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ACONSELHAMENTO CRISTÃO – COM JONAS MADUREIRA E AENDER BORBA | PODCAST VIDA NOVA #07

Fonte: Edições Vida Nova

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
Oi e aí pessoal sejam bem-vindos ao
podcast da Editora Vida Nova eu sou só
uma cena e sou seu apresentador Você já
se perguntou como é que um cristão pode
relacionar psicologia e teologia
psicoterapia e aconselhamento um cristão
pode ter depressão é necessário ser
crente para se ter um verdadeiro
bem-estar e ainda como é que um
verdadeiro aconselhamento pode estar
fundamentado no Deus triúno são essas e
muitas outras perguntas que nós vamos
responder no podcast de hoje conversando
com o Jonas Madureira e o a entender
Borba para falar sobre um livro
aconselhamento cristão os recursos
terapêuticos da fé cristã para o cuidado
da alma do Eric Johnson esse livrasso
aqui que acabou de ser lançado pela vida
nova no livro aí d848 páginas e 20
capítulos que vai ensinar muito sobre
esse tema que é tão importante para
nossa época eu quero também mostrar
rapidamente três outros e da vida nova
que são muito bons se você tá querendo
saber mais sobre hábitos a mente o livro
absurdamente do genes are a vida
intelectual como um chamado Cristão é o
livro que você precisa ler só pegando
aqui um pedacinho da contracapa para
você entender olha só o que é um
intelectual O que significa amar a Deus
com a nossa mente lembra você usamos
aqui amar a Deus também com a nossa
mente com tudo que somos E aí ele diz
hábitos da mente é um convite a pensar
sobre a vida intelectual como chamado
cristão não se trata de uma obra sobre o
que o cristão deve pensar mas sim sobre
como o cristão pode pensar melhor E aí
você vai ter aqui alguns Capítulos
falando para você sobre o que é um
intelectual O que é um intelectual
Cristão as virtudes intelectuais né
aperfeiçoando o intelecto as disciplinas
intelectuais
pensando por meio da Leitura Jesus o
Pensador Há muitos outros pontos Esse é
um livro que eu fiquei apaixonado e se
você quer um pode quer sobre ele deixa
em Luz avisa aí para a gente poder fazer
um podcast também sobre esse livrasso do
James Fire agora se você está focado na
pregação se você tá querendo pregar e em
vamos dizer que você queira pregar
exatamente sobre o livro de segunda
Coríntios Então você tem que conhecer a
série comentário expositivo da Editora
Vida Nova e o livro segunda Coríntios do
Mother board and é o livro que você
precisa ler se você está em busca de um
comentário focado para pregação
apontando aí a ideia é homilética para
você mostrando ali a estrutura do texto
para pregação esse livro é fantástico e
vai te ajudar demais a entender mais
sobre a epístola da segunda epístola de
Paulo aos Coríntios agora se você está
se você alguém que quer realmente ler a
Bíblia Claro mas você também curte
mangás você gosta é desse tipo de livro
então o livro Majestade a revelação do
fim dos tempos é o livro que você vai
gostar demais que você vai precisar de
Quiririm aqui você vai ter o livro de
Apocalipse exposto no formato de Mangá e
olha só como as gravuras né como os
quadrinhos aqui estão bem feitos a
qualidade Esse é um livro que se você
gosta desse tipo de
recurso de obra você vai gostar muito e
se você quer adquirir qualquer um desses
livros você precisa só entrar no site da
edições vida nova e adquirir o que você
preferir eu tenho certeza que todos eles
não são muito bons para o seu
crescimento agora Voltando a falar de
aconselhamento cristão do Eric Johnson
agora é lançado pela vida nova vamos
conversar então com o Jonas e com a
entender para que eles nos ajudem a
responder aquelas perguntas que nós
estamos agora a pouco e também muitas
outras Jonas ainda é um prazer estar
aqui com vocês saúde é um prazer enorme
E aí mais uma vez nesse podcast me chamo
Jonas Madureira tenha sido agraciado com
a a oportunidade de poder servir em
edições vida nova a coordenando o
departamento editorial
também sirvo como pastor na Igreja
Batista da palavra e é isso a gente tem
aproveitado também o tempo de sobra para
dar aula
nas aulas por aí seminário Martin bucer
tecido a casa onde eu tenho ensinado
teologia EA Universidade Presbiteriana
Mackenzie onde eu tenho tido a alegria
de ensinar filosofia
muito prazer obrigado pelo convite tá
aqui com vocês é o meu nome é a entender
eu sou
eu sou o Capelão hoje né do seminário
Martin bucer têm surgido Ali há 4 anos
eu dou aulas também leve para ir algumas
áreas acabei me tornando o tipo de
coringa né
necessidade de se ver estão de
professores e eu a minha primeira
formação em psicologia e o devido o
tempo das garrafas atividades não é uma
parte do dia na Capelania e outra em
atendimentos psicológicos
eu a minha primeira graduação em
psicologia Então já faço isso aí a 12
anos
não é recessivo aqui também na Igreja da
Trindade São José dos Campos onde eu
estou morando atualmente
muito bom muito bom então a conversa vai
ser boa demais você já estão entrosados
né os dois aí do Martin bucer já se
conhecem já estão acostumados a bater
esse papo e é quero ver inclusive você
falou aí né ainda você trabalha na parte
do aconselhamento você trabalha também
com as
e as duas coisas a gente vai justamente
falar sobre isso elas estão relacionadas
né ET vai ver um pouco de como é que
isso se dá mas para começar vamos falar
de um livro né a gente tá aqui com
aconselhamento cristão né os recursos
terapêuticos da fé cristã para o cuidado
da alma do Eric Johnson e e Jonas você
foi alguém que esteve à frente né da
edição dessa obra também e eu queria
saber um pouco de você sobre ela você
pode dar um geralzão Para gente para o
pessoal que está aí nos ouvindo sobre o
que essa obra vai tratar de maneira
geral muito bem sua hora essa obra a
obra mais de chance de fôlego mais
recente do Eric Johnson não confundi-la
com música é importante né ele é
ele é um teólogo né E ao mesmo tempo
também psicólogo tem as duas formações
com uma renda nessa dúvida a formação
Além disso ele é professor nos saudar a
Pepsi theological seminary in louisville
Kentucky é mas tem serviço ali durante
alguns anos todos viu esse livro que eu
acho ele uma obra prima daqui a pouco a
gente vai falar mais sobre ele é mas eu
te lembra prima e grande em um muito bom
mais não cair a massa você que é verdade
mas ela representa aí o Eu acho que o
grande legado do Johnson nessa discussão
A em torno da psicologia e
aconselhamento cristão sabe eu entendo
que essa obra como ele mesmo diz na
introdução lá ela é sempre foi o
objetivo dele ele teve um momento e que
ele teve que interromper a aquilo que
ele estava fazendo neste livro aqui para
trabalhar algumas questões de cunho mais
teórico não é aquela aqueles tópicos e a
gente sempre reserva para o chamado os
prolegômenos naquelas questões teóricas
iniciais as questões de método as
questões mais de pressupostos ele
trabalhou Isso numa outra obra né são
deixas nessa tem inclusive em português
para publicado pela Chad os fundamentos
para o cuidado da alma são elipses em
algum momento ele para o que está
fazendo aqui nesta obra para a resolver
essas questões mas
metodológicas de base que precisavam ser
resolvidas antes dele continuar a um
