Sermões Online

RESPONDENDO CATÓLICOS SOBRE O CÂNON (React ao Santa Carona )

Fonte: Dois Dedos de Teologia

Legendas automáticas:

Olá seja muito bem-vindo ao dois dedos
de teologia eu sou Yago Martins lá no
meu escritório e hoje a gente vai
conversar sobre formação da Bíblia cano
do novo testamento reagindo a uma treta
com católicos que colocar o reino
podemos vocês vão entender agora o canal
católico Romano Santa carona é um canal
que já fez vídeo resposta a minha
anteriormente no YouTube sou vídeo sobre
sola scriptura eu cheguei a conversar
com ele só foi uma vez em Anápolis e eu
cheguei a sentar com o Guilherme e o
outro rapaz dá para conversar foi muito
bom de conversou se conheceu a gente
trocou mensagem aí poucas vezes na vida
planta já o suco a gente boa certo só
gente boa nunca os responde aquele vídeo
que fizeram mas fizeram mais um vídeo
enquanto eu estava de férias eu não vi
mas quando eu voltei de férias cara
obrigado viu algum vídeo o santa casa
onde entra aí se vocês pedem mais essas
coisas aí eu acho que vale a pena parar
aqui um pouco para assistir então vou
assistir o vídeo enquanto assiste o
vídeo vou comentando um ponto a ponta
vou passar o vídeo inteiro deles mas eu
vou contornando aqui cada uma das coisas
que eles foram falar ó vou da história
na discussão entre católicos e
protestantes
o que mais surge é com relação à
diferença entre as bíblias eu digo isso
porque ela só não pede para a questão
das imagens que até hoje é um assunto
bastante recorrente dois pastores a
internet Vera com a teoria um tanto
inusitado e orientar um tanto inusitada
para falar sobre a diferença da Bíblia
católica e da protestante o que já me
chama atenção logo de Começo porque o
ponto ele vai te agradecer que é sobre a
Igreja Católica só tem estabelecido o
cano do loteamento e forma oficial em um
Concílio ecumênico em Trento no século
16 não é uma coisa assim tão inusitada e
isso tá na melhor da literatura
protestante não sei se o Guilherme não
possuem intimidade com a literatura
protestante sobre informação do cano Mas
essa é uma percepção que já tá aí sabe
você pegar o principal livro protestante
hoje sobre formação do cano que é o que
não re visita do Maicon Kruger é um dos
argumentos ele estabelece quando ele vai
definir os padrões de qualidade você tem
de e Carson na sua introdução do
tratamento Você tem o maior esquina aí
você tem sabe vários autores estava
descendo exatamente e não é algo
inusitado se ele acha inusitado é porque
essa primeira apresentação que ele tem a
um ponto já estabelecido há muito tempo
dentro da filosofia protestante acerca
da formação do cano a surpresa dele com
o argumento demonstra pouca intimidade
com a contratação estabelecida muito
tempo ou seja ele parece que o Guilherme
Não é um leitor dos argumentos
protestantes acerca da formação do cânon
significa ele estabeleceu a ideia dele
mais lá pro Jet Católica do que da
leitura do outro lado isso significa
necessariamente que ele não sabe o que
tá falando não mas é claramente um ponto
cego que ele já estabelece aqui que logo
no começo e nesse trecho ele fala
algumas informações um tanto estranhas a
primeira dizer que São Jerônimo traduziu
os 66 Livros da Bíblia conforme o cano
Protestante e teria acrescentado mais
sete livros que seriam facultativos as
pessoas Liam se quisessem o Jerônimo
quando fez a tradução ele traduziu não
somente aqueles vivos que nós conhecemos
os 66 Livros canônicos mas ele
introduziu os Apócrifos e pseudo e
também só que não eram reconhecidos pela
igreja tava lá para quem quiser os
consultar quiser saber ele também afirma
que a Igreja Católica utilizava o Canon
protestante nessa época a igreja usava
aquele cano Que nós conhecemos por fim
ele fala que o Concílio de Trento foi o
responsável por oficializar o cânon
bíblico católico e isso teria acontecido
somente após a morte de Martim Lutero na
contra-reforma de Trento ela então
oficializou a vulgata Latina que incluía
a os livros os pseudepígrafos e os
Apócrifos né E aí tá diferença entre a
Bíblia protestante EA Bíblia católica
ele pontua três argumentos aqui do vídeo
do vídeo de fazendo não sei se tem mais
aumento ali que também deve ter mas ele.
