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Religiosidade Popular – BTCast 425

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

eu
confesso agora o Bento e Rastro
filmologia é bom sua esportes e
Olá tudo bem muito bem muito bem com
essa mais um BT Cash número
425 eu sou o Rodrigo Bibo e bem não
curto muito MPB mas eu gosto de RPB
religião popular brasileira e
não gosta MTB a gente boa não é não sei
rapaz eu não falei isso comigo cara eu
tento ouvir Stênio Marcius que eu sei
que na MPB mas eu estilo musical NP NP
na UnB É isso aí vai a gente chora com
as letras Stênio Marcius cara respeita
como altera o gente parece aqui agora
aparece aqui ó outra pesadelo alguém
como eu é para mim uma das coisas mais
belas que a gente tem de música no
Brasil eu reconheço Mas eu só consigo
ouvir essas duas músicas e não dá para
ser uma atrás da outra tem que ouvir uma
daí passa um tempo e tal depois eu tenho
que intercala com Taylor Swift vamos lá
aqui falando eu sou apenas um rapaz
latino-americano sem dinheiro no banco
sem o importantes e vindo do interior
carvão tá vão acreditar com esse olho
com esse olho verde com essa barba de
Vick Então ela aqui na mesma hora
continuação do Bill Que horas tem tudo a
ver com hoje é verde nas trago de cabeça
uma canção do rádio em que um antigo
compositor baiano me dizia tudo é Divino
tudo é maravilhoso Aí a popularidade aí
olha aí olha eu sou e Carol bazzo e
deu-se bem Diga Eita que isso
internacional negócio aqui ó tô
treinando ano que vem eu vou viajar vou
para Argentina dessa legal mas vai
Buenos Aires bebezinho é fazer lá pegar
eu tô praticando todo meu espanhol que
eu aprendi com a Shakira na música isso
aí aqui querendo eu ter algum eu entrei
no
pé da compreender
tem o Márcio se passando por Taylor
Swift com a diva Shakira e eu que viveu
entendeu que hora Olha aí mano ante a
gente vai parar com esse PT Cash meus
amigos minhas amigas bem-vindos a mais e
aqui da casa bibotalk e nós vamos hoje
falar sobre religiosidade popular sim
precisamos entender um pouquinho sobre o
que é religião e o que é religião
Popular E também o protestantismo
Popular ou seja onde nós estamos
entender um pouco a nossa realidade pico
a gente mais antes que os recados
paroquiais
[Música]
Olá pessoal eu sou a Carol da Editora
Vida e temos muitas novidades na área
acadêmica já estão disponíveis os livros
história global no cristianismo que
trata sobre o processo da globalização
da fé cristã desde sua origem até os
dias de hoje e o mundo religioso
latino-americano que é fundamental para
conhecer contextos religiosos e elaborar
estratégias missionárias na atualidade
temos também os novos comentários
bíblicos vida de Mateus Marcos e Lucas e
em breve está chegando comentários sobre
o livro de Atos com um super bônus aulas
exclusivas sobre a obra ministrada pelo
próprio autor e é melhor na compra deste
livro você ganha o curso totalmente
gratuito ainda em 2022 teremos os
comentários de João e Romanos está
imperdível saiba mais sobre essa coleção
em Pablo de euros. Com.br lá explicamos
como ganhar o último volume e uma linda
caixa personalizada essas obras estão
disponíveis nas melhores livrarias
e-marketplace adquira a sua coletânea 1
E aí
Olá meus amigos estamos aqui para falar
um pouquinho então sobre o mundo
religioso latino-americano inclusive aí
vamos ter como base não é uma das bases
para o nosso papo o livro do Pablo deles
o mundo religioso latino-americano um
lançamento da editora vida e claro a
gente vai explorar um pouquinho que ele
fala aqui entre outros autores entre
outras coisas mas para entendermos um
pouquinho a nossa religião porque não
André Ai que você é um cara que gosta de
estudar as religiões antigas obviamente
né mano a gente poderia começar e Carol
Claro você pode falar também né
obviamente mas eu tô aqui fazendo
direcionando a conversa para o André Com
base no nosso da conversa off-topic
com base da conversa off-topic eu estou
direcionando a pergunta para o André mas
André a gente poderia começar Então como
a definição básica de religião se é que
é possível fazer uma definição básica de
religião mais grosso modo
panoramicamente se tivéssemos
sobrevoando com um drone sobre esse
conceito quais há momentos aos
poderíamos destacar
em um dos assuntos André André pelo amor
de Deus André ânimo Você agora está com
a voz nova Renovada inclusive gente
muito obrigado pelas orações é o André
ele fez a cirurgia logre milagre da
ciência nem larga experiência na tem
milagre também vai lá vão André
religião nos próximos mais difícil de
conceituar Sim hoje na você tenta
colocar uma delimitação ela é
complicadíssima na eu fiz disciplinas
ali no mestrado da este em que a gente
passou a ser um semestre inteiro
debatendo sobre conceito de religião que
quer religião o que que não é e não
conseguimos chegar a um a uma ideia uma
definição muito clara principalmente
porque a religião ela ela vai ganhando
cada vez mais contornos eu não diria
ganhando umas recuperando contornos de
uma individualidade de uma experiência
pessoal muito muito peculiar assim a a
cada pessoa na hoje eu te falo em
Experiência Religiosa por exemplo no
estádio de futebol Sarah e será que isso
seria ou não seria uma experiência
religiosa e não é realmente extremamente
amo tanto que o o autor do livro aqui
ele começa apresentando na fizemos da
sobre a definição da religião sendo
inicialmente apenas a crença em seres
espirituais né até é a definição de
grandes e complexos sistemas de crenças
e de práticas e de rituais que estão na
definição das grandes religiões na o
fato é que a gente ia se acostumou
durante muito tempo de pensar a religião
a partir da perspectiva justamente disso
dos grandes sistemas religiosos não
então grande sistema denotam a religião
cristã a religião budista a religião
hindu E por aí vai e hoje em dia está