empreendimento deste livro que a gente
acaba de publicar por edições vida nova
então ele retorna depois de ter feito
esses prolegômenos com essa obra que é
de uma natureza mais applicativa e que é
inter-relaciona aí se teologia e
Psicologia de uma maneira magistral a
todo o projeto dele de aplicação a aqui
uma aos recursos
terapêuticos que a fé cristã possui para
as o cuidado da alma
não só resultado da experiência dele
como como um professor de teologia e
também um teórico da Psicologia que se
interessou também pela Clínica isso é
algo pesquisa distinguir há uma
diferença enorme entre os teóricos da
psicologia e aquele que tá no chão de
fábrica digamos assim nesses termos não
é mais curtos nessa eles estão ali
tratando
de fato com as questões que envolvem o
cuidado da Alma então ele trabalhou esse
livro durante muitos anos em um projeto
no programa é de ambivalente não é de um
lado é doxologico do outro lado é uma
defesa da doutrina da trindade como
fonte é
absoluta para compreensão de todas as
necessidades humanas a sobretudo as
psíquicas e fez isso de uma maneira
magistral mostrando a importância de
todos os recursos que a as ciências nos
oferecem especial a psicologia na track
a essa glorificação o Trino possa ser
evidenciada na saúde não só do nosso
corpo uma sobretudo da nossa mente
consegue mostrar né é uma obra que deu
trabalho só para fechar aqui sem eu eu
cheguei no final dela mas depois que a
gente recebeu da preparação na relação à
obra que sofreu aí bastante trabalho né
A gente pegou lá os meninos da do
editorial não é o
Valdo o Abner nós sentamos ali uns três
quatro dias sem parar sem parar ler
página página parágrafo a parágrafo
estava fazendo um trabalho técnico é um
trabalho técnico só trabalho até maisena
mais pegar esse livro todo aqui para
fazer um trabalho assim deve ser
realmente um esforço Divina nesses cara
impressionante hora que a gente parava
parava eu já tinha lido que trabalhando
de novo com eles ali só na obra a
caminhar para gráfica a raça Em alguns
momentos se deleitando com os argumentos
teológicos uma obra profunda cara uma
coisa impressionante O que John se
entregou para gente aqui é algo
absurdamente é relevante para psicólogos
e teóricos Isso é uma benção é isso que
você falou no final né é um livro que
tem um conteúdo muito profundo tem um
conteúdo sistematizado aqui mas ao mesmo
tempo não deixa de encantar não deixa de
nos tocar de nos ensinar principalmente
esse ponto também que você citou da
ênfase que lidar no papel do Deus Trino
não é de como ele é a base de tudo isso
e isso é algo melhor também que eu quero
conversar com vocês mais para frente mas
uma coisa que é muito importante na
análise de um livro ou de qualquer
tópico no início é definimos bem os
termos na esclarecer pessoalmente para o
pessoal que está aí nos ouvindo e talvez
não esteja tão familiarizado com eles a
gente falou né Mas você falou um
pouquinho de como esse livro une a
a meteorologia a psicoterapia e o
aconselhamento Então eu queria a
entender que você complementasse um
pouco disso nos ajudando na definição
desses tópicos primeiro o que que é
psicoterapia né como é que nós definimos
isso qual é o papel dela eu vou eu vou
me valer aqui na definição que o Johnson
ele mesmo trás né legal aí ele vai falar
um pouco de
psicoterapia vende em fé e ter a pele
aqui servir ó
natureza todo tipo de ajuda que conduz o
ser humano para um tipo de cura da alma
né seria essa a definição
psicoterapia é é por natureza uma ajuda
o manda né sempre ali uma relação que
existe uma intencionalidade de curar a
alma das pessoas isso é muito
interessante que ele E aí mesmo que não
anterior negam-no com deixa
sobre o papel do cristianismo ao longo
da história né como esse é
esse cura de alma né não tem muito a
oferecer
né eu lembro aqui muito dessa expressão
que o Martin bucer usava
ele chamava o trabalho pastoral que tem
essa natureza nem descer me cobrar a
alma das pessoas se chamavam os pastores
e Pregadores de escura da Alma né E
muito interessante que o bota faz menção
a isso então se o Cristiano ele tem essa
na história ele tem essa característica
de ser dialogal né ele ele se cobria né
dos conhecimentos da filosofia né da
Psicologia eu gosto muito quando a gente
ir fala sobre isso a teologia é a mãe
Bom dia e por sua vez é a mãe aí da
psicologia e da pedagogia
eu vejo que esse papel né de descrever
trabalho do Johnson é magistral em nesse
aspecto de mostrar para gente que
aconselhamento Léo com base numa
trilogia sólida robusta
ela tem muita oferecer né como Jonas
nesse aí no no início do podcast
trocando ideia uma das maiores
dificuldades na cidade da definição de
terapia
aqui no Brasil nós temos uma uma falha
nessa área né é os psicólogos
eles definir que psicoterapia
deveria ser de Propriedade Exclusiva da
sociologia e aí diante disso a gente tem
um problema maior e vão surgir em
diversos tipos de psicoterapia né as
pessoas que lidam com o comportamento
humano
eles se denominam
psicoterapeutas a uma falha também né
psicólogos que não querem se vincular ao
conselho de Psicologia por exemplo eles
para não pagar lá que ela taxa medo com
o
terapeuta
né justamente para não ter esse vídeo
com a psicologia que que eu tô dizendo
isso porquê o Joelson Está apresentando
para nós aqui é algo maravilhoso no
sentido de que os
conselheiros
pastores todo mundo equilíbrio com
teologia tem um fundamento né para gente
pensar
é que a teologia
ela tem Amparo para nos dar um chão para
pisar o chão comum para e para oferecer
tratamento de cura da alma né 50 terapia
é isso né é fazer uma junção aí uma
simples assim que eu fiquei pensando né
sobre o livro da Johnson uma junção
entre o que ele chama lá de
aconselhamento tem um caráter mas
vertical e nem vai lidar com as rupturas
com infinito né com as questões da Alma
com as questões existenciais né não
colou Gia ela tá mais no campo
horizontal né Eu gosto de pensar aqui
ela lida com essas rupturas
infinitas né pouco tempo o sofrimento
psicológico processos mentais Então eu
acho que a grande contribuição é essa
dessa quente né em crianças que ele
chama lá desde vertical e horizontal o
ápice conter as só psicoterapia com base
né no conhecimento erros ele vai chamar
ela de tello
terapêutico né Eu acho isso não gostei
desse tema Achei bem interessante é
trazer a centralidade né de Deus para
esse processo de cura das almas né então
eu tentei entender aqui um pouquinho
mais porque o que Johnson trás não é só
um conceito de né é uma psicoterapia e
traz
respostas Profundas para o sofrimento da
alma humana né pra eternidade para essas
questões de
do homem com o infinito vamos dizer
assim com Deus com relação a
transcendência é o que me emprestou a
desde o primeiro eu já fiquei
impressionado curiosos assim ele tá
estudando e fundamente por causa dessa
Essa junção que consegue fazer de forma
maravilhosa e é interessante que é a
maneira que você foi descrevendo parece
na verdade ser algo muito mais ligado ao
aconselhamento do que alguns grupos
falam né quando a existe um pouco eu
quero conversar também sobre isso daqui
a pouco a essa distinção entre alguns
grupos de que como se a psicoterapia