A três coisas sobre o Toninho podemos
primeiro que Jerônimo teria traduzido a
Bíblia com os 66 Livros como a gente tem
de um protestantismo e outros livros que
eram facultativo no caso seriam os
apóstolos o segundo argumento é que a
Igreja Primitiva tradicionalmente usava
o cana um protestante a fazer aumento
aqui a Igreja Católica só definiu o seu
cano o sucesso dois livros em Trento no
século 16 são três argumentos eu
concordo com os três argumentos para mim
falemos ele deve então se eu fosse
arrumar aí no vídeo ele diz que esse
vídeo Nicodemos caiu em desuso aí ficou
perdido na internet mas aí eu
ressuscitei esse assunto e um vídeo um
de Logos no Twitter onde o documento um
minutinho um tweet de alguém dizendo que
Lutero Teu livro da Bíblia que não não
tirou e que na verdade foi Trento que
acrescentou ele sabia que seria o
último. O argumento do Nicodemos Então a
gente tem três argumentos protestantes
que ele é link aqui no vídeo dele e três
vou Nicodemos um meu que é igual a
última ele não podemos ele disse que o
cana não oficial sempre foi o que a
igreja protestante segue nós sabemos que
o cânon tradicional Cristão é o cano
Protestante e também afirmou que o
Concílio de Trento tinha sido a primeira
vez a história que a Igreja Católica
tinha definido um cânon bíblico o que
igreja católica fez foi pela primeira
vez criar um Concílio que define-se qual
era realmente o cânon que eles as e isso
foi feito com 31 só veio depois da
reforma isso é muito problemático vamos
agora começar a destrinchar esse
problema então vídeo ele pontua alguns
argumentos primeiro aumento o meu que
ele contou é que Lutero não tirou livros
a Bíblia foi Igreja Católica que
acrescentou livros na Bíblia então ele
pontua o segundo argumento de que o cano
tradicional da igreja é um cano
protestante estabelecida isso aqui no
quarto que são aumento de dente ao chão
documento Nicodemos então se a um
terceiro argumento meu que seria o fato
de que talento foi um dos momentos em
que o Concílio católico de fato a
definir os livros do novo testamento ou
seja link aqui três agulha tudo que
fazemos três argumentos meus dois
argumentos do Nicodemos são iguais aos
meus os meus iguais a Nicodemos aquele
mais velho mais respeitado obviamente e
dois argumentos são particular de cada
um então a gente tem que quatro
argumentos sendo opostos pelo Guilherme
canal acerca do que eu e o Nicodemos
aguentando sobre Canon Jerônimo ou em
traduzir traduzir o livro sabe
facultativos o cânon tradição da igreja
era o cano protestante apenas em Trento
é que a Igreja Católica definiu o seu
Canon ir Lutero o Deus da Bíblia foi a
Igreja Católica aqui adicionou como os
argumentos que se sobrepõe um pouco a
gente uns quatro argumentos que ele é
limpa inicialmente aqui dos primeiros 4
minutos e 30 segundos o seu vídeo tudo
começou obviamente antes de Cristo Como
você sabe os judeus eles tinham livros
que eram sagrados para eles nos livros
de Moisés por exemplo
aflorar né os judeus até hoje seguem
esses livros Só que os judeus não
possuíam um cânon estabelecido de quais
eram os livros sagrados não existia um
documento judaico que dizia Esses são os
livros aparentemente ele não vai pegar
esses quatro argumentos e destrinchar
Luz um ele vai começar a contar a
história da formação do cano e comece
falando do Antigo Testamento ele já
começa com uma falácia muito famosa
dentro do ambiente católico romano de
que há falar-se em que os judeus não
possuíam que eu não estabelecido que
eles não possuíam um documento e
dissesse quais eram os livros
estabelecidos o problema aqui primeiro
achar que um documento é que vai saber
se isso é falso ainda mais consideram da
religião Judaica onde a tradição oral
era um fator muito e o cânon era
estabelecido pela comunidade A
Comunidade Judaica reconhecia o cano do
tipo tratamento a partir de uma
sabedoria que era passada de geração em
geração e nós sabemos com elevado grau
de segurança que os judeus possuíam uma
lista de livros estabelecidos conhecida
e comum a toda a Comunidade Judaica
novamente ao longo de mais de mil anos
da religião Judaica esses planos foram
ficando diferentes dependendo da região
onde eles estavam e é aí que começa a
surgir algumas diferenças no cânon dos
judeus ele diz que o plano não é
diferente dependendo da região eles
estavam e tal isso também mentiroso isso
vem da ideia de um cano Alexandrino isso
vem da ideia de que existiam cânones em
competição e a gente vai te agradecer o
que isso é falso tanto no nosso vídeo já
antigo sobre cano do Antigo Testamento
que tá aqui no canal Você vai assistir
lá de graça o vídeo se chama Lutero
sentir o livro da Bíblia pode assisti-la
e a gente mostra como essa ideia é falsa
mas gente absorvido já com mais detalhes
a nossa escola de teologia tem uma aula
inteira só brincando no antigo
testamento você pode também se atualizar
lá se eu tiver interesse e aqui dentro
da Comunidade Judaica existia um cano
estabelecido sim as evidências que eles
tentam dá para dizer que não são muito
fracas tanto que essas evidências nem
são dadas aqui do vídeo dele aqui
basicamente a gente tá falando do Antigo
Testamento nada de novo testamento por
enquanto os inscritos padrão dos judeus
