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Reformando o Discipulado – BTCast 433

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

eu
confesso agora o preto e Rastro
filmologia é nosso esporte é
é muito bem muito bem muito bem começa
mais um VT quiejo de número
433 eu sou o Rodrigo Bíblia e a fé
cristã não é um salto no escuro eu sou
igual Miguel por um discipulado que
integra a mente e coração eu sou
Gianfrancesco e o que dizer para você
que ortodoxia não é uma camisa de força
mais uma bússola que orienta a nossa
jornada Cristã na credo olha esse homem
aí seja muito bem vindo aqui ao bcash e
Gianfrancesco já fazendo uma entrada e
que eu quero questionar centrado em
diante ao longo do nosso papo em vai ser
muito legal Seja bem vindo aqui o BTS já
é um prazer é meu e vai ser muito bom
falar dessa obra que me deixou com
vários cabelos brancos aqui mas acho que
vai abençoar muito a igreja brasileira
ali Aí que legal e Miguel e da casa
sempre começando o ano já que o Igor
Miguel é sinal de bons ventos é nós é
nós gente a seguinte estamos aqui para
mais um de tecast hoje vamos falar um
pouquinho sobre várias coisas mais
propriamente todas olhando para o
discipulado tem aí o lançamento da
Thomas Nelson Brasil do Jean o cartão
não mexeu Francesco o engenheiro
Francisco como é que eu te chamo vai ah
João Francisco é bonito né é uma
interpretação do francês de já com o
italiano de Francesca técnico é bem Olha
só francês italiano diante em João
Calvino tirando Calvin junto ao vamos
ver a Kelvin e o frente calma São
Francisco olha aí entende de coração viu
olha aí gente hoje eu vou Francisco o
Jean Então tá tudo certo janta ontem tá
ótimo né OK então
aqui e vamos falar sobre o lançamento da
Thomas Nelson Brasil que é o livro do
Jean Francesco
reformando o discipulado EA gente vai
entender o porquê desse título aliás até
a gente é convidado nosso top uma
pergunta mas eu vou conversar com outra
Adoro pegar de surpresa os convidados
ainda mais como são gente boa que a
gente pode pegar desprevenido é porque
os cara nunca estão desprevenidos faz
vezes nós falamos dessa obra reformando
o discipulado sobre discipulado sobre
outros e Cristã sobre ortodoxia tudo
isso vai estar no nosso papo aqui porque
nós estamos falando do Lance o
discipulado uma introdução à fé cristã
do Jean Francisco mas antes os recados
paroquiais
[Música]
e nos recados paroquiais essa semana a
galera é o seguinte vocês sabem que a
Thomas Nelson é parceira aqui do binotal
que eles estão com vários lançamentos
inclusive Nós faremos uma live de um
tema que me perguntam bastante aqui no
Instagram aqui não né porque se tornou
pobre que é mas lá no Instagram Me
perguntam muito sobre pornografia já
temos alguns pontos que essas aqui sobre
pornografia tá já temos alguns podcast
Entretanto a Thomas Nelson tá com um
lançamento aí por mês de fevereiro e nós
vamos fazer uma live sobre este
lançamento da Thomas Nelson a verdade
nós seremos dois pobres que esses com a
Thomas Nelson no mês de fevereiro um eu
não posso falar mais um outro eu já
quero adiantar para vocês porque é um
tema que Vocês perguntam bastante então
eu quero assim que você já estejam
ligados nas nossas redes sociais e cla e
para você não perder nada mesmo Você
pode se inscrever no nosso grupo do
telegram vossa lista de distribuição no
telegram por quê Porque nessa lista você
recebe os links das lives Você não perde
nada do que nós estamos fazendo mas olha
só a tô mas não se lançar o livro mais
que uma batalha Como obter Vitória
liberdade e cura na pornografia E eu
chamei dois caras férias para falar
desse tema comigo que é o David riker e
o perfil o mal que eu não quero ambos
lidam com o problema da pornografia
Então vai ser uma super Live que nós
estaremos fazendo tá em fevereiro no
canal de vídeos do YouTube do debotao
sejam tem a data e horário galera eu
tenho ainda provisório beleza eu tenho
provisório por isso eu não vou divulgar
aqui no podcast Fazer gostaria que você
se inscrevesse na nossa lista de
distribuição no telegram e ficasse
atento as nossas redes sociais porque lá
a gente vai estar divulgando todos os
detalhes beleza mas Fique atento também
no nosso canal no YouTube a Live vai ser
feita lá no YouTube e consequentemente
ela fica salva também no YouTube essa
Live que a gente vai fazer sobre
pornografia mais que uma batalha do jogo
Wii Disney Ó quem lançamento da Thomas
Nelson Brasil em parceria com the
Pilgrim aliás gente nós temos também o
link caso você queira assinar The People
Eu recomendo tá recomendo demais vários
audiolivros aliás vários quando digo é
muito Os audiolivros muitos e-books de
várias editoras lá então tem muito
conteúdo lado de pingo inclusive eles
estão agora lançando livros cópia física
em parceria com a Thomas Nelson Brasil e
galera se você ainda não segue a Thomas
Nelson nas redes sociais siga porque lá
você fica por dentro também dos
lançamentos da editora e com certeza um
outro livro pode lhe interessar porque a
Thomas Nelson lança bem mais do que
aquilo que nós anunciamos aqui nos pode
que essas Beleza então tem muita coisa
boa aliás aliás preste atenção você que
gosta do bebê e a gente tem uma
experiência maravilhosa passeando pelo
livro igrejas entrada do Tim Keller e o
próximo BT Cash Plus nós tínhamos
anunciado que seria um livro do Michael
gorrin entretanto gente não a parceria
aqui para manter inclusive esse laço
Estreito que a gente tem com a Thomas
Nelson nós vamos fazer de um livro que
da Thomas Nelson Brasil que é o livro do
John stott então Fique atento porque em
fevereiro Voltaremos também converter
Cash Plus e vamos navegar é tipo um
clube de leitura com o livro do John
stott nós vamos navegar aí capítulo por
capítulo em cima do livro O Cristão Em
uma sociedade não Cristã como
posicionar-se biblicamente diante dos
Desafios
contemporâneos eu tava pensando um pouco
sobre isso gente e não só pela parceria
com Thomas Nelson mais um ano de 2022 é
um ano que nós teremos vários desafios
no campo da política e eu pensei Poxa
Vamos fazer um podcast é que fale dos
desafios da igreja da primeira temporada
do bcash planos a gente falou sobre
plantação de igreja EA atuação da igreja
no mundo em geral para casar bem com a
primeira temporada do PT Cash Plus Ok
Quais são os desafios da igreja na
sociedade de hoje e esse livro John
stott da nossa parceira Thomas Nelson
Brasil cai como uma luva o Cristão Em
uma sociedade não-cristã aí você que diz
seguinte Poxa bebo mas você anunciou
semanas atrás que seria o livro do
Michael gorrin eu até comprei tudo
primeiro você comprou um excelente livro
não fez um investimento em vão segundos
Nós faremos um podcast sobre esse livro
tá bom só que no fundo ele seria muito
parecido em determinados aspectos como
que a gente já falou no TIM Keller Então
eu queria andar um pouco para frente mas
o livro é excelente Vocês Fizeram um
ótimo investimento beleza galera é isso
muito obrigado pelo carinho de vocês em
ouvir o PT Cash em espalhar a palavra
incentive outras pessoas a ouvir os
nossos podcast Lembrando que você pode
ouvir o nosso Podcast nas plataformas
digitais todas elas Ok Spotify Amazon
Apple o dia é mais funciona enfim apps
de Podcast ou legal das plataformas
digitais que você consegue baixar o
episódio e ouvir mesmo estando sem
internet mesmo estando no modo avião
mesmo estando offline tá bom embora
principal porque tá demais hein
E aí
é bem para começar nosso papo Jean eu
queria te perguntar sobre o título da
tua obra porque nós já falamos sobre
discipulado aqui no bcash já falamos
sobre doutrina Cristã e você traz um
título e eu queria entender se você está
sugerindo uma nova proposta se você tá
querendo corrigir algum caminho porque
reformando o discipulado Eu já queria
entender o porquê esse título porque ele
tem uma provocação como um leitor médio
por assim dizer ele vai olhar o título
reformando discipulado tá é o que que
precisa ser reformulado no discipulado
que eu não estou captando aqui eu acho
que a primeira pergunta que eu poderia
te fazer essa porque esse título o que
ele quer comunicar exatamente mesmo
obrigado pela pergunta a escolha do
termo reformando ela é totalmente
proposital porque é umbigo para quem tá
na área da teologia sabe que eu estou
fazendo uma provocação de que eu estou