fosse totalmente desligada de um cuidado
da alma e fosse algo muito mais ligado a
emoção algo físico assim mas vamos
terminar de definir um pouquinho o
próximo termo né que está conectado que
o aconselhamento apesar de você já ter
conectado um pouco mas Jonas fala um
pouquinho sobre aconselhamento Qual é o
que a gente pode entender sobre o
aconselhamento no sentido de se ele tem
alguma nuance de distinção com a terapia
e também um pouquinho da relação entre
eles sim claro eu quero me valer aqui da
fala do
ainda eu ia e ainda de Abner
porque a Vini foi um dos editores que
comigo esteve Mendo junto com Valdo a
esse livro de ponta ponte vários
momentos a gente tinha ali reflexões
muito interessantes que é o quadro com a
entender aí o Tico e o Teco aqui
ficou
tranquilo
essa parte final dele para dar um ponto
importante para que o leitor não pense
seguinte eu vou comprar um livro que vai
me oferecer uma solução
para o conflito entre psicologia e fé
psicologia escritura psicologia então
logia e a e às vezes eu acho que as
pessoas elas elas querem soluções muito
fáceis porque elas na verdade não querem
pensar Ah eu acho que isso já é um
problema já um problema grave eu não
troco eu não sei se vocês concordam mas
eu não troco uma excelente pergunta que
eu não sei ainda responder mas ela é
maravilhosa por uma resposta tola
simplista Eu prefiro a pergunta sem
resposta maravilhosa que me faz pensar
do que uma resposta tosca simplista
demais não é simples porque respostas
simples elas são Profundas e tem e tem o
seu lugar mas já que ela cientistas
aquelas que são Cala a boca aquelas que
dizem assim pare de pensar porque a
resposta é essa Deus me atrasei
pressionada para ser feito toma então
para gente evitar esse tipo de situação
esse livro não é uma pílula que você vai
tomar e depois não é a relação entre
psicologia espera ficar coisa mais linda
e maravilhosa da vida tome essa pílula
eu não sei como vai fazer para engolir
esse negócio mas engula isso aqui e toda
a sua visão é de confusão entre Sete
Ecologia será resolvida não primeira
coisa importante para interessante
lembrar do propósito do Johnson Johnson
não quer fazer isso ele não quer
integrar as duas coisas ele acha que é
só isso é uma vai aparecer aqui mas o
integral ou não psicologia e fé não é um
problema Inicial dele não é o não é o
ponto de partida Qual é o ponto de
partida para ele ele é um psicólogo
existe um ambiente de animosidade como o
ainda colocou de forma bastante Clara
que com relação
ao uso da doutrina Cristã como fonte de
cura da alma no contexto público no
contexto do uso da psicologia na esfera
pública ou seja um psicólogo o a
dificuldade de exercer o seu ofício na
esfera pública se nutrindo de fontes
bíblicas de fontes dogmática da fé
cristã então o que que ele escreveu
escreveu esse livro primeiro lugar para
psicólogos Cristão e que estão nessa
nessa discussão tentando encontrar um
meio de exercer sua profissão na esfera
pública defendendo por um lado o uso
dessas Fontes na aplicação delas para a
vida como um todo então eu acho que isso
é um grande diferencial mas eu acho que
o que ele quer num primeiro momento
legitimar o uso da doutrina o uso da
palavra uso das escrituras como fonte de
cura da alma na esfera pública eu acho
isso sensacional acho isso que eu acho
que isso é um grande desafio e que é e
faça a gente simplesmente manter uma
ruptura dizer olha eles são é uma meio
de secularizado nós somos cristãos e
para as coisas né criam dualismo né de
dois lados aí e esses dois lados não tem
como ele geração nenhuma para usar um
termo caro puxei ver né não tem como
liderança nenhuma não tem relação
nenhuma não simplesmente abrir mão de
tudo aí então eu acho que ele primeiro
lugar ele faz este caminho e é por que
que eu tô fazendo essa aí o filme me
Vale das palavras do ainda porque quando
a gente faz esse movimento a gente hoje
tem que lidar com duas coisas distintas
uma escola chamada aconselhamento
bíblico e o aconselhamento
aconselhamento
não é restrito à espera Cristã digamos
nesses termos mas se você estuda
psicologia hoje você vai ter matérias na
faculdade psicologia e aconselhamento
o selamento ele não é um nome é digamos
assim usado meramente dentro do contexto
evangélico é para usar uma das mais
precisa aqui mas ele é usado de maneira
geral Então me parece que hoje a gente
precisa distinguir algumas coisas
importantes que é o aconselhamento
bíblico como uma escola
dentre muitas escolas de aconselhamentos
sejam seculares que sejam Cristão eu
preciso dizer isso porque a Primeiro
lugar eu acho que tem muitos inclusive
dentro da escola aqui nasceram dentro da
escola da aconselhamento bíblico que se
sentem constrangidas com adjetivo
bíblico Não porque é ruim o adjetivo
bíblico mas porque ele traz para ficar
discussão os mesmos problemas que
aconteceram com a cirurgia quando
chamaram a teologia bíblica e eu tava
exemplo a existe todo dia bíblica
teologia histórica teologia sistemática
teologia bíblica só essa chamada
teologia bíblica pelo gestor está não é
bíblica teologia sistemática não é
bíblico entendi qual é o problema só
você chamar a teologia que trata a
exegese trata o texto bíblico de maneira
mais central do que história do que o a
doutrina Então você está dizendo que ela
é mais Bíblica do que a histórica e do
que a dogmática e não é bem verdade né É
possível você ter teologias com adjetivo
bíblico e elas não serem justamente
bíblicas ela serem inclusive
anti-bíblicas você tem um Tratado de
teologia bíblica antibíblico Então não é
pelo fato de você
nomear um aconselhamento de bíblico que
o aconselhamento será bíblico tá esse
acho que é um problema muito sério no
debate porque quando você se diz eu sou
um conselheiro bíblico e tomar muito
cuidado com isso tem que ser responsável
por que é o ser vivo que não significa
que então todos os outros do sambe é
aquele que usa um outro nome não sei lá
Resident Evil sei lá aconselhamento
Pastoral sei lá dá um nome aí Qualquer
que seja funcionamento do Cristão então
não são bíblicos só isso é bíblico
aquele que tem o adjetivo bíblico Não
acho que era muito complicado então é
isso aí me lembra até Jonas são parentes
aqui interessante é que isso me lembro
até mesmo aquela discussão já do tipo ah
se você disse que ia calvinista você
disse que as meninas você você não é de
Jesus é tipo assim você é bonita os
meninos são de Jesus aí a você é
aconselhamento bíblico aí quer dizer que
eu não sou né
parece então então eu acho que a gente
precisa recuperar a noção de
aconselhamento cristão entendendo que o
guarda-chuva do aconselhamento no
ambiente cristão não se restringe apenas
a escola do aconselhamento bíblico com
isso não tô querendo dizer com
aconselhamento bíblico não tem a sua
contribuição eu tô dizendo que o ele é o
aconselhamento cristão ele é mais amplo
e ele tem um espectro que cabe em várias
e várias outras leituras do
aconselhamento e todas elas preocupadas
a com a fundamentação bíblica ó você não
teve câncer Jonas é possível
aconselhamento que se dizem cristãos são
anticristãos Claro é mais é o mesmo
problema do adjetivo não é algo se
chamar de cristão não necessariamente
seja cristão você pode ter
aconselhamento que se dizem cristãos mas