eles chamavam de anunnaki e o que que
era ataque é uma referência que a gente
tem um pouco genérica para se referir
aos livros que tinham sido escritos em
hebraico ou então no aramaico era
basicamente o cano mais comum utilizado
pelos judeus até mesmo no período de
Jesus e os livros que faziam parte da
tanax nós chamamos de
protocanonicos o primeiro Canon que os
judeus utilizavam protocanonicos
acontece que os inscritos judeus eles
haviam sofrido entre o século três e um
antes de Cristo uma tradução para o
grego koiné que é uma variação do grego
essa versão eles chamam de
a tinta só que acertou a gente tem uma
leve diferença porque ela possui 7
livros a mais em relação à tá na Mas
isso é falso também certo seu falso
Porque existe um várias versões da
septuaginta e as várias versões da
septuaginta traziam livros a mais
diferentes veja quando você olha para a
septuaginta você tinha o códice
Alexandrino você tinha um códice
Vaticano tem que o códice sinaítico
esses três versões a septuaginta os uião
livros diferentes ali além do Antigo
Testamento no códice Alexandrino você
tem livros Apócrifos que não constam na
mira católica como o apócrifo de Esdras
e não confunda com essas a Bíblia você
também tem salmos de Salomão não tá na
Bíblia católica você tem terceira e
quarta uma cabelos que não constam na
Bíblia católica se é septuaginta traz os
deuterocanônicos os livros extras não é
usar mais que aparece ali no antigo
testamento Porque é que o códice
Alexandrino da septuaginta não é
considerado pela igreja católica eles
colocam terceiro e quarto uma cabelos
eles colocam esse outro Extra se eles
não colocam salmos de Salomão não e
segue a versão Alexandrina você para
junta Eles seguem a versão Vaticano o
códice Vaticano dá certo a gente troca
do corte Vaticano também tem esse outro
livro de Esdras que não consta na Bíblia
católica e não pode se praticando não
tem nenhum livro de macabeus Então
porque tem livro de macabeus na Bíblia
católica Ah não é porque ele seguem o
códice sinaítico na verdade a versão
sinaítica da septuaginta só que não pode
sinaítico você tem o quarto uma cá Deus
você não tem o livro de baruc você não
tem segunda macabeus e você ainda tem
uma adição radar epístola de Barnabé e o
pastor quer Mas então onde a septuaginta
representa o plano exato que a Igreja
Católica passa a assumir para si se
nenhuma das versões a septuaginta que
nós temos hoje seja a versão Alexandrina
seja a versão do Vaticano seja a versão
cinética representa exatamente a lista
de livros que os católicos assumem então
dizer que a não o que aconteceu foi que
existe um cano tradicional aí surgiu a
septuaginta que ela tradução da Bíblia
para o grego koinê e nessa septuaginta
havia o cânon completo A falsificação
acerca do que é septuaginta que você não
encontra nada disso a septuaginta fora
todas as contas é para gente aqui nós
temos hoje Fontes cristãs a gente não
tem preservado as fontes judaicas
excepto a gente o modo como eles faziam
que só os cristãos para levar você para
gente Para gente não existe um defe
histórico e isso para gente saber
exatamente faz anos ações primárias
aparenta católicos não sabem disso a
gente não sabe disso teto a genta são
todos os livros próprio canônicos ou
seja os da tanac mais sete livros esses
7 livros eles têm o nome de
deuterocanônicos porque deutero vem do
grego que significa segundo é o segundo
Canon Então você tem a tanac com os
próprios canônicos e a septuaginta com
os deuterocanônicos Então como a gente
tá falando aqui de antigo testamento
Qual é basicamente a diferença Quais são
esses 7 livros que tem na septuaginta
mas não tem na Tanaka simples são os
livros de Tobias Judite sabedoria baruc
Eclesiástico
os cabelos 1 e 2 e alguns trechos dos
livros de Ester e Daniel e eu não sei se
você já reparou aqui a diferença mas se
você não reparou eu vou te contar a
tanac é o antigo testamento dos
Protestantes e a septuaginta é o antigo
testamento dos católicos e é essa a
diferença entre a Bíblia e outra
protestantes usam fará que os católicos
usam septuaginta dizer que os
protestantes os matar naquele né a
tradição é bike antiga e que os
católicos usam usam a septuaginta é
falso porque não há nenhuma versão da
septuaginta e ficou responda a Bíblia
Católica de hoje e me parece muito
estranho o Guilherme estabelecer então
claramente que a gente usa a tanac logo
depois de dizer que os judeus não
possuíam um cão estabelecido como é que
existe um plano estabelecido A tá na que
é o que a gente segue com protestante
mas na verdade o plano de Deus só foi
estabelecida posteriormente em janeiro
isso na verdade meu Deus tinham
exatamente um cano tradicional como
Guilherme colocou se você é aluno do
Catequese com farofa você sabe que a
Igreja Católica crê na fé dos Apóstolos
o apóstolo são os detentores da
verdadeira fé logo se os apóstolos
acreditam a igreja acredita E mais uma
vez tem um problema aqui porque o nosso
cânon do Antigo Testamento foi recebido
de Deus Jesus era um judeu e Jesus judeu
sendo um judeu de fato seguiu o cano que
ele era estabelecido ele não veio para
nos libertar do Deus mal do Antigo
Testamento ele veio debaixo da lei do
Antigo Testamento mas veja se aquilo que
os apóstolos acreditam que a gente
