Sermões Online

SOMOS APENAS CRISTÃOS

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
E aí
o
Olá tudo bem muito bem muito bem com
essa mais uma live aqui no canal do bem
botar o que sejam todos muito bem vindos
Que bom que você está aqui nos
prestigiando com a sua audiência e eu
fiz aquela propagar Indy assim lá no
Twitter eu sei que você veio aqui no
Twitter porque né você viu lá que eu vou
colocar ali mini anos e calvinistas lado
a lado tem uma coisa que pessoal me pede
no Instagram é pouco é que você vai
fazer uma live com calvinistas e
arminianos enfim chegou essa Live você
tanto pediu mas eu tenho certeza que ela
não vai ser como você esperava estamos
aqui para falar sobre catolicidade
evangélica é possível arminianos e
calvinistas viverem em harmonia É
possível considerar um calvinista crente
é possível um calvinista considerado um
arminiano crente Sim meus amigos e
minhas amigas vamos conversar um pouco
sobre isso e para me ajudar a refletir
sobre esse tema eu trouxe os meus amigos
que lançaram um livro o chamado somos
apenas cristãos livro esse que nasceu de
um evento alguns anos atrás olha tempos
pré-hispânicos você se lembra de tempos
pré pandêmicos de Congresso todo mundo
sem máscara coffee break todo mundo
conversando entre uma palestra e outra
sabe o eu te sinto saudade de tempos pré
pandêmicos enfim em tempos pré
pandêmicos na internet e pegava fogo
calvinistas e arminianos Opa chutei na
câmera bonita que agora pera aí produção
que aí calvinistas e arminianos se
debatendo se debatendo se xingando
páginas é uma xingando a outra né
aquelas páginas calvinista você quer a
depressão arminiano da depressão é
Calvino sincero armínio sincero essas
páginas
pulverizando a discussão Nem sempre de
forma saudável aliás quase sempre na
minha opinião de forma horrível mas
enfim né ah e essa discussão pegando
fogo e ca como fazer mini anos e quem tá
certo e aí tem aquele povo do meio né Aí
eu não sou nem que o Vinícius não sou
nem arminian Deus ou de Jesus aí tem
aquele povo que é meio período
Geralmente os perdidos são péssimos
arminianos o que que é Kauane sabe o que
é calvinismo aí até que ele pô você é
sou de Jesus e tal então a gente vai
falar um pouquinho sobre isso aqui com
pessoas maduras com pessoas que fizeram
um evento a gente teve um evento em
Campinas foi muito legal quatro
palestras dessas palestras nasceu o
livro lançado pela globux eu quero
chamar que ele que você já conhece já é
da casa Igor Miguel seja muito bem-vindo
Oi tá boa noite boa noite boa noite
pessoal boa noite aí audiência do
bibotalk como sempre prestigiando aí
muito bom prazer enorme tá Aquilo é nós
orem pelo Igor tá se recuperando aí né
de uma saindo do corpo e crises né
ai pegou o passarinho da crise de tosse
aqui desculpa desculpa pegou a omicron E
aí tranquilo não né mas pelos aí ó tá
vacinado aí ó viu recebeu a vacina dos
dizimistas da Justiça
outro também conhecido na casa aqui o
nosso amigo pesquisador e divulgador
científico Marcelo Cabral seja bem-vindo
meu chegado Boa noite pessoal boa noite
querido amigo beba ou Boa noite chega um
bom demais conversar com vocês o bom
seja tretar a gente tá distante
fisicamente né você entrar não vai
chegar às vias de fato caso o pênis
quente viu isso por favor né Por favor
vamos preservar Oh e atrás ele no quadro
do Marcelo vocês podem ver as resoluções
de 2022 o Marcelo tá vocês podem ver as
resoluções ali do Marcelo 2022k paz isso
aí eu sei que foi primeiro ninguém lê
ninguém é isso aí eu vou botar grande
aqui ó vou até botar grande ainda mais
Travou a imagem do Marcelo vai ficar
legal pra galera poder ler os segredos
do Marcelo ela liga leve um print agora
não sei meu céu filme é Marcelo deu uma
selfie aí você pode ver se eles Marcelo
tá vou voltar aqui e também agora ele
que já eu não sei mar um sítio já gravou
o podcast eu acho que tu já gravou eu
não lembro Marlon Eu acho que já gravou
eu não lembro o que seja bem-vindo
Marlon Marques aqui eu acho que lá e vi
a primeira vez
quem tá no multicitado hoje espera aí
tirei Boa noite a todos Deus abençoe a
todos nós né a todos que nos acompanham
com a um abraço é o Bibo aí igual
Marcelo também o Vinícius que não pode
estar aqui conosco está enfermo eu
participei vivo com Vinícius dois
Episódios com sobre o Wesley com
Vinícius hoje a história teologia e
estamos aqui já foi bom aí legal muito
bom gente assim então que essa turma
Infelizmente o Vinícius cultos não pode
estar né Por motivos aí nessa ele tá com
uma gripezinha só né É só uma gripezinha
e tal né mas está debilitado então não
pode estar com a gente aqui para esse
papo gente eu quero começar a fazer uma
pergunta para vocês eu acabei fazendo a
brincadeira ali no começo né que tem a
turma que é meio perdido aqui há eu não
sou calvinista não só me anos sou de
Jesus é e a gente sabe que existe muita
gente que nesse debate é meio perdido e
tal mas primeira pergunta eu queria
lançar para vocês é e é importante nós
temos uma definição a soteriológica
vocês acham que
definições ou títulos ou até mesmo
correntes teológicas elas são
importantes vocês acham importante você
ter uma definição tipo não eu a minha
sobre teologia Aliás a nossa discussão
vai ficar meio que em torno da
soteriologia né porque ao contrário do
Calvinismo que é um sistema um pouco
maior de teologia o arminianismo Marlon
se não me falha a memória ele tá muito
restrito a uma questão soteriológica né
é o wesleyanismo que já é uma coisa
maior né a teologia de Wesley que é uma
coisa mais abrangente mas em termos
solteira lógicos ali o arminianismo e
também restrito a uma compreensão
soteriológico mas dentro desse debate e
arminianismo Calvinismo então vocês
acham importante ter um lugar é ter um
lugar onde você se sente posicionado que
vocês me dizem assim rótulos nesse
sentido são importantes
e o Bibo Então eu acho que essa é uma
questão muito legal eu costumo falar que
a doutrina ela tem uma finalidade
doxológica né Em que sentido a a
descrição doutrinária e não é apenas
descrição doutrinária mas a
afirmações doutrinárias elas Claro que
sim foi uma crítica de que a fé cristã
não pode ser reduzida a proposições
doutrinárias e o meu Coado muito com
essa crítica é só acho que é desonesta
quando a gente esquece aqui doutrina são
afirmações que são são proposicionais
inevitavelmente mas são proposições
ancoradas numa imaginação uma maneira de
imaginar a fé cristã uma grande história
né algum desenho pega uma justificação
aí tema da justificação para um tema
caríssimo para protestante né mas é um
tema que você vai usar é uma afirmação
proposicional doutrinário não há
justificação
quem está amarrado você pegar Paulo ali
nas cartas dele tá amarrado com
narrativo essa pra amigas com Salmos
messiânicos do Antigo Testamento com
profecias e etc então gente tem que
olhar para doutrina com uma espécie de
hiperlink não é uma espécie de atalho
para grandes temas canônicos eu acho que
eles não podem importante e recortar
Então a gente tem como único evitar a
questão doutrinária de qualquer agora a
identificação é convencional o que que
eu entendo que ela é importante né Eu
entendo porque a gente enquanto
Comunidade Cristã a gente pertence a uma
comunidade que não lê a Bíblia de forma
pessoas não são dívidas na Bíblia de
forma individualista Nós lemos a Bíblia
a partir de uma comunidade né E é claro
que o corpo de Cristo a igreja por
razões muito complexas né ela foi
organizando comunidades em termos
maiores e às vezes restritas né em torno
de determinadas
sensibilidades Ou pelo menos diante de
explicações que igreja é aquela
comunidade determinadas explicações eram
era necessário explicações mais
profundos mais específicas né então por
exemplo no caso de armínio é uma
preocupação com a soteriologia
calvinista a gente pode até depois né
gente é uma outra discussão mas enfim é
uma preocupação com as implicações
principalmente da segunda geração da
reforma calvinista aí você vai aí você
vai praticar Mas será que o autêntico
formar uma comunidade é dissidente