tão tão eivados de uma cosmovisão
anticristã que só as palavras são
bíblicas mas toda estrutura de
raciocínio e compromete os fundamentos
das escrituras da doutrina da história
da tradição Cristã então nesses termos
eu queria só esclarecer esse ponto
que como a gente fala de aconselhamento
cristão a gente tem que tomar cuidado
para não entender que todo o
aconselhamento cristão seria bíblico
assim como a gente não pode dizer que
todo aconselhamento bíblico ele é
inerentemente bíblico só que é chamado
de milho agora tô a peça ela me levanta
um questionamento muito aquilo que eu
ouço bastante desse grupo que você citou
esse grupo que parece querer separar
demais as coisas separar a
uma conselha mento que usa das
escrituras com um aconselhamento tem
conexão com a psicologia Como se usar a
psicologia não fosse algo válido pro
Cristão Mas a gente dá aqui sentado com
o a entender que é um psicólogo É também
um conselheiro é até o Capelão lá no
Martin bucer a gente tá aqui falando de
um livro de alguém que também é um
psicólogo também ah ah tá falando sobre
aconselhamento cristão Então eu queria
entender um pouco sobre isso Será que a
usar a psicologia significa dizer que as
escrituras não são suficientes é são
Esse é um questionamento que eu creio
que você já deve ter ouvido falar né
ainda é quais respostas que nós podemos
dar para isso só acho que essa é a
pergunta que eu mais respondo da vida e
é
conciliar a sua fé toxicologia
essa é uma pergunta recorrente
eu queria antes de responder lembrar
fazer dar um pano de fogo inclusive com
base que nos trouxe
porque o Johnson faz o trabalho de
sustentar né essa esse diálogo né você
tem que uma das os fundamentos que ele
coloca lá no primeiro livro é que esse
trabalho que ele tá propondo ele ele é
dialogal aí ele pensa essa pretensão que
acontece hoje né Aí eu tô pensando aqui
por um psicólogo Cristão que vive pé aí
eu posso dizer o mesmo sentimento né a
gente tem
pressões internas
e do lado da igreja é porque Como assim
você usa psicologia nos seus
aconselhamentos É isso aí dizendo isso é
possível
outra é a que a pressão externa porque
os psicólogos também não admitem isso e
no Brasil a gente tem um problema maior
e aqui Jonas eu quero conectar aí como
com os psicólogos cristãos que eu fiz
que vão né de oro e peço a Deus que
chega para eles porque a maioria vive
não te leva o teu Johnson levanta no
próprio mesmo não existe ainda uma uma
comunidade não existe ainda uma tradição
que a gente possa dizer sim de
psicólogos cristãos que sustentam com
bases teológicas aquilo que eles estão
fazendo na clínica psicológica
ao termo né é muito conhecido em escolas
que é a saber a
psicológica né ah eu só isso só aquilo
são os cá na lista o sol humanismo
existencialista
E aí como em algumas pessoas com intuito
de serem honestas para Profissão eles
acabam fazendo o o o mastro Miro a surda
até onde eu posso ir com a psicologia e
me manter Cristão ao ponto e esse Isso é
o que mais me dói é o ponto das pessoas
perderam sua identidade Cristã
Infelizmente o Brasil tem um histórico
né de almoço O que o Jonas acabou de
dizer alguns iguais que se dizem
cristãos
não não tem base cristã para dizer que
estão começa a oferecer algum tipo de
serviço que
diz cristão não tem praticamente nada né
a não ser esse novo que já foi queimado
aqui né o meu quando ouvido de alguns
chega com o psicológico É
muita gente assustou porque ele puxo no
Brasil falar psicologia Cristã é
impossível porque existe essa tendência
né de você ou assimilar o uma tradição
dominante né aí os psicólogos cristãos
eles
aprofundando uma certa abordagem
psicológica e se perdem por ali né
deixando de nada identidade Cristã
e o outro risco que o Johnson Inclusive
a conta no livro é o isolamento é aqui
que eu acho que é o que acontece na
maioria dos casos aí como psicólogo
cinco conselheiros que estão porque na
nessa nesse nessa vontade de ser alguma
coisa acaba não sendo nada né e nos
identifica como Cristão aí ele deixa de
ser psicólogo porque agora eu sou
conselheira mesmo o que é ser
conselheira então ele ele se isola né
ele não se envolve com métodos e as
técnicas inclusive ele não os nossos
e nesse aspecto que o João é maravilhoso
que vai ter inclusive já vai dizer né Cê
sabe disso o trabalho e os movimentos de
aconselhamento bíblico fizeram são
extremamente importantes
é porque ele eles pavimentaram né um
terreno no chão para que a gente pudesse
hoje aprofundar nessa identidade Cristã
né que que a proposta dele é essa dentro
de mostrar que tem aspectos do ser
humano aspecto psicológico tá lembrado
dói verde aí é uma esfera humana né Essa
essa espera que ela é importante cima
porque porque o ser humano ele é um
domínio do território humano que precisa
ser devolvido para Cristo né então isso
pode ser feito na medida em que a gente
fortalece essa identidade que está bom
então eu penso que está ou esse é o
primeiro. Né O que tem que ser feito
para gente ir
definir esse campo né inclusive com
Produções né com experiência eu acho que
talvez seja um compasso que seja um
pouco distante ainda mas espero que você
chegue é definir uma identidade
depois a gente precisa começar a
colaborar né esse é um grande problema
né
sustenta uma disputa entre psicologia e
aconselhamento e não existe mais essa
colaboração existe uma comunidade que a
gente ver é uma fragmentação né ao invés
de deixar a psicologia de lado porque
não faz a proposta dele né porque não
trazer esse conhecimento não era para ti
isso Produza um diabo o Cristão sempre
vai estar vai manter antigas e 10 horas
é isso aí o Cristão é ser é questionar
ele não abraça uma teoria né Com Como a
verdade absoluta porque ele sabe que
isso é impossível o que a verdade está
em Cristo né mas tá no que a Bíblia diz
então quando a gente sustenta a verdade
que nós acreditamos né Que Nós cremos
sustentando a nossa vida fica impossível
abraçar uma teoria de forma completo
como é que abraçam a teoria né e e dizer
se por isso aqui definir enquanto
Cristão é impossível né Então essa é a
proposta se você me permite ainda eu
acho que ainda pensando no que você tá
falando em termos de Diagnóstico né a
fazer uma anamnese aí da nossa situação
do que a gente vive hoje eu acho que tem
uma questão que me salta aos olhos que a
seguinte que seria o melhor dos mundos
que você deu o melhor dos mundos se
realmente a discussão fosse assim ó de
um lado aqueles que conhecem bem de
Psicologia
né são muito versados em psicologia na
filosofia da Psicologia também tem que
pensar a meta disciplina aí que isso é
importante a e do mais assim carecem de
conhecimento bíblico e do outro lado
pessoas profundamente conhecedoras das
escrituras exegetas profundos na Bíblia
conhecedores da doutrina cristã da
história das tradições de interpretação
bíblica do outro e carentes de mais de
um conhecimento da Psicologia seria o
melhor dos mundos em nossa situação
fosse essa se a discussão hoje fosse
entre de um lado psicólogos que está um
beijo esse colorir mas não conhece nada
de Bíblia e do outro lado não é a
digamos
conselheiros chamados de bíblicos não é
porque caramba Bíblia mas não sabe nada
de Psicologia ciência e fosse o nosso.