acredita então não importa o plano de
Deus importa o que os apóstolos
acreditavam que a gente faz com que um
apóstolo Paulo disse que vantagem pois
tem um judeu ou qual é a utilidade da
circuncisão muita de toda maneira
principalmente porque na verdade eles
foram confiados os oráculos de Deus
Paulo o apóstolo acreditava que os
oráculos de Deus Ou seja a revelação da
palavra de Deus no Antigo Testamento foi
confiada ao judeu então sim importa o
que os judeus acreditavam sobre o plano
que o antigo testamento mais à frente
Paulo o apóstolo e Romanos 9 diz assim o
itas dos quais é a adoção dos filhos EA
glória e as alianças EA Lei e o culto e
as promessas dos quais são os pais e dos
quais é Cristo segundo a carne o qual é
sobre todos Deus bendito eternamente
Amém então dos israelitas é as alianças
A Lei e as promessas que estão escritas
no tempo do antigo testamento ou seja se
tiver dizer não está com os apóstolos
não com judeus é não está com os
apóstolos porque o apóstolo Paulo e
estabeleceu que a lei as alianças as
promessas e os oráculos de Deus foram
confiadas aos realistas ao povo judeu é
por isso que a gente sai do cânon do
judeus quando a gente fala de antigo
testamento porque os apóstolos
acreditavam no plano dos judeus que os
aposta acreditavam que foi aos judeus é
o povo físico de Israel que foi confiado
a revelação do Antigo Testamento nós não
podemos retroativamente oferecer um novo
plano para o Deus nós recebemos o antigo
testamento desses uma redefinição do que
era revelação de Deus no antigo
testamento deveria ter se estabelecido
no próprio Novo Testamento Jesus tivesse
seu a pumba aquilo que é mais
fundamental no estabelecimento da Fé a
definição do que é inscrito da palavra
de Deus Jesus faria isso eles não fazem
só cita várias vezes no antigo
testamento o apóstolo citou várias vezes
a gente o tratamento eles não discutem
com a extensão desse cano que ele só
recebe esse cano do próprio povo
Israelita L diz os apóstolos acreditavam
na septuaginta da porta usavam a série
com a gente tem que estudar entender que
os apóstolos acreditavam no cana não
quero estabelecido pela septuaginta o
problema disso é que os apóstolos não
usavam Só serve para os apóstolos também
faziam as próprias traduções do hebraico
de todas as citações do novo testamento
ao antigo testamento sim uma grande
delas mas dá certo agita é um motivo
para isso é porque a septuaginta era a
única tradução da Bíblia Hebraica para o
grego se eles estão escrevendo em grego
os seus a tradução do grego se eu tô
escrevendo em português eu vou citar
Karl Marx eu não vou fazer sempre minha
própria tradução da Lei não vou pegar
minha versão aqui em português e você tá
que já tem uma tradução estabelecido ali
os apóstolos várias vezes usaram a
tradução para a língua que eles estavam
trazendo isso não válida toda a tradução
da septuaginta com uma tradução esperada
isso não válida todas as coleções de
livros que é uma septuaginta como uma
coleção de livros definitiva do Antigo
Testamento porque veja outras vezes os
apóstolos fazem uma tradução literal da
versão Hebraica das estruturas Eles Não
Usam a septuaginta você comprar o
versículo de um tratamento citado no
novo concerto a gente tá diferente a
tradução é diferente e a gente tem que
essa tradução que vem direto das fontes
hebraicas então ao fazer isso a porta
está validando o cânon hebraico não tá
porque escolheu uma tradução para citar
não significa validar toda a tradução em
outros trechos que você não se toda hora
se eu tenho aqui as obras completas
Jaden Smith eu vou citar ele no paper eu
acho que aquela tradução tá boa eu sinto
mas tem um outro trecho que eu vou
traduzir e eu não acho legal eu vou na
fonte e corrigir o que provavelmente lá
para os fizeram foi usar sempre até
ficar junto como padrão mas quando a
tradução da septuaginta não parecer boa
para eles eles fazer uma própria
tradução vinda direto do hebraico achar
que porque os apóstolos citaram a
septuaginta significam aprovação Total A
septuaginta é ir muito além daquilo que
a evidência fornece justamente porque
eles não citaram septuaginta também
fizeram e dá Break e ainda se fosse não
existe nenhuma versão da septuaginta que
correspondam a bíblia católica arrumando
hoje acontece que ao longo da história
ali antes do século quarto várias
correntes de pensamento católicas
tentavam montar um campo seria católico
era para montar de um novo testamento e
existiam grupos que acreditavam que não
era para colocar nada e já os que venha
colocar muita coisa como igreja não
tinha batido o martelo um cânon as
pessoas foram traduzido esses livros
separadamente para o latim e esses
livros nós chamamos de vetus latina ele
não é um livro compilado Mas é uma
compilação de vários livros soltos que
viriam a lhe a compor a Bíblia que a
gente tem hoje Isso vai acontecer no 382
no Concílio de Roma através das mãos do
Papa damas o primeiro muito mais muito
antes do Concílio de Trento e nesse
Concílio já é fechado Quais são os
livros da Bíblia incluindo também os
livros deuterocanônicos desde todo o
sempre a igreja utilizou a septuaginta
porque a igreja não segue o cânon
judaico a igreja segue a tradição dos
Apóstolos ele vai aumentar uma coisa bem