Alguém poderia dizer desse dente não A
questão não é essa a questão é que
existe ali existia ele um problema
realmente na segunda geração da teologia
reformada porque é uma geração que
prestar ver alguns segmentos inclusive
com o antinomismo né com aquilo que ele
chama de hipercalvinismo então a uma
reação doutrinária ali a gente pode
discutir né as conclusões teológicas
dessa reação isso aí não é um problema
mas Observe como que isso é mesmo uma
comunidade a partir daí é mede uma a
partir daí então assim e se identificar
com essas tradições identificar com um
projeto de leitura das escrituras que
não necessariamente a gente não pode
pressupor já de início que ela está
assistindo equivocada sabe a gente
precisa sempre me fala se não é um
projeto que se identificou com uma
determinada a sensibilidade doutrinária
que ele foi informado então por exemplo
eu pessoalmente costumo dizer isso né
que é muito mais honesto um diálogo por
exemplo outras tradições evangélicas e
Protestantes eu chegar nesse diálogo
subscrevendo uma determinada Confissão
de Fé É extremamente honesto é
extremamente enriquecedor inclusive para
o meu interlocutor né então por exemplo
acho que o pior pior lugar para você
dialogar teologicamente dentro da
tradição Cristã é você chegar como
alguém por exemplo teologicamente
minimalista teologicamente estar se não
estou só minimalista aqui ou só eu sou
de tudo um pouco não me identifico com a
tradição como a construção de fé e por
isso eu tenho que trazer o Tiago e
também tenho muito que aprender nesse
dia eu acho que esse esse é o movimento
que é fundamental parte da nossa
lealdade a confissão
legal Marlon
muito boa muito boa resposta do Igor é
eu eu entendo que nós precisamos sim
dizer nos afirmarmos Nelson barh milhão
os calvinistas luteranos
pré eu acho isso muito propício como
igual como o até mencionou né
Geralmente quem disse que aula só as
meninas né que alguém geralmente a um
arminiano encubado né
ou que não conhece né O que as meninas
mismo ou não gosta coisa que eu conheci
alguns Alguns lá nos Estados Unidos eles
eles que estudam para 3 que não são
calvinistas mesmo assim não querem ser
chamados de ar menos porque eles
entendem que a não vão me chamar de
Emiliano porque as meninas do século 16
para 17 então quero o meu estudar
Patrícia eu quero eu prefiro me chamar
como um católico não Romano ou como um
tradicionalista né o boxer é Golden
shoulder o Palio o DOC ou é eu que só
complica né Palio ortodoxo Poxa mano
mas tem razões têm Razões O odeia ela é
um cara muito bom é um pão grande o
grande teólogo é é o Palio orthodoxy ao
contrário da neo-ortodoxia né o chinelo
nortec foca a tradição consensual Cristã
podem sempre mencionava então geralmente
acontece isso né muitos não conhecem as
outras igrejas Independentes né como não
tem uma tradição
geralmente a grande maioria é porque eu
tenho igreja independente mas que tem a
sua profissão de fé geralmente não
costuma-se classificar né Eu soube que
já cometeu algum muitos Pentecostais até
dez anos atrás ao não conhecer muito o
arminianismo é até de livros antigos
Pentecostais alguns só né as meninas nem
calvinista bom então a partir de 2013
com a publicação do livro do rogel
citologia menina mitos e realidades
houve um Boom aqui no Brasil né e muitos
passaram a conhecer o que é o
arminianismo dízimos e pediu que era
semipelagianismo não conhecia o termo
graça preveniente Então a partir daí as
pessoas começaram a conhecer a se
descobrirem as meninas e daí eu falando
do meu gesso Aquilo é que as pessoas
passaram a se descobrir como as meninas
é então eu acho válido todos nós nos
firmar mas né ao só as meninas só com
alguma coisa se você entende que Deus
escolheu o incondicionalmente
certas pessoas para salvação e é você
pode ser um calvinist mas também pode
ser um luterano né a mesma coisa por
isso que tem que conhecer sempre né
esses meninos o tecnológicos porque se
você por exemplo crer na perna da
salvação você pode ser uma mas também
pode ser um luterano
que a coisa não é muito bem assim né E
às vezes tem um tem as meninas que
acredito que a salvação não se perde
ainda tem essa variável e exata mas
amanhã de quatro pontos que geralmente
são os Batistas né
acho que vale Aí eu disse o seguinte
para pessoa não ficar desesperado eu
diria ciente ver onde é que tá em que
tradição tá a sua igreja local
daí você começa a investigar a partir
das igrejas locais que um conselho que a
gente poderia dar porque depois você vai
para sistemáticas né porque eu confesso
aqui por exemplo eu estudo um pouco isso
mas até hoje eu tenho dificuldade em
diferenciar o ar eu só arminiano né
aquele meio V aqui atrás mas foi menos
mas até hoje eu tenho o Paraguai mesmo
clássico do arminianismo wesleyano
porque eu já ouvi missões diferentes já
tá então dentro da minha própria
tradição tem algumas distinções é então
eu diria praticar você você é de qual
igreja a igreja x ela tem igreja vem da
onde a eu sou Pentecostal Uai então você
tem uma ligação com wesleyanismo tá o
livro Talvez um pouquinho do pietismo
entendeu também que localiza a tua
tradição para estudar a partir da tua
tradição né não vai devagar depois você
vai vendo as outras variáveis e tal
Marcelinho você tem apesar da sua
internet de 200mb mas que está
parcelando de um em um parece que a
gente Desculpa eu só queria bom sistema
são muito legais então bons debates eu
só queria acrescentar um ponto
eu não fiz altamente ser um contraponto
ao que o Igor e o Marlon diz disseram Se
eles acharem comprar pão três dias mas é
o seguinte eu concordo
O que é bom e saudável que um cristão
compreende exatamente
qual é a tradição teológica da sua
igreja local é bom e é saudável que ele
possa Expressar e dizer onde ele se a
linha mais nessa grande casa ou nessa
Grande Rua que essa Cristã não é qual
quântica mais mas eu não acho que ele
precisa né porque eu quero dizer assim
eu não acho que todo Cristão tem que ser
uma posição fechada sobre o debate
soteriológico entre calvinistas e
arminianos eu não acho que ele precisa
perder o sono da noite se ele não
definir essa questão por exemplo
e voltando ao velho se essa luz nosso
grande Deus ele diz lá no cristianismo
puro e simples no livro dois quando ele
tá explicando a expiação ele diz o
seguinte ó a gente sabe com certeza a
gente sabe que o sacrifício de Jesus
e o que ele realizou na cruz e após a
cruz da Ressurreição de algum modo de
algum modo nos colocou no seio da
família de Deus nos colocou de novo no
lugar de se relacionar livremente com
Deus perdoa os nossos pecados
e como exatamente você já como a
crucificação e ressurreição efetivo isso
Qual é o melhor modo de descrever bom
daí tem várias versões são diferentes
doutrinas da expiação ele vai dizer todo
Cristão precisa ter certeza disso não
porque acho que os debates vão continuar
séculos por cento veja não tem problema
e acho que é muito bom disso um cristão
ele se identificar uma certa teoria da
expiação ou uma certa que eu ir a
justificação uma certa doutrina da
salvação
ótimo mas ele não precisa o que ele
precisa é confiar e saber que através do
sacrifício de Jesus na cruz e da sua
ressurreição dentre os mortos
de algum modo os nossos pecados os meus
pecados foram perdoados e agora eu posso
livremente está na presença de Deus
adorar a Deus E ter confiança o amor de
Deus de algum modo se estende a mim ele
e cadê então é embora eu tenho a minha
preferência calvinista Ou seja eu me
identifico com calvície
eu não acho que se eu tenho eu posso ter
amigos fala você e eu vou tá bom você
saber é um pouco assim ou não direito
exatamente alguma coisa mas a mesma
coisa quando a gente debate muito
questão das origens em uma das Visões de
criação evolução Qual é a melhor Ok eu
tenho minha preferência Talvez o Igor
Marlon cada um tem umas uso Vivo parte
da sua pois talvez alguém Cara eu não
sei eu não sei dessas versões da relação
entre criação aí qual é exatamente a
preferência e tudo bem Entendeu agora só
resgatando o último. A questão saudável
como a gente enfatizou muito no livro e