Hoje você é lindo o problema é que não é
isso que tá acontecendo hoje o
diagnóstico que eu vejo que faço hoje é
de um lado psicólogos cristãos que não
conhecem lá nada de bico e não conhece
nada de psicologia e do outro lado
conselheiros bíblicos que não conhecem
nada de psicologia e quando você vai
procurar um pouquinho de conhecimento
bíblico primeiro esses é muito ruim é
muito superficial ferro os dois são
rasos como um Pires Então eu acho que a
gente entende eu acho que a gente
precisa fazer uma disco trazer para
discussão primeiro lugar faz luzes
porque tá muito entrevada esse negócio
ali certo eu acho que eu acho que o e
ele tem um papel fundamental se você
concorda com isso ainda é porque quando
eu vier o que eu me surpreendi o que não
fez ficar surpreso com ele é o fato de
que vamos entender esse livro aqui você
pega esse livro aqui para ler o que que
você ficar admirado por fim do
conhecimento da História da Psicologia
Das terapias atuais ele tem um profundo
conhecimento qualquer um que estuda um
pouquinho de Psicologia eu me interesso
por causa do meu mestrado do meu
pós-doutorado está sendo justamente
fenomenologia que envolve a história da
Psicologia moderna Então quando você
pega isso aqui se ele curte esse cara
sabe do que está falando só que o que
acontece do outro lado só também
funciona todas as sistemáticas eu sou
pastor numa igreja eu entendi eu estudo
teologia para servir a igreja melhor E
aí eu abro aqui e ele tem um
conhecimento doutrinário e teológico e
sistemático
histórico coisas direto
é tão Acima da Média tão Acima da Média
que isso me causou uma surpresa enorme
por quê que me causou a surpresa porque
pela primeira vez eu encontro aqui
alguém que realmente não só conhece bem
de Psicologia mas não se troca não se
você pode esse livro aqui não é só para
psicólogos cristãos e que possa
sistemática Se você dá aula de teologia
sistemática se interessa por dogmática
Cristã lei esse aqui você vai ver que
Preciosidade no ponto de vista da
doutrina da história do dogma cristão
como eu só temos trabalho bem feito e
essa frase Puxa vida aqui a gente tem
respeito pelas escrituras E você tem
também conhecimento de causa porque o
que é eu acho difícil hoje na nossa
conversa hoje mais difícil hoje ainda
para essa dessa colaboração esse diabo
que você tá falando aí o Mauro
entendimento a ignorância irmão a alma
ignorância a uma ignorância absurda e
injustificável tanto daquele que usa a
graça comum como base para ficar
qualquer coisa como aquele que usa a
suficiência das escrituras como escudo
para sua estupidez com a sua tolice para
sua falta de vergonha na cara de sentar
na cadeira para estudar e fazer bem o
seu trabalho para servir melhor para a
glória de Deus me parece que hoje o
nosso nossa maior batalha não é contra
psicologia não é contra aqueles que são
contra a suficiência das escrituras é
contra a ignorância é contra a treva da
mente a contra dureza do coração a
pobreza de espírito que não combina com
a história da tradição Cristã que é
toxicológica que é 30 área que trabalha
as doutrinas com riquezas que trabalha
com profundidade essa profundidade que
tá faltando eu acho que nessa discussão
e que e que me frustrar a elci e nessa
sua frustração ainda eu sei o quanto
isso é complicado porque aí eu fecho
rapidinho que eu já falei demais porque
do meu lado da filosofia puxando aqui
para o meu o meu o peixe do meu lado
aqui na filosofia quando eu quando eu
fui estudar filosofia na minha mãe achou
perderá seu até mostrar para ela que era
diferente aqui no lugar é possível ser
filósofo e Cristão ao mesmo tempo ela
precisou ver pelo testemunho ela
precisou ver pelos frutos e eu acho que
é isso que precisa acontecer a gente usa
de frutos porque o testemunho não é o
que a gente fala é o testemunho é um
elefante na sala o Bom Fruto é um
elefante na sala e ao mesmo tempo
elefante atrás da orelha não uma pulga é
uma elefanta tá doendo rapaz falou
falaram tudo aí viu resumiu pronto aí a
a pílula que você tava falando para
resolver o debate é tô brincando aqui
que não tem mais essa frase chegou bem
perto todo esse diz que você chegou bem
perto já me convenci e eu espero que
outras pessoas também possa entender um
pouco sobre essa união das coisas e
também possa ver a importância de como
vocês colocaram de antes de chegar e
tomar uma posição de ficar querendo
separar as coisas ou algo do tipo
procurar se informar mais sobre cada uma
delas né procurar como cristãos conhecer
bem as escrituras e procurar também já
que quer falar sobre essa o papel da
psicologia e não aconselhamento tudo
mais estudar mais sobre a psicologia
entender bem E esse livro é uma receita
aqui né já para você que quer ter uma
introdução muito boa a essa união é esse
a importância dessas duas coisas e como
você quer um psicólogo Cristão pode usar
isso para para o seu trabalho para o seu
serviço e você também quer um pastor e
tem aconselhado também pode aprender
bastante e quando a gente une essas
coisas algumas pessoas têm um outro
preconceito Jonas que é a então se você
tá querendo unir psicologia e teologia
você tá quê e aqui toda doença que a
pessoa tenha que seja psicológica
qualquer psicopatologia É porque ela tá
em pecado né algumas pessoas levantam
levantar essa bola mas eu queria
perguntar para você é assim mesmo
significa dizer isso esse livro aqui
aconselhamento cristão ou a alguém que
seja um psicólogo Cristão é alguém que
assumir que toda doença que a pessoa
tenha É porque ela tá em Pecado essa é
uma pergunta bastante recorrentes a hoje
eu acho que ela
reflete um pouco também dessa falta de
sensibilidade para o texto bíblico de
conhecimento do texto bíblico A então
vamos começar primeiro lugar é
recuperando uma noção que a gente nunca
pode perder e aí o Saci luz desiste de
Oliveira maravilhosa o mundo é não é o
que era mas o que ele é é a consciência
do que era para ter sido e não é o Ou
seja a vivência no mundo é a consciência
sempre presente de um mundo caído de um
mundo sobre os efeitos da queda Então
não é tudo tudo está sob o efeito da
queda não há uns passo da existência
humana que a queda não tenha de alguma
forma tocado se tudo pertence ao Senhor
por outro lado todo que pertence ao
Senhor um dia será totalmente restaurado
porque ele foi totalmente tocado mas
segundo criado pelos efeitos chamados
efeitos da queda né os efeitos que
portanto trouxeram desarranjo para
criação trouxeram de desarranjo com a
natureza então é o problema nosso é o
positivismo teu lógico Nas questões
relacionadas às disfunções cerebrais por
exemplo é a gente acha eu queria achar a
causa morte sabe mas o qual foi qual é a
causa da morte ninguém fala assim olha
as pessoas morrem porque elas são seres
humanos e seres humanos morrem é porque
você é um ser humano que você morre essa
é a pergunta básica não é fundamental se
você pergunta por um Hebreu não é não é
qual foi a causa da morte ele vai lá
para sua cara vai te achar estranho para
se você morre o ser humano e Deus
encolhe os ombros dele assim com todo o
ser humano agora o que a gente faz é
positivismo teológico que é tentar
encontrar uma casa que não seja natural
mas seja espiritual para uma disfunção
seja psíquica ou no caso seja uma
disfunção física na no caso como está
falando do psiquismo humano está falando
dos problemas que dizem respeito à
natureza da mente humana com todos os
efeitos da queda só lembrar de passagens
clássicas das estruturas em que você tem
ali alguém que já nasce
a função e aí você pergunta eu vou mas
de quem é a culpa mais uma vez o
positivismo ali presente né o pré
positivismo Mas ou o próprio positivismo
tentando encontrar uma causa numa numa
cadeia de ordens para chegar a um motivo
e atacar esse motivo e resolver a
questão daquele ponto específico mar
Então nesse sentido eu acho que a gente
tem que tomar um pouquinho de cuidado
porque a gente tá assim precisando ainda
que de maneira piedosa lá e a gente é