correta de que como não existiam martelo
batido acerca de qual era o cânon do
novo testamento as foram traduzido
vários livros ali tanto para o grego
como para o late isso é a mais pura
verdade porque dentro do contexto
permite você tinha várias ideias em
competição quando os apóstolos morrem o
que a igreja faz é querer preservar a
tradição dos Apóstolos como não existia
gravador para gravar os apóstolos
disseram a um único registro possível da
tradição dos Apóstolos eram que tinha
ficado escrito você não tem como confiar
na transmissão oral desses hinos porque
vários que ouviram discordam acerca do
que realmente foi dito as próprias
igrejas do novo testamento que tinham os
apóstolos pregando lá em loco elas
próprias começar acreditar em algumas
heresias e erros que Paulo teve que
fugir que Pedro e João o judiciário hoje
nossas casas onde é que tava fonte
segura de registro da tradição
Apostólica nos textos apostólico que
passou acontecer a igreja começou então
a discutir sobre quais eram os
documentos realmente apostólicos e você
tinha várias formas de se aproximar
desses documentos o que a gente sabe
isso eu já expliquei pros meus alunos na
escola de teologia se aluno da escola
você viu isso muitas detalhes e muitas
Fontes primárias é que os primeiros país
da igreja usaram urgentemente os textos
que nós temos hoje como textos a Bíblia
Sagrada A gente fala de um testemunho
informal e no testemunho formal acerca
do cano do novo fechamento o testemunho
informal é o simples uso dos documentos
do novo testamento Por parte dos Pais da
igreja eles estavam no casamento pegava
um texto dizer que tu era a palavra de
Deus e os eruditos são catalogando a
forma como eles estavam esses documentos
porque a gente entende é que já desde o
fim do século primeiro século segundo os
textos que compõem o tratamento já eram
citados como palavra de Deus por parte
dos Pais da igreja a um testemunho
informar o que corrobora que a Igreja Já
Era edificada para aqueles documentos
desde o começo agora existe o testemunho
é normal qualquer time formal são as
listas de livros inspirados começaram a
ser propostas da igreja aprender a lista
Verde uma herege chamado Marcião Você
tem o cano muratoriano que data ele de
170 depois de Cristo tem contra Eusébio
origens então vários pais da igreja um
pouco mais posteriores ali na igreja
antiga citando listas né do que seria o
Novo Testamento você comprar essas
listas elas são muito parecidas ou mais
que possuam as suas divergências sobre
Quais documentos eram ou não realmente
apostólicos e apesar de todas as
divergências lá pelo século quarto foi
que a igreja começou de forma muito
orgânica a concordar ser realista que
nós temos hoje no tratamento se olhar
para trás você percebe que a decisão
acerca de qual era o cano do letramento
não foi o lesão centralizada Você não
tem uma instituição definindo qual era o
cano no outro você tem vários grupos
separados chegando às mesmas conclusões
acerca do que era o cânon o que mostra
que o cânon na verdade se impõe sobre a
igreja se o cânon do novo testamento é
nada mais do que Deus falando com a sua
igreja tudo que a igreja a ouvir a voz
de Deus e por isso crentes do mundo todo
ouviram a voz de Deus e reconhecer o que
esses documentos eram Deus falando e
outros não eram então a igreja chegou de
forma muito orgânica muito natural sem
nenhuma força impositiva sobre elas sem
nenhum planejador Central definindo qual
era o cano do novo testamento você
quiser as fontes primárias disso de novo
lá na escola ideologia a gente mostra os
textos pais da igreja como detalhes mas
então é que ele vai aguentar e foi no
Concílio de Roma que Foi estabelecido o
plano definitivo do novo testamento
muito muito antes de Trento ele vai
dizer e aqui mora Talvez o um dos
grandes problemas argumentativos o
Guilherme é acreditar que no Concílio de
Roma fechou-se o cânon do novo
testamento baixo do Papa Damaso o
primeiro porque estão problema porque o
Concílio de Roma não foi um Concílio
ecumênico o conselho de roma é
reconhecido até por muitos católicos
como um Concílio local e como um
conselho local ou vários outros
conselhos locais tentaram definir qual
era o plano calhou do Conselho de Roma
definir o cânon da forma como a igreja
romana e mais vários outros concílios
definiram outros cânones a questão é que
são vários concílios locais não é
consiga com o iníco o único Concílio
ecumênico da igreja católica invocou
para definir os documentos foi o
conselho de Trento não foi conselho de
Roma primeiro falar de Damasio primeiro
como Papa é problemático porque é isso é
uma crença católica isso é fé católica a
fé a fé não existe evidência que a
pontinha o primeiro que desse tempo tem
o Papa ainda era um termo geral usado
para todos os bispos só com o tempo tem
um Papa foi ser restrito apenas ao bispo
de Roma lá com papelão primeiro Leão
primeiro foi o 45º Papa cima da igreja
romana mas foi o primeiro a ser chamado
assim são dâmaso 37º Papa Romano segundo
a percepção retroativo aí né o
catolicismo romano precisa olhar
retroativamente pastora da igreja que
pegar elementos posteriores e jogar para
aquilo que anterior para fazer parecer
que as coisas são como são mas dá mais o