voltando para teologia dos reformadores
mas ao mesmo tempo a utilizar o termo
reformando eu não estou apenas é uma
volta ao passado eu estou fazendo uma
volta ao passado para corrigir um
problema do presente e qual que é o
problema do presente são algumas ênfases
no discipulado brasileiro e também
Mundial que tem distorcido a formação
Espiritual do Cristão quais são essas
ervas a infância de que doutrina e
obediência são dois Campos separados é
você ter uma fé e não obedecer a Deus a
segunda infância é a que é possível e
você dever de obediência e não se
preocupar com doutrina a terceira ênfase
é que você pode viver uma boa
espiritualidade sem obediência e sem
doutrina e talvez uma última ênfase é
que você pode ter doutrina e não ter o
resto Então essas separações dessas
grandes áreas da fé cristã é o que eu tô
tentando
recuperar e para recuperar isso eu estou
indo aos ombros dos gigantes do passado
para recuperar quase estrutura qualquer
o planejamento de discipulado na época
dos reformadores e voltando até mais pra
época a clássica da idade média tô
tentando procurar cocker a formação a
catequese Cristã durante a história que
era baseada em quatro dinâmicas
Integradas fé obediência oração e
encontro por meio das maneiras como Deus
se revela para nós o sacramento na sua
palavra na pregação e assim por diante
eu tive o prazer de ler Sua obra quase
toda né e tive o prazer também de indo
ao salão e eu eu sei que é uma obra
indispensável para o nosso contexto
brasileiro é aí eu vou falar assim uma
experiência muito Pastoral a gente Claro
em grande medida na nossa igreja local a
gente recebe pessoas naturalmente
pessoas que se convertem ao evangelho
conosco e a gente prega o evangelho bate
certo mas a gente tem uma porção que não
é inexpressiva de pessoas que migraram
de outras igrejas para nossa comunidade
de fé em busca justamente de explicações
melhores sobre o que elas querem É
parece que são um movimento eu converso
com vários colegas de ministério de
outros contextos de outros lugares do
Brasil e até fora do Brasil mas não era
eu particularmente não tiver que esse
processo tem acontecido o que que você é
para gente tá relevância da sua obra
para esses migrantes para essas pessoas
que estão saindo de igrejas que dá uma
ênfase em Jesus etc mas acabam mudando
muitas explicações né E essas pessoas
acabam procurando em algumas igrejas
essas explicações caso infelizmente às
vezes não encontram nas suas igrejas de
origem é o que que você me diz cara
assim pensando no contexto da igreja
brasileira é com a relevância da sua
obra para essas pessoas estão é em busca
de maiores explicações acerca da sua fé
que professa ou mais que às vezes não
compreendem legal obrigado igreja Desde
já agradeço você pelo Windows ou por ter
feito comentários estão positivos sobre
a obra voltando atrás na pergunta do
Bibo sobre o termo reformando Ele é bem
ambigu de propósito para retornar ao
padrão catequético da reforma da Igreja
Católica como um todo naquilo que é de
bom à tradição e ao mesmo tempo tentar
corrigir uma tendência equivocada que
tenta separar as dinâmicas da fé a
privilegiando apenas uma outra e tá o
formando ele tem esse re no início que
dá ideia de reciclar o rei catequizar a
igreja eu trabalho do início ao fim do
livro Especialmente na introdução que a
grande relevância dessa obra não é
apenas um sentido de discipular os novos
na fé de preparar os para o batismo para
profissão de fé mas especialmente para
re catequizar uma igreja Cristã
Contemporânea que Justamente não tem
aquele coração aquele núcleo básico da
formação Cristã que foi característico
ao longo da história da igreja nas
melhores expressões de cristianismo que
a gente tem na história da igreja por
exemplo a nós temos uma in fase muito
forte na igreja Brasileira hoje de
espiritualidade pessoas querem te
encontro com Deus elas querem ouvir a
voz do Espírito Santo ascari de
experiência com o pai com filho e com o
espírito santo só que isso na minha
perspectiva Óbvio bem míope eu não
consigo enxergar regar de toda eu
percebo que às vezes aí fazer em uma
pessoa da Ah e você sabe de qual to me
referindo que o Espírito Santo em
detrimento de Cristo e do pai e isso eu
argumentar no livro é uma espécie de
problema gera uma obesidade de Espírito
Santo a pessoa fica só falando Espírito
Santo Você não tem uma simetria você
pode concorrer até por uma heresia se
você não tomar cuidado com isso então a
nossa perspectiva sobre encontro com
Deus precisa ser trinitária para comer
de conversa Além disso essa in fazem
experiência ela geralmente menos preza
que Deus ele entregou meios para o seu
povo a fim de que o seu povo se
conectasse com ele não apenas aquele
arrepio na espinha no culto de domingo
no culto de oração que te faz teu
encontro com o pai Deus pode fazer isso
ele é soberano para se comunicar com a
gente do jeito que ele quiser no entanto
ele estabeleceu o meios legítimos e
oficiais pelos quais ele se comunica
conosco e no livro eu tento mencionar
alguns deles na parte final que é a sua
Revelação natural maneira como ele se dá
a conhecer ao mundo na criação na
história e dentro da a semana número
dois como ele se dá a conhecer
ultimamente e Plenamente em nosso senhor
Jesus Cristo número 3 como ele se dá a
conhecer a nós de forma textual na
escritura e de como Deus se dá a
conhecer de formar odivel na pregação do
evangelho e como ele se dá a conhecer
tangivelmente por meio dos sacramentos
quando o cristão ele começa a entender
que o meu método de encontro com Divino
não diz respeito apenas uma uma
experiência individual vertical arrepio
na espinha mas deve com métodos que eu
posso utilizar para mim encontrar com
ele eu creio que a gente não apenas Faz
justiça com a tradição cristã da boa
tradição mas também faz Justiça A
maneira como Deus se revela e diz Amém
para aquilo que ele nos dá de graça
então eu creio que o livro é uma
tentativa de corrigir algumas tendências
da igreja brasileira e também Mundial
para retornarmos à as categorias básicas
do que significa ser um discípulo de
Jesus Cristo e no que diz respeito ao
encontro com Deus estabelecendo a esses
parâmetros o Marcos essas coordenadas
que o próprio Senhor nos dá um
[Música]
G1
E aí
[Música]
e agora o Jean quando você fala né em
discipulado como tendo um encontro com
Deus eu fiz um vídeo sobre batismo e
interessante que algumas pessoas isso
que eu não defende nenhum lado nada eu
falei que algumas igrejas vão lá e
batismo as pessoas e outras igrejas para
você ser batizado você precisa fazer um
curso preparatório e tal então
vestibular quase o vestibular não é para
você sair eu vou levar a gente eu eu
prefiro o método x mas respeito quem faz
diferente acho que tem espaço para os
dois que a minha pergunta para ti é
existe e sucesso nisso é uma empreitada
que vale a pena as igrejas vão investir
nisso no sentido de primeiro que a
palavra catequese já remonta a ideia
católica e boa parte da igreja
evangélica tem uma certa ojeriza que não
tem cheiro Romano né então assim Pomar
catequese Jesus Cristo não teve
catequese a gente não vê a galera e ela
era batizado e pronto é o argumento que
usaram para mim de casa você fica
falando aí de cursinho pré Watt ZTA essa
institucionalização e isso é coisa que
não existe na Bíblia a galera ali a
Bíblia queria era batizado e pronto você
acha que a igreja a perna a igreja dos
nossos tempos ela vai ter espaço para
isso tipo as pessoas estão dispostas a
fazer em cursos a enfrentar em uma
catequese isso é discipulado é você fala
em situado no Encontro com Deus e não
encontro com Deus eu preciso ter toda
essa doutrina eu preciso de todo esse
caminho teórico não é eu com Deus o meu
joelho a minha joelho logia o meu
encontro com Deus a minha devoção é eu e
Deus e o Espírito Santo existe espaço
para isso cara para que tanto a doutrina
para que essa ortodoxia toda aí olha eu
acho que a sua pergunta ela ela toca
exatamente na ferida da Igreja Cristã
brasileira a minha resposta é que você
fez várias perguntas eu vou tentar
organizar minha resposta que é padrão
vir botar é várias perguntas no que diz
respeito ao batismo biblicamente falando
Não há necessidade de você fazer um
vestibular ou de um uma classe de
catecúmenos a fim de batizar alguém a