acredito que é uma tendência de todos
nós os autores é enfatizar que posição
teológica não deve ser pensada
a
mera decisão individual é isso é uma
coisa que tem que não é uma coisa que é
meramente eu escolhi assim eu escolhi
assado é importante que nós tenhamos
estejamos alinhados com a comunidade com
a minha a comunidade Onde eu vivo onde
eu sirvam Teodoro Então essa essa pelo
menos consciência do que a minha
comunidade crê do que ela professa é
muito importante
E aí reagir a fala do Marcelo eu acho
que eu acho assim em vários níveis deve
claro eu entendo aí eu entendo essa
posição do Marcelo nitidamente Eu acho
que isso inclusive abre o horizonte de
diálogo interconfessional muito grande é
claro que quando a pessoa declara essas
verdades básicas sobre Jesus e
inevitavelmente ela vai acabar se
conectando uma comunidade local né se
conectando uma comunidade local ou será
que ele está inevitavelmente tem que
fazer isso e tem que estar ligado a uma
igreja né ele vai ter alguma maneira no
melhor cenário tem que se identificar e
se subscrever algum tipo de identidade
confessional isso aí meu tio ele tava né
É mas eu entendo que as pessoas na nossa
igreja mesmo nossa igreja a gente é
reformável Petra Mas se vocês pegarem
por exemplo a nossa a nosso catecismo da
igreja apesar da gente me batizar
Soberania de Deus EA graça etc e a gente
se uma igreja confessionalmente
reformada um exemplo não reprova uma
pessoa na entrevista catequética se ela
de repente no meio entrevista dizer sim
eu tenho eu tenho dúvidas ainda sobre a
questão da predestinação da eleição nos
termos que os calvinistas trabalham e
tudo mas mesmo assim eu quero me tornar
membro da igreja Esperança olha se
apreciar a gente vê aquela sua escreve
ela concorda com os pilares centrais a
necessidade da Graça o tá lá no cinco
solas né que a gente pega aí dentro da
tradição Cristã símbolos de fé a
Trindade etc essa pessoa ela incorporada
nossa igreja agora é claro se ela fala
se não eu sou a confessionalmente a
minha Ana e quero me tornar membro da
igreja esperança a gente permite não não
aceita essa pessoa como membro a gente
deixa a gente destino a ela para uma
igreja as menina aí fala ótimas Claro
tem uma ótima certinho tá dizendo que
não é cristã sendo que ela não pode ser
mesmo na nossa confissão de nossa
comunidade de festa que a gente diz para
ela olha procurem ótima sim tem ótimas
igrejas as meninas nessa cidade então é
procurar fazer Castanha todos os dias
tem outro e também Igreja Luterana que
são as minhas Batistas em faz estão Pode
procurar uma ótima ele inclusive posso
te recomendar ótimas igreja que é amigos
as meninas aqui são ótimos pastor né
então nenhum problema nenhum problema só
que seguinte como isso é diferente
quando a pessoa chega nele e fala eu
tenho dúvidas o Senhor então não tem uma
posição definida sobre isso tô querendo
aprender mais nenhum problema pessoa se
torna membro da igreja agora tu
interessante isso interessante falei
olha como que interessante que você tem
esse esse como é que comprou o senso de
identidade confessional
não precisa ser o adversário o inimigo
do nosso sucesso de unidade não precisa
não precisa então tipo assim a minha
posição ajudar nessa do do mal é muita
nessa conta nossa posição confessional
Mas qual a diferença é que a gente não é
secretário bicho a gente não quer ser
secretário acho que sectarismo série
princípios estão que estão são muito
mais centrais são muito mais abrangente
é simplesmente determinar a
sensibilidade solteiro lógicas né então
tipo a gente não pode implodir nosso
senso de Comunhão Cristã e transcende
minha lealdade soteriológico nos ensine
a identificação solto a gente tá falando
Doutor hoje que mais um sabe que as
divisões ou por outras razões dizer se
tem doce não tem dom para lá né então é
até maneira de governar a igreja tem
esses divisões aí também mas o que a
gente tem que ter é entender que
lealdade confessional não precisa ser
sinônimo de sectarismo ação eu acho que
esse é um ponto que a gente tem que ter
sempre em mente né Marlon não é isso aí
vamos é por que o Marcelo falou não
precisa pessoa se identificar eu entendo
o seguinte que a pessoa conhecendo é a
sua teologia conhecendo né a as
correntes e depois ela algo tão mesmo
assim eu conheço que as minhas mesmo com
esse Nutella nesse coisa que é
calvinismo semipelagianismo Mas eu não
quero me identificar não Ok por exemplo
é o cão como Oi Nil Zé o Luiz ele não se
identificavam nem quando ele era
simplesmente uma brincando né E então eu
deixei no escuro relação que o Igor
falou Neto a igreja Esperança também na
minha igreja a Igreja Metodista livre
Nós somos convencionalmente as minhas
Leandro né É E não tem como um candidato
ao pastorado né você é um calvinista né
mas Nós aceitamos membros membros pode
né mas pastores jamais né nenhum tipo de
liderança é o caso da Igreja quem
assistiu ela sido né assim eu acho assim
aí o número do Igor a postura da igreja
do Igor é eu entendo ela mas eu acho
assim Caraca mando fazer o radical achei
radical vai super respeito assim que
quando eu tive relacao seria radical se
por exemplo você lá a gente falasse
assim você não é cristão não é o que Não
de jeito nenhum aí a gente não seria nem
amigo né eu não sei se você sabe mas eu
sei porque a gente tem a gente mas isso
é legal sabe por quê Porque também nos
dá um senso de que a pessoa na hora de
identifica a gente fala assim ó cara a
gente participar um grupo de Pastores em
BH uma pastora e centrados no evangelho
BH a maioria lação de várias condições
Mas eles são pessoas na maioria que se
identifica um até hoje mais reformado
mas nós temos vários meninos lá é então
assim e são esses irmãos que eu
recomendo a igreja como nunca com seus
casos mas quando acontece acontecesse
também olha só procura a igreja do
Pastor lá o tem um João uma menina irmão
do pico se você conhecer ficar de olho
ano excelente pastor um teólogo cara
assim cuida bem da igreja pregador
excelente super responsável logicamente
o evangelista eu tenho profundo respeito
pastor engajado com a igreja local cuida
das pessoas eu nem hesitaria está
entendendo nem esse daí Porque eu sei
que mas assim é porque porque o que a
gente não quer que essa pessoa vai para
nossa igreja
Oi e aí ela começa a questionar a
concessionária das delas Não nessa mesma
coisa que seriam na igreja do Malu se eu
fosse lá um calvinista aqueles do Marli
começar a questionar não mano mas tem
aquele destinação aqui tem começar
ensinar com seu povo aqui tem para
deixar na sua igreja eu disse a livre
bicho se precisar tarde com a comunidade
então eu entendo eu entendo a questão de
pastorado eu acho que é Vital né Não dá
para o cara cima lembra de uma
denominação a questão da membresia eu
sou um pouco mais flexível ainda que eu
entenda eu acho que algumas pessoas um
comentário aqui Igor é tão achando o
radical até mais do que eu só que vocês
estão pensando na você é vocês estão
falando de uma unidade confessional
convencional de forma Ampla né não
aguente vocês não estão excluindo da
cristandade né jeito nenhum eu acho que
até até pelo até pelo que a gente fala
aqui no livro né o tanto que o meu
Capítulo como Capítulo do Marlon né a
gente cada um na sua respectiva tradição
eu sinto aqui explicitamente isso eu
pergunto as duas mandava gente né o base
e para quem não sabe foram os grandes
Tube marcas né dentro da tradição
reformada e tem o nível dele dogmática
reformada conhecido em português até a
versão pobre aqui galera tem a visão
resumida né do várias úmido e mais
barato mais barato hahaha Então cara o
básico principalmente e disse claramente
Olha que interessante Deus
Deus não entregou a totalidade da
verdade cristã a nenhuma confissão
Cristã em particular ele disse isso
explicitamente
estou sem Deus não entregou a gente a
totalidade da verdade cristã não está na
minha Confissão de Fé eu tenho Total
clareza disso tem Total Karine eu tenho
Total clareza que a tradição reformada
não detém a totalidade da verdade cristã