chegando também a uma ao entendimento de
que essa essa ideia de um grande sistema
é um o oficial porque o cristianismo ao
longo dos séculos ele acabou se
desenvolvendo né como grandes sistemas
até porque ele esteve durante muito
tempo escorado no poder estatal que
podia impor é um rito uma crença uma
série de
formatações que deram a ideia daquilo
que nós entendemos de religião e que
acabou sendo entendido para outras
religiões do mundo essa mesma
sistemática então quando os ocidentais
começaram a fazer os grandes manuais de
religião eles passaram a explicar por
exemplo hinduísmo a partir de uma matriz
Cristã e não faz sentido porque algo
muito mais diluído e muito mais ligado
elementos culturais do que nós
entendemos nós ainda mais no ocidente
acabamos tendo hoje é Além disso um
conceito de religião que tá aplicado
para a esfera privada coisa que no por
exemplo se tu pensar num determinado
segmento do mundo muçulmanos não faz
sentido nenhum então o que eu tô fazendo
tofu se você não tem mais a minha
opinião ele deve Google tem alguma
espécie de transcendência na alguma
maneira do homem transcender assim mesmo
sentido que nós cristãos chamamos de
espiritual na busca de Deus mas quem
outras religiões vai ter outros sentidos
nas mesmo logo Dias uma alma
transcendência do homem de si mesmo para
buscar uma integração então a um
propósito é esse aqui no final das
contas é a se diluir na não existência
digamos assim uma desculpa te
interromper aqui cara só para eu tentar
entender alguma questão quando a gente
pensa na definição clássica de religião
aquela bem clássica religião vem do
latim religare e a nossa ligação para
com Deus Essa é a definição basicona de
religião e pelo que eu estou entendendo
a tua resposta a coisa é um pouco mais
fluida não é tão simples assim agora te
pergunto e Carol também pode responder
se quiser toda religião de alguma forma
está ligada com uma espécie de divindade
ou não está ligada com o o sobrenatural
a maioria sim né mas não necessariamente
o budismo por exemplo é uma religião sem
Deus na então o que que acontece e não
desse religião por isso na ele é muito
religião então ele tem é por isso eu
tenho trabalhado muito também a questão
da palavra transcendência é o homem
transcendendo assim mesmo mas que não é
necessariamente na busca de um divino
mas está relacionado talvez pensando em
rodou foto numa relação com o sagrado
começa a manifestação de um totalmente
outro às vezes eu busco até depois a
Carol pode me ajudar melhor nesse às
vezes eu busco ajuda lá do Paul tillich
na no livro dinâmica da fé em que ele
vai trabalhar a questão da fé na
Perspectiva daquilo que te move
incondicionalmente então fé aquilo que
te leva a incondicionalmente ao quer
dizer ah o que que é né Qual é a coisa
com a qual é que o seu perderam não
posso viver eu perco o sentido da
existência a grande sacada do kit na
hora quer dizer aí ele é ampliar a noção
de religião e de e de fé para qualquer
aspecto ser humano e aí tudo aquilo que
é um falso Incondicional ele é uma
idolatria na 2ª dires não acho uma
grande contribuição que ele faz ali
então é por isso que a gente pode pensar
em aspectos religiosos no comportamento
humano por exemplo de um fã de um clube
de futebol não é um aspecto religioso
por exemplo na duração da Pátria por
meio de símbolos pátrios se tudo mais
então por isso que eu tô dizendo assim é
extremamente complexa essa questão e eu
eu até tenho um pouco de vergonha de
falar que eu não tenho calibre para
falar desse assunto mas é a complexidade
é muito grande é por isso que quando a
gente trata de um tema como a
religiosidade latino-americana a gente
tá entrando num terreno extremamente
movediço também
justamente porque então a religiosidade
ela foge então dá ideia de sistemas e
passa a ser uma coisa muito pessoal e no
sentido de que o conjunto de pessoas se
pode formar um grupo religioso com um
certo sistema entre si mas ainda assim
dentro desse grupo de pessoas que tem
ali um se esquecem toda a religião por
mais que eu tentei você falou tem alguns
sistema no sentido de que direciona
alguma liturgia da eu sei que são termos
modernos e aqui é meio anacrônico
análise faz ele tem um ritual é um
ritual uma coisa muito antiga assim a
liturgia ou ritual se ele faz parte de
todas as experiências humanas né até
porque o homem vê pensa no James misse
ele é um ovo litúrgicos na proposta dele
lá na série de isso teria você já tá
maneira de outras ideias tem antes do
ovo simbólicos na do homem como um ser
que funciona a base do símbolo E aí vai
até o me disse a ele age que trata do
ovo religiosos né o homem que traz essa
matriz arcaica da antiguidade desse
pensamento relacionado ao sagrado que
claro Nos Tempos Modernos com a
dessacralização do mundo ele acaba é
adquirindo novas perspectivas que era
que eu tava comentando antes na essa e
passando é tensa palavra é desse
sentimento religioso no estádio de
futebol no show na que não deixa de ser
uma imitação do culto na experiência de
culto então é isso tudo tá embreado
nessa sociedade moderna que essa é
justamente é marcada por essa fluidez
mas que na minha opinião e agora tô
dando um chute nós uma lei Eu acho que
isso é sempre foi um bocado assim sabe
essa gente olha muito para o passado e
enxerga sistema nele quando na verdade a
questão é sempre foi muito mais fluida
do que isso é hum é a gente pode até e
ler por exemplo relatos religiosos da
antiguidade só que a gente tem que saber
que nós estamos lendo relatos que foram
escritos por alguém talvez até ligado a
própria corte né do imperador do Reino é
do suserano e talvez não refletisse a
religiosidade popular daquele tempo que
é é muito complicado né exato Carlo
ginzburg não é o queijo e os vermes e
ali destrincham caso de
na Itália em que a inquisição pegou duas
vezes um cidadão lá e aí Pergunta aí tem
o detalhe aquele achou a descrição de
