hotel Lab então você que
não vai ter sua pergunta respondida que
sobre teoria da evolução e por aí lá vai
eu garanto para vocês que o Garros o
Victor Fontana e o Marcelinho dá uma
verdadeira aula mas eu sei que eu quero
trazer para roda como podemos encaixar a
nossa consciência moral com a Teoria da
Evolução E aí a moralidade a consciência
como é que fica essas questões aí
pessoal primeira coisa que não existe um
consenso fechado entre neurocientistas
entre filósofos ou que a pessoa que
estuda a consciência embora viagem
quando isso Começou não existe também o
Consenso exatamente do que que é e não é
consciência moral vão estudar para um
exemplo existe um debate vivo
Bom dia acontecendo no mundo sobre esse
animais tenha ou não consciência moral
até certo tempo atrás talvez fascinam
que consciência moral uma coisa
completamente unicamente humano hoje já
existem algumas discussões interessantes
sobre um tipo de próton consciência
moral é um pouco agora vale a pena
atenção pouco sobre consciência Talvez
uma das coisas assim onde que a ciência
cognitiva tá hoje é de há mais ou menos
50 mil anos atrás o homo sapiens que a
nossa espécie ela desenvolveu o mesmo
tempo duas coisas que a gente pode
chamar juntas de consciência isso é
cabuloso tá A primeira é o que acham da
fusion of Mine uma teoria da mente
completo O que que é isso é a capacidade
da que a gente tem de reconhecer que eu
sou centro de consciência e cada um de
vocês é um centro de consciência
individual isso é provavelmente
aconteceu há 50.000 anos atrás como
ninguém sabe a qual o gene mudou ninguém
sabe provavelmente não é uma e são
vários módulos cognitivos que sofreram
algum tipo de alteração evolução etc
acontecer cabuloso segunda coisa é a
capacidade de se expressar através de
linguagem não necessariamente que a 50
minutos atrás ritmo se inscrever com
alphabet mas usar símbolos para
representar sons e palavras agora o
gente tenta pegar o como isso é cabuloso
tá desenvolver a teoria da mente
completa e desenvolver a capacidade de
expressão simbólica são coisas assim
Independentes não é elas não são a mesma
coisa o cabuloso aquelas surgiram mais
ou menos ao mesmo tempo no Sapiens há 51
anos atrás a partir desse momento o ser
humano começou um desenvolvimento
cultural cada vez mais acelerado que
nunca mais parou a gente tá vendo isso
hoje nas revoluções tecnológicas que a
gente tem até hoje então só para tentar
colocar uns pontos nisso Ah quer dizer
que a consciência moral surgiu nesse
momento não não quer dizer isso é
difícil tô querendo falar para vocês o
que que é uma consciência moral só de
cachorro tem algum nível de moralidade
talvez Será que outros animais Tem algum
tipo de expressão moral de amor de
altruísmo antigamente tava não Os
animais são puramente guiados pelos
instintos tudo isso foi problematizado e
ainda é a gente ver alguns tipos de
ações de atitudes que parecem expressar
valor moral ainda que seja um nível bem
mais básico do que nós seres humanos
somos capazes agora sem dúvida a partir
do momento que o ser humano é capaz de
reconhecer a si o outro como o centro de
consciência e mais gente a partir de uma
visão da linguagem todas essas
capacidades humanas ela cês podem de
possibilidade aliás né a palavra a gente
fala estuda estuda em lei ou não só por
um preciosismo ou um tipo de elitismo
intelectual não gente a capacidade de
usar palavra é aquilo que organiza Todo
pensamento humano e todas as nossas
capacidades cognitivas elas são
transformadas
a luz da palavra então é provável Cintia
partir desse momento a consciência moral
humana inclusive ela foi desenvolvida
com nível mais acelerado e mais
importante alguns né daí volta debaixo
da pergunta anterior alguns teólogos
inclusive eles localizam este momento de
50 mil anos atrás como um momento que
Deus concedeu aos seres humanos a sua
imagem seja por uma relação explícita
sejam por guiar os processos de momento
etc porque porque é bom teoria da gente
completa expressão linguística é ou não
é não dá para gente ter certeza mas de
algum modo a consciência moral do ser
humano
começou a atingir níveis muito mais
profundos a partir desse momento Caraca
tá gravando isso aí né produção muito
bom a quem perguntas boas aqui tem uma
que eu não sei se eu entendi aqui graus
aí é porque assim eu vou tentar ler aqui
tá gente eu não vou censurar a letra da
pessoa porque a minha também parece sei
lá né demônio do Avesso Mas essa aqui tá
muito fala comigo a fé cristã pode
aceitar a evolução 3-1 mas que o homem
veio do macaco na não é
e aqui tá aqui não tô inventando Boa
pergunta tá até que estão pode aceitar a
evolução mas que o homem veio do macaco
na não e é isso ensinado nas escolas tem
várias questões essa pergunta aí né Tem
várias mais camadas aí que dá para
comentar primeiro o homem veio do macaco
isso ensinado nas escolas é porque o
ensino de ciências muitas escolas é ruim
que eu tô querendo dizer isso é mentira
a evolução nunca disse que o homem veio
do macaco mas essa imagem tu acha que
mostra o macaquinho aí o cara vai
evoluindo até ficar sentado de novo nós
do computador é massa Aquela imagem não
é minha a gente vez do macaquinho orando
tanto que é um chipanzé né aquela é fake
News bunda vermelha nunca vi aí que é o
nome do babuíno bagulho é toca eu vi no
César do Planeta dos Macacos pô fizer é
massa velho
eu vi mais 10 15 até mesmo aí o cara vai
evolui é aquela imagem lá então não rola
aquela imagem que ela tem uma história
né ela vai megas linda deck 52 sai e ela
é uma representação esquemática do que
seria forma mas ela é uma péssima
licitação para ilustrar o processo de