tem Total Carisma que você se identifica
então contração reformada hora porque eu
tenho razões dentro da minha leitura das
escrituras a identificar mais com essa
Tradição A questão a ressalva que por
não ser secretário e por ter consciência
da catolicidade da igreja de que igreja
e a verdade que está transcende a minha
com funcionalidade que eu circulei o
aprecio teólogos acrescimo irmãos com
uma arma uma precinho Produções
teológicas dele como irmão Vinícius né
tem os livros no início aqui na minha
prateleira né Aqui em casa tem um tanto
dele aqui de livros dele porque porque
eu entendo que isso não é uma riqueza de
uma riqueza de uma riqueza lá que eu
preciso aprender a gente tem que
circular esse nego mesmo tem né temos
que circular e temos que ter essa esse
senso de hospitalidade em relação ao
outro e não só protestantes eu poderia
citar aqui moço Pentecostais poder
acertar aqui irmãos
católicos Romanos né que a gente Aprecia
a gente aprende para caramba né não mas
lá tá mexe aí eu tenho um sermão de
Wesley chamado o espírito católico é o
servo 39 quem quiser pode e o Guarda aí
que encontrei o seu irmão 39 o espírito
católico que o Wesley promove justamente
essa união e Wesley sempre se tava né
teólogos calvinistas teólogos católicos
Romanos católicos ortodoxos
luteranos né a biblioteca Cristã
conforme o tempo pelo organismo para os
seus pregadores sempre tinha livros
nelas mais variadas Vertentes tinha o
afeições religiosas é de natal e edições
tinha a imitação de Cristo Tomás de
kempis
tinha enfim vários outros uma caro né da
representante da igreja oriental Então
essa catolicidade é ideal né para que
todos nós possamos juntos do tawnies
batalhando pela fé evangélica uma
sagradas escrituras nos exatamente legal
Marcelo você quer reagir Marcelo você tá
com uma cara assim tipo fala com a gente
Marcelo
roupa tô concordando assim contudo acho
engraçado até você o
Marcelo eu te conheço amigo eu já dormi
na tua casa para com isso as vezes aí já
dormi com o Igor na tua casa olha que
maravilha idade é verdade responder Word
on a wing 1800
resolvi vai então você ter achado o
radical né a coisa da igreja esperança e
o pessoal ter reagido ao nosso que
radical achando que esse tão Light
passam nesta eu nem sabia disso mas
ajeita lá só para ver como a
sensibilidade é muda o que a gente acha
radical não é é sobre algumas questões
mas assim eu acho que o ponto que
direciona a música que a gente pensa
essa ideia de hospitalidade outras
tradições por quê Porque convicções
teológicas são importante mas elas
precisam andar de mãos dadas com uma
virtude fundamental do cristianismo na
verdade é é uma é a virtude que muitos
alegam se a virtude jacu o grau do
pintinho Cintia humildade
Talvez uma das primeiras Confissões de
fé escritas na história da igreja seja
citada pelo apóstolo Paulo em Filipenses
2 de 5 a 11 né aquele famoso hino
cristológico que disse que
sejam por exemplo a Dori Jesus Cristo é
que é não consideram sendo Deus não
considerou que ser igual a Deus era algo
a que devia apegar-se mas esvaziou-se a
si mesmo por aí vai é esse texto que é
eu acredito no meu Conquista ele não é
só Central na epístola aos Filipenses
interessa entrar no Novo Testamento como
é um daqueles textos fundamentais da
teologia neotestamentária
muitos acreditam que Paulo inventou
aquele tá citando o hino uma confusão de
fé presente na igreja Então veja
E olha que legal isso talvez uma das
primeiras Confissões de fé da Igreja
Cristã tem no seu núcleo a necessidade
EA virtude da humildade
ou seja Ser Cristão no coração decepção
de que a confessar humildade e não
significa que ao lado das nossas
convicções teológicas que são
importantes talvez elas tenham uma
escala no toque aí tá que Deus criou os
céus EA terra que Jesus Cristo o filho
unigênito de Deus morreu na cruz estou
etc não cair apostólico Mas mesmo outras
que são as mais específicas das damas
são as nossas convicções teológicas tem
que andar junto com humildade e
humildade tem vários aspectos mais um
dos aspectos importantes é o
reconhecimento da nossa finitude ao
reconhecimento das nossas limitações
Morais intelectuais espirituais e por
isso mesmo uma abertura maior ou outro a
humildade não é sol
reconhecimento das limitações desse é
uma abertura maior ao outro
um ao outro a outra tradição Cristã com
quem anda junto eu adorei isso que Igor
falou a hospitalidade as outras
tradições diferentes da minha a
hospitalidade ao meu irmão de uma
tradição que está diferente isso não
significa quando eu sou o alguém gostar
leiro Eu não falo que eu não jogo minha
casa fora mas eu abro a minha casa outro
e eu entro na casa dele também ou seja
eu eu tô aberto essa troca eu garanto eu
abro espaço de confiança eu digo que
apesar das nossas diferenças talvez de
costura está a uma unidade que a gente
pode ter uma troca que a gente pode
sentar na mesa junto pode ser
tá legal pode ser bom o Marlon Marlon o
teu áudio é excelente eu Marcelo graças
a Deus a tua imagem além da tua
aparência né agora pode é o teu áudio tá
tá tranquilo a marca você pode ficar
tranquila barba bíblia pode ficar
tranquilo para fazer as intervenções que
a gente isso você pode tentar este
sempre tá Marcelo a sua imagem não está
tão boa mas o seu áudio que é a coisa
mais importante tá maravilhoso a Marlon
o Igor se tô aqui o bar Vem aqui né um
teólogo reformado calvinista e tal é
dentro da tradição armine Ana ou
armínio-wesleyana né que é mais o teu
círculo aí existe algo nesta teologia
citou Wesley ali né Mas um pouco para
gente ir pensar um pouco mais é dentro
da tua tradição que aponta para essa
catolicidade tal e desta questão desse
conceito de hospitalidade que o Igor
trouxe aqui
muito bom né eu tinha citado o sermão 39
escritório de Wesley é justamente essa
essa catolicidade que ele propõe da
União - dos cristãos daquilo que é de
fundamental Não é para a fé cristã não
nulos os aspectos secundários e
terciários mas não principal que dá para
chamar todos de cristão você tem baseado
né na nos quatro primeiros
Credo concílios né os quatro creches
ecomenicos né É me sendo o credo de
calcedonia ou Credo
atanasiano né então todos esses aí todos
os cristãos devem buscar conhecer né
porque aí eu que define o que é Ser
Cristão no meu ramo né assim nós não
temos Wesley que propagar passar ninho
também né no livro Capítulo 2 que é o
capítulo que eu escrevi eu menciona uma
capacidade de arminho que ele se
utilizava de católico como Tomás de
Aquino
aqui ó ficar ouvindo né que ele disse
que foi até o E aí
supera até os inscritos somente super
até muitos da Patrícia que são todos né
nos comentários bíblicos é então ele se
tava também autores do cristianismo
oriental em tempos mais recentes como o
Igor citou temos um Thomas ordem né que
escreveu a obra traz que infelizmente
até um pecado para as editoras
evangélicas brasileiras não tem pressa o
christianity do Thomas ordem é que a
teologia sistemática que o Golden
procurou Nacional né sensacional
procurou juntar o ensino consensual da
traição consensual do cristianismo era
um trabalho gigantesco trabalho vida
nisso de cruzar os dados da patrística e
agrupar em temas sistemáticos né como é
que é o nome desse daí a
classe que eu christianity não estou
puxando a então Flash christianity aqui
ó tem que traduzir tem que traduzir São
Paulo o talmúdico tomar Golden Classic
Christian LED não pedindo na Live aqui
ou sem faz a partir de agora the books
aí e manda a parada para lá eu tô mas
vou dar um tem algo muito importante que
infelizmente a desconhecer no Brasil mas
tem alguma obra dele que eu poder
transformador da graça pela palavra fiel
tem os quatro vamos dele 200
ensinamentos de João Wesley pela
reflexão mas tem que ter também esse
plástico christianity né o tomazoni é só
para nós temos só sabermos o quão Thomas
é importante é o
Jorge tem um livro dele de todo jeito de
Jorge Amiga não tenho limite sofrologia
free cana né sobre algo ensinar foi lá
isso é sério mesmo
e até um time de Jorginho reconhece ele
como uma das sumidades né do