todo todas as perguntas que fizeram para
ele lá e tal longo do inquérito e você
vê uma uma mentalidade
absurdamente distinta diferente juntando
n questões religiosa de crença que não
tem rigorosamente nada a ver com a
doutrina Católica de Então olha não
mesmo da Itália de baixo do da saia de
Roma então nós tem começa a questão é
muito mais fluido que a gente imagina
Carol por favor fale se não pessoal hoje
a gente acaba instalando as mulheres
camisa das mulheres mulheres a gente
acabou no shopping defesa dos homens
aqui todos os homens aquela vou não já
pode tocar a primeira parte aí eu falo
depois daquela Olha aí diante diante que
a gente falou alguma colocação não posso
ajudar no momento ainda não estamos
falando do livro aí ó e
eu só queria assim voltando um pouquinho
a mais por livro que eu fiquei pensando
na galera aqui e vai ouvir o podcast o
que que é América Latina né porque o
livro é um religioso latino-americano e
a gente tava comentando aqui em top que
nada não pula agora saindo da religião
agora ainda para América Latina que o
brasileiro não se sente muito América
Latina a gente não se chama de Latino né
é quando eu ver se latino-americano
legal eu falei eu penso geralmente na
espanhola no celular no mexicano né
então assim porque a gente vê o Rodrigo
Santoro em Lost ou em algum filme de
Hollywood ó brasileiro a gente vê o
outro Carol latino-americano esse
engraçado né isso exatamente não mas
fala um pouquinho dessa geografia que
você ia falar porque até legal a gente
falar rapidão do nome não é meio Óbvio
América Latina né porque que esse nome é
tem a ver com latim pela colonização de
países de fala Latina eu não esqueci
quando eu fui na no Museu da Língua
Portuguesa aqui em São Paulo que queimou
mas agora já resolveu já tá aberto já
tinha um mapa das línguas né nas
famílias de lindo bom então são os
países de fala de foram colonizados por
espanhóis e portugueses primariamente né
também tem franceses aí na jogada então
o que que o que que não seria América
Latina Estados Unidos e Canadá Apesar
que o Canadá também tem um pouco de
colonização francesa então tudo que não
é Estados Unidos e Canadá todo o
restante é incrível nós somos América
Latina não precisa a capa do livro tá
com isso aí se eu não me engano eu dei
uma olhadinha no site da Honda Parece
que tem uma uma questão lá sobre o
México mas é meio Indefinido Quais os
países realmente fazem parte da América
Latina Mas no geral América Latina tem a
ver com isso países que foram
colonizados é regiões né a geografia foi
colonizado o olha aí língua latina que
vem do latim que os norte-americanos
eles têm certeza de onde estão os
mexicanos ainda tem dúvida nenhuma
melhor às vezes são os aspectos e o
próprio nome América Latina o nome dado
pelos europeus né E aí um processo
colonialista nessa definição de chamar
um cantinho que que eu não é então mas é
isso que a gente está dentro de si mesmo
bolo aqui Brasil embora os brasileiros
tem que sempre ser visto diferentes e de
certa maneira até forno nada porque é
aqui aconteceu uma coisa muito diferente
que foi a vinda da família real para
morar no Brasil em 1808 e se mudou toda
a história do Brasil o Brasil só não
virou um amontoado de vários países de
fala portuguesa porque a família
imperial esteve aqui Deu sequência na
Fundação de um império que é uma coisa
sui generis na América Latina enquanto
todos viveram processos de proclamações
de república o Brasil teve um império
que foi a sequência da família imperial
então a gente até percebe no próprio
livro que ele é bastante e focado na
América Latina como um todo e acaba
tendo bem pouco de Brasil porque o
Brasil Realmente é muito diferente desse
restante talvez por isso a gente se
sinta um tanto quanto diferente dos
outros até porque a língua
embora seja aparente ela é outra na
internet e
[Música]
o
pai falando de um pouco de religião
Popular né até a própria definição que a
gente teve de religião Já faz um pouco
essa distinção nós temos então religiões
é de formas mais sistemáticas ainda que
por mais que ela tenha um sistema tem a
derivação da religião Popular então na
nossa definição de religião já ficou bem
claro que pode existir uma religião
oficial sistematizada com os seus
cânones mas essa religião oficial com
seus cânones tem derivações populares e
compreensões populares dessa religião e
isso vai eu acho que vale para todas as
religiões até conversando com um amigo
meu que é espírita é impressionante que
no mundo Espírita pelo menos aqui no de
Joinville e região é você tem eles
discutem a teologia deles e não há
unanimidade né então assim cara até
engraçado um parente aqui ele comentando
que tem até e são sobre a mediunidade
tipo o cão O que é mesmo mediunidade
como é que essa fala com os espíritos e
tal uns mais literais outros mais
simbólicos cara olha só que interessante
né os efeitos aí do verdade dessa
questão do da racionalidade nos
movimentos do Espírito ou
transcendentais estava o judaísmo é a
mesma coisa na Vivo nariz a mesma coisa
tem conversado com alguns rabinos agora
pesquisado um pouco mais ajudar eles nos
incomodem outsider né olhando de fora
mas é impressionante ao a dimensão da
variedade dentro do Judaísmo dentro
mesmo judaísmo rabínico nesse vai para
outro judaísmos Caraíbas você vai para E
aí tu descobre que dentre todas as
religiosidades ainda tem uma grande
várzea grande maioria dos judeus que
você quer você quer é religioso né então
é é isso é extremamente por isso é rico
máscara num instante você me tirou isso
Eu não sei eu sei eu sei eu falei só o
Igor Sabino de mandar uma mensagem pô
cara foi recebida lá no problema
Desculpa aí guarda dele eu
não mas o que eu falei só de brincadeira
da gente é isso aí é só repetir não tem
judeu pobre tá bom seus preconceito as
ele não conheço mas sei que existe olha
ele se esticar ele se todos os eu tive