craque nisso e a gente não aprende isso
à toa né Satanás usa a Bíblia com
bastante piedade para tentar Jesus e
para tentar os nossos pais mas e isso o
uso piedoso é o uso bíblico distorcido
você distorce as escrituras você
distorce de matar a maneira em que
debaixo de uma visão extremamente
perigosa você apresenta algo que é
extremamente contrário as escrituras
a palavra então eu me preocupo só com as
positivismo agora se você me perguntar a
sobre o John sobre isso e nesse livro
ele faz uma coisa bem interessante né
ele eu acho que tem três autores que são
fundamentais para o Johnson Agostinho
cai texto e o pai ter Ele viveu dez anos
não é um pouco mais talvez como membro
da igreja sobre o pastoril do John Piper
bem naquele contexto em que o pai foi
desenvolveu a tese de donista Cristão
aquela busca da satisfação do que estão
em Deus e ele mesmo chega a dizer que
toda o programa doxologico trinitário
que ele propõe tem uma inspiração
fortíssima nessa nesse contentamento na
que a expresso na tese do Edwards tal
como o pai se ele vai trabalhar no
hedonismo Cristão mas os dois anteriores
pensadores que eu coloquei aqui que ela
Agostinho e o cara tem algo em comum
Agostinho vai escrever na Cidade de Deus
a minha Cidade dos Homens EA Cidade de
Deus a Cidade dos Homens é pautada no na
auto-satisfação desprezo de Deus e a
Cidade de Deus é pautada pela graça
Divina em que o sujeito ele tem prazer
em Deus e desprazer na vida altos
entrada ou na auto-absorção de si mesmo
como Promessa de satisfação e
contentamento a Então são duas maneiras
dois modelos um modelo de compreender as
relações que ele conjuga junto com a
maneira do carter compreender a ciência
em especial as chamadas ciências do
Espírito as ciências humanas e as
ciências humanas são as chamadas
ciências dedicadas à Vida interior as
vidas espírito a vida da alma vida fica
pois cada batchnorm a no final do século
19 e início do século 20 sobre o lugar
da Psicologia nas ciências do Espírito
há quem defenda inclusive que a eu
deveria servir de modelo para ciências
humanas como a física Serviu de modelo
para as ciências naturais Mas por que
que isso é importante para o cárter por
causa que eu não entendi que dentro das
ciências do Espírito das ciências
humanas lá você não pode ver se
considerar que todos os seres humanos
são iguais mas na sua sobretudo No que
diz respeito aos efeitos da queda isso
vale para cristãos e não cristãos mas há
algo que distingue o regenerado do não
regenerado que é justamente Agostinho
que nos oferece a resolução para isso a
um
encontrou a satisfação em Deus e o outro
control ou acredita que a promessa da
felicidade está na satisfação própria no
alto contentamento e isso não é vai
dizer o Johnson resultado de uma mera
escolha as pessoas não escolhe entre o
modelo e outro a Regeneração ela provoca
aquilo que nenhum homem por natureza
Faria as coisas por natureza não
precisam necessariamente de nada a não
ser da Graça de Deus para realizar
aquilo que elas fazem as coisas que são
por graça meramente por graça elas
acompanham a obra divina da Providência
mas acompanham também a responsabilidade
humana que a luta
profunda do ser humano entre a se
satisfazer em Deus e satisfazer esse
mesmo aqueles que não estão sobre a
graça de Deus a graça especial de Deus
aqueles que não são regenerados não
entendem essa luta porque já estão
entregues as suas próprias paixões e
deleites nessa Cidade dos Homens mas
aqueles que são peregrinos
inevitavelmente eles têm uma luta porque
eles descobrem e sabem que não há
alegria e contentamento senão Deus
então não tem como um cristão trabalhar
as ciências humanas sem levar a
Federação aspecto do pecado como sendo o
grande tropeço
que nos separa entre conscientes de que
não acha a situação a não ser em Deus e
que portanto provocam sim mudanças e
desestabiliza o nosso a nossa estrutura
psíquica quando nós voltamos toda a
nossa vida para a auto-satisfação ou
seja um regenerado saberia todas as
desordens físicas é fruto do pecado é
fruto da sua natureza pecaminosa mas o
miserável ele é miserável Não porque ele
é
miserável meramente é porque ele é
segundo ignorante da sua miséria não tem
consciência da sua amizade por isso não
pode buscar aquilo que ele nunca vi
aquilo que ele não sabe o que é é o tal
da palavra que Agostinho uso esse aqui
né como é que você vai dizer que
encontrou a chave que você perdeu se
você nunca viu a chave que você perder é
porque você só pode reconhecer que achou
a sua chave se um dia você atende o
miserável ele não tem como procurar uma
chave que nunca teve ele não tem como
buscar algo que ele nunca teve então ele
tá nas densas trevas e o Cristão e aí o
psicólogo Cristão tem que saber de singu
essas coisas ele tem que saber
distinguir que tratar um cristão e
tratar um não-cristão tratar o
regenerado e tratar o não regenerado é
considerar duas cidades sim é
considerado duas naturezas de problemas
absolutamente distintos ambos estão
enredados nos efeitos da queda ambos
estão mais um
sabe que o pecado afeta toda ordem não
só psíquica mas psicofísica
justamente porque ela tá que ela dizia o
nosso coração daquilo que é o centro
daquilo que a fonte de toda alegria e
prazer e satisfação que a Deus por isso
a Kombi e é Agostinho Country pesadas
pelo vi a saída do mesmo custam do
Parque é o tripé eu considero dessa
proposta de psicoterapia doxologico e
tentar aquele onça oferece neste livro
O rapaz vai fazer um resumo
profundo profundo demais isso é até uma
tentativa de resumo porque realmente
aqui é algo totalmente completo mais
nesse resumo seja haverá profundidade de
do que ele vai oferecer aqui né no livro
Então eu fico até sem palavras diante
disso porque a gente tá falando de um
assunto que às vezes as pessoas ficam
pensando que está totalmente
desconectado da fé cristã mas você falou
de uma maneira é que toca realmente
nosso coração e nos mostra como o livro
até fala aqui né como cristianismo em
essência é uma fé terapêutica uma forma
teocêntrica do Cuidado da Alma como a fé
cristã está relacionada a esse cuidado
muito bom uma outra coisa bem
interessante desse livro é a como ele é
didático cada capítulo tem ali um axioma
né uma máxima que ele vai começar a
defender nele então você chega no
capítulo tem essa afirmação e depois ele
vai explicar em uma que chamou bastante
atenção para mim é ali no em 4 quando
ele vai dizer o seguinte o Espírito
Santo é a dádiva do Deus triúno que
consiste em sua habitação nos crentes
unindo usar o filho e um meio definitivo
de proporcionar o adequado bem-estar dos
seres humanos tão o Espírito Santo é o
meio definitivo de proporcionar o
adequado bem-estar dos seres humanos ao
conectarmos a unir a o ser humano a
Cristo Então eu queria falar disso e
unir também já com que ele fala ali dos
Capítulos finais sobre Cristo sobre o
papel de Cristo para contribuir para o
bem-estar a minha pergunta é como é que
se dá essa contribuição Ser Cristão ter
a Cristo está unido a ele ter o Espírito
Santo é realmente algo necessário para
você ter um verdadeiro bem-estar para
você ser feliz como é que nós podemos
olhar para isso a partir do que o
Johnson trabalha no livro e olha só eu
vou eu vou fazer aqui um pouquinho de
Tio Jonas já trouxe também
é
todo o texto né Tem além da Saúde
estrutura né que usa gostinho Caipi meio
e o pai periculo
fundamento ele quem leu o livro do John
vai ter e tem contato com teologia vai
sentir não é que está lendo uma teologia
sistemática Isso é isso é bem legal
minha primeira experiência com a leitura
foi essa como ele estrutura né todo o
conhecimento ali que ele vai apresentar
de forma bem sistemática e um ponto
central e fundamental é a doutrina da
trindade né Isso é muito importante eu
gosto de lembrar assim sempre que ele
está dando aula 1
as idades
precisamos concorda comigo mas me parece
que único tópico em que assim o um
grande consenso né aí dentro do
cristianismo é a doutrina da trindade
eu penso que o nosso tem essa essa