primeiro não era conhecido como Papa ele
era apenas um bispo e era Bispo de Roma
Largo às vezes eles tratam todos os
bispos de Roma como se fossem Papas
quando não é e o Concílio de Roma foi o
Concílio local restrito a Roma o
Concílio de Roma definiu claramente qual
era o cano do novo testamento para
igreja católica
l382 depois de Cristo porque a Quina
teve o Concílio de hipona em 393 pequena
teve o Concílio de Cartago em 397 para
tentar estabelecer o cano no tratamento
que isso foi estabelecida em Roma por
quê que existe consigo posteriores tem
tanto fazer a mesma coisa isso parece
indicar que não houve um fechamento
total e absoluto do que era inveja
hipona Cartago até lá Odisseia que
anterior a Roma São conselhos regionais
conselhos locais não são concílios
ecumênicos até onde me consta
reconhece-se como concílios ecumênicos
antiguidade o primeiro Concílio de
nicéia o primeiro Concílio de
Constantinopla Concílio de Éfeso o
Concílio de calcedônia o segundo e o
terceiro Concílio de Constantinopla o
segundo consegui sair e o quarto
Concílio Constantinopla nome consta o
conselho de Roma sendo contado como
Concílio ecumênico é o mesmo não parece
é reconhecido pelas igrejas por aí ai ai
você tá inventando você vai dizer isso é
uma coisa da sua cabeça mas não é isso é
o que deram dito tem dito há muito tempo
para isso é que o próprio e risco se
escreve ele foi teólogo dominicano
Cardeal francês seis ele escreve no
tradition and traditions uma lista
oficial e definitivo de escritos
inspirados não existia na igreja
católica até o Concílio de Trento é o tá
escrito na nova enciclopédia católica é
ditado pela Universidade Católica da
América de acordo com a doutrina
católica o critério mais próximo do
cânone bíblico é decisão infalível da
igreja esta decisão não foi dado até
bastante tarde na história da igreja no
Concílio de Trento o Concílio de Trento
definitivamente Resolveu a questão do
cano do Antigo Testamento que isso não
havia sido feito anteriormente é
evidente pela incerteza que persistiu
até à época de Trento Essa não é uma
ideia absurdo da nova e que protestantes
inventou isso chega a ser cumprido por
alguns eruditos e por comissões católico
humanas Então não nos importa se os
judeus usavam estar aqui o importante é
saber se usar Apóstolos usavam a
septuaginta Eu já respondi isso tudo e
eu não vou me repetir isso a gente já
sabe que é o caso logo depois do
Concílio o Papa dâmaso chamou Jerônimo
de stridon também conhecido como São
Jerônimo o revisar vetus Latina e
compilar todos os 72 livros para um
latim vulgar eo latim que todas as
pessoas pudessem entender essa edição no
latim vulgar a gente chama de vulgata
latina e que dentro da com os argumentos
que ele é lenka não é meu celu Nicodemos
ali para mim de que a bíblia da igreja
era a Bíblia protestante aparecer não
consigo ficar bem Esse aumento a ideia
de que foi definido colocando um monte
de Trento também usar Roma como
argumento para isso não significa Mas
agora ele vai falar sobre Jerônimo e
aquele vai comentar que não Jerônimo
traduziu a septuaginta incluindo os
livros deuterocanônicos A seja o próprio
gerou não sejam distinção entre esses
livros mais uma vez a nova enciclopédia
católica diz assim São Jerônimo fez uma
distinção entre livros canônicos os
livros aquelas Riacho Este último ele
jogou circular pela igreja como uma boa
leitura espiritual mas não foi
reconhecido como escritor autorizada a
situação permaneceu obscura no século
seguinte esteja enciclopédia católica
reconhece que houve uma divisão na
tradução feita por Jerônimo veja o
próprio catolicismo costuma reconhecer
isso sim o que havia uma diferença entre
livros é quase acho que os livros
canônicos e por mais ele tem traduzido
houvesse uma certa genta isso não
significa necessariamente que ele tá
dizendo que todo aqueles livros são
canônico até porque era muito comum no
período primitivo que houvesse
compilados de livros que incluíam todo o
Novo Testamento todo o antigo testamento
que uma série de livros conhecidos como
eclesiásticos livros que eram úteis para
a edificação e para leitura mas não
compunham nessa aramente o cânon de
livros inspirados então Nicodemos parece
ter razão sobre Jerônimo segundo a
própria enciclopédia católica só depois
dessa cacetada de referências é que
nasce Martin Lutero E aí ele vai se
tornar monge se rebela cria As 95 teses
E aí 1522 ele resolvi iniciar a tradução
da sua própria Bíblia para o alemão
utilizando como referência a vulgata
Latina de São Jerônimo e 12 anos depois
Lutero em fim pública A sua Bíblia com
um parênteses o tio o livro de Tiago
Isso tá errado tá Tá errado isso é falso
mais uma vez só falsificação Lutero não
tirou o livro de Tiago da Bíblia não
quero colocou no final perto do
documento que ele disse que aquele era
um livro dispensável na carta de palha o
que ele via pouco do Evangelho ali são
de altíssima Lutero fé completo de arte
se machucar tanto que na segunda edição
da sua Bíblia ele corrigir esse erro e
diz que não nível tal eu não quero você
no meio bobão né Eu quero que essas
bases Lutaram tinham vários erros ele tá
aqui para dizer que Lutero é uma pessoa
perfeita tu tá eu comprei vários erros e
tentar tirar Tiago e colocar Tiago como