muitos amigos o Deus lá em Porto Alegre
e todos eles eram na maior parte deles
era tá vendo olha só obras e não
religiosos e não-religiosos olha aí e
aqui tem que tem uma parada no meio no
meio evangélico Pentecostal todo judeu é
bem sucedido né mal sabem essa galera é
são de Deus é mal sabe eles são tão é
preservando aí um preconceito e 18 cm de
novo puxando a parte sardinha para minha
pesquisa também é uma posição assistir
Os canal e o Igor sabe elementos é
considerado Nascimento a pelos judeus
olha Eita Eita olha aí a lei perguntar
porque mas aí outro podcast né ela vai
ter vamos deixar um determinado estilo
dele aí chama ele e gostar vindo aqui
que vai dar vai dar bom a gente vamos lá
então religiosidade popular vamos falar
e tem uma definição Carol que a gente
possa dar de religião Popular eu não tem
o pagodeiro strass a gente pode até
sobrevoar aí você vai fazer o seguinte
que a religiosidade popular e o conjunto
de mediações expressões religiosas
nascidas do Gene da entranhas do Povo
principalmente inculto Então você falou
né a gente tem uma religião oficial com
toda sua dogmática e tal e sempre vai
existir uma religiosidade popular Que
normalmente vai ser aquele grupo de
pessoas inclusive ele falou assim que o
nome popular não tem a ver com grana não
tem a ver com dinheiro com ainda mais
com essa questão de uma é pouca cultura
religiosa não sei se a pessoa não tem
acesso aquela dogmática ali não tem
acesso ao que realmente é o cerne dos
princípios e e toda a parte cognitiva
vamos assim né da religião Então se
desenvolve popularmente uma
religiosidade ali ele vai dizer que isso
é muito comum principalmente porque em
data do ser humano o André falou nessa
esse homo religiosus religiões religiões
mas em latim Os Religiosos endereço
consciência religiosa acho que já falava
né não Calvino não que falava com alguém
falava não coração de uma fábrica de né
mas ele começa às vezes tu tás falando
sobre essa essa concordância sobre Deus
EA busca de Deus e certo na Olha aí a
liberdade então é o seguinte uma coisa
que eu fiquei pensando viu Bíblia
enquanto eu tava lendo e pensando sobre
a questão de religiosidade popular até
postei né que eu me lembrei daquele
livro do Robson que ele vai se tapa
fazendo assim para hoje em dia que que
seria uma religião Popular hoje em dia
até baseado em pesquisa e tal ele fala
do deísmo terapêutico moralista né e
para nós apesar do deles não falar muito
do Brasil para nós é muito fácil lidar
com esse assunto principalmente para mim
que sou do Nordeste assim porque a gente
vê isso eu tenho uma mãe de uma amiga
minha que ela tava me falando de algumas
coisas que ela fazia na cidade dela e
falou assim mas isso é catolicismo a
Igreja Católica defende isso acredita
nisso não era parte uma religião Popular
eu fui criado na Bahia meus pais são
baianos em Recife mais frequentei muito
o Salvador e assim gente é religião
religiosidade popular Total ali você vê
uma um sincretismo muito forte de
umbanda com catolicismo próximos a
igreja concorda com isso a Igreja
Católica não tem a religião oficial mas
existe uma religião Popular ali que foi
nascendo e o dele vai fazer isso no
livro ele vai rastrear né um pouco ele é
impossível pegar tudo que é muita coisa
mas ele vai citar alguns exemplos aí de
religiosidade popular assim até o
parente sobre o livro do Davis que a
gente está indo uma das bases aqui para
conversa é que ele realmente sobrevoar é
a América Latina e fala das religiões
que nasceram aqui que se desenvolveram
aqui tá então é bem legal para você
conhecer o ambiente religioso
latino-americano agora o porquê que isso
acontece galera né existe a religião
oficial aquilo que eu falei né a
religião canônica a religião tradicional
e por que que de repente surge uma
vertente Popular dessa religião né a
Carol falou ali do moralismo é do deísmo
moralista terapêutico O que é um
conceito que define a religião da
maioria dos jovens é tanto
norte-americanos como latino-americanos
e aquela religião que existe um Deus que
cobram a moralidade vai ser não se mete
muito na minha vida e que vai me
abençoar se eu fizer as coisas certas né
porque Resumindo aí a tese do
cristianism Ti em 30 segundos Então
realmente uma religião muito tipo não
ligo muito para as doutrinas e tal não
eu sinto aqui Deus eu tenho a minha
religião que aí você vai mesclando né
desenho pot-pourri das religiões que é
muito comum também esse sincretismo né
Ou seja eu pego elementos daqui elemento
de lá meio que monto um caldeirão de
crenças e um caldeirão de práticas e
liturgias faz o porquê que isso acontece
porque que nós temos uma religião
oficial e nós temos uma religião Popular
o que que tá acontecendo que a gente
acaba tendo duas vertentes e duas vezes
eu tô colocando duas parece aqui só
fazendo essa divisão de tradicional e
Popular né porque uma Popular mesmo é
divisões infinito e é conforme a
criatividade e os desejos e necessidades
de cada um mas aí gente por quê que isso
acontece a gente consegue traçar uma
ideia eu vou levantar uma bola aqui
depois de André continua a primeira
coisa eu acho que existe essa
dificuldade do acesso das pessoas da
grande massa porque uma das
características de religiosidade popular
O Popular aí é massa é o trovão né o
acesso ao próprio conhecimento rap da
religião então a gente lida assim se
fosse trazer para mesa assim para o chão
de fábrica de hoje em dia seguinte a
gente lida com isso uma igreja local por
exemplo Será que todos nossos membros
estão entendendo a doutrina que a gente
professa só que ele sabe exatamente o
que é ó então isso seria um é algo bem
complexo no amplo né no Makro por
exemplo esses dias eu fiz uma live eu
abrir um parênteses dentro de parênteses
sobre mulheres e a domesticidade porque
tem muita gente seguindo outras mulheres
no Instagram e muitas evangélicas