da teologia contemporânea só podemos
alegar um Liberal é e que era muito
famoso poder liberar até o Rubem Alves
cita o homem naquele famoso livro da por
uma Teologia da Esperança né no tempo
leva liberar o homem se converte né
partindo da premissa que liberar o
presente converter é
ele ficou Vert né se torna ortodoxo e um
amante da patrística tal.do Thomas rasga
é em um encontro com o dem sugeri
José Kátia desculpa o papa não é o Papa
emérito sugerir a ordem para escrever
uma
o editar um comentário um patrísticos né
bíblicos e o Thomas ordem ou e fez isso
né a tanto que também tem um clássico né
comentário patrístico né de vários
volumes tem até espanhol mais
infelizmente não tem português só para
nós temos aqui a ideia do a tomar zona é
importante para essa unidade né embora
ele fosse um metodista confessional é
como eu disse até em português 4 a 6
anos passados sobre a torre gente vai
ser dele mas ele primava pela Unidade né
pelo cristianismo gostava Pois foi por
ele ter sido Liberal LED como é que até
dizer ele gostava das novidades Ele
amava novidade mas quando ele realmente
se converteu e se tornar um conservador
um orthodox um cristão ortodoxo Ele
parece não eu odeio novidades Eu amo
todo aquele que já foi escrito já foi
passado pelo teste do tempo de dois mil
anos de fé inabalável Cristã
você me arrepiou aqui em e aí Wesley
Wesley falou né Thomas ordem legal
Camille eu acho que não é fantástico
logo pessoal tá perdendo pessoal comenta
umas coisa aqui no chá que eu acho que
outras coisas bem legais aqui ó por
exemplo muita gente não sabe um Olha que
coisa irônica Pessoal vocês verem
começar o tem gente me chamando detectar
ele deixa eu deixar lá encaro meus
hectar E
ai estou sendo Irônico é claro se
concentra no chat E aí não houve o
argumento entrego abdominal e eles não
me conhece aí não sabe do meu são por
exemplo é só para deixar claro uma
pessoa pode frequentar uma igreja e
nunca ser membro dela E participar
ativamente da igreja uma série de
funções inclusive é possível é possível
a pessoa ela pode por exemplo servir no
trabalho voluntário pode fazer
participar da Ceia na nossa igreja só
que quando a se tornar membro da nossa
igreja lembro eu estou falando estado
vinculado a nossa concepção de festa de
escrevendo a sua com ele tá ela tem que
se submeter a isso aí os processos e
esse processo é e segue os critérios
para vocês terem uma ideia como que a
gente um cara começar então vocês privam
o irmão as meninas da da destra da
comunhão Claro que não qualquer pessoa
Cristã que vai lá se igreja inclusive
católica pode participar da ceia Desce a
consciência dela o permitir sendo que
ele é usada na Trindade ela pode
participar das e conosco na igreja
nenhum problema não ao contrário tem um
alguém o irmão comentou aí agora há
pouco também é o Igor então para ele o
Pentecostal numa igreja é carismática
continue Esta é uma bola para esse
comentário não Não realmente não te
conhece ele viajou para deixar claro né
como que é a nossa com personalidade ela
tá ela tá atrelada é uma
autoidentificação Confissão de Fé Mas
palavra Nossa carta de princípios que
nós somos o que uma igreja primeiro ela
é uma igreja reformada ela na igreja
católica nesse sentido né católicos diz
que a gente se identifica com a com toda
a toda a cristandade gente não tá fora
dela e a gente subscreve inclusive
credos ecumênicos né E por aí vai mas
nós somos por ano carismáticos e
continue sendo os nomes né então tipo é
uma especificidade da Nossa essa fala do
Igor Na minha opinião ela até abrir um
outro leque é porque a gente vive tempos
também é é muito onde tudo muito
pulverizado e tudo muito superficial
Então quando você faz uma afirmação
dessa que para ser mesmo da minha igreja
Você tem que se subscrever esse tipo de
sua teologia pode realmente da com
Marcelo Até ficou O Marcelo achou
sensível eu achei um pouco e outros
acharam terrível mas a bem da verdade é
que a gente também Vivi um tempo assim
tudo muito superficial onde as pessoas
mudam de igreja muito rápido então por
exemplo é eu tô numa igreja em que eu
fiz lá né Eu Rodrigo Bigo já 20 anos de
crente teologia mas eu fiz lá todos os
peninha pede para se tornar membro da
igreja eu achei isso muito legal e você
assina também lá uma carta de
compromisso sem isso é legal porque Traz
essa consciência que por mais que eu
pertenço a um guarda-chuva maior que é o
cristianismo e cabe muita gente baixo
desse guarda-chuva né mas é legal eu me
entende eu me localizar eu me localizar
nesse nesse quadrante deixou nesse
O que é o cristianismo sabe daí eu faço
parte desse grupo e nesse sentido é
importante né ter algumas coisas vivas
19 anos uma análise nós temos uma crise
de lealdade cara é uma realidade anti
coisa a gente tem um problema que típico
da nossa do nosso momento histórico que
que é o nosso momento histórico hoje é
da descartabilidade de qualquer tipo de
compromisso moral as pessoas elas estão
completamente Dizem que o cara da num
casamento com a facilidade absurda
quebram vínculos empregatícios com a
facilidade absurda ser um compromisso
moral busca por virtude nenhuma e querem
customizar havido tempo inteiro para que
a vida se pareça com que elas querem que
a vida seja a vida tem que ser mais
parecido com ela possível então a gente
tem essa aí não vai responder mesmo é
exato exatamente Então quando você
quando a gente desenhou a nossa
confessionalidade foi muito intencional
Recomendo um livro do Caos uma chama o
imperativo confessional livrasso
livrasso é é justamente diz assim o que
é um homem moderno hoje moderno e
clássico São tempo completo mas que o
homem moderno hoje precisa ele precisa
aprender a partida da cristandade O que
é comunidade
compromissos pactuais compromissos
Moraes Então a nossa nosso trabalho é
intencional a gente faz isso que a gente
ia se acertar a gente faz isso porque te
ensinar para as pessoas que igreja local
é uma comunidade que nós estamos
mutuamente comprometidos então isso esse
é um ponto que muito igreja hoje
contemporânea não tem mais eu não faço
um julgamento sobre isso mas nós estamos
prestando o serviço uma contracultura
como igreja gente não tem que está
prestando uma contra-cultura quando a
gente faz esse movimento muito bom muito
legal Marcelo alguma reação ou só tá
coçando a barba tô com saudade dela eu
fico assim o
ponto de o Igor eu levantar eu concordo
muito é o seguinte tem obviamente a
dificuldade algumas pessoas uma
dificuldade o intelectual talvez não é
que pessoa lê a Bíblia e só meu nem da
Bíblia eu te faço não consigo definir
exatamente qual dessas duas posições ou
três posições teológicas melhor mas
existe um outro sintoma que não é o mas
é um dos sintomas do nosso mundo
contemporâneo que é exatamente isso que
eu Igor de escreveu essa falta ou
deslealdade a qualquer coisa porque a
lealdade a qualquer coisa implica em e
uma série de alta alegações de
compromisso a longo prazo de
enfrentamentos a tendências internas a
entender paciência com o diferente se
der paciência com pessoas que vão me
frustrar porque basta você está vivo que
só se frustrar primeiro com você e
depois que todo mundo ao seu redor né
frustração ao elemento fundacional da
vida humana ou a gente aprende a lidar
com ela ou você vai viver esperando
então o seu e a
você ter mais daí Claro do que um
compromisso teológico particular mas um
compromisso com uma comunidade de fé é
algo essencial até para ajudar você né o
ajudar nesse sentido de essas tendências
fortes nosso mundo contemporâneo não
basta força de vontade ali a gente
depender da própria força de vontade a
uma estratégia terrível como posição de
vida dependendo a força de vontade
diante da hui pode ver se você quer
começar a ter uma vida mais saudável
alimentar a única coisa que você quer
usar essa força de vontade não vai dar
certo geralmente vai ter que redesenhar
rotina nas para te comprar docinho para
ter um chocolate se tiver a barra de
chocolate tiver a maçã e você poder da
força de vontade para escolher a maçã