um livro b e novo testamento era uma
loucura é uma bobeira não tipo de coisa
que se passa a plantar outro mas o teto
não tirou não certo puderam soltar toque
livro como um indispensável porque ele
achava que o que tinha Thiago já tinha e
todo o resto e o que tinha todo o resto
faltava muito em Tiago O que é uma
leitura muito boba de uma carta muito
importante no tratamento Mas isso não
significa que Lutero foi o responsável
por tirar os deuterocanônicos da Bíblia
Não puderam sozinho cano tradicional da
Igreja Primitiva que foi direto para o
católica Romana tentando estabelecer os
livros Apócrifos mais que isso só foi
batido o martelo dentro do catolicismo o
Martinho Lutero como muitos católicos
também reconhece ainda descontar o ao
ter um trecho da sagrada escritura isso
falando da tradição de Romanos um 16
sobre o justo viverá pela fé e tal mas
aí já é um debate sobre tradução de
equivalência formal contra equivalência
dinâmica outra um debate quatro
Guilherme não tá muito por dentro de que
nem sempre a tradução da palavra por
palavra você precisa traduzir sentido
também e traduzimos sentir você pode
adicionar ou remover palavras geralmente
a traduzir sentido você adiciona
palavras Lutero parece ter entendido que
o sentido do texto requeria mais
palavras que deixasse aquele mais bem
explicativo e são recursos tradução
comumente usado mas eu concordo eu acho
que não é uma boa tradução a tradução de
Lutero atração Nutella é muito limitada
pela tradução de um homem sozinho que
fez um trabalho a partir do latim no
século 16 a gente traduções muito
melhores hoje muito obrigado não só isso
a gente consegue ler direto do hebraico
e do grego ela tava dizendo antigo e
novo testamento a gente tem muito
recurso para isso é equipes e comitê de
tradução para poder ir lá no texto
entendendo bem vão o momento de um homem
para um público naquele momento era o
melhor que eles possuíam e Graças a Deus
que ouvi aquilo naquele momento e Graças
a Deus que já avançou bastante nos
processos de tradução para não depender
do que uma só pessoa diz para a gente
poder conferir e entender claramente
através de uso de livre exame da
escritura velhas que tudo está presa nas
cátedras romanas em idioma que o povo
não fala a estrutura está na nossa mão
em uma linguagem que nós podemos aferir
e existem vários eruditos em grego e o
grego é algo que pode ser acessado e
estudado por qualquer Cristão para que
ele possa voltar aos originais tentar
entender o evangelho isso é uma coisa
maravilhosa isso não diz nada sobre a
formação do cânon do novo testamento ou
fazer o deve tá errado a tradução ou vai
vou dar esse braço a torcer ele
falsificou uma tradução ao seu
bel-prazer o que eu acho que não foi mas
você quiser aceitar com isso para mim
não importa em diante dessa aberração
contra escritura o Papa convoca o
Concílio de Trento para ajudar a colocar
ordem na coisa o Concílio de Trento ele
tem uma função até o protestante e não
existe A outra igreja cristã que não
fosse a Católica no ocidente todo lugar
que você ouvisse falar de Jesus era a
Igreja Católica não tinha outra forma de
ser assim acontece com a chegada da
Revolta Protestante e todas essas
aberrações do Lutero trouxe a igreja
precisou colocar ordem na casa e aí ela
precisou colocar na pedra Qual que é a
forma católica descer para que não se
confundisse mas a frente começa lá que
Trento foi importante que ele tinha
nenhuma outra igreja cristã do mundo
além da católica que parece de se usar
ao fato de que sempre houve dissidência
do catolicismo romano ao longo de toda a
história da humanidade por isso é tema
para outro vídeo o catolicismo nunca foi
a única igreja cristã sempre houve e
dissidência em todo lugar e muitas
dissidências tentaram ser incorporado de
uma forma que a igreja começa a unificar
um monte de coisa Como por exemplo o
rito da missa por catecismo catecismo
Romano surge nesse período e também a
edição da Bíblia e aí por conta disso O
Concílio de Trento resolve reafirmar
é uma vez qual é o cânon da escritura E
aí ele diz o seguinte para evitar
dúvidas a respeito dos livros
reconhecidos por estes hino julgo
oportuno acrescentar neste decreto o
elenco são seguintes e ele cita
novamente todos os 72 livros e depois de
citar os ainda reforça se porém alguém
não receber com como sagrados e
canônicos esses livros em sua
integridade com todas as suas partes tal
como costumavam ser lidos da igreja
católica e estão contidos da antiga
edição Latina da vulgata e desprezar
ciente e propositadamente as tradições
antes mencionadas seja anátema e aqui é
uma coisa boa para poder explicar para o
Iago e para o Augustus Nicodemus o
Concílio de Trento não está definindo o
cânon ele está reforçando o cano quem
define o cana não foi outro Concílio o
de Roma no ano 380 e dois o Augustus
Nicodemus ele faz uma salada louca ele
faz um mexidão Paulista m e com bugalhos
etc e tal na contra-reforma de Trento
ela então oficializou a vulgata Latina
que inclui a os livros os pseudepígrafos
e os Apócrifos O que acontece no
Concílio de Trento não é que a igreja
definir o cano o que a igreja definiu
foi a edição da Bíblia que é a vulgata
Latina o que a igreja defende é a
tradução e não a quantidade EA ordem dos