seguindo muitas católicas e praticamente
fazer um sincretismo na cabeça fazendo
piadinha né com cabelo igual a parada
que eu falei na e muitas evangélicas nem
sabe o que que crê um protestante que
evangélico então elas estão achando que
é tudo igual e não tô percebendo as
diferenças cara Feche o parênteses fecha
parentes aí voltando Então acho que tem
isso tem algo que o Pablo deles coloca
no livro que eu achei bem interessante
que ele falou o seguinte ele faz uma
crítica obviamente ao movimento de
evangelização e missões na parte do
século 16 né quando os europeus vieram
conquistar as Américas E com isso
evangelizaram e eles falam ele é até
cita caso de índios indígenas que foram
evangelizados e não e não conseguiram
absorver uma nova religião e cometeram
suicídio porque foi assim imagina você é
um indígena chegam colonizadores
destroem seu templo pregam uma outra
religião alguns converteram alguns
assumiram e socialmente e outros não
conseguiram E aí como é que ele suicídio
Porque toda sua religião seu sentido de
vida foi retirado eles fica assim bem
isso rapidamente outra coisa que eles
falam ele fala evangelização de
Africanos né E aí ele vai falar o
seguinte muitos e foram espertos de
fazer um sincretismo né então agora tem
uma nova religião católica mas poxa
aquela Virgem Maria lhe a parecida com a
minha irmã já então eu faço um
sincretismo então é a forma até afetiva
ele vai dizer de continuar porque
religião como uma graça uma coisa muito
complexa né Não envolve só aquilo que eu
creio às vezes envolve questões afetivas
familiares geração em geração então tem
muito a ver com o dia a dia da pessoa
história da pessoa o dele já colocar
muito isso e por isso a gente falasse no
final do programa que muitas religiões
populares é o religiosidade popular elas
são muito bem aceitas pelas trazem
respostas que aquela religião oficial
que tá lá no topo não consegue trazer
para as massas então basicamente vamos
desenhar isso acontecer entre os negros
no Brasil é você tem uma imposição de
uma religião mas ela não responde a
minha situação do momento que responde
são aquelas outras coisas que eu via no
passado e aí eu faço um sincretismo com
aquilo ali mas pega a bola aí André acho
que eu baú o
resultado tá até tem a ver com o tempo
mas tudo bagunçado mesmo é de todo mundo
então é a minha a minha questão da
estrada fluidez na pós-modernidade que
eu acho que as coisas antes eram mais
fluida do que a gente imagina só isso
Então essa é minha questão é a gente vê
as coisas muito organizadas no passado
quando não ela mas é outra Aliás não é
outro assunto não porque isso já falou
em alguns podcast eu acho que até
naquele Episódio sobre a Bíblia Hebraica
não sei se foi nesse mas é até o nosso
olhar para Bíblia ele é prejudicado por
esse positivismo histórico e essa
organização e sistematização da vida
porque as pessoas tentam harmonizar as
coisas aí que tem coisa que as vezes não
dá para harmonizar a gente então eu acho
que você nós temos no Brasil assim um
processo Claro é Nossa eu gosto de
alguns autores aqui no Brasil que tem
por filho tá o trabalho na matriz
religiosa brasileira que o dedo também
menciona ali não essa Matriz dessa
maneira mas ele menciona dois aspectos
fundamentais dela que são essa esse o
mesmo popular de base original né aquele
que o Brasil e América Latina toda é
católica mas é um catolicismo montado em
cima das religiões indígenas que são
animistas e tudo mais acrescido de uma
matriz africana no caso dele acho que
nem chegou a falar tanto da africana ali
se bem que no Haiti é muito forte na
América Central e tal e no caso do
Brasil foi muito forte Então essa Matriz
africanas formada a matriz indígena EA
católica gerando aquilo se a tal maneira
que vai chamado o catolicismo Popular
aqui né porque tem que pensar também no
seguinte que a religião católica era a
religião sistemática então é o grande
sistema em cima que vem para cima dessas
outras religiosidades que são justamente
por horas elas são sistemas elas são
modos de vida elas são culturas no
sentido muito amplo e não apenas o
aspecto transcendental religioso é muito
importante entender isso porque o
próprio judaísmo sempre foi isso na ele
sempre foi isso muito mais que sistemas
não tem uns judaísmo O que define o que
que você acredita no judaísmo inteiro
porque ele é muito mais vinculado a esta
aí assim aspecto né é cultural e étnico
entre aspas né numa etnia pensando no
sentido Cultural de qualquer outra coisa
então essa Matriz é sistemática católica
sobre essa não sistemática indígena e
africana ele acaba produzindo essa esse
hibridismo que vai surgiram as religiões
todas porque a resistência Esse é um
processo de poder que é imposto Por que
acontece no Brasil depois o
protestantismo ele vem para cá em
algumas ondas diferentes Então a
primeira dela é o protestantismo de
imigração que vem trazido pelo Império
com a intenção de branquear o Brasil
então a um problema sério em processo de
branqueamento do Brasil que envolve
trazer os europeus então das diferentes
matizes então luteranos anglicanos e
outros que são os grupos que vem para cá
E aí começa esse processo de 11
protestantismo dessa Matriz aí depois
veio o protestantismo demissão né os e
somente norte-americanos e da Inglaterra
também e aí vem o que eu faço parcer bem
chovendo a matriz alemã na Mas quem é de
imigração também mas essa missão ela vem
e moída de uma imensa luta contra o
catolicismo ele é um ele é uma missão
combate viva na ela tem esse caráter de
luta contra o misticismo católico e e
junto com essa Matriz brasileira Então
ele era uma luta tremenda a Contra isso
tudo e na minha opinião é por isso que o
protestantismo histórico não deu certo
no Brasil Eu lamento vai ficar hora de
terapia e agora sim porque nós somos a
Franca minoria religiosa no Brasil né
embora eu seja uma iluminação
relativamente grande Batista e Mas ela