gente vê isso obviamente no início da
grande atriz o critério definidor para
alguém ser batizado ou não de acordo com
a palavra de Deus crê e do seu coração e
você vai ser batizado agora Logo no
início da igreja a igreja cristã foi
experimentando uma série de desvios
teológicos a infiltração de falsos
Mestres e isso levou a uma dissolução do
cristianismo como um problema interno e
Logo no início da tradição Cristã a os
pais da igreja e os próprios discípulos
dos Apóstolos Eles chegaram à conclusão
que embora seja legítimo a pessoa crê e
já ser batizada para nós termos uma
segurança e uma qualidade dessa fé que a
Prof Sada nós precisamos entender se
aquele candidato de fato que tá
comprometido e o coração EA alma com o
evangelho e por causa disso eles
entenderam ser necessário a a pessoa
professar a sua fé entendendo que ela
está fazendo de forma mais específica
entendendo quem é o pai que as criou
quem é o filho que sacrificou e redimiu
do pecado da Morte e quem esse espírito
que aplica a obra do pai do filho na sua
história pessoal tão você tem aí um pum
o documento de catequese o discipulado a
antiguidade que é de daqui que é
exatamente a tentativa de falar o quê
que você precisa crer para que de fato
você consiga professar com coerência que
você crê em Jesus Cristo como seu senhor
e salvador porque eles tavam dizendo não
é que é uma cláusula pétrea você não
pode ser batizado se somente se você
fizer esse curso preparatório
doutrinário mais de que discipulado não
tem a ver com conversionismo não é
meramente você ir lá pregar o Evangelho
às pessoas levantam a mão ou se batizou
e vamos para o próximo tem a ver com uma
jornada é você mostrar para pessoa que
está chegando para fé que aquilo ali é
só a matrícula é só matrícula numa
grande jornada de fé tá o discipulado na
nada mais do que é isso é essa jornada
que se faz com aquele que começou deu o
primeiro passo na fé tão sobre batismo é
isso que eu queria deixar bem claro não
significa eu sou contra você batizar uma
pessoa que não fez kuji catecúmenos o
curso de discipulado com os primeiros
passos para dizer gente estava à beira
da morte e pediu o batismo
o batismo acredito do coração sim peça é
o critério agora o discipulado é é uma é
um recurso que Deus nos deu para deixar
mais claro quem é dos nossos e quem não
é a luz das experiências tristes que a
igreja Experimenta de infiltração de
falsos profetas de heresias e assim por
diante a segunda coisa que você falou o
quê que é discipulado o que que esse
negócio de catequese Né uma coisa
católica ou o termo catequese nada mais
significa que pergunta e resposta é
formação espiritual por meio de uma
jornada que envolve perguntas e
respostas o meu livro não é um catecismo
porque um catecismo para supõe que a
obra é construída em formato de pergunta
e resposta o meu livro também não é uma
confissão porque a compreensão pressupõe
que o documento em formato de
declarações em vários capítulos o meu
livro é um livro aqui trabalha a Minha
tese principal do que é discipulado é
trabalhado em vários capítulos só que eu
tento recuperar a espinha dorsal de um
projeto de catequese de discipulado e
trazer para audiência brasileira o que
de fato é a fé cristã e por causa disso
mesmo eu trabalho quatro grandes
dinâmicas que envolvem a fé cristã sem
as quais Isto é seu sem enfatizar apenas
uma delas você vai ter uma formação
Cristã assimétrica já já viu aquele cara
que toma bomba para ficar grande a perna
de gambetta ali o braço enorme com
aquelas varetas na perna o contrário a
perna gigante o bracinho de Johnny Bravo
Johnny Bravo Johnny Bravo a minha
tentativa é mostrar que o discipulado a
fé cristã é um compromisso de projeto
integral de ser humano e por isso a
gente tem que envolver o que nós
queremos E aí sim intelectualidade
Cristã o conteúdo daquilo que a gente
crê e isso está registrado no Credo
apostólico de forma Católica no sentido
de ser Universal querida por todos os
cristãos em todas as épocas e lugares
isso está condensado nos Dez Mandamentos
como um Marco moral da tradição Cristã
não é o não é tudo mais nada menos do
que isso número 3 A oração eu posso como
essa busca o que nos ajuda a entender o
que é oração O que é esse essa joelho
logia que você mencionou falar não pode
se reduzir a oração mas tem que ter
oração e também como eu falei aos meios
de graça o quê que são meio de graças
são recursos visíveis que nos conectam
com invisível E aí eu trabalhei a ideia
da criação da de Cristo da escritura da
pregação audível do evangelho e da
presença do Sacramento eu acho que essa
esse Resgate não tô trazendo nada novo
esse resgate do método catequético para
uma teologia sistemática É talvez a
coisa mais necessária que a igreja
precisa no Brasil hoje cara isso aí você
falou da jornada essa analogia da
jornada é uma coisa que eu achei muito
legal da obra O que a nossa igreja aqui
em Belo Horizonte fica esperança a gente
tem uma preocupação muito grande de
tratar a nossa estrutura catequética
como não apenas como um curso de
introdução da fé cristã para novos
membros ou para recém-convertido a gente
tem uma preocupação de encarar isso como
a nossa identidade e como a gente faz
igreja gente bem igreja com as pessoas
são formadas né E por que que eu tô
dando essa entender porque existe muita
esse risco da pessoa olhar para sua obra
me falar se a arma obra com doutrinas
básicas e quando a gente fala básica
sempre tem muitas conotações né vezes
pode conectar como uma coisa iniciar o
iniciante uma coisa para novo convertido
ou doutrinas que são muito simples que
na verdade e sistemas dos quais você
trata aqui dentro desse quadrinho nesse
The Sims 4 eixos aqui que são esses que
estão integrados inclusive com conversa
entre si até sua capa representa a
integração né Entre esses quatro
aspectos ou dimensões da formação Cristã
eu não sei mas eu sei o que que você
falasse um pouco de que maneira a sua
obra Deixa claro que esses temas que
você trata aqui não são meramente temas
introdutórios para o novo convertido
para um cristão que precisa dar passos
mais maduros simplesmente na sua fé não
é o modo como a gente é cristão todo dia
eu modo como a gente é cristão no dia a
dia a gente precisa dizer que até o fim
da nossa jornada Cristã nessa esses
temas São caríssimas pode o risco de
falar catecismo você não tem essa
conotação de romanista né acaba tem essa
conotação de uma coisa que você dá lá
para o neófito Então fala um pouco para
gente sobre isso sobre de que maneira
esses temas tratados aqui na sua obra
São temas para um cristão maduro vamos
ver ser um cristão tem lá 40 anos
jornada Cristã 30 anos Jonas já tá idoso
né já vivi muita coisa na festa era aqui
se liga um livro que também externo
Cristão que tá aí no meio da jornada
lindo para o fim da jornada não sei é
difícil mensurar essas etapas é mas fala
um pouco sobre isso a relevância da sua
obra para além do neófito ótimo o leitor
vai perceber que a obra é um pouquinho
grande eu até assustei um pouquinho aos
meus editores da Thomas Nelson na hora
que eu entreguei a cópia final porque
ele o livro estava marcado para ser
publicada em setembro de 2021 mas quando
meu editor olhou para o tamanho da obra
São 650 páginas e falou opa não vai dar
para a gente publicar em setembro por
uma questão de cronologia a gente tem
várias a seguir a gente não vai
conseguir revisar três vezes fazer capa
fazer tudo tão rápido eu achei que era
um livro de 150 200 pares e acabei me
empolgando um pouco escrever um pouco
mais mas isso Igor é porque eu tô numa
época da minha vida eu fui pastor sou
pastor mas eu trabalhei com um
discipulado em especial por 9 anos
ininterruptos tá Já já disse pulei as
100 mais de 200 pessoas
batismos E caminhando ao lado de pessoas
nas suas lutas espirituais e a ideia de
escrever esse livro não era para
escrever um manual introdutório para
neófitos eu tenho um projeto mais
audacioso que é tanto introduzir a fé
para o neófito quanto para reexplicar o
que é a formação Cristão mais abrangente
para quem já é cristão porque eu defendo
no livro Eu acho que eu fiz uma defesa
razoável de que o grande problema do
cristianismo a ocidental Hoje é a
má-formação a gente tem como eu coloquei
você até colocou no seu Windows nós
temos camuflagens de cristianismo à
Solta no Brasil e no mundo a camuflagem