livros mas sim a edição dela o que o
Guilherme tem que fazer é dizer que
porque os livros A Fox já eram recebidos
na tradução da vulgata Latina Entre
várias igrejas católicas e que conselho
de Trento bateu o martelo acerca de algo
que já acontecia então não foi Trento
que definiu Trento só reconheceu uma
coisa que eu tinha sido definida antes
mas não Trento bate uma tela a cerca de
um costume já estava estabelecido Por
que os conselhos não criam novas coisas
geralmente ele geralmente estabelece que
já é w o que já era dado no período do
século 16 era que já estavam usando os a
poucas Justamente que o processo de
afastamento daquilo trocando tradicional
agora nem um martelo foi batido antes de
único martelo encontra comente batido
foi entretanto justamente para fazer
valer o costume católico que estava
sendo quebrado por Lutero naquele
momento ao aceitar um cano que era só de
falar ninguém tá dizendo que a Igreja
Católica Romana nunca usou os apóstolos
até trinto o que a gente está dizendo é
que a Igreja Católica Romana nunca teve
um decreto oficial em Concílio ecomenico
acerca do cânon incluindo os apóstolos
até Trento o uso Claro é anterior mas o
cano tradicional que Foi estabelecido no
século quarto e forma orgânica natural
por vários conselhos regionais é esse
cano não te vejo a hora da gente segue
foi um cano que foi sendo cada vez mais
desde considerado pela igreja católica
romana a partir do momento que ela ficou
cada vez mais poderosa e cada vez mais
política Trento bateu o martelo
finalmente século 16 naquilo que a
Igreja Católica já estava praticando é
importante católico consigam abrir a
cabeça e pensar de forma diferente
concílios geralmente bater o martelo
sobre práticas orgânicas que a igreja
começou a sorrir A Batida do Martelo mas
você tem a igreja praticando isso antes
não significa que já tinha sido já viu
um martelo batido antes é como se a
igreja só pudesse fazer aquilo que foi
definido em Concílio ecomenico
anteriormente o que não é verdade a
igreja reconheceu a voz de Deus a igreja
foi sim nossas práticas estão mudando
muito ao longo da história à medida que
única igreja foi tendo o poder sobre as
outras é aqui que vem o mais importante
de tudo todo esse vídeo é inútil Sim
esse vídeo inteiro a inútil e eu vou te
provar o porque quando eu falo para
vocês que a Igreja Católica utilizava o
mesmo livro dos Apóstolos essa frase
está errada porque os apóstolos já são a
igreja católica a igreja católica não
usa a septuaginta porque está copiando a
atitude dos Apóstolos não não os
apóstolos já são a igreja a igreja só
continua aquilo que ele já estavam
fazendo e eu vou te dar mais um
argumento para você entender isso o
Canon do Antigo Testamento ele veio dos
judeus a tanac e a septuaginta e o cão
do novo testamento câmera do novo
testamento vim da Igreja Católica não
vende um outro lugar e aí eu pergunto
para vocês protestantes se vocês já
acreditam no campo católico do novo
testamento por quê que agradável Vocês
quiseram abdicar do Antigo Testamento
também isso é história isso não é feia
Você não precisa acreditar é só você
estudar e ver e ele encerra o vídeo
juntamente com a velha falácia do
romanismo retroativo de achar que a
Igreja Católica moderna é os apóstolos
que a Igreja Católica moderna e os
apóstolos são a mesma coisa e que a
igreja é só continua a prática dos
Apóstolos entendeu a Bíblia para o mundo
foi a Igreja Católica que ele velha
conversa católico Romano que sempre do
romanismo retroativo tentando fazer
parecer que todo e qualquer ajuntamento
de crentes do passado é a igreja
católica Romana E que seus clientes
forma orgânica através de vários
concílios regionais e de várias
percepções de teólogos de pais da igreja
e da própria Comunidade da Assembleia
dos Santos reunida dizendo qual era o
documento que eles receberam que eles
usavam que isso é a igreja católica
entregando outra e isso é igreja de Deus
reconhecendo a voz do seu senhor e que
vocês tentam tomar para si ou se fosse
uma decisão autocrática de uma
instituição Central instituição essa na
qual todos nós devemos ter fé teremos o
baixar a cabeça e aceitar como
representante de Deus na Terra coisa
desculpa eu não consigo acreditar que é
isso é fé não é história isso é crença
isso é a geografia não é história da
formação da Bíblia essa minha resposta
ao vídeo do Guilherme tá do ar assim
como eu disse o vídeo dele esse novo
para aquela treta ninguém vai lá xingar
o cara ele vai lá brigar com cara não
vai lá ficar xingando o cara nada
parecido cara um rapaz do bem não vai
xingar os outros por causa de
divergência até a lógica não tá Um
abraço aí com Guilherme pessoal tanto
carona você quer saber mais sobre o
assunto da formação do cânon a gente
segue as aulas tá na escola teologia
custa 3990 Entra lá na escola paga o mês
só tem sete dias de graça aí para você
usar se assistir as seis aulas uma vez
tem que transcrição para você baixar em
PDF bonitinho de cada aula tudo é
deitadinho com referência a fonte
primária com bibliografias e assisti-la
seis aulas e você sai se quisesse só
isso aí que vai ser bom para sua vida tá
bom esteve todo tempo quinta-feira 10
horas da manhã trilogia um cheiro no seu
cangote até E aí
E aí