não se compara como selar assembleianos
e outros então a
eu caso você tava conversando com o
irmãos presbiterianos agora esses dias
ele é Nossa realmente no sul quase não
tem para pegar no Rio Grande do Sul é
muito pouco não e também na luteranos é
luterano tiramos a gente tem bastante tá
então tem uma forte luteranismo muito
forte mas o que que acontece daí de fato
a onda que vai dar certo no Brasil é o
pentecostalismo e depois o
neopentecostalismo não quer ao menos
institucional de todos
eu mais entranhado mais enraizado assim
nas práticas populares e o que mais
Entendeu essa essa essa dinâmica da
religião do da religiosidade do
brasileiro nessa Matriz que envolve o
que o sobrenatural que envolve a
expressão Mística que envolve o
empoderamento da pessoa crente na com o
poder do Espírito Santo que envolve
também uma espécie de liderança
carismática que tem a ver com certo
messianismo no caso do Brasil dá um
pensamento messiânico muito forte que
vende por legal e que é diferente do
resto da América Latina então ele parece
que tem um vínculo muito forte aí e um
colega meu lá da o pastor assembleiano
lá em João Pessoa o Leandro Alves ele
tava ou até Exatamente isso porque o
maior país católico do mundo se tornou o
maior país Pentecostal do muleta Por que
que essa relação justamente ela não está
na relação com o protestantismo Ela está
na relação com o catolicismo e não tanto
de embate como ele fez massinha de
compreender Quais são as reais angústias
do brasileiro EA maneira de lidar com
isso eu acho que a gente tá até no
começo Já respondendo à pergunta do
final mas é eu concordo contigo André e
cem porcento Até porque eu acho que a
gente tá no final do episódio mas eu não
entendi que nós vamos lá como é que é a
gente aqui tanto tempo é 36 minutos
então tá entrar no meio do episódio
quase no final falando de ao final que
eu acho que é justamente isso que a
religiosidade popular nasce de um Anseio
de uma conexão com a vida com as
respostas às questões da Vida do dia a
dia sabe que a gente ao chão de fábrica
mesmo tá então eu acho que esse é o
Ponto Central
o episódio Se a gente pudesse levar isso
um pouco mais longe que é o dilema assim
né o propósito do Pablo de euros no
livro é entender o que que é como que a
gente pode entender a cultura de onde a
gente tá principalmente na questão da
evangelização e das Missões como que a
gente pode respeitar a cultura do outro
e ao mesmo tempo pregar o evangélico é
aquele grande da vida sempre eu queria
só mencionar uma coisa que eu soube
esses dias meu cunhado que é católico
tava falando para mim que estou numa
liturgia católica né como que deve ser a
missa e tudo mais só que existe um lugar
no mundo onde a missa a liturgia
permitida ser feita com dança que na
África eu achei interessantíssimo olha
eu não sabia disso e por exemplo muita
gente critica né cultos que tenham dança
eu não gosto muito de dança de mim lá na
frente honestamente pessoalmente mas eu
não tenho
por favor mas é isso é meu lado manda
germânico muito quatro do sistema quem
assim o vovô vovô caricaturar coisa a
gente né super teólogo gente critica a
galera que dá o pé de dança mini lá na
frente dançando é um desastre mesmo tava
lá a gente não gosta de culto com dança
mas na África a gente gosta a gente não
tem que deixar a dança dos caras né os
cara precisamos a cultura dele Assim
você fica com aquele ganho frevo aqui
põe o frevo do culto a galera sua vida
assim só perder que o debate é complexo
eu fui mas tem esse aqui estão aí né eu
achei que super interessante e é verdade
que em outras denominações que são que
tem uma organização a liturgia do culto
desculpa
e é mais restrita quando chega em outros
países eles abrem mais né já é mais
diferente é o que eu tenho visto assim a
relação à repórter protestantismo
Popular a o deles coloca como
pentecostalismo e de fato na América
Latina né Bíblia na América Latina
América Latina muito só quero enxergar o
pentecostalismo protestante mas o fato é
que ele é protestante é uma manifestação
protestante ainda que se a gente pega
algumas expressões do neopentecostalismo
bom bastante com alguns elementos da
reforma protestante é um fato se a gente
pega uma igreja universal por exemplo eu
acho que ela é um movimento
religioso/Empresarial que rompeu
bastante a com elementos da reforma
entretanto sabe lidar e aliás é a
manifestação Religiosa e eu não gosto de
colocar muito dentro do berço
Pentecostal Mas enfim né mas é a
manifestação religiosa que entendeu
muito bem esse diálogo com a própria fé
católica né o pentear o
neopentecostalismo da Universal é eu tô
com elementos litúrgicos com o visual né
a própria Possessão Demoníaca né super
teatral bem documentada visualizada os
elementos o Candelabro as oferendas
Então se realmente dialoga muito e
atende muitas necessidades a própria
Teologia da prosperidade e atualmente a
teologia da prosperidade afetiva essa
que daí já atinge mais as comunidades e
por assim dizer elas elas falam a
linguagem que o povo quer ouvir em
última instância ao vivo mas acho que
ele faz essa distinção viu que tem Vamos
fazer assim o pentecostalismo clássico
que seria ainda dentro do protestantismo
E aí dentro do Popular aí a gente tem um
pentecostalismo porque ele vai colocar
até Igreja Universal do Reino de Deus no
popular sim apesar de ser uma
denominação organizada de Gamboa que o
senhor seguinte o que querendo mais
chamando de Popular também vai variando
ao longo do tempo né o pentecostalismo
clássico Assembleia de Deus e
Congregacional e eles foram a há 150
anos esculhambado por uma lógica por
trás disso aí mesmo eu tô lá no
congresso da vim de 91 lá do Caio Fábio
né quando tá aquela grande
confraternização entre crise tudo que a
denominação pela primeira vez que eu vi
na minha vida Aquilo não é E aí pela
última também porque nunca mais teve