esqueçam enfatizam como vivo colocou a
oração outros que só enfatizam o Dogma
outros que são enfatiza a moralidade
sabendo que eu tô falando esse evangelho
como ética muito forte na Europa
palhaços reduzir o cristianismo a
moralidade pensa em movimento
pós-kantiano é isso cristianismo é a sua
moralidade movimento mais carismático
cristianismo é a sua experiência
movimento mais Presbiteriano do qual eu
faço parte cristianismo é dogma ensino e
a minha obra é assim é uma tentativa de
dizer que todos esses tem verdades Mas
nenhum deles é a verdade inteira porque
o cristianismo ele tem que em capsular
todas essas ervas em um projeto orgânico
e integrado Então eu acho que só isso
Igor já é uma perspectiva Que vai
amadurecer demais vai enriquecer a a
vida daquele que a Cristão já maduro que
não neófito e assim por diante não mais
pelo tamanho da obra você vai perceber
em alguns Capítulos né Por exemplo o
capítulo que eu trato sobre a doutrina
da igreja ele tem mais de 70 páginas o
livro Só eu vou trabalhar o que a igreja
ali de uma forma bem específica
detalhado vou trabalhar todos os modelos
de igreja vou trabalhar relação de
igreja com o estado desde as duas
cidades de Agostinho até o projeto das
duas Graças de abrã Kuiper no século 19
20 ou seja é uma jornada que é longa e
eu espero que você desfrute bem o
percurso mas não é um material para
neófitos no sentido assim mais direto
serve para neófitos mas é muito mais uma
obra para reciclar o conhecimento
Cristão a respeito dessa formação Cristã
Mais abrangente eu nesse sentido eu acho
que a obra vai contribuir bastante para
aquele cara que é cristão que já tem uma
bagagem mas ele quer ir além se você
quer ir além você precisa ler o
reformando discipulado para ampliar suas
fronteiras O que significa Ser Cristão
de forma mais robusto
[Música]
e
o Jean nesse sentido a tua obra de fere
eu já entendi mas para ficar bem claro
para audiência a tua obra difere de uma
teologia sistemática Em que sentido Ela
não é uma teologia sistemática ainda que
pareça ser quando a gente bate o olho e
o olho sumário vai ficar olhando o seu
Maroto percebe tem uma divisão ali que
não é a clássica da sistemática mais
tarde aqui é uma teologia sistemática é
o que que a tua obra diferente de uma
sistemática legal para o termo teologia
sistemática eu posso falar com
propriedade que eu tô terminando o
doutorado nisso aí é uma construção
muito recente a uma tentativa de você de
fato trazer o melhor da unidade do corpo
doutrinário Cristão dentro de um esquema
que tenha sentido se a teologia
sistemática é trazer o corpo doutrinário
Cristão na sua melhor expressão possível
dentro de uma unidade de um esquema que
faça sentido lógico obviamente e essa é
uma tentativa que os cristãos têm
tentado fazer durante toda a história
origem isso talvez seu primeiro que fez
isso na sua obra os primeiros princípios
você vê Irineu tentando fazer isso em
contra as heresias a contra a seita e a
heresia gnóstica você vê Agostinho
fazendo isso na Cidade de Deus em outras
obras você vê Tomás de Aquino talvez a
gente chega no pináculo a disso né
ninguém depois de tomar Jack não
conseguiu trazer a fé dentro de um
esquema lógico racional de forma tão
bela consistente mas você tem outros
exemplos né como Calvino a época da
reforma Lutero a Francis turretini e
entre outros o que eu percebi no meus
estudos aqui de doutorado é que tem uma
transição da época da reforma do início
da idade moderna para a idade moderna
após século 17 18 a uma uma guinada para
uma visão mais Iluminista e racionalista
da fé e por causa disso mas tem hoje
esses temáticas contemporâneas elas não
tem capítulos sobre ética não tem
capítulo sobre a oração isso na minha
opinião é um grande retrocesso para a fé
cristã se você olhar a teologia de
Agostinho para você ver at que você viu
que o Cristão tem que fazer no mundo
viver no mundo obedecer a Deus à luz da
obra de Deus você vê isso em origens
você vê sem Calvino você vê Tomás de
Aquino temos maiores tratados sobre lei
sobre virtudes que jamais foram escritos
tanto que entre os incrédulos quando
eles querem de secar o conceito de lei
de virtude alguns vou nem para Stop eles
vão direto para Tomás de Aquino devido à
profundidade da moralidade que trabalhou
na suma de Teologia da minha tentativa é
falar eu parei o jeito que a gente tá
fazendo Teologia sistemática não é que
está completamente errado mas ele está
imputado para você utilizar um termo aí
da Medicina a gente é um postou duas
pernas da teologia sistemática que não
deveriam ter sido cortados que a ideia
da Obediência EA ideia da oração e é por
isso que é tão chato muitas vezes você
lê uma teologia sistemática porque
parece que você entrou no deserto do
Saara Você não tem uma gota d'água na
sua língua para você respirar para você
tomar um pouco de oxigênio é só teoria
só teoria só teoria só teoria não tem
oração não te e da Piedade não tem
desenvolvimento do caráter que a
formação espiritual necessário para um
cristão viver no mundo então a minha
tentativa é fazer uma introdução à fé
cristã por isso em um sentido no sentido
mais lato é uma teologia sistemática
porque tem tudo que uma teologia
sistemática deveria ter só que não é uma
teologia sistemática nos padrões
amputados da modernidade acho que eu me
fiz Claro aqui tá pega por exemplo uma
teologia sistemática de um grande
teólogo chamado Luiz bercoff o Louis
berkhof presente aqui do que alguém
theological seminary onde eu tô gravando
aqui até hoje temática dele não tem
capítulos repressivos distintivo sobre a
oração sobre os dez mandamentos sobre a
formação do caráter Cristão o bavinck
que o cara que admiro muito a
prolegomena dele é quase 800 páginas só
mostrando porque a fé faz sentido mas
não tem um capítulo sobre a ética
obviamente ele começou a escrever depois
mas num projeto de dogmática não entrou
agora vale as institutas de Calvino as
institutas de Calvino tem quase que um
volume inteiro só para falar sobre a
oração tem um volume qual É só para
falar da formação do caráter Cristão
Essa é a grande necessidade hoje da
gente recuperar esse cristianismo
integral e não diz respeito apenas
aquilo que eu creio o discipulado
envolve quatro perguntas o que Deus
espera que eu creio a respeito dele como
Deus espera que obedeça sua vontade como
Deus espera que eu converse com ele e
como Deus espere que eu me encontre com
ele por meio dos meios que ele já
disponibilizamos Caraca o essas quatro
perguntas são legais em repete ela toma
o seu gole da água fica à vontade Alex
até a sua garrafa chiquérrima né
importado ficam boot é o cara tem grana
rápido né mano eu posso cidade das
editoras tudo que você pode pegar o
livro na sua biblioteca agora abrir vai
ter sido Grand rapids na página
editorial se for de teologia e porém
biologia e olhar chance é bem alta mas
repete por gentileza Jean essas quatro
perguntas aí do discipulado Achei ela
bem interessante essas quatro perguntas
elas resumem o projeto de cada parte do
meu livro e não apenas do meu livro A
ideia Oi livre seja um bom dia para a
formação Cristã integrada que é o que
Deus espera que o Creia a respeito dele
fé doutrina ou seja não vamos lá vamos
ter um pouquinho na primeira aí Jean é
então quer dizer é Deus espera que eu
creio de uma determinada maneira aí você
tá dizendo exatamente o que que Deus
quer que eu Creia a respeito dele do que
ele é e do que ele fez por nós na
história e a esse essa parte do livro eu
trabalho o credo apostólico de capa a
capa entendeu desde o da paternidade de
Deus e criação do mundo até a vida
eterna então nessa parte o trabalho um
convite ortodoxia por isso que eu vou
entrar com vocês lá no credo niceno não
quero já tá nas inscreve e comer um
levou destrinchar o credo apostólico eu
falar sobre a Trindade sobre a criação
sobre a queda sobre a redenção sobre a
doutrina da igreja sobre a doutrina das
últimas coisas isso para mim é uma noção
bem assim panorâmica do que que Deus
espera que Nós criamos sobre eles a obra
e aí a segunda pergunta a Igor tu pode
ir em tempo a tô tô sentindo você muito
quieto muita quadro se eu digo o Miguel
é começando o ano com uma língua de
pergunta aqui mas vamos lá ah então tá
então vamos o segundo ponto de rapidão
então vai lá segunda pergunta o segundo.