evolução que ela dá uma ideia errada ela
dá uma ideia de substituição quando na
verdade isso não acontece acontece que é
evolução ela se dá em forma de árvore e
não em forma de uma escadinha que vai
subir no fim segundo história mas o fato
é que o homem não veio do macaco da vida
nunca disse isso aí você nunca preciso
dar o que é evolução de sim é que o
homem ser humano e o chimpanzé
compartilham um ancestral comum
relativamente recente é a Lucy é um que
é a gente vem da Lucidez é o perigo do
paleont sair tu vai lá embaixo no museu
e tu dá uma olhada que o Rodrigo do Pai
onde está ele vai te explicar tudo
amanhã ainda vai estar aberto de manhã e
no intervalo e tu vai lá ele tem crânio
de hominídeo Sally o verbo e para quem
não tá aqui o podcast Chame o Rodrigo é
verdade outros para ir na sua igreja na
sua escola é maravilhosa exposição de
uma exposição de fósseis e é baseado e
as informações sobre criação e evolução
então chame a turma do Paiol antes para
fazer exposição de criação evolução e
Rodrigo sabe muito sobre isso falando
sério Pergunta para ele o Rodrigo para
quem está ouvindo Podcast já participou
do nosso programa falando sobre
dinossauros um tiro um ateu pílula e
real e impressionante Federal Então
assim Então é esse é o fato que é
evolução está dizendo que ser humano e
fui fazer as compartilham um ancestral
comum né a ancestralidade comum entre os
humanos e outros primatas é isso que a
evolução disse isso é muito diferentes e
que o homem veio do macaco porque aí
parece que pressupõe que não devia
existir macaco porque o cara tá pensando
que é aquela escadinha não é que ela
aqui eu já ouvi isso muito na igreja mas
muito muito Aliás o Prometheus de Ridley
Scott poderia ser um filme bom né porque
ele quase arranha né enfim mas Você já
viu Prometheus mas também falar com tu
gostou para não cumpriu mas também não é
pergunta da pessoa tá em Criciúma uma
ideia bastante comum em bastante
interessante enfim que eu percebo
falando sobre isso há muitos anos como
enfim a gente está trabalhando com ele
faz tempo que as pessoas em geral elas
novos não tenho tantos problemas com
evolução esse dos animais mas tem um
certo problema com evolução humana né e
Beleza se os bichos vão ele não importa
Mas a questão do ser humano né e dá para
entender porque em geral escreve a
leitura bíblica né aí qual que são Paulo
Romanos 5 toda a questão da queda então
enfim estão questões bastante complexas
Difícil Explicar e isso é um fato que
que a gente sempre fala né Marcelo que
se a pessoa é convencida da evolução
como a maneira que Deus usou para criar
que é aquilo que eu particularmente
defendo o acento né isso não quer dizer
que eu resolvi todos os problemas e eu
tenho tudo bem Faro na minha cabeça como
é que foi Tem várias coisas que eu tenho
dúvidas não sei realmente a gente
precisa estudar então aí porque é uma
Sérgio ap nós uma série de boas ideias a
respeito disso né mas o fato é que uma
vez que tu entende a natureza o texto
bíblico né como Nós aprendemos hoje e
como enfim e Como Deus pode sim se
revelar através da natureza e que a
ciência está através de boa ciência
elucidando os mistérios da natureza EA
uma série de boas evidências para
mostrar que Sim aparentemente tá muito
bem estabelecido que nós sim
Compartilhamos nesses traz comuns com
outros primatas Então Deus de um jeito
de que o ser humano viessem assim enfim
que existe uma linha contínua entre
outros seres vivos e os Animais né amém
deixa eu fazer uma pequena dentro uma
Pessoal esse tipo de pergunta é
dificílima de respondendo dois três
minutos né o Thiago tá fazendo e não
contradiz o texto né eu só quero fazer
um na verdade um pedido e dá uma missão
para vocês que estão aqui vendo ovinho
Tá bom então se e pegue o livro que a
gente publicou chamado a evolução EA
queda e não leem simplesmente cada um de
vocês Studios e livro de verdade a
conclusão no final que vocês tirarem
ótimo mas Se dedique Gente esse é o
material de
[Música]
altíssimo nível difícil até explicar e
depois eu conto com quem quiser que
sempre tem uma história sensacional até
conta uma Confraria se estuda esse livro
com calma Dede quando a gente vê uma
pergunta dessa que diga aceitar evolução
às vezes parece que você tá colocando
uma peça que Empurra a outra para fora
boa então Muito cristão tem problema com
esse negócio para eu posso aceitar
evolução porque esse termo vem bebido
encarregado de uma visão naturalista de
que evolução é algo que exclui a ação de
Deus o crente tem medo de tocar nesse
assunto porque para isso eu aceitar
evolução Eu Tô excluindo da minha
teologia ação Divina no processo
criativo carteira de devolução não exige
que Deus esteja e o que que Teoria da
Evolução explica mecanismos do mundo
natural de especiação ou seja de
variação de espécies não fala nada sobre
ação divina se alguém governa se alguém
direciona se alguém interfere não tem
condições de falar nesse nível lá do
andar de cima né na nesse livro que está
fora do mundo natural então é óbvio que
o Cristão ter parte do pressuposto de
que Deus é soberano sobre todo o
processo criativo quando você traz
evolução como uma explicação do
mecanismo que nós interpretamos hoje do
mundo natural você está assumindo que
ele é um mecanismo
projetado desenhado governado por Deus e
sustentado e tem gente vai dizer Deus
intervém no projeto evolutivo que tem
outros que vão ser não desde a projetou
um processo tão perfeito que ele não
necessita intervir ele roda o algoritmo
naturalmente aí são as discussões dentro
de como que a gente encaixa essa peça
evolução na nossa visão de mundo e hoje