você vai provavelmente Down ela já viram
aquele meme aquele meme o médico chega o
IOS é um Tik Tok lá ó tem uma péssima
notícia para dar você está com uma
doença que vai te levar à morte você vai
morrer eu vou morrer é mas só mas essa
doença reversível se você tiver uma
alimentação saudável praticar exercícios
e o c****** eu vou morrer
isso viu no meu capítulo do livro é o
tema que eu trato muito é é o tema
central da idade virtude de virtude
porque a porque se for de virtude no
livro confessional gente porque
manter estender se filiar a uma
confessionalidade por um lado e fazer
isso de um modo humilde hospitaleiro as
outras facções requer virtude um basta
força de vontade essa força de vontade
suficiente para as coisas mais simples
imagina para as maiores e mais
desafiador então uma vida pessoal e a
Vitória fundada no cultivo das virtudes
cristãs eu acredito é o único caminho
para gente conseguir sair do Ah mas ao
que a gente tá e para a gente conseguir
dar uma resposta adequada aos diversos
problemas e dilemas que igreja
evangélica em frente vai enfrentar nos
próximos anos é é bom continua aí
continua Marcelo tá não e assim né É
claro gente no mundo fragmentado
no Mundo injusto o mundo desigual no
mundo secularizado que a gente vive a
unidade Cristã é uma coisa muito
importante a unidade Cristã que
significa cristãos de diferentes
tradições teológicas de nacionais serem
capazes de se ver com meu irmão vi
agiram com o irmão é uma coisa
fundamental para o destino da igreja nos
próximos anos acredito
bom então a essa unidade não vai ser
adquirida na base de força de vontade
não vai ser adquirido na base meramente
de alinhar convicções é uma dependência
da Graça Divina que se materializa no
cultivo de ver todos por isso que falar
de virtudes não é falar de um eu penso
de um te minha Marginal como outros aí é
o chão que a gente precisa trilhar
juntos para nos tornar Unidos como
igreja e testemunhar no mundo que está
em frangalhos
e não
é Ou seja um ponto de convergência né
para poder a gente comprar a gente poder
cumprir porque assim eu acho que às
vezes é inegável que esse tema ele deu
uma diminuída graças a Deus é o É raro
você ver
calvinistas e arminianos se debatendo na
internet tem ainda essas páginas que eu
acho muitas vezes um de serviço não sei
qual a opinião de vocês mas eu achei que
um de ser assim essas páginas lá eu vou
citar aqui gente mas eu nem sei se é
isso vai a calvinismo da depressão
arminiano da depressão lembro que tem
mais porque tava bem no áudio essas
páginas Também rainha sincero Calvino
sincero e essas páginas geralmente
promovem muito né E tem também um meme
né muitos memes ofensivos da dos dois
lados e tal isso deu uma diminuída pelo
menos na minha bolha eu senti que isso
deu uma diminuída até porque livros como
de vocês é o evento que vocês
organizaram né de pessoas maduras
ajudou-a a sabiá é fácil mas é inegável
que nós temos Desculpa eu falar do lado
do calvinista mas foi onde eu mais vi né
mas calvinistas famosos falando assim
Absurdos não é da teologia arminiana
assim que é atacando espantalhos é por
exemplo já ouvi assim de de calvinista
dizendo que a menina não pode cantar a
Rude Cruz isso o cara dando uma aula no
seminário né Tipo o ar me engana não
pode ficar com a menina vai cantar Rua
de cruz e tal só assim então a inegável
que é Décadas atrás assim há uns anos
atrás a essa briga era bem era bem forte
ainda tem hoje né mas ela é mais fraca
agora por quê que vocês acham que às
vezes as pessoas abraçam determinada
corrente teológica
e elas Abraços de tal maneira que essa
missionariedade que o Marcelo deu uma
forma evocou na fala dele isso acaba
assim tipo parece que a solta elogia ou
essa cosmovisão essa teologia acaba
cegando a pessoa Oi e a gente tem lá até
hoje né grandes nomes da teologia que
não considera um outro Cristão porque
não professam determinado Credo
determinado período histórico ainda a
gente tem ainda né porque que isso ainda
cria ainda faz discípulos esse tipo de
coisa sendo que no frigir dos ovos né
mexo começar Então por essa vou dar
resposta curtinha e resposta um pouco
mais elaborado e possa curtinha é que
existe e Continuará a existir gente que
é chata a gente tô muito chata a gente
quer mala e uma pessoa chata ela vai
encontrar todos os meios até teológicos
para exercer as suas chatices para ser
um chato e tornar a vida dos outros
manchar Esse é um fato inegável da
história da vida humana e a internet com
todos os seus potenciais pro bem
potencializou os chatos para ficarem uns
chateando Olha aí então a gente viu
nessas três ficassem o prazer em fechado
desculpa é verdade assim curto e grosso
não tem nenhuma grande os fica acidente
que tem sido ele tem encher o saco dos
outros e dá uma de superior em que se
mostrar o mais evoluído intelectualmente
como os outros são menores e dessas
facadas você não pode cantar o hino que
você canta tá
chato é chato agora então você falou em
chat chato Marcelo lembrei do super chat
galera se você quiser fazer uma pergunta
aí você deve dar uma pergunta é chata um
super chat não sejam super chato mas de
um super chat e aí você pode fazer a sua
pergunta e fica mais visível para mim
aqui e fora que estão em abençoa o nosso
ministério agora a gente tá pagando aqui
o plano máster do stream arde tá então
assim aqui é agora Live sem o Neymar e
Tatá estão pagando fácil então assim
gente ó se não seja chato mais de um
super chat assim como Adriano autoligado
deliciando com essa aí Esse é o Marlon
Marlon Eu quero fazer uma pergunta para
você cara Opa 5 mais um jovem eu fazer
uma pergunta estou só falando com ele
rapidinho jabazinho sobre o livro aqui
pessoal olha para quem não conhece a
nossos que os quatro autores quando eu
falo quatro que eu vi nisso não está
aqui presente mas ele é o segundo
representante do da tradição
armínio-wesleyana na junto com Marlon e
aí nós temos também aí o Marcelo mas aí
é bom que eu viro representa os
apontando aqui nós a minha câmera tá
contrário ao forno tá aqui ó mas o bico
representa os meninos aqui tá então tá
equilibrar o jogo mas aqui o seguinte
esse livro gente não é um livro de um
debate solteiro lógico de as meninas não
é e são livres de Teologia da unidade
basicamente é isso é um livro de
Teologia da unidade E por que que nós
fizemos questão de ter dois as meninas e
os calvinistas escrevendo esse livro
porque é Para justamente demonstrar que
apesar das nossas respectivas lealdades
solto é né a essas respectivas tradições
Lembrando que aqui né quando a ênfase do
Marlon e aí fazer o Vinícius não é na
dimensão armínio-wesleyana tem sobrenome
nem vamos dizer assim é porque existe aí
uma implicação existe uma um um filho
dessa tradição né que produziu uma
teologia pública né basicamente
produzindo pelos República Claro seu
Wesley cara eu para Fábio é quase
chorando eu falo de um essa coisa que
você Metodista né minha formação
teologia inicialmente foi Metodista eu
li muito a biografia de Wesley história
de Wesley cara que fala de Wesley
emociona porque é um negócio
impressionante cara então tipo é isso
porque quando eu falei isso que a gente
faz um livro de A menina é mais um livro
de debate é o não é isso esse aqui é um
livro ao ter ao título apesar de sermos
arminianos e calvinistas nós somos
apenas cristãos né Então essa essa é a
infância que da nossa conversa ok que a
p a nossa cidade nós temos esse senso de
catolicidade de quem temos muito o que
aprendemos com luzes que é legal
inclusive na obra gente há menções de
autores das tradições vão dizer assim da
tradição do outro nos artigos então é
uma circulação de
riquezas teológicas de um para o outro
dentro dos capítulos que é uma delícia
de leitão recomendo e reforços você ler
esse livro comprar mano só ir lá vivo
toque na sua casa limpar o link não link
está na descrição aqui é abençoar aí ó
linda você tá lá controlar empréstimo
até Rebook
verdade Ainda tem as duas versões tem as
duas versões cópia física e cópia de
Japão acaba o Marlon
fala pergunte-lhes ó me fale me fale
