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DISCIPULADO PARA A GLÓRIA DE DEUS – COM HÉLDER CARDIN | PODCAST EDIÇÕES VIDA NOVA #9

Fonte: Edições Vida Nova

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
Oi e aí pessoal eu sou salão Lucena e
seja bem vindo ao podcast da edições
vida nova se você está no seguindo se
você está nos ouvindo é porque
provavelmente gosta de livros e teologia
e se você gosta disso Muito
provavelmente também alguém que busca
saber mais sobre quem é Jesus como ser
como ele como ser um discípulo se esse é
realmente seu caso você precisa ouvir
este que é um nono episódio do podcast
vida nova onde nós vamos conversar com o
Hélder Cardin sobre o lançamento da
edições vida nova
discipulado para glória de Deus um guia
Pastoral para fazer discípulos por meio
da escritura e da doutrina do Kevin van
fazer mais um excelente livro do vamo
ser lançado pela edições vida nova e que
com certeza vai ajudar você a entender
mais sobre o discipulado e para você que
está nos ouvindo pela primeira vez saiba
que o podcast vida nova e está
disponível tanto nas as formas de
podcast como também no YouTube então no
siga na sua plataforma preferida e
recorrente para os amigos aqui nós
procuramos conversar com autores e
pastores teólogos em geral sobre os
livros lançados pela Editora Vida Nova e
as questões importantes que são
abordadas por eles e hoje como eu falei
nós vamos conversar sobre esse livrasso
aqui com o pastor Hélder Cardin e um
prazer estar aqui com você é o der para
a gente ter essa conversa sobre o livro
tão importante então se apresenta aí
também um pouco para o pessoal que ainda
não me conhece mas realmente obrigado
por ter aceitado nosso convite para essa
conversa
vou ligar privilégio é meu é somente uma
alegria poder partilhar contigo desse
podcast né não tem uma ter super
importante para nós não apenas
eclesiasticamente senão individualmente
né Porque nas próprias somos discípulos
de Jesus e todos serão chamados por Deus
para estar nesse processo de discipular
outras pessoas aperfeiçoar as em Jesus e
ajudava as a estarem cada vez mais
parecidos com Cristo né ser chanceler
das escolas teológicas a palavra da
Bíblia Brasil nós temos três seminários
pimentão e é gostoso poder partilhar
desse tempo contigo que eu fiz em dois
universos né esse universo Eclesiástico
auxiliando nossos clientes na igreja nem
universo acadêmico formativo e está
então operando dezenas e dezenas de
pessoas todos os anos para capacitá-las
para Ministério na Igreja Missionária
seja oração de Deus venha para levar
essas pessoas
e com certeza e é uma espécie de
discipulado Nos Dois Mundos né como você
falou aí tanto ali o mundo acadêmico
como também na igreja isso é muito legal
que já que a gente vai falar sobre esse
livro aqui eu queria que o senhor desce
um pouquinho mais de contexto para o
pessoal não é uma apresentação Zinha
sobre quem é o autor e o que é que o
livro trata de forma geral só um
Panorama mais rápido
o que é a mesma Rússia ele ele é
razoavelmente novo para nós no Brasil
ações né sonhos vida nova e também achei
publicações que tem trazido muitas das
obras dele nos últimos anos e embora eu
já o conhecesse há bastante tempo porque
a minha área tanto teologia sistemática
contra hermenêutica e é uma
transversalidade que vão usar estabelece
de uma forma muito legal sua Word
obrigado e maneira doutrina ela deve ser
ou ela deve emergir da interpretação
bíblica e ao mesmo tempo como essa
doutrina e essa interpretação Coopera
para o ministério o e os livros do
Barroso que tem chegado para a gente
pela vida nova em sido com foco na
doutrina e no ministério Pastoral É
nesse Ministério Eclesiástico de como
esse pastor e também é teólogo ele se
Vale da escritura sagrada e da doutrina
né da formulação doutrinária das
escrituras ao longo dos séculos para
edificação da igreja e talvez seja um
dos aspectos que mais me Encante no van
Rose e nessa obra sobre o discipulado
para a glória de Deus quando vão usar
ele vai aplicar muitos dos seus
conceitos sobre o drama da Redenção né o
drama das escrituras a formulação
doutrinária nas escrituras ao longo dos
séculos para a edificação do corpo na
casa do livro Como escritura e do clima
corrigem a visão os discípulos de Jesus
na percepção que ele está é a percepção
que eles têm de si mesmos a percepção
que eles têm da realidade à sua volta
para que a medida que alinhados com a
palavra de Deus é a boa doutrina eles se
pareçam cada vez mais com Jesus então a
habilidade do Barroso é impressionante
desse livro né três temas que
aparentemente pessoas não conectar iam
dentro de uma obra a escritura a
doutrina e o aperfeiçoamento dos
discípulos em Jesus Ele é muito bom né
nesse tipo de sistematização de unir
temas diferentes e mostrar como ele se
correlacionam tudo aí para a glória de