foi criar outro muda solo e feliz é o
ponto é o seguinte não precisa achar que
é um bicho de sete cabeças que trazendo
aceitando evolução Você tá empurrando
Deus para fora mudando de tópico para
mais informações sobre esse assunto Ouça
a Confraria veja na no YouTube A
Confraria em parceria com Hotel Lab ouça
também o podcast é criação evolução e fé
nós temos um episódio desse com o
Guilherme de Carvalho também lá que é
sobre a fé EA teoria da evolução e
também Adão tinha umbigo é um podcast
bem legal que a gente a borda e tampouco
interessa é de dar não tiver pede dar
não que é muito legal que o Thiago parte
serviço só falar uma coisa que o Rodrigo
do padrão se fala evolução é o nome que
a gente dá para ação criativa de Deus
para os seres vivos e do crente é isso
falei crítica seja você fazer um
é
[Música]
porque eu falar sobre o conceito de
curiosidade última e penúltima de que
forma elas se relacionam com os dois
livros de Deus aos que vão responder eu
peço que explique esse negócio de
curiosidade última e penúltima porque
isso que eu lembro de Bona referido dele
de ética que é meio chato de ler e eu
acho que é sobre isso aqui não é esse
não dar sobre outros então tá me diz aí
pública esse conceito Marcelinho por
gentileza pessoal tem um livro também
são livro delicioso de ler chamado a
penúltima curiosidade de and Breaks e
seu amigo Roger alguma coisa tão livro
delicioso de ler gente são dois amigos
dois acadêmicos vivem em Oxford if
fizeram um tipo de genealogia da vida
humana desde a pré-história até os dias
de hoje e eles têm um aviãozinho que
eles pilotam vão até os lugares as
cavernas onde o achados de arte e um
documentário que acompanha o desenho
documentário é uma delícia e o livro é
muito bem escrito ele tem um tom
divertido Mas qual que é uma das teses
fundamentais o que eles chamam de
curiosidade última é a curiosidade que
praticamente todos os seres humanos de
todas as épocas apresentam sobre o
transcendente deu na depende da cultura
Deuses mas a curiosidade por aquilo que
tá na Fundação do Cosmos daquilo que dá
sentido à Vida é a nossa curiosidade
Woody que orienta as pessoas que que
fica curiosidade penúltimo é também uma
curiosidade que aparece em praticamente
todas as culturas diferentes formas é
claro né mas é diferente civilizações
apresenta o que é pra entender como o
mundo funciona por quê que chove porque
o trovão faz barulho que que é Eclipse
forma o que que tem um peixe que faz um
jeito para ficar aí de outro por quê que
é um animal que anda quatro patas e nós
somos um animal mas ainda com duas as
perguntas tipo criaram aqui a última
desse Oi hoje e eles têm uma tese muito
rir muito rico de novo né O as pessoas
acham que a curiosidade de última tá
totalmente separada da curiosidade
pênalti ou que a cruzar de última tem a
ver com a revelação de Deus é a
curiosidade penúltima TV paciência mas
eles mostram do jeito muito criativo que
ao longo da história do homem tivesse
vedações a curiosidade última sobre Deus
presente ela puxou incentivou carregou a
curiosidade pênalti ou seja a
curiosidade por Deus pelo transcendente
ela não atrapalhou mas ela
potencializou a busca humana por
entender como do Funchal tão a
respondendo que são os dois livros é um
outro modo de entender como o livro da
Revelação específica a Bíblia e o livro
da relação geral natureza andam juntos
essas cores das elas estão conectadas e
não é assim ah se eu gastar minha
curiosidade em U em uma delas não vai
sobrar para outra pelo alho cru o tipo
de coisa que quanto mais você instiga
ela multiplica não se esgota alguém quer
ter se alguma metade sobre isso outra
Maravilhas Hero o lance e um lance
importante aí também que é uma busca de
satisfação ser humano é um ser curioso e
vai em busca das respostas últimas todo
ser humano toda época para todo sempre
nós conseguimos respostas últimas vindas
de outros lugares quem nós somos que nós
estamos fazendo aqui agora muitos seres
humanos vão tentar se satisfazer com
respostas penúltimas achando que aquilo
ali satisfaz a sua fome por exemplo
achando que buscar todas as verdades
científicas do mundo vai satisfazer a
nossa fome saber quem nós somos o que
que é que nós vamos fazendo aqui tão
resposta se pelo últimas por exemplo
verdade científica são muito boas dão
prazer explica um monte de coisa mas
elas não matam a fome última é mesma
coisa que você fala assim eu tenho um
buraco é do tamanho de Cristo né aquela
expressão a você pode conhecer um monte
de coisa até que você encontra Cristo se
fosse encher de a penúltima sa vida
inteira fazer a melhor das ciências na
história da humanidade ao longo de eras
mas se ainda ter a resposta as últimas
que você precisa para satisfazer Essas
são últimas mesmo que a gente só chega
lá com outra fonte aí não é ciência que
vai responder olha curtirem muito bom
uau vamos lá qual o papel da teologia
natural Qual a diferença de se fazer
teologia natural de cima para baixo ou
de baixo para cima bem informado já
sobre ele perguntou já sabendo a
resposta da querido Mas que bom deu um
caldo aqui vai é a enfim é um assunto
complexo bastante enfim um pula tem que
dar uma introdução longa né então já
natural Então hoje é natural é uma uma
expressão teológica movimento tem um
ótimo dizer que uma história muito longa
né Tem um podcast sobre teologia natural
baile com você comigo mesmo por causa do
livro que segundo é um Barcelona
encara recomendo esse podcast demais foi
um dos melhores que eu vi e brilharam
com Bigo atrapalhando mas se eu não pode
ficar sensacional é incrível que eu pago
o boleto fazendo essas coisas mas vamos