segundo seu ponto de vista dentro da sua
tradição como você é finalizado com ela
se você pudesse destacar a grande
contribuição de John Wesley para a
cristandade eu não falei e o metodismo
falei para a cristandade O que que você
destacar ia
Olha eu Boa pergunta né eu destaco duas
questões não é o pietismo de Wesley é
que eu gosto de identificar como um
petista é todo Wesley era um petisco mas
é o petista em inglês não falou os
petistas aí lembre-se bem pin petista
manquehue né
então é além desse pietismo de Wesley
também a questão social de Wesley da
transformação social como você é igual
lembro muito bem do bebe que é obvio que
se relacionar Wesley como o arcebispo
das para família né ou seja o mais era
alguém que orava sempre li a Bíblia
sempre né jejuava sempre mas estava com
os pobres né estava buscando uma
transformação social tem juntava essas
duas coisas né A piedade né ea é a
prática misericórdia como o famoso hino
de Charles Wesley e o irmão de João
Wesley então eu foco isso é igual nessa
questão além de vista social o Marcelo
tava falando nessa bumbum fragmentado
nós devemos nós damos o testemunho né de
unidade eu lembro de um livro né que foi
publicado pela cultura Cristã que tem
mais ou menos essa proposta Nossa de um
reformado e de uma as mínimas Leandro né
que aquele livro A visão transformadora
que o Brasil ou se é um reformado da
igreja é formada Cristã estados e o
outro é o Richard Milton que é umas
Leandro a minha igreja inclusive Igreja
Metodista livre Então esses dois né esse
na década de 80 escrever um livro sobre
cosmovisão Cristã sensacional né então
eu também como ele fica muito importante
para nós vemos isso dentro da tradição
reformada né que é bem mais à frente
nesse aspecto e o cara quer que a
tradição reformada amplo né tem outros
autores que não são então assim na
cosmovisão Cristã os amigos ficam né É
mas vamos vemos Caipi vemos dói ver nós
vemos ao altas vemos Richard bow o
grande conhecido ultimamente aqui
obrigado pela vida nova Thomas Nelson é
que é
o James came to né então esses aí
tranquilo o dinheiro que eles mesmo é
muito ligado também conhecida de Newton
é oi outro outro anglicano que se
consideram mais lembro que também se
consideram reformacional que eu and
Crowns também eu não sei como é que
ainda não têm livros dele em português
né Vamos o Howard Snyder também é da
igreja evangélica escreveu até um
prefácio do livro do
agora me fugiu o nome do Calvin escola
descreveu o capitalismo e Progresso
acabou de ser correr Bobby goldsboro
Country House não sei falar
hahaha
hohoho wisdom escreveu o prefácio do
livro dele né então nós vemos essa essa
catolicidade né de marca qual é o meu a
cosmovisão que de um mundo tão
fragmentado com políticas identitárias
né com questões mal também de
progressistas né então nós vemos o
progresso Moraes né que a diferença do
progressismo econômicos Então nós vamos
essa união 10 da melhor forma possível
então por isso que eu realço né o a
pergunta que o Igor me fez né que além
da pia e essa preocupação
transformacional da novidade mas eu fico
encantado com isso que quando eu li o
trecho amarelos nos impedir de caipira O
livro trechos se ele trechos de Kuiper
se ele trechos por exemplo do do bagagem
e eles fazem ções a ao petismo
wesleandro EA paixão missionária o
símbolo com os veneráveis eles tecem
elogios assim ele caramba
quase nos temas é porque realmente a
cabeção informacional no campo da
Integração de fé cristã cultura boné
cosmovisão um diálogo com a ciência tem
eles conseguiram realmente desenvolver
algo muito interessante nessa tradição
Mas é mesmo Lembrando que carga ele se
envolveu diretamente com a fundação de
uma denominação reformada na Holanda Por
que ele tinha que tirar a igreja
reformada do Estado né então ele é a
Contra isso por questões óbvias né mas
como assim uma igreja a estatal o pastor
de ser funcionário público estado está
intervindo na Igreja São fazer sentido
Wesley vai o Caio vai para não vou fazer
uma igreja reformada independente ela
independente do Estado inclusive daí
nascem muito da tese Kuiper ano de
esferas né que depois a gente vai ver o
dói vem desenvolvendo exceto aí lacrei
montes não
ai ai ai
mensagem para dar um pênis fazer 16 MB
mais assim cara é incrível porque ele
sempre falava assim carta alguma coisa
ali tá acontecendo na Inglaterra que
aconteceu na Inglaterra que ele precisa
aprender Então eu quero que era paixão
missionária do fervor era Piedade era
entrega era compaixão com os inumeráveis
não era levar essa fé para para cara
para os mineiros né trabalhava lá com
dois meninos que os meninos vai ficar
linda de carvão mineral né e Wesley
pregava para esses excluídos Então acho
assim que isso é um grande patrimônio e
dá sim dá para a gente fala Wesley né
mas tá falando de um movimento que teve
outros participantes né gente não pode
ignorar que ficamos outros atores mas o
nome dele realmente o nome que pesou
muito nesse processo a história
biografia em lembrando tinha um parceiro
que eu passa nele era um calvinista
neopart admissões dele que era o
ambiente né era era um calvinista
tiveram algumas discussões homéricas ao
longo da da vida mas no final chegar à
conclusão que a pregação do evangelho
era a prioridade que ele deveria
engavetar certos debates ou teológica a
gente vai Sega ver aquela historinha O
que é que lembra de que hora que ela
historinha que acha que os seguidores né
do IF pergunta ao se vão ver de Wesley
no céu conta para nós aí quem é que
lembra é o um dia perguntam para o
George você se ele achava que ele ia
encontrar de Wesley no céu tá não não
vai entrar no céu é que ele vai estar
tão perto dos pés de Jesus tão perto e
eu vou estar tão longe que é possível
que eu nem eu vejo lá ou
o percebe nessa história que eu acho ela
maravilhosa né na verdade às vezes os
seguidores é que são meio complicados né
os seguidores e determinado a linha
teológica que acaba inglês como a
framboesa framboesa que dá uma ligada e
tal Porque você você vai ter vai ter
alguns estreitamentos né porque às vezes
o fundador da é que nem quis ser o
fundador determinada linha teológica ele
às vezes não abarcou tudo né então cara
de aí a fanbase é que vai fechando e vai
tornando a coisa mais fechada ele médica
não daí não se conversa a gente fala
muito por exemplo né da do próprio onde
surge a Confissão de Fé de Westminster
ou é o foi onde surgiu o dos
remonstrantes lá né a história dos
remonstrantes é triste do fundo né os
caras foram presos né em nome de uma
discussão teológica e tal então assim
que é um like que quase não se fala né a
gente fala muito do lado bonito e tal
mas a verdade é que os arminianos foram
encarcerados
bom então assim é só falar sobre o essa
questão de mostrar antes eu Eu
Louvo né o artigo do vista do Monte é
que é um calvinista que eu sou
apaixonado por ele né que
infelizmente né Eu já falei de muitos as
minhas que não tem livros publicados
aqui em português ainda né que é um
pecado também o pecado não tem muitos do
visto do Morro deve eu trazer até um
artigo dele o que ele ele reconhece né
sobre a questão uso dos remonstrantes né
no seu de Doc ele ele chegasse aqui dê
perdão né assim né óleo é nós erramos
nesse ponto aí é nessa questão achei
isso muito louvável da parte dele né
embora entenda né o ver a questão lá da
disputa entre as minhas e calvinista os
as minhas levaram né a pior causa
estavam Em menor número mas eu louvo e
me aposta cada vez mais causa de e
depois até depois de vista é pode trazer
meu blog essa esse artigo do do vista do
Monte
e é por isso que não faz sentido né
ainda hoje líderes religiosos algumas
declarações assim tipo é a armínio não
era crente o os calvinistas são isso ou
aquilo Karen gente que tem expressão
Nacional da região esse tipo de coisa
não pode mais acontecer isso a gente tem
que abominar de qualquer lado esse tipo
de sectarismo né esse tipo assim de você
julgar o outro é porque assim a palavra
é erro teológico e heresia são termos
que a população não a perdeu aprendeu a
discernir por exemplo é óbvio que quem é