É como Deus espera que nós obedeçamos a
vontade dele e obviamente a Existem
várias maneiras de responder essa
pergunta os dez mandamentos como eu
trabalho no livro é um eixo para a gente
descobrir a vontade moral de Deus para
nós eu trabalho também a não apenas os
dez mandamentos mas os ensinos Como
Jesus Ele cumpre ou é como ele explica o
sentido mais profundo da Lei e como essa
lei não é a única maneira de você
entender a moralidade cristã mas também
a noção de virtude que a deformação
interior cultivo de bons hábitos eu
trabalho também a questão das situações
né como Cristão responde as situações
específicas da sociedade que a
perspectiva mais chamada de caso insista
os situacionistas eu mostro que a a
Cristã ela enraizada na lei e sobre a
Lei por causa do Novo Testamento do
Espírito Santo dessa experiência com o
pai com filho com espelho é uma
moralidade baseada na virtude no cultivo
das virtudes empoderada pelo espírito
que nos ajuda então a responder Os
desafios da nossa época o grande
problema da ética Cristã Contemporânea é
que ela só quer ser contemporânea ela
quer responder os problemas do nosso
tempo sem saber o que que é moralidade
Cristã em primeiro lugar sem ter uma
estrutura para responder é como você
tivesse uma boca não tivesse o corpo um
a gente tá naquela ansiedade né Bíblia
Igor não a igreja que você responder
sobre o aborto sobre isso eu vi político
sobre joguei Espera aí vamos entender o
que que vem antes vamos entender
responder a parte de onde a partir de
onde a gente vai responder isso eu tenho
dois capítulos sobre isso no livro O
primeiro eu vou fazer uma análise dos 10
mandamentos do Primeiro até o décimo E
aí eu faço uma introdução de quais são
os grandes pensadores da ética Cristã
Contemporânea e eu vou fazer uma
incursão em Aristóteles só para explicar
algumas coisas e aí daí eu já entro em
Agostinho e Tomás de Aquino Calvino eu
entro alguns personagens aí a
contemporâneos como Oliver o dono vendo
estão em raros que eu acho que podem
iluminar bastante a nossa visão sobre
ética não apenas de forma legalista com
base nos Dez Mandamentos mas enfocando
esses outros ambientes sair da virtude e
legal terceira pergunta terceira
pergunta é como Deus espera que eu
converse com ele aí a questão da oração
que a ideia do discipulado a luz do
ministério de Jesus é convivência vida
lado a lado isso é discipulado e
partindo do pressuposto que nosso Deus é
invisível e o Deus encarnado está em uma
outra a vou dizer assim uma outra moto
domínio aí tá no céu e não está
localizado a mente aqui embora o seu
espírito esteja conosco como que a gente
segue alguém que invisível essa é a
pergunta da parte 3 ou seja por meio da
oração joga poeira se joga pó na aprendi
com os filmes você joga e quem pega na
pessoa invisível você consegue ver a
silhueta dela
então a oração é o método que ele nos
deixou até tem uma coisa interessante né
não apenas oração e no livro trabalho só
oração Mas além daquela pergunta que os
fariseus fizeram para Cristo senhor
outros teus discípulos eles não jejuam
mas os discípulos de João e os fariseus
ele já viu porque que os seus discípulos
não jejuam porque enquanto o noivo está
com eles não precisam jejuar mas quando
o noivo lhes foi tirado aí sim eles vão
jejuar a noção aí fundamental é de que a
disciplina espiritual da oração no jejum
é uma maneira de encurtar nossa
distância com o encontro que nós teremos
com Jesus escatologicamente nos novos
céus e Nova Terra a oração é o recurso
que Deus nos deu para fazer o céu se
conectar com a terra pesada e não há
nada mais verdadeiro nisso quando você
põe o joelho no chão e coloca a cara no
pó você tem o seu corpo vira um ponto de
encontro onde Jesus conversa com você e
você conversa com ele isso é muito
importante no discipulado E aí a quarta
Pergunta a gente deixa como um mistério
para o livro Então beleza vamos lá saiu
bairro quanto eu já falei bastante é
como ele se revela nos meios boa e tem
tem que ter que a gente teologia natural
aqui também então tá tudo certo vamos lá
[Música]
assim que acontece muitas vezes as
pessoas olham para a doutrina e o meu
livro a escola do Messias e insistir
muito nisso na ideia de que o
conhecimento de Deus e as faculdades que
Deus nos deu para conhecer a faculdade
dada e muitas vezes o Cristão tem uma
razão um é tenho medo em relação a
qualquer coisa que envolva conhecer o
ato de conhecer isso acontece muito por
influência do petismo eu não tô aqui
fazendo uma coisa que eu perdi eu acho
que é um lugar para Piedade que estão
naturalmente as operativos enquanto você
falou assim nessa dimensão que tá mais
preocupado com a oração com a
experiência
espiritualidade no sentido da vida
experiência mesmo da fé é 110 nenhum a
mente uma preocupação até por questões
históricas pensando que o pietismo em
termos bem Gerais é fique pensando
spender mas pensando também na geração
pós spender é uma geração que tá
reagindo a um certo por malismo
intelectual acerca do que significa Ser
Cristão ou tá reagindo ao racionalismo
que segura e fala de conhecimento fala
de doutrina as pessoas têm medo
anti-racionalista o que pensa o lugar
tem sua razão de ser né Afinal de contas
muita gente pode realmente transformar
doutrinas que são caríssimas que em João
Calvino dizia que não podiam ser só de
línguas deveriam penetrar no coração
chegar até os apectos né de fato essa
preocupação e atenção mas por outro lado
que a gente sabe disso você cita um
trecho do base aqui na sua obra e o base
em que fala sobre que a teologia não é
uma ciência enfadonha o área né E aí ele
fala é o Mateu de séria e uma doxologia
e no meu livro fala muito sobre isso é
sobre uma epistemologia toxológico a
gente conhecer a Deus de maneira que
isso nos leve adorar a Deus a gente
estamos o maravilhamento de hein eu sei
que vários você teve esse cuidado na
obra né de enfatizar Isso é do que você
falasse um pouco mais sobre isso gente
em que medida de que maneira você
trabalhou isso na sua obra em que a
doutrina é um convite continua para que
as pessoas se encantem esse Maravilha
que quando se fala de maravilhamento
está trabalhando imaginação está
trabalhando afeições tá falando coração
e aí foi minha frase do início aqui né
tipo lado que integra a mente e coração
fala um pouco mais para gente sobre isso
que para a galera se vê a doutrina com
uma experiência de maravilhamento não
meramente de domínio e controle
analítico das verdades sobre o cara
muito obrigado por essa pergunta essa
pergunta ela me emociona muito porque o
meu livro ele foi construído com uma
liturgia o leitor que for mais atencioso
vai perceber que o livro é dividido em
quatro partes ou quatro atos e entre
cada uma das partes que que acontece ali
tem uma oração a parte 1 é fé a parte 2
e obediência a parte 3 oração a parte 4
encontro entre cada uma a parte tem um
interlúdio onde eu conecto essas partes
em oração por exemplo a primeira oração
que eu faço em relação a Deus abre os
nossos olhos pra gente entender o que
nós possamos crer respeito dele para que
a gente tenha mais gramática para saber
como glorificar o nome dele em ato de
culto ou seja o que que é doutrina
bíblica e Igor ensinar uma criança que
só sabe falar gugudadá a expressar o seu
amor eu sou devoção a Deus em ato de
adoração é da conteúdo na nossa língua é
te dá uma gramática mesmo ensinar a
falar na presença de Deus e isso foi uma
uma mudança na minha perspectiva
enquanto estudava aqui especialmente
quando eu lia a teologia de Anselmo de
Cantuária quando eu tive que ler fonte
primário tudo eu percebi que a teologia
dele era altamente filosófica altamente
rebuscada mas ao mesmo tempo ele falava
na segunda pessoa ele falava com Deus a
respeito da sua filosofia Em algum
momento ele para reflexão para orar
flores é tão profunda que a melhor coisa
a gente faz agora é parar e orar cara
que às vezes no livro eu faço isso o
leitor vai perceber que é por exemplo um
capítulo na Trindade que eu trabalho
toda a doutrina clássica da trilha de
repente e isso eu escrevendo livro tá tô
falando aqui de mais experiência passa
pessoal quando eu tava escrevendo falei
isso aqui é Sublime demais eu preciso
parar aqui um pouco eu preciso parar
para exaltar e teve um momento que eu me
ajoelhei ali só para agradecer a Deus
pela compreensão de algumas coisas e aí
eu achei uma oração de Teresa de Ávila
que espremiam muito o sentimento que eu
tinha ali no momento desse
maravilhamento com a Trindade que não
tem como falar da trindade e não
emocionar porque é o Deus e pai de Nosso
Senhor Jesus Cristo é o espírito que
aplica obra em nosso coração tudo isso é
ganhar um pouco mais de maxilar ganhar
um pouco mais de gramática saber
devolver para Deus aquilo que ele é para
nós então eu tentei fazer isso no livro
de forma física ou de forma visível
primeiro lugar primeiro oração Deus por
favor nos ensina a falar nos ensina esta
gramática da fé para que a gente devolva
para ti em formato de oração a segunda O
livro é uma tentativa de conectar a fé a
o que eu faço só sair obediência e são
orações minhas tá particulares estão ali
o tentou a Deus nos ajuda a entender que
sem o senhor não tem como obedecer sem a
força que vem de ti mesmo não tem como
essas mãos para a gente cê trôpegas a
obedecerem a tua vontade Então eu
preciso de ti até para te obedecer tá