lá continuando E aí Tiago então fica a
dica para ouvir podcast aí para ter uma
introdução geral sobre saúde natural e
aí Enfim então já natural pode ser
definida de diversas maneiras uma delas
é a que Teoricamente perpassa todas os
diferentes movimentos e as diferentes
maneiras em que se entendeu teologia
natural não da história mas em resumo
Pode ser então resumindo a algo do tipo
chegar até Deus por simplesmente sem
auxílio de uma revelação especial né ou
seja o homem e o ser humano com as suas
capacidades com a sua comissão Grosso
racionalidade tentando chegar até Deus
isso sim se traduziram em diversos
movimentos ao longo da história e o mais
famoso deles e que que é normalmente com
as pessoas entendem pelos natural do
lado protestante lá católico as pessoas
pensam a Joaquina Mas do lado pro a
suspensão caixa Madureira pênis escreveu
me livre 1700
9802 1802 perdão a Obrigado Marcelo e é
um tipo de teologia natural e britânica
que foi chamado pelo já física
physiologie a ideia dessa pelos natural
é que o exame das estruturas biológicas
ou das estruturas da criação os
organismos nas coisas da criação são
provas de que há um Deus Criador né ou
seja há uma relação direta entre o olhar
as estruturas EA velha ilustração do
relógio né se tu encontra o relógio e
essa é uma o trecho do livro do meu
periquito encontra um relógio aí jogado
no chão é porque tu sabe que ao
relojoeiro na ele não surgiu ali por
acaso isso eu moro comento muito muito
poderoso para postular a existência de
Deus aí a história conta que o problema
enfim essa esse tipo de movimento sou a
série de problemas de e
questionamentos da própria teologia
porque esse tipo de entendimento podia
culminar por exemplo não Deus deísta ou
seja o grande arquiteto do universo mas
um Deus que não tá nem aí para ti né
então a própria teologia natural do
pênis e começou a sofrer críticas e foi
sendo
aperfeiçoada e até que chegou dar vem e
contribuiu com um vamos assim na visão
do dar vem Isso aqui é uma coisa que
muita gente não entende e monte de gente
fala bobagem darem tava encarando a sua
maneira de fazer ciência ou aquilo que
ele estava descobrindo como certa forma
uma evolução da teologia natural ou seja
ele descobriu um mecanismo no qual Deus
Criador agora criou um processo que faz
com que as criaturas produzam se assim
mesmas então dar vem ele tem que ser
encarado como o background dessa
teologia natural inglesa Lisa onde
transferido isso que eu tô com tanta
escrito no livro Deus o estômago tá toda
essa história e dar no pano de fundo da
teologia natural inglesa o que que é
Então essa que a pergunta fala de
teologia natural de baixo para cima para
baixo essa do p e é uma teologia natural
de gente de baixo para cima porque a
gente chega a Deus olhando para natureza
e e hoje a gente entende como isso não
davam certo por causa daquelas coisas
que eu mesmo e o Guto não aparece dele
falamos que na verdade que nós olhamos
para a natureza nós já estamos olhando
para Tereza embebidos da nossa
cosmovisão do óculos com qual a gente
olha a natureza e na própria época da
teologia natural a língua pegou de 9 as
pessoas já perceberam isso E aí tem uma
frase muito famosa do berço do cardeal
John Henry Newman que agora é Santos
católicos foram enganados foi antes
disso foi beatificante ficado né como
Santo aí ele tem uma frase muito boa que
diz assim porque o argumento é um
argumento do Design né ou seja design
natureza prova que a Deus e aí hoje o
rei não já Boa noite se não espera aí eu
creio em Deus não porque vejo design eu
vejo design porque crê em Deus e essa
cima para baixo então aí exatamente aí
então hoje o que se trabalha em Teologia
natural é uma proposta que tá muito bem
articulada para o cara chamado halaster
mais grossa no livro chamado hoje é
natural em português né Eu já pegar ela
melhor negócio também hoje eu tive
universo fala disso em vários nervos ele
fala disso mas tá bem cristalizado no
natural que o open Secret em inglês e em
que ele argumenta quase área inclusive
na frase clássica do CS duas que é o
seguinte que na verdade pelo fato de ser
impossível da gente ter acesso a
natureza diretamente todo mundo tá
olhando com a natureza com olhos e passa
por um cérebro e que interpreta então
não tem como resistir uma olhar neutro
para natureza Ou seja quando a gente
olha para natureza já tá embebido eu fiz
uma maneira de ver as coisas então ele
usa aquela aquela ideia de Jesus de eu
acredito no cristianismo né lembro da
frase como eu acredito que o sol nasceu
não porque o vejo mas porque através
dele eu vejo todo o resto Então até hoje
é natural do Ares ter vai ser o seguinte
como que a natureza se apresenta até nós
olhada com os óculos da fé cristã já que
ela é a luz que ilumina todo o resto
então e aí ele vai argumentar que a
visão de mundo a visão da natureza pelo
óculos da fé cristã faz todo sentido e
fazer um sentido melhor mais completo e
mais elegante do que olhar para a
natureza e para o mundo com óculos do
ateísmo por exemplo que ele vai
inclusive falar de critérios para
avaliar cosmovisões baseado lá no cinco
critérios e pouco enrola a gente volta
um pouco mais é muito legal nem o
Allison vale a pena mas é basicamente
isso então o que o Alice Trabalhou até
hoje é natural de cima para baixo
o afeto estoques como que a nossa
tradição Cristã faz com que nós olhamos
para a realidade e para a natureza
inclusive de olhos diferentes então não
se trata de provar Deus se trata de ver
como a natureza EA realidade faz sentido
através do óculos da fé cristã e faz
mais sentido do que olhar a natureza
qualidade com outros óculos Esse é um