então ali a gente tava sentado uma roda
de conversa com o pessoal de Assembleia
de Deus e tal e uma irmã da Assembleia
dizendo assim né Pois é eu tenho colega
de
faculdade que numa hora dessas fala que
é evangélico e tal eles não mas eu não
sou tipo esses crentes aí que ficam
gritando e fazendo coisa então eu sou de
outro foi da histórica só não sei o que
não sou protestante na história que tal
eles põem então quer dizer nós somos os
a ralé da chinelagem e vocês não tem
nada a ver com a gente sabe como é que é
isso eu Aquilo me sensibilizou sabe cara
é isso mesmo porque é porque eu passei a
minha juventude eterna né não sou que
nem aqueles Assembleia WhatsApp e então
Assembleia de e ela foi extremamente
humilhada por nós protestantes
históricos ao longo de décadas e décadas
e agora que ela tá ganhando não é uma
maior respeitabilidade porque afinal de
contas o tem que respeitar a maior
denominação do mundo e a sua que ele
também ela acabou sistematizando os
poucos não é tão lavar grande sacada
terra de sistema e aquilo que vai entrar
naquilo que agora nós estamos
esculhambando é o neopentecostalismo
então então se você tem que ser olhadas
com muita calma né que existe uma noção
geral assim também sobre os
neopentecostais mas que às vezes a gente
tem que olhar caso a caso porque não é
assim lá não é assim ó
[Música]
e
Talvez algumas pessoas estejam pensando
tá gente e aí onde é que entra ortodoxia
contecc entra é a doutrina correta onde
é que entra o certo e errado esse termo
por exemplo é ortodoxia da doutrina
correta a sistematização ela não é
importante para preservação e manutenção
da religião será que uma religião
totalmente excluída é que vai no flor
ela não acaba também absorvendo demais o
espírito do seu tempo e consequentemente
maculando uma doutrina bíblica ou uma
compreensão mais clara e mais próxima
das escrituras o Esse é o tipo de
pergunta que cara isso nem cabe é o tipo
de coisa que nem se discute na
manifestação da religiosidade popular
Eles não estão preocupados com isso
ainda que querem agradar a Deus nós
tentando uma preocupação de Querer
agradar a Deus e tal mas meio aqui não o
é uma Genebra nos dias não nos interessa
vitenberg até as usa não interessa mais
interessante eu aqui agora é o que eu tô
sentindo e é o que eu ouvi falar e faz
sentido para minha vida e só acha que na
religião Popular não tem tanto assim uma
coisa meio bélica assim acho que tem até
mais um desconhecimento sabe eu acho que
na maioria das expressões não existe
essa crítica sabe nós Contra Eles tão
forte assim Acho que não existe tanto
acho que é o que mais vai se construir
em assimilação com a cultura e aí eu
concordo nessa parte com deiros que a
gente precisa é até e ele faz isso em
todo Capítulo então por exemplo no
pentecostalismo popular né no na
religiosidade protestante popular na
América Latina ele vai ver pontos
positivos e pontos negativos e realmente
tem então por exemplo a gente pode falar
quem as usa e ter mesmo a no início da
Assembleia de Deus teve a questão
teológica da trindade e tal mas foi um
movimento de missões for o
Asus é presente pode criticar o que foi
hein azusa mas a gente tem ali negros e
brancos juntos a gente tem uma
manifestação a gente fala de sacerdote
todos os santos na época da reforma mas
em Asus ali a gente viu de verdade então
tem vários movimentos que normalmente
são vistos Como heréticos nessa hora da
igreja você tá por exemplo os cuecas e o
George Fox que tem coisas que Eu
discordo mas ali a gente teve
participação da mulher pela primeira vez
no século 16 então tem os pontos
negativos tem mais cinco pontos
positivos eu não esqueci quando estava
na faculdade uma vez e chovia na
Universidade Federal trabalho analisando
o Movimento Pentecostal E analisando
positivamente não estava na faculdade
novamente a galera super ateísta e tal
mas a galera tava percebendo como
igrejas pentecostais conseguiam uma
transformação social em pessoas de na
época era um trabalho sobre deficientes
físicos como os deficientes físicos
achavam o seu lugar e propósito de vida
estados sociais sabe social por causa da
igreja tá então acho que tem esse ponto
positivo e negativo que a gente fez e em
todas as distâncias Fala aí André o seu
complemento
eu acho que eu tenho uma posição que ela
tem digamos dois viés assim eu
obviamente sou um cara da dona ortodoxia
Eu sou professor de EBD eu estudo
teologia dentro da minha igreja eu quero
orientar os meus membros a todas as
pessoas que fazem curso para mim me
pergunta as coisas e oriente e sim eu eu
acho que sim nós temos uma uma uma fé
nós temos lá um sistema que nós
acreditamos que funciona que dá sentido
ao todo da Bíblia da palavra de Deus e
tudo mais e que a gente transmitir
ensina e procura havia em cima na às
vezes orientar algumas confusões que
acontecem nessa coisa Popular só para
citar um exemplo nas ver uma vez o sério
mesmo nega anos atrás uma outra vez não
vou dizer onde o que é capaz as pessoas
saberem que é e que chega no outro dia
um dia de manhã na igreja a pessoa chega
para mim feliz da vida porque ele é um
livro e finalmente entendido uma coisa
que quando Deus diz a luz e houve luz e
depois a lei I João que Jesus é a luz do
mundo foi o dia que Deus criou por Jesus
Nossa cara que genial em bacana isso aí
curtir aí assim cara que legal Sabe Olha
o testemunho Ela leu ela deu Testemunhas
de Jeová e está fascinada com o negócio
Nossa então eu acredito na
sistematização Eu acredito na doutrina
em tudo isso na porém eu também acredito
que ela tem jeito de comunicar e jeito
de falar e principalmente no âmbito
democrático e livre público como o nosso
então eu não acredito por exemplo lá do
que alguém Deva ser o grande reformador
da igreja brasileira eu não acredito em
nada disso porque afinal de contas não
existe uma igreja brasileira a reforma
existe uma igreja católica centrada em