essa essa conexão seu dobradiça já na
obediência e oração novamente senhor nós
falamos sobre tudo aquilo que eu devo
fazer para agradar tua vontade mas nas
minhas forças isso não é possível
preciso de oração ensina-me a orar para
que aprendendo a orar eu aprendi a
obedecer e por fim a última oração
Senhor Já que agora eu tenho uma
gramática já que eu tenho uma bússola
moral já que eu sei agora como orar para
pedir isso aí me ajuda a ver aonde que
você está presente no mundo para que eu
possa de tocar para que eu possa te
ouvir para que eu possa te ver que eu
posso te contemplar E aí nós
contemplamos Deus na criação Nós lemos
Deus na escritura nos abraçamos Cris e
nós tocamos na água do batismo em
mastigamos o pão e bebemos o vinho e
ouvimos Deus falando conosco por meio do
pregador eu acho que se o leitor
perceber isso e vai perceber que está
tudo interligado é a essa minha
tentativa é mostrar que a fé cristã é tá
tudo interligado eu fiz um sermão
domingo agora lá para a igreja está uma
série do profeta Isaías se Deus me deu a
graça de tratar o capítulo 6 lá da visão
de Isaías né no livro dele aquela coisa
extraordinária e ali e Isaías ele é
marcado profundamente com É engraçado
porque você tem ali no experiência
absurda né se é um translado se é uma
visão ser um sonho mas ele ele falou eu
os meus olhos viram o rei é isso que
Isaías fala né morreu morreu é exato
estou perplexo e perdido né aí de mim e
aí ele vendeu usually de alguma maneira
ver o trono Deus aparece como rei e o
texto destaca la morte do Rei Uzias fala
foi no ano que o Rei Uzias morreu o rei
Uzias era o rei que foi Morreu leproso
porque ofereceu e o domínio de Deus
Isaías está nos domínios de Deus nesse
ano o cenário era esse ele caramba foi
assim que o cara pegou a lepra e eu tô
aqui em cima e trouxe aqui Deus me
trouxe aqui eu sou o próximo eu sou o
próximo da gente então tipo assim e
careca curioso porque Isaías ele tem ali
um momento de espanto e tudo mas ele sai
um produto teológico daqui é o qual é o
produto teológico é que Isaías é o único
autor bíblico na verdade é o autor
bíblico mais usa a expressão Santo de
Israel o santo de Jacó para se referir a
Deus tem 26 ocorrências Isaías e fora de
Isaías em toda resto da Bíblia Hebraica
só tem quatro ocorrências da expressão
então ele ele ele é marca a experiência
foi tão profunda que isso gerou uma uma
conclusão teológica eu tenho falado isso
para muitas pessoas costumam temas
dogmatic por trás e temos Dove mate todo
o tema dogmático está amarrado a um
grama teológico um drama Danone então
você não pode olhar para aquilo ali
parecer um tema analítico sobre Deus não
pera aí Isso aqui é um o que vai te
levar um drama tão por exemplo tema da
justificação pela fé né que a gente fala
que a gente sabe o que está por trás
notificação pela fé tem uma série de
drama Divino Paulo saber disso quando
você tava Abraão né citou Habacuque e a
gente sabe o que como justificação tá
amarrado com o próprio Gama da Cruz da
Ressurreição de Cristo e por aí vai E
por que que eu tô dizendo isso porque
por exemplo existe uma discussão hoje
muito forte na América do Norte já
chegou aqui no Brasil mas assim ainda de
forma tímida que é discussão por exemplo
sobre a é a justificação no evangelho
Bruno horta Os alunos não é o Evangelho
é Evangelho é o reino evangelho que
Jesus fez evangelho aqui é o que é o
Reino de Deus é o fato de que Deus se
tornou rei e Jesus Cristo é certo que é
uma verdade é uma verdade né Mas aí tem
aquela aquela conversa assim poxa mas o
que Cristo fez em nós não é o Evangelho
é o que ele fez o evangelho mas o que é
aquilo que ele faz em nós não é mais o
evangelho então justificação no
evangelho Regeneração no evangelho e
pesa eu sou do posicionamento de que a
obra de Cristo ela é uma o objetivo e
subjetivo ela é uma obra objetiva
naquilo que ele fez mas o evangelho
também tudo aquilo que ele fazem então a
gente não pode excluir isso é então o
evangelho abrange a hora do salutis e
você deve tá acompanhando isso aí a
gente alguns nomes aí ligado a esse
debate no contexto americano é conhece
bem os nomes e eu queria que você
trouxesse para gente pouquinho assim de
que maneira é reformando discipulado né
hein cara aquilo que Cristo faz em nós
como extensão do evangelho ou senão é
benção do Evangelho porque se importante
o que a gente tá no momento histórico no
Brasil que isso são redescobrir o
evangelho Olha que ironia descobrindo
evangelho né então eu queria que você me
falasse falasse um pouco sobre isso
também excelente Obrigado pelas
perguntas a maneira como eu entendo o
evangelho são boas novas que vem do pai
do filho espírito santo ao nosso
encontro e o grande problema de você
tentar
circunscrever o evangelho em algumas
cápsulas e separá-las umas das outras é
que você cria uma farmácia ali que
alguns Oi para o coração são aqui alguns
remédios doutrinários vocês e para a
Organize idade da fé eu tento enxergar
que melhor maneira de você entender o
Evangelho é por meio da doutrina da
trindade porque se você fizer isso
Acabou problema Acabou as separações
cabbles as acrobacias teológicas de
tentar dividir o que é Eo que não é
evangelho porque a doutrina da trindade
pegando o credo apostólico como
referência é começa com a criação a
criação já é parte do drama do evangelho
e você começa a então vai para o obra do
filho a redenção o perdão dos nossos
pecados a cruz o sangue aquilo ali é um
outro episódio do Evangelho Quando você
vai para o finalzinho do Canadá
apostólico creio no espírito santo na
Santa Igreja Católica na comunhão dos
Santos Na remissão dos pecados já aquilo
que o espírito faz na história ele pare
para usar um termo ele faz nascer e dá à
luz a uma igreja ele dá à luz uma igreja
que tem como marca a unidade a santidade
a comunhão e ele perdoa os nossos
pecados isso é parte do evangelho porque
a parte de Deus E essa é a sacada que
algumas pessoas não perceberam que o
evangelho só pode ser definido a luz de
uma perspectiva trenitalia eu acho que
essa é melhor maneira de entender a
pessoa dizer assim o evangelho não é a
justificação mas ela também não pode
estar fora do escopo do Evangelho é
claro que o evangelho e o Kepler usa
aquela analogia do diamante
multifacetado né o evangelho como você
pode olhar para o evangelho várias
perspectivas você poderá promover a
perspectiva do reino você pode olhar
para o evangelho na Perspectiva do parto
né Você pode a projeto na Perspectiva da
hora do salutis Ok é isso não dimensões
são é perspectivas igualmente válidas do
evento evangelho que a gente chama é
importante dessa sempre cara quando
fazer uma gente falando igual a nova
porque quebrou a nova porque Boa Nova é
uma notícia e notícia é notícia um fato
Então tem alguma coisa que a gente já tá
feita que já já foi cobrada nós vamos
dizer assim uma coisa que a gente tem
que fazer a gente só tem que receber a
notícia e celebrar a noite então é eu
acho que é parte do escopo da boa
notícia e o risco acho bacana quando
você traz a coisa a partir da
perspectiva de quem Deus é e quando
chegar de trindade para gente entendeu
Zé ele tá falando como Deus aí do que
anda fazendo a gente pensa na Trindade
ontológico Econômica né quem ele é o que
ele fez Então acho sensacional é o que
está fazendo hein está fazendo
exatamente tem como você fala foi no
gerúndio né O que ele está fazendo a
gente está falando de uma dimensão é
atuante do Evangelho evangelho tava
fazendo algo em nossa olha se ele está
fazendo em algum nós toda ordem da
salvação está nos corpo do Evangelho é a
boa nova é que Deus está fazendo algo e
nós cara que notícia excelente Inclusive
a obediência é caso você não pode falar
assim é o Evangelho é obediência do
cristão não mas você pode falar muito
bem o evangelho Está fazendo o quê Está
obedecer o evangelho está fazendo o
Cristão obedecer Então essa preocupação
que você teve por exemplo nas teologia
sistemática tal Bíblia pergunta que
apesar Nunes eu acho que uma coisa legal
cara na obra com sua presente eu não
conheço não conheço pode ser que tenha
Eu conheço um tá ouvindo lá que é uma
obra você pega as institutas da religião
cristã e entrou no carro e maldita
também não é uma outra sistemática você
não pode colocar água até de falar eu
acho que é sua obra se aproxima muito em
termos de intenção Claro com as devidas
proporções históricas e João Calvino fez
as institutas esses tipos não é
catecismo as institutas não é constante
fé as institutas não são as obras pela
sistemática é uma um discipulado né é um
preciso não é o catecismo essa aqui não
não é um catecismo ele não tem mistura
catequética de perguntas e respostas ele
tem uma orientação catequética amanhã é
um catecismo
catecismo maior de Lutero e o menor ele
recebe esse nome nem e não é em forma de
pergunta né o catecismo menor de Lutero
ele é informado de perguntas e respostas
maior só que ele tem também um catecismo
é que isso é uma cultura da época
especialmente Luterana de dizer que o
catecismo era o princípio da Fé o começo
da Fé então algumas vezes eram
declarações wingro faz isso também mas
formalmente falando um catecismo é um
documento que tem estrutura em pergunta
resposta então mas assim a minha questão
que eu acho que eu acho sensacional na
sua obra que Calvino tem isso no
Instituto é colocar por exemplo a oração