ponto em São Mateus hoje natural de cima
para baixo do seu complemento essa sobre
um curso inteiro do é Marcelo né o
cristão ele não consegue desculpa o
homem não consegue chegar num
conhecimento pessoal de Deus fazendo uma
investigação exaustiva da natureza do
mundo natural ou seja esse processo de
teologia natural não nos levam
conhecimento salvífico o plano de Deus
isso é diferente de dizer que o mundo
natural não nos revela verdades de Deus
os céus declaram a glória de Deus agora
o que o crente então precisa e essa Deus
é desenvolver uma boa Teologia da
natureza quem eu vou usar aqui para não
usar o termo teologia natural a gente
não precisa fazer teologia natural no
sentido de que vamos investigar o mundo
e aí você vai encontrar Deus Olha o erro
que a gente faz às vezes no evangelismo
científico prova para você no
laboratório olha como você quer complexo
tá vendo Deus existe então Observe Cara
essa mensagem não leva ao conhecimento
pessoal de Deus o que é que leva João
3:16 Aleluia considere apenas o
Evangelho é exclusividade do Evangelho
então teologia natural o caminho errado
nos levar o conhecimento pleno de Deus
mas o crente tem que ter uma boa
Teologia da natureza tem que olhar para
a natureza da maneira correta com as
lentes corretas e reconhecer que a
verdade de Deus a serem reveladas no
exame da natureza e agora os teólogos
lembrar de Karl Marx né da querela
callbar temos brunner saquinho guardiano
Joabe ele galera da teologia sabe que eu
tô falando tá Boa tarde hoje é natural
por causa disso porque o evangelho a
revelação escrita que levava de Deus só
que enviei o e-mail Bruno Foi defender a
teologia natural mas ele define uma
Teologia da natureza o é meu Bruno não
tá defendendo a teologia natural de
baixo para ser enfim astrólogos aí
Anderson Pastor Anderson meu colega lá
da este daí turma aí conhece esse papo
todo aí é se trata isso aí e o Agreste
fala muito disso dessa querer ela porque
ele é um gosta muito do é meu plano e do
quarto também aqui ó um
gente outra pergunta então aqui é que
surgiu Eu vou meio que Refazer a
pergunta conforme eu lembro eu lembro
bem errado mais Marcelinho que a gente
conversou na janta vai até pegar mais
vez mais a ciência não é neutra foi
falado isso aqui é a ciência não é
neutra e algumas pessoas e algumas
instituições parece que se apoiam nessa
declaração é mais ou menos assim que a
tua pergunta foi sendo formulado né é a
se apoia nessa declaração da a qualidade
da ciência para de alguma forma colocar
as suas agendas então por exemplo né a
campanha que fez essa pergunta é de uma
instituição onde claramente se tem é
questões de linha esquerda por assim
dizer né então tem uma puxa muito pro
lado da esquerda e se você tem uma
pegada mais da direita se você é
rechaçado por isso o algumas opiniões
mais a por assim dizer conservadoras não
é bem Aceita na comunidade e paralelo a
isso eu gostaria que você também falaste
um pouquinho desse medo que muitos
cristãos tem que o Marxismo está tomando
conta das Universidades tal e Que
marquinha existe galera não só fuma
maconha Mas elas também Querem Acabar
ela louco por aí
essa pergunta a ela se ela tem
dimensão para muitos muitos cursos vamos
lá primeira questão da neutralidade da
ciência o qual que é o que que alguns
o corte tá bom alguns Alegre é o
seguinte que não existe sobre nenhum
assunto dos céus e na terra um ponto de
vista neutro puramente racional todo
ponto de vista sobre qualquer assunto
nos céus da terra ele parte de certos
pressupostos ou para usar o termo é que
deu Popular nos últimos anos uma
cosmovisão que informa o modo que você
enxerga o mundo gente então deixa eu
falar rapidamente primeiro sobre isso um
novo da cosmovisão Ele trouxe uma
contribuição muito boa a uma
contribuição muito qualquer contribuição
muitos cristãos antes olhavam para a
Bíblia como um punhado de Versículos
para falar sobre um punhado de coisa o
movimento a cosmovisão entre vários das
suas qualidades ele ajuda a gente pensar
em que a Bíblia tem uma coerência e ela
apresenta uma visão abrangente da
realidade então é um punhado de
versículo sobre o a descrição uma visão
profunda e abrangente da realidade isso
é bom a gente pensa percepção Sim é isso
mesmo sim agora deixa o mais polêmico
que é o seguinte se a gente não toma
cuidado esse movimento da cosmovisão ele
pode gerar certas atitudes tolas
ignorantes por exemplo a então tem uma
cosmovisão
significa que cada cosmovisão vai
produzir uma sinto diferente então sei
lá tem a física Cristã física muçulmana
a física teísta física budista É isso
mesmo Óbvio que não gente Óbvio que não
tá bom E claro precisaria de mais tempo
para restaurante mas vou dar alguns
exemplos óbvios quando aisten propõe
1916 a teoria da relatividade geral ele
é um judeu não praticante ele tá certo
ele tá errado eu quero dizer o seguinte
o suas teses são boas não são ruins ou
elas são conhecimento elas não são
conhecimentos e você irmão elas são Oi e
eu falei será um judeu não praticante
não importa ele conseguiu discernir
alguma coisa da realidade da matéria em
algo que transformou a ciência EA
tecnologia no século vinte ou elas
correspondem à realidade ou não né E
isso então como uma das minhas lojas
favoritas diz além dessa quiser esse
conhecimento é um tipo de contato
cognitivo com a realidade então toda vez
que alguém consegue ter um contato
cognitivo da idade de ser Nego da idade
e se produzam conhecimento o
conhecimento que é público você é crente
ateu budista Esse é um tipo de
conhecimento Então a gente tem que tomar
um certo cuidado com essa visão devia
para o local ou até neste nha de achar