Roma que se buscava reformar aquela
instituição aquele sistema deu tudo
errado acabou virando ele Reformas e
igrejas e foi por ver dizendo até o
último e deu tudo errado no sentido de
errado apa o que fazer uma reforma e
manter uma unidade isso deu errado não é
não é não não é não vão depois pessoal
uma dela tá dizendo que reforma então a
reforma deu errado porque ela não
reformou né não informou a Igreja
Católica de fato depois se reformou tem
alguns processos mas a grande mudança da
Igreja Católica vai ser de fato em e
Vaticano segundo em 64 na verdade o nome
reforma protestante não faz nem sentido
Mas enfim vamos deixar para lá isso não
faço isso porque ela não é protestante é
uma tentativa de reforma católica não
deu e teve a reforma católica naquele
momento que é outra história mas vamos
lá é então e o que que acontece eu não
acredito nisso porque nós temos e negras
então ao máximo que a gente consegue
criar um espírito belicoso dentro do
cristianismo que para fora do
cristianismo significa apenas esses
Caram Sim tenia tudo uma loucura é uma
quebra de pau ali apenas o nome de Jesus
está sendo envergonhado Então eu acho
que assim a gente deve ter um trato
muito amoroso com as coisas que
acontecem eventualmente aconselhar mas
não é minha função corrigir a IURD lave
não é a minha função corrigir o vento
apostólico lado não sei da onde não é
minha função é essa é a função deles lá
internamente dentro da igreja dele a
minha função vai ser dentro da minha
igreja quando chegar um camarada como as
ideias meio estranhas assim você é o
irmão na verdade Nós cremos assim
publicamente assim assim assim e Há uma
razão para nós termos nesse ritual a uma
razão para termos esse procedimento e
dentro da minha igreja da minha
comunidade e talvez na minha denominação
fazer parte desse movimento de
conservação de uma doutrina agora não
faz o menor sentido ouviram um cruzado
contra as heresias no Brasil inteiro
isso não faz o menor sentido aí é um
outro processo talvez de evangelização
de sabe de conversa de sai mas tem que
ser mais amigável do que isso que a
gente tá fazendo Caraca perfeito Poxa
vamos encerrar ficou bonita essa do
André Pastoral ficou Pastoral ficou
muito bom olha só Carol mas não impede
se você tinha alguma coisa engatilhado
aí para falar por gentileza né tarde
Maraca sério Carol
você acredita É eu sei que ser mais
organizado claro que agora você acabou
de voltar de viagem e de uma diarreia do
Ângelo associar coisa pode tomar o Carol
só falei que não pode esquece que tu
botou na internet né de ficar expondo o
cara tem nenhuma a gente gosta dessa
legal a zueira não tem fim né a zueira
eterna o gente olha só esse papo
realmente ele rende pra caramba e tem o
capítulo aqui do Pablo deiros o
protestantismo Popular que ele vai eu
vou ler só para vocês os subtítulos para
vocês terem uma ideia do que ele vai
tratar aqui e a gente arranhou algumas
dessas coisas é a página 401
características do protestantismo
Popular rejeição da religião
institucionalizada igualdade de
organização na interpretação da
espiritualidade a congregação do
protestantismo popular são organizações
de classe Olha se tu não entendi o que
ele quis dizer fazem parte e o
verdadeiro movimento de protesto contra
a atual e é estrutura de classes da
sociedade talvez seja por isso mesmo que
esses grupos religiosos são os que mais
crescem na América Latina hoje em dia ao
vivo basicamente é explicando é que
assim ele em Fortaleza um Popular
latino-americana que não segue o
estratos organização social do mundão
Então dentro da igreja que ele quer
pobre mas ele fala em línguas ele tem
dons de cura ele tá lá em cima esse o
cara chegar aqui mas não tem nada ele
vai lá para baixo entendeu ele tem uma
organização própria basicamente seria
isso aí é só o tal do empoderamento do
Espírito Santo que tanto se falsa por
meio da sua coisa do Espírito Santo o
crente ele tem este poder e que
inclusive vai afetar a própria vida e a
autoimagem dele isso é importantíssimo
uma muitas aspecto Olha aí gente ó tem a
flexibilidade de espírito que produz
tolerância acompanha até porque vai
recebendo muita coisa e muitas
influências gente é o popular não se
esqueça disso acompanhamento de
personalidades carismáticas né é o
messianismo que o André ele falou
messianismo justamente o individualismo
tá ele vai tratar aqui o emocionalismo e
misticismo sistema de comunicação
adequado liturgia de fundo e conteúdo
dramático em Fazendo sopa o milagroso
ênfase na participação do grupo cara
dele vai falar um pouquinho que da
igreja eletrônica achei isso muito legal
é a ideia também de como o movimento
pentecostalismo popular e as comunidades
vão utilizando os meios e tal até vem né
advindo da religiosidade Consumista
norte-americana enfim é muito legal esse
trabalho que o Pablo deles faz aqui em o
mundo religioso
latino-americano da Editora Vida gente
ele é um livro que não é para não parece
grande mas ele é grande tá até Editora
Vida que deu uma diminuída nha na fonte
para poder em cápsula aqui em 500
páginas todo o conteúdo que o Pablo
desde os traz nesse livro O Mundo
religioso latino-americano e se você
quiser adquirir esse livro EA gente
recomenda para você quer entender a
espiritualidade EA religiosidade do
mundo que você faz parte o link está
aqui para descrição deste podcast André
Obrigado pela sua volta aqui no podcast
meu irmão esta voz aveludada
vai que maravilhoso hein Que que é isso
E aí que vós meus irmãos que voz que voz
e André Hi que volta com tudo agora em
gente André aqui agora volta com tudo e
Carol tamo junto aqui né tem história da
igreja tem Carol bazzo aqui em show ao
vivo valeu muito bom tá com vocês é nós
voltamos a semana que vem se Deus quiser
assim permitir Fiquem todos na paz do
senhor Jesus e
[Música]
e
este podcast Foi editado por tu ler e
total que Produções