a oração como um tema essencial a gente
não vem sem obra de teologia sistemática
costumeiramente ela ela tá limpo ilícito
né ali entre si nos mês de gravidez é
mas não é um capítulo assim um tema né
não é um tema Então essa preocupação por
quê Porque eu tô falando que se a gente
olha o cristianismo antigo primitivo
para estudar Teologia patrística olha
para a teologia de Agostinho você olha
para pelos reformadores o tema da oração
não tem uma cárie se eu não tenho
inclusive que não é não é indispensável
para a vida cristã ele tá integrado com
obediência doutrina adoração Aline cara
oração tá ali né e a gente fica eu vejo
a oração é coisa de crente petista ou é
de crente não é Pentecostal ou sei lá
não cara O é
essencial ela tá a gente a gente vive
daqueles que todas essas coisas que a
gente se Maravilha elas são
internalizados pela oração elas são
incorporadas pela oração é onde tudo se
encontra né se você parar para pensar
por que que você aprende doutrina para
aprender a falar com Deus como que você
aprende a obedecer a Deus pedindo a
graça e misericórdia dele por meio da
oração como é que você sente fica esses
meios de graça que Deus distribui a
nossa meio da oração como que eu recebo
Cristo encarnado eu oro agradecendo eu
recebo como que eu recebi contemplou a
obra de Deus na criação por meio da
oração como é que eu recebo Sacramento
batismo ceia pela oração como é que eu
recebo a pregação audível do evangelho
em oração Então tudo na fé cristã se
recebe por meio de oração ou redonda em
oração
[Música]
Jean agora é uma preocupação agora
estritamente Olá eu sou um pouco basear
nesse sentido e para mim o pastor ele é
ele é um mestre da igreja e é um pastor
como o intelectual orgânico um termo que
vamos ver incorporou do Antonio gramsci
em que todo mundo ama Antonio gramsci né
É tô brincando mas que cara sinceramente
o vamos aqui é super crente não é um
artista não comunista não Liberal ele
fez uma corporação criativa do conceito
porque um conceito extremamente válido
tipo assim é um conceito cartão preciso
manter um grande para chegar a essa
conclusão mas ele criou um conceito
importante de que o que que o
intelectual orgânico intelectual é
aquele ativista vamos assim tá
comunidade que está em conexões
orgânicas com a comunidade e que a
comunidade encontra naquele naquela
pessoa naquele mediador comunitário
alguém te dá sim tá ali cara na hora que
um casamento e tirar essa ele tá lá
quando tá sendo o velório ele tá lá ele
tá olhando para o sofrimento a
comunidade e tá interpretando o
sofrimento da comunidade está
desenvolvendo para comunidade o sentido
Cristão porque aquele sofrimento
acontece a pessoa aprende não fala assim
não é função do pastor necessariamente
oferecer alívio para o sofrimento das
pessoas mas eu cresci sentido para o
sofrimento a partir do Evangelho Cara eu
acho que o pastor tem muito subsídio o
cuidado Pastoral na teologia eu acredito
nisso que mais eu vivo na minha prática
Pastoral Mas eu vejo que muitos colegas
de ministério não conseguem às vezes
fazer essa integração entre as verdades
que você coloca aqui nesse livro e as
realidades da vida Pastoral Então tá na
realidade falou assim cara o irmão a
irmã por exemplo que eu estava aqui
ontem no telefone minha irmã que tá numa
crise de depressão profunda em cima e
uma irmã que não consegue mais a igreja
e todos as mensagens que recebi dela é
chorando e aí eu tenho que me
comprometer mandar a mensagem para ela
que eu toda semana com oração e eu que
tem segurado minimamente a vida dessa
irmã com Deus assim a caminhada dela com
Deus só que faz bem concretas mas a
minha oração para ela uma oração que ela
teologicamente carregada mas ela não é
teologicamente carregar que eu uso o
termo teológico ela é logicamente
carregar para comemoração que foi
disciplinada pela teologia Cristã essa
teologia que adora e com isso chega para
ela como um bálsamo chega para ela como
o frescor como boa-nova então assim fala
para nós pastores como que a sua obra
subsidia O pastor nas suas vivências
comunitárias do Cuidado da parte do
Apascentar do aconselhamento do púlpito
fala para gente a hora que privilégio
responder essa pergunta como pastor eu
queria que alguém tivesse escrito uma
coisa parecida muito tempo atrás
eu queria porque eu aqui fazer uma
confissão o meu conceito de discipulado
a quando eu comecei a discipular pessoas
no ministério falando aí de 2011 2010
era doutrina a lista e eu acho que a
maior parte do conceito de discipulado
das pessoas hoje em dia na igreja
brasileira especialmente quem vende
igrejas históricas é doutrinar lista Ou
seja é a primeira parte do meu livro e a
sua acabou fechou a consumação a Vamos
marcar a data do seu batismo e acabou
então no sentido Pastoral o livro
contribui para líderes de grupos
pequenos para pastores para reformular o
seu projeto discipl Tá bom eu acho que
não a perspectiva o pastor é isso que a
gente tem que fazer né aquela fazer
discípulos não é isso que eu mandamento
lá a grande comissão tudo que a igreja
faz precisa estar orientado pela grande
comissão quando o pastor tá aconselhando
alguém o que que ele tá fazendo
discípulos ou ele está nutrindo um
discípulo que já é ou trazendo um novo
discípulo para fé Eu sempre parto do
pressuposto que o cara que tá na igreja
pode ser o incrédulo por isso que o meu
aconselhamento ele é evangelístico
sempre e é isso uma eu aprendi muito
disso com o time Keller quando ele fala
que o Evangelho não é o ABC da fé é o
ADR para tudo a gente precisa do
Evangelho quando eu tô com quando eu tô
sofrendo eu não preciso de ouvir apenas
terapia eu preciso do evangélico eu
preciso entender que na cruz de Cristo o
meu sofrimento foi carregado por que
alívio que é isso cara tão o Evangelho é
o z ou tem mais catologia no evangelho
então seu sofrimento não vai durar para
sempre em entendeu tem um fim para isso
é a senhora tem esperança ou quando você
tá pregando o livro ajuda o pregador ou
não posso pregar sua doutrina preciso
pregar a doutrina
embrulhada em espírito de oração
embrulhada em um desejo profundo de
fazer os irmãos e irmãs da igreja
entenderem que formação espiritual
envolvem como eu obedeço à vontade de
Deus como eu me dobra em oração como
experimento ele aqui agora pelos meus
que ele me dá e como eu cresço em
conhecer o que eu preciso crer Para ser
salvo a gente sabe quem isso não é feito
de uma maneira privada e é isso é
importante né eu sei que sobra
caminhando para esse a direção é e eu
falo isso também do meu livro guri
termina falando da igreja como
comunidade epistêmica como lugar do
depósito feed em depósito da Fé da
igreja como lugar onde a gente evidencia
a experiência de conhecer a Deus o mundo
e as pessoas como uma experiência
Comunitária porque o nome moderno ele
acha assim tudo é possível fazer como
individual atualizada eu sei que essa
tentação às vezes chega no Cristão comum
da nossa igreja a gente faz eu vou pegar
o livro do Jean vôlei e vou virar um
crente na e o que que tem tudo que eu
preciso para ser cristão para vender Já
e você convida o seu leitor somente mais
pro final da obra A está conectado uma
comunidade que fornece e prover meios
indispensáveis
pelas quais a graça de Deus também é
comunicado para um pouco para gente
sobre isso aí mais para ficar nenhuma
conclusão né bebo Claro exato já tá
entendendo eu já gravou tanto o bcash
que já já senti já tá ela tá ainda não
claro cabelo igual ao porteiro lá não
maravilhoso até porque tem que sobrar
coisa pra galera também aparecerá no
livro tá lá não dá para entregar por
aqui mas acho que essa coisa do nessa
caminhada para igreja lá da igreja e mas
não igreja no metaverso na igreja mesmo
e o que pode se estender minha cabeça é
outra conversa mas assim olha aí
pro outro livro né
mas assim isso aí cara igreja como esse
lugar em que espírito Cristão que não é
uma experiência individual gosto de
falar isso no curso da minha igreja mais
do que salvar indivíduos Deus está
formando um pouco eu e no meu livro eu
tenho várias instâncias onde eu trabalho
o que é igreja a primeira mais direta no
capítulo onde eu falo sobre a igreja
mesmo é trabalhando o credo apostólico
quando ele fala creio no espírito santo
na Santa Igreja Católica na comunhão dos
Santos Na remissão dos pecados e assim
por diante eu falo Quais são as quais
são os atributos da igreja que ela é Una
Santa católica e Apostólica explica o
que que significa essas quatro coisas
ela é Una porque não existe igrejas
existe a igreja como você falou desta
formando um povo o trabalho do Espírito
Santo dá para formar denominações Deus
está formando um povo que pode ser
distribuído em terminações mas o Igor
vem de uma denominação bebo vem de outra
eu vim de outra e nós somos um povo essa
Recuperação é fundamental porque é
ortodoxa vê como tudo que você ajuda a
gente a ser unido olha que maravilha a
ortodoxia o papel dela a priori não é
dividir é unir eu coloco no livro que a
ortodoxia são os guard-rails o
guard-rail da da formação Cristã você tá
em a Anna jornada de repente ou tá indo
muito para a direita roupa tenho
guarderrei ele te protege um jeito aí
para a direita né E para esquerda também
por isso o negócio o negócio que tá no
centrão rapaz eu fica no extremo centro
ali Deus então o trabalho esses
conselhos dos atributos né importância
da igreja na unidade a questão da