que só o Cristão vai conseguir saber
tudo sobre a realidade está no mínimo
bobagem é desconsiderado o Trina da
Graça comum é se considerar que todo ser
humano é portador da imagem de Deus e
por aí vai bom então o para que que
serve a cosmovisão em várias coisas mais
uma O Tiago já respondeu agora a pouco é
o seguinte um dos papéis da cosmovisão é
como eu oriento meus conhecimentos
particulares em uma visão abrangente do
todo então pode ser por exemplo tinha um
certo até o ele tenha muitos
conhecimentos particulares melhores do
que o meu e saiba várias teorias que eu
não entendo mas a gente acredita por
exemplo o cristianismo ele é capaz de
organizar esses vários conhecimentos não
todo o que faz sentido e não todo que
tem um centro chamado Jesus Cristo em
quem todos os tesouros da sabedoria
estão escondidos ou seja não quer dizer
que eu vou abrir a Bíblia aprender os
Evangelhos e vou entender Física
Matemática não é isso mas significa que
a realidade última encontra seu nexo e
seu Ponto Central na pessoa de Jesus
Cristo que a própria palavra de Deus que
ao Logos a razão Divina através de quem
do que todas as coisas foram feitas
segunda parte da pergunta Marxismo
cultural respira então a começar falando
o seguinte não é carteirada mas é lugar
de fala lugar tchau
eu vivo e vive muito dentro da
Universidade Brasileira fiz duas
graduações da universidade pública
brasileira continuou fazendo outro lado
até hoje eu fui por sete anos e meio
pastor e missionário no contexto a
universidade o meu dia a dia era
conversar com um estudante universitário
era passar madrugada em república de
universitário urgente mais louco maluco
que vocês imaginarem só narguilé
o ponto é eu o meu dia a dia e meia
noite a noite era convivendo contexto
Universitário principalmente na Unicamp
mas eu por o contato com outras missões
militares viajei o Brasil inteiro em
vários lugares do mundo entendendo
aprendendo e trabalhando com os estudos
universitários Então esse é meu lugar de
fala fala Bom dia em primeiro lugar não
Bochecha Eu li mudar o outro sobre o
Marxismo cultural e que é isso Em poucas
linhas é uma tese de que as visões
marxistas elas dominam Universidade
Brasileira Especialmente na verdade
pública de tal modo que quando o
estudante Entra lá ele automaticamente
meio por osmose e começa a absorver o
capital no seu sangue né capital é o
maior livro de Marcos verdade ou mentira
mentira isso simplesmente não existe não
existe mas deixa eu só colocar isso de
um jeito um pouco mais claro eu estudei
por exemplo economia na Unicamp economia
Unicamp é um das economias consideradas
mais diz que herda do Brasil junto com a
PJ então seu lugar em que Marcos estuda
Trio capital a gente de 45 professores
do Instituto tinha um marxista um que
era marxista de verdade que o Plínio de
Arruda Sampaio Júnior inclusive os
professores que já tive na vida um pai
tá professor e um baita ser humano mas
ele era um único marxista de verdade
marxista raiz no departamento de
Economia nos mais de Esquerda do Brasil
de 44 fiz um marxista e significa que o
Marxismo cultural do Minho Universidade
Brasileira gente não ah mas dentro da
universidade tem os volantes LGBT tem os
movimentos de esquerda progressistas tem
não tem mesmo Mas isso não é Marxismo
cultural existem vários movimentos de
várias matizes
ocorrer mas o meu filho
jovem que entrou na faculdade da minha
dele ou meu amigo se ele desvi ou a
culpa é muito mais do lugar de Formação
nos 18 anos que ele teve antes de entrar
niversidade do que da Universidade por
sinal eu falo isso com lágrimas nos
olhos aqueles cristãos que mais
rapidamente desligar a cidade foram
aqueles criados nos contextos mais
fundamentalistas mais fechados mais
asfixiantes geralmente eram que em
poucos meses desviavam abandonavam a fé
alguns voltava outros não esse uma
história para um outro momento mas o
último ponto sobre isso a igreja
brasileira ela se tornou viciado
infelizmente em combatendo inimigos que
não existe e no Brasil a gente tem
muitos problemas sérios de reais que
estão aqui palpáveis para gente como
igreja se organizar e combater vou dar
um exemplo todo mundo sabe que a
desigualdade social né igualdade social
significa a diferença entre os mais
ricos e mais pobres no Brasil os dez
porcento mais cinco da população tem
oitenta por cento da renda ou repetir os
dez porcento mais rico tem oitenta por
cento de toda a renda do Brasil isso faz
do Brasil sou o terceiro país mais
desigual do mundo daí eu pergunto como
nós cristãos que confessamos no domingo
que Jesus Cristo é o senhor a cada ser
humano foi criado à imagem de Deus e a
gente conversa no domingo como na
segunda-feira a gente convive bem com
meia dúzia comendo como Reis e milhões
comendo pior do que rato isso não
programa palpável do nosso país real
Porque que a gente não se organiza como
igreja para testemunhar Jesus Cristo em
problemas reais ao invés de combater
inimigos que não existe então concordo
com tudo que o Cabral falou mas eu
entendo que muitas vezes quando quando
os cristãos estão falando e Marxismo
cultural Cabral eles estão falando de
uma de uma preponderância entre os
jovens entre a população jovem EA
população Universitária divisões
esquerda na então a gente sabe que
existem não necessariamente a
doutrinação direta de cima para baixo
professores Down que eu também concordo
eu estudei universidade pública enfim
isso não é assim existe o espírito do
tempo parece que que tende a enfim que
tende a prevê jar entre uma certa e ela
da população que muitas vezes é o jovem
né aquilo que o Guilherme Carvalho vai