arminiano considera o calvinismo errado
na sua tecnologia compreensão de eleição
e predestinação aqui para pegar: aqui é
o calvinista ele ele acha que a
compreensão sobre predestinação e
eleição do arminiano tá errado e
vice-versa
E aí beleza agora o problema é quando
você coloca isso como uma categoria
fundamental para dizer se o outro é ou
não é a grande discussão do
evangelicalismo né é o que torna nós
Cristão é o que torna nós apenas
cristãos para fazer menção ao título de
vocês do livro de vocês então e eu penso
que às vezes grande é uma coisa que não
deveria mais tolerar né lideranças que
tem expressão com esse tipo de
sectarismo teológica a Gabi tá aí a
gente não pode fermento esse tipo de
postura a secretária né então acho que
que é isso aí não dá para tolerar só mas
deixa eu fazer até pegar assim falou
muito Tinho é o pessoal talvez você já
tá mas o Igor tá falando isso mas não
aceita como membro galera lealdade
confecção confeccionar ao léu dade
confessional é diferente de sectarismo
pelo amor de deus eu perguntei Até
porque até porque como eu acabei de
mencionar né pouco inclusive é a
a Bíblia mas se você quer ter uma
experiência Cara isso é muito irônico
tipo assim se você quer ter uma
experiência de boa circulação
confeccionar O que que significa esse
aprender com outro você conseguiu
hospedar o outro a tradição a riqueza
que atração do outro tem você precisa
ter um grau de consciência da sua
própria tradição por uma razão objetiva
ó vou dar um exemplo aqui vou dar um
exemplo aqui vejo Marlon próprio mar
mais um especialista na teologia e na
tradição que ele ele professa e vai para
Além disso e por que que ele vai para
Além disso e por que que ele é um bom
Metodista livre porque além dele ser
consciente do que significa ser um
metodista e o Metodista livre ele também
consciente de quantos pontos de contato
existe da tradição dele com outra
tradição
bom então ele tem essa consciência ele
circula ele faz esse movimento né Então
por quê Porque existe um outro elemento
para além da particularidade que ele
confessa que a catolicidade então o que
que é o sectarismo secularismo você pega
uma particularidade e você dá uns tatu
Para aquilo que é particular como se
fosse Universal você fala a senhora não
isso aqui todo mundo tem que entrar
dentro dessa particularidade se não tá
todo tá no tá todo excluído né mas uma
parte qualidade solteiro a lógica Por
exemplo agora a gente sabe esse chinês
por isso é importante tem esse a gente
brincou do homem aqui a palha ortodoxia
né mas essa coisa dá para tudo você é
muito legal cara porque para tudo que eu
não tô com esse antiga gostei eu vou
começar a usar o seu pai uma Doutor
doxey Olha que tem que ter consciência
você é palhaço Ortodoxa é só vai
trabalhar dentro do box É isso aí sempre
garanto na Palio ortodoxia Vou ficar
devendo bastante
a gente é o seguinte uma hora de Live
aqui eu queria agora aqui cada um 10
isso A Lição Final dentro desse assunto
que a gente tá trazendo aqui começa com
você Marcelinho depois vai pro nosso
amigo Marlon e a gente encerra com o
Igor Miguel beleza vamos lá Marcelão
pessoa bom privilégio sempre conversar
com vocês meus amigos
Marlon Igor faltou o Vinícius Claro e
bico obrigado Você que é amigo e roxa
pessoal o assim a gente fez o evento que
fez escreveu o livro que escreveu Porque
a gente consideram que a unidade de
Jesus a unidade do corpo de Jesus é algo
fundamental para a vida da igreja João
17 não Capítulo solto Evangelho de João
não é um capítulo solto no Novo
Testamento e não é um capítulos outro
enredo bico aqui a última semana que
João narra com detalhes um detalhe sódio
alguém que esteve lá poderia narrar
o
[Música]
Du de uma certa atenção dos discípulos
com Jesus Jesus estava indo para Cruz e
tava tentando explicar para os
discípulos dele o que significava isso
porque que ele que sabe para Cor e por
que que todos seguidor dele deveria
caminhar com ele para Cruz Nesse
contexto ele faz uma oração está
descrita lá em João 17 horas e nessa
oração que Jesus poderia ter pedido sei
lá escolher quem quisesse para o pai
dele mas ele pediu uma coisa Fundamental
e assim como ele e o pai são um
E deste modo também os seus discípulos
fossem um
e assim como Jesus eo Pai são um seus
discípulos também social se a gente
pensa na radicalidade nem Porto da sua
oração a gente vai ficar mais canalizado
né porque a a realidade da igreja hoje
de alguma forma não representa uma boa
resposta a nossa oração de Jesus então
eu diria que a gente escreveu esse livro
e a gente quer que ficou seja lido para
que a igreja brasileira comece a orar
junto com Jesus comece orar junto com
Jesus a oração que Jesus fez em João 17
para que a oração de Jesus seja também a
nossa oração que assim como Jesus eo Pai
são um de nossos discípulos de Jesus
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The Wolf
Oi e aí Marlon como é eu queria
agradecer a oportunidade estar aqui com
vocês é sempre um prazer e como bom Fiat
estou as Leandro né eu é
incentivo a todos a buscar essa unidade
sempre ancorada na palavra de Deus na
Bíblia Sagrada Sempre buscar a santidade
sempre buscando o fervor espiritual e
que isso implique numa prática social é
sempre primorosas e que agrada ao Senhor
nós temos Sempre buscar isso é a unidade
é o cristianismo puro e simples né no
linguajar de luz da tradição consensual
Cristã o linguajar de olden não é para
nós buscarmos isso os fundamentos da
nossa fé vamos buscar sempre isso né
Para que o nosso senhor Jesus seja
exaltado para que o evangelho seja
pregado para que nós vivemos em novidade
de vida sempre buscando isso daí então
vamos buscar e a unidade daquilo que é
essencial para um regular do nosso
senhor Jesus Cristo um abraço a todos
vocês ao Vinicius não pode estar aqui né
Aos meus irmãos né meus amigos aí do
Quarteto do grupo de estudo de Wesley e
Deus abençoe
muito bom muito bom muito bom bom eu
queria só fazer o Jabá reforçar o Jabá
do livro né E ela fazer um prédio aba eu
digo que acabou de passar pela mesma
Editora mas em parceria com a Thomas
Nelson né HD com Thomas Nelson unidade
perfeita Eu também tive o prazer de ser
um dos já recebeu é eu recebi ainda olha
não
recebeu não não tá deve tá no caminho aí
ó com várias participações legais aqui
para gente vários autores várias
tradições também é um livro fala sobre
unidade da igreja a vontade de Cristo
para sua igreja o perfeito livro muito
bom e a gente toca em vários assuntos
que a gente conversou aqui hoje e
ampliando né inclusive muitas peças que
já vimos trabalhando desse livro aqui
gente muito legal recomendo só para o
mar do somos apenas cristãos Eu jabazão
né O os títulos dos capítulos da
catolicidade entre reformados e
reformacional mais fatores idade entre
Jacob de Wesley unidade e evangelho
caminhando para a unidade pela Via
práxis amar a Deus é o próximo unicidade
catolicidade na teologia Wesleyana gente
da Pesada
meio livro muito bom gente então eu sei
que ali está muito boa lá evitando Mas é
bom acabar agora com aquele gostinho de
quero mais porque você pode continuar aí
na leitura do livro O link para que Lilo
está aqui na descrição dessa Live tá bom
se encontre na Amazon cópia física e
cópia digital apareci sempre autores
nacionais muito obrigado uma arma pela
tua presença aqui Obrigado Marcelão
Obrigado Igor e a gente volta aí né No
próximo papo quem sabe o com nosso amigo
Vinicius estiver melhor a gente volta
para conversar um prazer não vai sair
obrigado dele é O que é tão urgente
galera 2022 tá aí ano de eleição é
importante falarmos sobre unidade mesmo
sobre paixões afetos sabe onde está o
nosso coração a importância da vocação
da igreja tá é muito importante Nós
pensamos essas coisas nesse ano aí é que
já começou com tudo tá bom Deus abençoe
todos vocês Até a próxima lá ele se ele
quiser assim permitir Fiquem todos a paz
do Senhor Jesus Amanhã é terça e toda
terça tem PT Cash em pivotar o ponto com
e aqui também no nosso canal do YouTube
Deus abençoe Valeu gente um abraço