sacada assim muito forte não não só pela
importância que tem né processos
terapêuticos Mas porque é o fundamento
eo me né a gente pode dizer se a
Trindade é o fundamento Universal né da
Igreja Universal da igreja que está né e
as diversas correntes Olha que
interessante Então
quando a gente pensa em velha enorme
mesmo né a gente precisa e o Jonas que
vocês têm muito bem
e o Johnson vai fazer essa distinção né
os Cristã um tem a sua disposição
os recursos que ele chama aqui da Graça
Redentora
isso amplia o leque né vamos dizer assim
de alcance
repertório exclusivo né quem conhece a
doutrina de Deus
vai definir Deus a partir do seu ser né
Deus é um Deus Trino Qual o problema que
existe e o Jonas apontam aqui também né
responde que às vezes não espere o
mínimo de cama Gia event psicologia
Então olha o problema não entender de
teologia faça o que as pessoas recorram
ao Espírito Santo como se ele fosse uma
energia o como se ele fosse menor na
escala tributária né Tem gente que se
refere a terceira pessoa como se fosse
uma ordem sequencial nem a gente se
lembrar Deus e ele é triângulo espírito
é Deus o espírito falo com o homem o
espírito
Régio mundo por favor poder deve
Espírito Santo e ele habita a igreja ele
une a igreja e faz esse trabalho de
apontar para Jesus Cristo tempo inteiro
bom que o espírito faz né oferecendo
esse recurso é digo de recursos
ordinários e extraordinários né Sempre
que o Cristão recorre a a
teologia doutrina da trindade tem que
lembrar quem é o espírito santo é Deus
o espírito santo ele ele aponta o
caminho é ele mostra ele nos guia Como
Jesus diz né nos guiará em toda a
verdade Deus você é muito importante
porque o espírito também tem um papel de
mostrar a obra Redentora de Cristo
então a gente está pensando né que é o
Espírito está tem essa função mede de
trazer o bem-estar não tão dizendo que
todo mundo vai experimentar isso mas
essa divisão que o Johnson faz é muito
interessante né que nos recursos da
Graça Redentora
aquele que crê em aquele que sal ele tem
uma eu diria uma realidade aumentada
né ele tem uma perspectiva de realidade
muito maior do que aquele que só
experimento da Graça criadora que é
igualmente sustentada pelo próprio
Espírito de Deus
é bem então eu
pensando né É uma pergunta
como se pode definir isso né o papel do
Espírito deixa dentro dar um exemplo
prático né sim para ilustrar
como a psicologias modernas elas
trabalham muito com essa a centralidade
do Prazer algo que é muito estranho né a
gente ouve você não tem subir por é é
quando a gente ouvir Jesus dizendo que o
espírito nos convence
do pecado da justiça e do juiz
o outro interessante
um cristão quando ele se depara com
questões que ofendem a Deus ele precisa
sentir culpa
Isso parece bem estranho assim né para
isso é obra do espírito que é esse
contato com a realidade interior né que
o espírito vai mostrar para ele Qual é a
obra de Cristo né qual é o valor da
morte da expressão o quê que isso como
isso impacta a vida dele leva ele a orar
por ele tem tivesse experiência esse
pela primeira vez até postei isso no
Twitter né no final de uma de uma sessão
com o não um paciente ele me fez a
seguinte pergunta tem medo a minha
resposta né Pergunta assim nós podemos
orar no final
que eu acho que ele maravilhoso
eu fiquei tesão O que é que o que é que
passa na cabeça e o rapaz Oi
e o quê que passou na cabeça dele quando
ele ele faz nem tipo assim nossa você
psicóloga Você pode orar no olho orar
diga diatamente de veio essa é um
espírito que tá falando coração desse
rapaz
como não orar no final de uma sessão né
é diferente de usar abração como se
fosse um tipo de manipulação sabe um
tipo de investimento estornamento tudo
fica muito claro que quando a gente
definir né a teologia como o critério
para a gente criar nossa prática essas
coisas dão não acontecer cada vez mais
elas não se tornar a natureza daquela
relação Será que eu vejo né ação do
Espírito porque esse rapaz
e ele tá sendo convencido pelos pizza eu
e isso me coloca no lugar também que eu
me vejo como um instrumento simplesmente
eu achei essa entender a doutrina cristã
para esse trabalho terapêutico tem tem
uma potência nao poderd de mostrar para
as pessoas que elas não precisam ter
medo e quem conhece a Deus né quem quem
tem acesso a essa graça Redentora de
Deus disponibiliza esconder de graça né
eu vejo eu vejo que é um caminho que nós
tamos ali apontando pela própria
natureza dele que ele só pode Enxergar
se ele estiver em Deus né E o que fazer
isso só é o evangelho né cara o
evangelho tem esse poder né a gente
demonstra isso pela pelos dons e
talentos que ele nos dá né nessa Arena
que ele é para gente trabalhar em prol
do serviço de Cristo eu penso que
é a obra do Espírito entender né quem é
Deus quem é o Espírito Santo eu lembro
do aula do Jonas que ele dizia né a
doutrina da trindade é é muito difícil
mas o que a gente tem que ter certeza né
o pai e Deus o filho e deus eo Espírito
de Deus ninguém pode ter duas essas
coisas que também não pode diminuir
é essa essa natureza acreditar que é a
base de todo o trabalho do Diogo aí acho
sensacional se nessa
Trazer isso né
então Central que já é por natureza o
que Ornelas cristãos aí em torno dessa
doutrina tão importante para nós que
conversa maravilhosa que a gente teve
aqui que livro incrível esse né que a
gente tem em mãos a ainda há muitas
perguntas que a gente pô a fazer mais
pra tentar focar mas vamos fazer o
seguinte um tentar encerrar aqui só com
bate-bola bem rápido assim sabe um
ping-pong algo mais simples então
falamos de um livro tão bom quanto esse
uma pergunta interessante é qual é o
capítulo que vocês mais gostaram é Jonas
você primeiro aí qual Capítulo você mais
gostou e uma resposta simples eu sei que
é difícil para um filósofo dar uma
resposta é curta mas qual Capítulo você
vai gostoso
cara de longe mas de longe Olha só olha
só Capítulo
Eita pronta vou colocar a isso a
propaganda assim ó a vida nova coloca na
propaganda
e esse é
o
título do capítulo é a morte de Cristo e
o fim da psicopatologia
um capítulo maravilhoso porque ele vai
falar sobre essa questão da Trindade
como dor Oi e a doação como o sinal de
uma vida transformada de um psiquismo
todo ele estruturado na glória de Deus o
princípio não é repente das diversas
psicologias e psicoterapias sentadas no
desejo na satisfação na auto retenção na
altura distorção ali a descoberta no
Cristo fim da psicopatologia porque ali
o pecado é derrotado pelo princípio da
doação pecado é vencido quando o pai e o
filho e o Espírito se doam e Cristo se
torna a maior de todas as doações Street
áreas para viajar faz isso é maravilhoso
faz esse capítulo é e impressionante a
minha melhor aí sim e você ainda você
também vai no mesmo depois dessa aí eu
confesso que quando eu perdi o livro eu
já fui direto em
1616
online
ele vai tratar disso mas o com 16 eu
queria ressaltar que ele vai falar um
abraço no corpo de Cristo eu tenho essa
pendência que apesar a igreja ambiente
terapêutico como que Deus é um ser
relacional nem ele a tratasse no livro
inteiro mas quando chego ali ele mostra
o valor vai mostrar né nesse trem aí o
valor da igreja né como o papel da
igreja com ele chama de essa
representação
trinitária né o papel at Leda os
carimbos vida da igreja e representar o
que Deus é na sua natureza sou eu o
Capítulo 16 tem que me chamou bastante
atenção acho que já galera quando chegar
lá e curtir bom demais bom demais e uma
pergunta mais provocante que eu quero
desafiar vocês a dar uma resposta de
curtinha também o Cristão pode ter
depressão Vamos ver aí o que é que quer
que você só ainda você primeiro aí
Cristo não pode ter depressão
pode Cristão também tem depressão estão
primeiro mesmo que eu ligo desde moleque
olha
creditando a depressão
porque você já Diga aí ainda continua
Então continue
é
importante cristãos entenderam a
importância de recorrer não recursos da
Graça de Deus né da sua fé da igreja eu
tive um professor que ele me marcou