chamar da população ou hernán que
baseada na pesquisa de oração e ai que
são essas pautas identitárias
etc que são identificadas com a esquerda
na e existe um certo espírito do tempo
que parece que privilegia essas idéias
em detrimento de ideias mais de direito
conservadores até um aparência aqui
graus na tua fala que lá em Joinville
por exemplo nós temos eu sei de uma
faculdade particular e nitidamente ela
tem um viés bem dessas pautas
progressistas assim chamadas então de
fato isto acontece agora talvez são as
marcas importantes por isso que eu não
entendo é isso que é uma conta eu acho
que eu acho que existe uma porque quando
se fala em marketing cultural e em geral
se pensa nessa ideia aqui eu vou chamar
com todo o carinho e cuidado de
conspiratória que tem a ver com aquilo
que nós conversamos esses dias de que
existe um grupo que está interessado
numa agenda então isso eu às vezes eu
acho que existe um espírito do tempo que
é bem complexo tem razões sociológicas
bastante complexo mas que de certa forma
sim privilegia algumas ideias estão em
detrimento de ideias mais para os
conservadores de direita então assim eu
acho completamente errôneo errado Chamar
esse Whats cultural porque o Marxismo
inclusive uma teoria Econômica enfim aí
enfrentem os dobramentos por uma série
de questões e frente todo mas fora mas
primeiro a galera que usa esses termos
em geral desconhece completamente
enfim Marcos isso mesmo e nos
pós-marxistas na hora que uma senhora
que Max anos e vim que que vieram a
estrapola teoria de Marx para outras
coisas mas que não dá para chamar isso
acontece hoje de um negócio lá no
WhatsApp outro é outra coisa vende não
sei como é que o Marcelo ver isso nem
cara bom ponto deixa eu colocar só para
deixar pessoa claro que existem vários
problemas e vários desafios para o
Cristão inclusive as pautas
progressistas são de a minha preocupação
foi mais um seguinte existem problemas
mais urgentes que jogam uma parcela
grande população de ver em condições
piores que ratos e que boa parte da
igreja parece que não tá nem aí ou não
se mobiliza para o tanto que isto nos
chama e a gente acaba se mobilizando
para congressos etc para coisas que às
vezes são mais dissolutas do que ela se
apresentam por exemplo o Marxismo
cultural é claro e eu faço isso que me
conhece eu trabalho igual a gente pensa
esses vários problemas problemas das
diversas faltas como cristãos tem que
pensar em relação a a b c d e e eu acho
que isso é relevante importante a
questão para mim uma questão de
prioridade prioridades e eu não estou
inventando nada disso gente o Michael
gorrin que é um dos grandes nomes de
cosmovisão que é um cara americano é
canadense na verdade né mas que é
formado do morrer cosmovisão e lembra a
gente que Jesus quase Metade dos seus
ditos tem a ver com os da riqueza e em
Picos abusando os pobres etc Então esse
é um tema evangélico está nos Evangelhos
E como que em termos de proporção a
igreja tem deixado a desejar é isso vai
com gorrinho para quem não lembra a
palestra o Marcelo Aquele que parece o
morph do robocop tudo para gente ir para
lembrar viu a Guto para gente encerrar
esse as nossas perguntas e respostas que
nesse PT Cash da ABC dois tem uma
pergunta aqui que eu acho bem bacana E
ela arranha a palestra que você deu aqui
no acampamento do teu lado e você que
não veio perdeu o acampamento muito
legal tá bom legal não galera
muito obrigado por isso por essa
empolgação
natural
se eu sou cientista estou fazendo
seminário e meu pastor rejeita a ciência
o que eu poderia argumentar com o meu
pastor para ele me apoia dentro da
criação de um ministério de ciência e fé
cristã Caravan Boa pergunta se você ri
chora
também a Jô e às vezes melhor chora mas
se você é um cientista ou tem afinidade
por ciência precisa ser um cientista
profissional não mas você gosta de
ciência né antigamente Lia super
interessante né Eu já tem várias erradas
levar Galileu e várias Globo Ciência bom
se fosse um sentir está fazendo
seminário seu pastor é contra a ciência
Opa para mim aí tem problema de
Hematologia da natureza Cara às vezes o
teu pastor precisa ser pastoreado Pastor
precisa ser pastoreado também e na boa
Muito provavelmente pastores foram para
seminário Porquê não gostavam de exatas
de biologia de física pergunta o bom
pastor hoje que ele foi fazer seminários
começa a profissão ele gostar mais do
que humanas ou ciências hardside
naturais e o botão são desculpa te
interromper vai Pokémon com o cara foi
para o seminário Bom dia nem seminário
tem fecha mas que eu quero dizer o
seguinte é muito provável que o teu
treinamento em ciência seja maior o teu
conhecimento desse Campo aí às vezes o
teu pastor precisa ser pastoreado na
interação entre fé e ciência porque o
conhecimento que ele tem de mundo se
tipo de método científico é pequeno e
provavelmente do seminário que ele fez
não tinham módulo da DC dois um curso de
pós graduação Deus Cosmos é Humanidade
para que ele tivesse conhecimento
fundamental de uma boa interação entre
fé e ciência queremos é o seguinte posso
estar enganado mas é bastante comum que
até mesmo pastores e professores
seminário tem uma fraca Teologia da
natureza e aí o que que você pode fazer
nesse momento é tentar ajudar o teu
pastor a descobrir uma boa Teologia da
natureza tá enxergar natureza como
dentro do mandato cultural com uma área
genuinamente a ser explorada pelo homem
que glorifica a Deus e tudo mais
qualquer um gravar né porque começa pelo
beabá contra a ciência tem que talvez
definir isso vai Como assim de conta da
ciência com a tag um celular que ele
deve ter com certeza mandando aqueles