santidade que aí depois eu vou conectar
com a disciplina da igreja mais para
frente o lugar da disciplina na
comunidade a igreja é uma é uma
incubadora de virtudes é o jogo um monte
de bebê que tá aprendendo a falar tá
aprendendo a orar tá prendendo obedecer
a gente tá fazendo isso juntos é a
comunhão dos Santos economia daqueles
que são declarados santos e que estão
sendo santificados pela obra do Espírito
então o lugar comunitário para o
desenvolvimento da formação do caráter
muito importante trabalho também a
questão por exemplo da catolicidade da
interpenetração para utilizar um termo
da Trindade a pericorese se do Cristão
entre as diversas é muito importante eu
acho que hoje a internet tem facilitado
muito a gente fazer isso né Essa
pericorese entre diversas denominações
eu sou muito convidado para pregar em
Assembleia de Deus Presbiteriana Batista
não-denominacional seu convidado para
fazer parte de grupos de pessoas assim
então a igreja se tem as igrejas locais
e tem a igreja de Jesus Cristo espalhada
por diversas terminal e essa faceta da
catolicidade eu gostei É um barco em que
ano como eu eu sinto isso no livro que a
gente escreveu sobre a unidade entre as
meninas e calvinistas né o somos apenas
cristãos meu Capítulo eu falo sobre
Teologia da unidade eu sinto um trecho
do bairro que ele diz assim que eu
percebi nitidamente esse seu cuidado no
livro porque você tem uma lealdade
evidentemente
reformada/reformacional e você tem ao
mesmo tempo profundo senso de
catolicidade caiu Oro a Deus para que
essa tendência cresça no nosso país né
eu tenho essa preocupação alguns anos o
Guilherme trabalha com a gente que tem
de ir a gente o bico sabe disso a gente
tem uma lealdade com opcional é mas ao
mesmo tempo a gente tem esse senso de
finitude da nossa própria
confessionalidade a gente sabe o quanto
ela precisa a gente apesar dessas
beldades né gente tem a gente parte da
cristandade cara agente tem um retorno
começou a reforma né com certeza com
certeza exatamente o Babi que diz né
abrindo "aqui a única e Universal
verdade cristã Assumir mais ou menos
pura expressão nas várias Confissões de
fé Olha que interessante não há um
cristianismo Universal o católico no
tempo presente que esteja acima acima
das divisões confessionais mas apenas
nelas apenas nelas nenhuma igreja não
importa o cultura é Idêntica à igreja
católica ou a Igreja Universal da mesma
forma e não é Universal do Reino de Deus
Da mesma forma nenhuma confissão não
importa o com refinada pela palavra de
Deus seja será equivalente a totalidade
da Verdade que olha até exatamente isso
que eu amo eles e carinho EA propril no
livro porque acho que isso a gente ficar
mais unidos né pela mesma causa e outra
coisa tu fala sobre igreja no livro
obviamente sobre o conceito de
apostolicidade que meio perdido aí que
esse negócio de apostolicidade significa
eu tenho que Apóstolos hoje trata um
pouquinho eu passando sobre isso mas o
fato da do dogma da apostolicidade da
igreja diz respeito em última análise a
missão da igreja nós somos um povo
apostólico no mundo que está enraizado
no fundamento doutrinário os apóstolos e
também com impulso missionário dos após
é uma via de Mão Dupla é o que nos
prendiam o lugar e o que ao mesmo tempo
nos leva para outros e aí obviamente em
outros momentos do livro aí eu trabalho
a importância da igreja por exemplo como
intérprete da escritura a igreja é a
comunidade autorizada por Deus para
interpretar as escrituras então eu
desenvolvo o conceito de comunidade
hermenêutica a no capítulo onde eu falo
sobre a natureza doutrina da escritura
isso cara é de uma importância surreal
porque não tem condição de um cara ir
para casa e pensar agora eu vou ser um
cristão dentro de casa porque eu tenho a
minha bíblia eu tenho os meus joelhos eu
não sou de ninguém e você perde a bom
então Ortodoxa que deveria ser aceita
por todos em todos os lugares de que a
escritura é uma comunidade hermenêutica
Ou seja a tarefa de interpretar a Bíblia
e de dar o significado da Bíblia não se
está circunscrito a indivíduos mas é um
corpo Aleluia isso é muito importante
porque quando você escreve uma condição
não existe nenhuma Confissão de Fé é
escrita por indivíduos quando ela é
feita ela é feita por vários que estavam
atrás ajudando a mente a maneira como a
gente interpreta a escritura é a
primeiro é a luz do passado é luz do que
os meus irmãos já escreveram então por
isso que é importante né eu falava muito
isso no seminário em algumas aulas de
exegese é muito importante nem você
falar o quê que é como Agostinho
entendeu esse esse livro não apenas para
fazer um um retorno acadêmico para
preencher uma lacuna no trabalho né
porque o valorize o que a igreja é uma
comunidade hermenêutica o espírito santo
está iluminando a igreja ao longo da
história para interpretar o texto Então
eu não posso deixar de considerar na
obviamente dentro das nossas limitações
de fontes primárias e os irmãos Disseram
no passado na idade média na idade da
reforma na época moderna contemporânea e
os meus irmãos que estão vivos aqui ó
como que eu vou interpretar esse texto é
por isso que ler a Bíblia dentro do
ambiente da igreja É como diz o vão usar
nada e suando essa tradição Ortodoxa
mentes teológicas pertence a corpos
Eclesiástico Exatamente isso tão e outra
partindo para o final da minha resposta
não quero tomar muito tempo quando a
gente fala do encontro com Deus por meio
dos meios de graça especialmente aí
pregação do evangelho e os sacramentos
meu amigo vai fazer isso aonde o grupo
pequeno só não dá conta disso você
precisa da administração dos sacramentos
e precisa da instituição do batismo você
precisa de um corpo Eclesiástico e tem
autoridade sobre você para definir como
é que vai ser esse batismo como é que
vai ser essa ceia do senhor administrada
quem é que vai pregar o evangelho de
forma fiel entendeu Eu acho que a gente
coloca um pouco mais de profundidade no
que acredita sobre esse encontro com
Deus não é um negócio assim meramente
informal tem algumas coisas que o Senhor
Jesus O que são sérios meu amigo né
qualquer um que pode pôr a mão ali
entendeu Eu acho que esse aspecto da
igreja institucional obviamente não
estou falando que é só igreja
institucional é mais que isso mas não
menu a igreja institucional é muito
importante porque ela nos dá uma
segurança de quinta autorizada para
pregar de quem está autorizado para
administrar o sacramento do contrário
vira a casa da mãe Joana tua igreja
importante como essa instituição sólida
que não é não cara chegou ontem que vai
mudar a maneira com a gente faz igreja
entendeu
E aí
[Música]
Oi
gente muito mais coisas poderão ser
ditas e isso é fato mas vamos inferno
por aqui eu acho que já deu aquele
gostinho que você precisava para dar uma
olhada no reformando discipulado uma
introdução à fé cristã tudo umas crises
aqui geanfrancesco que você acabou de
ouvir neste BT Cash esse lançamento
super lançamento de Janeiro da Thomas
Nelson Brasil e claro para você adquirir
essa obra o link está aqui na descrição
deste BT Cash deste podcast que você
ouve aqui em botar o ponto com o Spotify
Amazon Apple dizer e também aqui no
YouTube o link está aqui a descrição
deste Episódio deste PT cast dia muito
obrigado pelo teu tempo aqui quero
obrigado por essas palavras e nos
estimular a olhar para o discipulado com
mais responsabilidades Obrigado Vivo foi
um prazer primeiramente eu queria
agradecer você o de tornando esse
encontro com o Igor possível você é um
cara que tem sido uma benção na vida da
gente na vida da igreja e agradeço a
Deus É sério que ele te deu a neném
abençoado tanta gente muita gente vem ao
meu perfil por sua causa fala as coisas
que você tem produzido então eu agradeço
imensamente ao espaço é o cara é o
apóstolo a vossa Digital Vou boneca
verso Então se a gente for criar uma
igreja do metaverso e o vivo vai ser o
aposto eu vou só um pregador é o risco
vai ser o bispo primaz da igreja Ó o
bicho Primar sinceramente muito obrigado
por ter colocado esse encontro na
realidade a internet na realidade da
vida e Obrigado também o Igor pelas
perguntas muito perspicaz e por ter me
orçado espremido aí para tirar o melhor
do suco que o livro tem para oferecer
para você leu Igor tamo junto aí dois
tamo junto e morreu foi um prazer Um
abraço para galera 2022 promete Vamos
trabalhar mas e temos não vai ter que
estipula sem Igor não sei se chama nesse
projeto é novamente mais bons pelo por
aqui voltamos a semana que vem se Deus
quiser e assim permitir Fiquem todos na
paz do senhor Jesus e
E aí
Ah tá bom a gente entra dias então isso
pode quer só isso aí ano que vem em
Janeiro tá é o lançamento de Janeiro da
Thomas Nelson Parabéns de todos os seus
para receber o meu acaba ficar bem
naquele modelo clássico né Aliás não sei
se acaba parece que ele tá aqui no pdf
que a gente recebeu né aquela que é
laranja e preto não não é receber o sol
PDF aqui é mas é assim todos vão ver não
vai escrever Peregrino a capa é uma
tentativa de fazer uma conversa ou
encurtar uma distância entre o que é
clássico O que é moderno olha ele se
você vai ver as cores bem modernas e bem
chamativos um só que as molduras são
clássicas da Record perspectiva
teológica que eu vou trabalhar ao longo
do livro esse podcast Foi editado por
mim e total de produções