muito ele dizia assim que toda ajuda é
terapêutica mas e
precisam ser mais especializados né o
Johnson fala isso aqui sobre o
sofrimento né todo mundo sofre Mas
algumas pessoas sofrem mais E à medida
que isso acontece elas precisam
reconhecer e buscar ajuda Inclusive a um
alerta e os pastores
tempo que muitas vezes essa resistência
se torna ocasião para desistência de
sério né não cuidar da saúde mental
Nesse caso tem sido um problema sim de
proporções de cabeça da igreja vai um
alerta também né que pastores não não
não resisto a essas ajudas né buscar
falar nem e tratar né da saúde mental
que é importante é a igreja se
interessar por isso também Jonas alguma
coisa acrescentar concorda sim e eu
concordo com ainda eu acho que não só
depressão esquizofrenia e psicoses é o
nosso gnosticismo que faz a gente achar
que o Evangelho é meramente intelectual
esse uma heresia dentro da igreja quando
você trata a conversão como uma tese que
você entende e depois que você entende
lá então talvez por isso a gente é tão
ruim no tratamento da pregação tô nem
falando de tratamento psíquico viu é da
pregação do evangelho do ensino do
Evangelho lá para pessoas com Psicose e
esquizofrenia
porque a gente é muito gnóstico a gente
trabalha com categorias meramente do
entendimento a gente a trela conversão
ao entendimento a gente esquece que a
pregação é o meio de graça quando o
pastor estava entregando não tá falando
somente como o ainda disse o espírito tá
trabalhando ao testemunho interno do
espírito que é poderoso e as pessoas em
geral
o
som impactar das polícias testemunho
interno do Espírito elas não entendem
pelo sistemática na primeira não viu
elas não sabem tudo do Evangelho na
primeira Não elas não entendem tudo na
primeira não então a gente é muito
gnóstico na nossa maneira não só de
conceber o evangelho mas impossível de
considerar as patologias típicas do ser
humano que é oriundo dos efeitos da
queda e que pode acontecer pode acorde
sobreviver pode acontecer com qualquer
um né inclusive Cristão uma última então
para a gente terminar de uma forma
positiva aqui o que é que a gente pode
dizer o que é que nos aguarda no futuro
ainda ainda haverá psicopatologias
doenças psíquicas no céu outro dia eu
tava brincando com um amigo rapaz lá no
céu eu vou ficar desempregado
hahaha
eu acho que resolveu pronto aí respondeu
eu preciso trabalhar né a Laura vai ter
isso não
pessoa mas sofrimento choro e essa
esperança que nos guia né não vai ter
Amém Amém glória a Deus gente então foi
um prazer trazer exas conversar com
vocês ainda mais sobre um livro tão
legal quanto esse aqui o livro que nos
leva a refletir sobre questões
importantes da nossa época e todas as
épocas mais que hoje em dia a gente vê
cada dia mais né as pessoas a falando da
importância de buscar um aconselhamento
de buscar a uma uma terapia ali com toda
essa dificuldade que nós tivemos em meio
a pandemia que vivemos Então esse é um
livro muito relevante para os
profissionais psicólogos a cristãos
poderem estar mais preparados para a
entender como a sua fé se relaciona com
que fase para os conselheiros ali a
pastores conselheiros poderem também
entender como unir as duas coisas para a
glória de Deus então é maravilhosa eu
agradeço demais pelo tempo de vocês
obrigado aí Jonas Obrigado aí ainda Eu
que agradeço essa hora é sempre um
prazer tá aqui conversando com você hoje
especialmente com a render não é fazendo
aí com ele Se pá de diálogo de conversa
essas conversas entre nós dois aqui já
já vem de longa data né E já tem
conversado sobre essas questões aí já
faz um tempão eu espero que podcast tem
ar
inspirado provocado A ideia é fazer com
que aqueles que são psicólogos cristãos
lembro de tudo sobretudo de teologia
sistemática pelos histórica teologia
bíblica exegética se aprofunde no
conhecimento da teologia se aprofunde o
conhecimento da Psicologia porque
existem várias psicologias não existe
uma só estude o máximo que você puder
você não vai perder nada em conhecer
tanto aquilo que os homens produzem mas
sobretudo aquilo que a palavra de Deus
nos Levou como ainda já disse desde o
início mas como a a Deus que o
fundamento de todo nosso pensamento de
todo nosso agir no mundo é nela que a
gente vai encontrar tudo o que a gente
precisa e isso inclusive o encorajamento
para a gente olhar ao redor as obras de
Deus o que Deus faz e que está parado
inclusive da nossa capacidade de
imaginar de pensar e que a gente precisa
aprender a ter sensibilidade tão
obrigado pela oportunidade mais uma vez
está aqui de conversar com Ainda sempre
um grande prazer Um abraço a todos que
nos acompanharam também
Obrigado pelo convite alegria né nossas
conversas de corredor né José É isso
mesmo
e o gente poder falar dessa
eu preciso dizer que a minha alegria se
um dia de Teles livros de jogos
traduzidos
vende uma oração que eu tenho feito há
alguns anos já é tanto pelo meu
sofrimento que eu compartilhei e assim
de
se sentir no vácuo né onde eu tô pronto
eu sou conselheiros o psicólogo são
pastor e esse desses livros né isso que
tem que chegar agora do Brasil aí
através das 6 19 horas é é um bem que
não tem presso e eu tenho certeza que
vai alcançar principalmente essa moçada
né que vai para faculdade com essas
perguntas que você fez a Vera pode
perguntar para qualquer estudante de
Psicologia
eles os seus pastores muitas vezes a
família vai Olha toma cuidado você não
pode perder a sua fé você vai para
faculdade vai desviar vai eu vejo né
aqui o trabalho
da edições vida nova vai muito além pode
traduzir os livros é uma preocupação
legítima
é muito importante com esse grupo de
pessoas né que que muitas vezes
infelizmente perde a fé mesmo né porque
fica seduzido pela psicologia pelos
discursos que tem ali né muitas vezes
porque não não tem
esse Amparo né que a gente pode agora
encontrar meu e eu creio e espero que
não só esse podcast aqui mas é dele né e
também de outras traduções dos livros
bons frutos muito
vistosos possa colher aí para a igreja
brasileira
dentre os conselheiros
nas igrejas tem certeza que essas duas
obras aí vão ser de fundamental ajuda e
e arrisco dizer Jonas deve ser a o
material que de bom eu
tô todos os seminários todas todos os
trabalhos em né que querem fazer esse
diálogo manter
construir uma tradição não é uma
comunidade que é realmente
identificada pelo Cristo ressuscitado e
usa isso nesse campo para cuidar as
pessoas né Eu penso que não é Nossa
forma de Psicologia né nação falando que
Deus faz por nós que cuidar de nós né
Deus nos ver com o governo eles né Ele
cuida de nós Como passou como um pai nem
tão esse esse é o é o legado assim tá
chegando as nossas mãos só grátis está
participando isso com você aí Salon você
Jonas Obrigado aí pela gentileza pela
generosidade Então é isso aí pessoal
espero que vocês realmente tenham
gostado desse podcast Mas acima de tudo
Tenho ficado interessados nessa obra
magnífica aconselhamento cristão os
recursos terapêuticos da fé cristã o
cuidado da alma do Eric Johnson lançado
pela Editora Vida Nova se você quer
entender como o cristianismo em Essência
uma fé terapêutica uma forma até o
centro que a look da alma e também
entender mais sobre todas as perguntas
que nós levantamos aqui nesse podcast
você precisa adquirir esse livro e
acesse lá o site da Editora Vida Nova
para fazer isso Além disso se você está
gostando nosso podcast Então continue
nos ouvindo nas principais plataformas
no siga por lá e se você está assistindo
no YouTube gosta de ver também o formato
em vídeo Então se inscreva no nosso
canal no canal da Editora Vida Nova e
deixe também seus comentários lá e nos
ajude compartilhando tudo isso todas
essas plataformas com seus amigos com a
igreja e com todas as pessoas que você
conhece para que esse material
maravilhoso que a vida nova tem
disponibilizado para a gente alcance
mais e mais pessoas Então é isso aí nos
vemos no próximo episódio e valeu e E aí
E aí
[Música]
E aí
[Música]