áudios né 6 horas da manhã para não tem
assim foi O que é explica a tecnologia
que aquilo ali a ciência né se ele tem
WhatsApp se ele tem um celular que ela
quer da China ainda a gente né porque
até ficar mais com medo ainda né tem que
explica um pouco do da tecnologia e o
básico mesmo entendeu Mas agora ele já
tomou vacina Quando nasceu provavelmente
vacinou os filhos e ciência fala de
coisas né do dia-dia ciência do dia a
dia entendeu para ele entendendo que a
gente se vai caminhando um pouco mais
feio porque a ciência faz parte da vida
dele quando ele tá nervoso né aí vai lá
tomar um Rivotril Zinho dele é ciência
que tá fazendo entendeu aí tá com dor
nas costas é ele tomar um Dorflex é
Ciência é isso ele quer comprar uma arma
porque ele segue determinado partido
político tem uma ciência por trás
daquela arma entendeu vai uma engenharia
toda têm escamas Olha só e lógico que
tem esse primeiro nível Mas eu creio que
não é isso que o nosso aí tá perguntando
necessariamente porque olha só
colaborado colaborou mas a pergunta mais
complicada porque olha só pode muito bem
ser que o e se você perguntar para ele
lá ele ele cara ele vai curtir ciência
Ele acha que ciência é uma maneira eu
fui glitter a lista na pergunta lhe diz
que o cara não gosta de ser tudo bem mas
vamos fazer uma leitura literal da
pergunta dele Pode ser que o pastor não
esteja pronto para ouvir verdades
científicas E permitir que isso alimente
e dialogue com a teologia que ele faz aí
olha só eu geralmente Eu recomendo Dois
caminhos O primeiro é o seguinte mostre
o que é que a informação a verdade que
vem do campo científico que uma boa
Teologia da natureza é verdade de Deus
através da Revelação geral diálogo o
alimenta a nossa própria teologia E aí
você pode mostrar que nem toda a
teologia é modificada por aquilo que o
pastor lá tem mais medo na verdade o que
se modifica é muito pouco você não joga
fora o bebê com a água do banho quando
você aceita uma visão da científica num
determinado ponto da para acomodar muita
coisa eu não tô entendendo essa tua mãe
tá com a possa e olha eu quero ser assim
mesmo que eu me desligo aqui estão
muitos pastores tem medo do que pode vir
da ciência tá da conclusão que a ciência
pode dar por exemplo evolução Cara o que
que eu faço com essa bomba que tá no meu
colo de que agora existe um processo aí
que porque outros dizem que exclui deu
da jogada como é que eu vou poder jogar
negócio na minha teologia ele não tem
que fazer esse movimento de jogar e isso
pronto dentro da sua teologia ele tem
que desenvolver uma boa Teologia da
natureza que leva em conta as verdades
que vem da Revelação geral também quer
saber o crente ele não pode ignorar
nenhum dos dois livros e não tenho
direito de escolher um livro Só Deus se
revelou as suas verdades nos dois livros
não é que um tem autoridade sobre o
outro nos dois tiveram coisas diferentes
e tem coisas que só viram de um livro e
tem coisas que só viram do outro agora
olha só Aí você vai cair no campo muito
pessoal né do que é que você crer como
você pensa E aí eu costumo levar para o
cão pessoa a próxima irmão tem gente que
já passou por essa crise por esse
problema geralmente eu digo assim tem
gente que você admira que fez esse
caminho de considerar informação
científica e você respeita sem saber
então por exemplo nesse assunto de a
criacionismo evolutivo Você pode falar
cara você não acha que no mínimo grau a
teologia de luz Spot Margareth Keller
tem algum valor de boa teologia
proveniente o pastor reformado a falar
cara tem eu leio esses caras Eu acho que
tem coisa boa aí fala coisa esses caras
pensam assim nesse assunto de evolução e
criação eles pensam mais assim do que
assado Então olha para o exemplo humano
e fala tá vendo como dar para construir
boa teologia abrindo um pouco mais a
mente agora último ponto é o seguinte na
boa nesses assuntos são fronteiras do
conhecimento científico e teológico Tem
coisa que a gente não sabe tem coisa a
gente não tem resposta encaixa não é
perfeito não é que você vai puxar agora
uma informação científica encaixar com a
sociologia e resolver todos os o cara
nessa área o cobertor é curto você puxa
de um lado cara vou resolver o problema
aqui do dinossauro antes da queda da
criação lá do homem aí você fica com
problema da morte do decaimento antes da
queda sabe eu conversei com o cara você
puxa de um lado descobre no outro e
nenhuma das visões criacionistas nenhuma
delas nem Terra jovem Terra antiga e
evolutivo conseguem responder a todos os
problemas teológicos você vai se
acomodar com aquela que melhor responde
os problemas se não seria ilógico ou
achar com aquela que deixa mais buraco
muito bom agora não quer dizer que nessa
fronteira do conhecimento o assunto
resolvido Entendeu agora Vai Com
Humildade faz um referencial a mais
amplo do que você e o teu pastor apenas
quem e mostra para ele devagarzinho e
com humildade e o teu pastor talvez
precisa de uma boa Teologia da natureza
muito de nós também muito obrigado
Marcelo pela sua presença aqui neste
beekast respondendo às perguntas da
galera aqui você fala para os ouvintes
no podcast ouvir os Valeu Amigo foi um
prazer como sem dar E aí
[Música]
[Risadas]
é muito obrigado pelo teu pai se fosse
aqui mais o PT cast da bc2 Obrigado vive
o Brasil está aqui no acampamento prazer
falar contigo muito feliz de estar aqui
que legal filme Carros é nós meu irmão
obrigado valeu meu brother sempre o
prazer estamos depois voltamos a semana
que vem se Deus assim permitir Fiquem
todos na paz do Senhor Jesus a
bom
[Música]
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