Deus e a gente vê isso aqui nesse livro
como o senhor também citou agora o livro
é chamado de discipulado para a glória
de Deus então eu acho que a primeira
coisa que a gente precisa fazer é
definir um pouco mais do que é
discipulado porque ainda que esse seja
não seja um termo estranho na história
da igreja o mesmo na igreja de forma não
é não é estranho de forma nenhuma mas
muitas pessoas não sabem exatamente o
que é discipulado então a o que o senhor
poderia falar sobre esse tema O que
significa discipulado não é é bem
possível que na nossa conversa aqui
saúde em algum momento eu voltarei
alguns desses conceitos mas ele parece
que primeiramente nós temos a ideia
discipulado seja aquela classe
preparatória para o batismo né talvez
quatro ou oito encontros e habilita
alguém para participar da do batismo ou
se tornar membro da igreja atualizar
cedo que essa prática ministerial ela
acaba reduzindo o conceito de
discipulado E aí que na obra Vamos fazer
ele vem resgatar ele é muito bom na
teologia né teólogos sistemáticos como o
vermelho neutro intérprete da Bíblia ele
resgata a perspectiva do discipulado e
nada E aí quando eu falo nada mais é não
é como ciclismo né mas nada mais é do
que o aperfeiçoamento de pessoas em
Cristo ajudando-as A caminharem com ele
e se parecer em cada vez mais com ele
não apenas pela imitação das atitudes de
Jesus Senão também pelo ganhar da mente
de de transforma e essa mente de
presente do discípulo dele molde o seu
caráter molde o seu Imaginário é um
termo que o banco usa demais né
imaginação ou Imaginário né as metáforas
e imagens da sociedade que sociedade é
essa que tem por isso a nossa então
lidando com o evangelho
apresentamos uma perspectiva bíblica uma
perspectiva evangélica uma perspectiva
centrada em Jesus para todas essas
realidades então tranquilamente diria né
a partida e da obra do Van Rose da
Leitura que ele faz das escrituras e
discipulado é a nossa Educação na
justiça é como o Paulo fala aí e a obra
de uma Rose muito abundante né a
característica dele como teólogo
sistemático muito abundante de textos
bíblicos para que interessante saúde que
não são textos bíblicos apenas para
provar uma determinada tese não e ele
come Cert os conceitos dele a priori
emergem do texto né quando ele fala
sobre educação na justiça por mar Cristo
nas pessoas é pa Gálatas Capítulo 4 a
gravação do Van Rose é que não as
pessoas não apenas admirem Jesus não
apenas emitem o seu exemplo senão a
priori tornem-se como ele caminha com
ele permaneça nele se pareçam com ele e
temos de atitudes palavras hábitos
mentalidade né uma cosmovisão é um dos
conceitos conceitos aí quem vai
desenvolver em alguns pontos o seu livro
então discipulado é a nossa semelhança
com Jesus semelhança é essa é obviamente
que a progressiva né
ela se inicia no momento da conversão e
o Van você vai falar sobre a
evangelização no determinado momento aí
no livro A importância da evangelização
O arrependimento da conversão de pessoas
a Jesus e então o processo pelo qual
elas passarão para gradativamente se
parecer em cada vez mais um preço do
Jesus eles até uma terminologia muito
interessante é o aspecto escatológico do
discipulado aqui escatologia para nós é
simplesmente o fim dos tempos né aqueles
eventuais momentos o episódios
cataclismos né geralmente quando se fala
de escatologia as pessoas já pensam
alguém Apocalipse alguma coisa assim
você exatamente mas essa não é o ponto
não é ideia do vamos uma perspectiva
escatológica
apontando para o fim dos tempos como a
realidade última do nosso
aperfeiçoamento em Jesus então o
discipulado não é simplesmente
aquele grupo de temas preparatórios para
um batismo ou uma membresia
senão a nossa vida toda com Jesus e
passa certamente pela escritura pela
doutrina pela comunhão do corpo né pela
multa interação dos membros do corpo na
edificação dos outros para que no final
dos tempos todos esses crentes se
pareçam definitivamente sumariamente com
Cristo Jesus então é uma concentração
muito mais Ampla uma conceituação muito
menos
metodológica e muito mais teológica ela
é muito menos Agmar bom e muito mais
não que o banco Zé não vai em alguns
momentos lidar com os aspectos práticos
do discipular e ele chama ao final de
quase ao final de cada capítulo chama de
exercícios né ele tem uma metáfora muito
legal né
Nós devemos pôr em prática para esse
aperfeiçoamento progressivo em Jesus
Então essa é uma conceituação
muito plausível muito necessária para
nós sobre o discipulado exato a gente
vai falar mais essa metáfora depois para
quem ainda Ah não leu o livro não está
tão por dentro dela a gente vai
conversar sobre
essa ideia sobre outras aqui do livro
mais para frente mas voltando Aí como
você falou realmente quando você fala
circular das pessoas pensam no que
muitos chamam justamente de catecúmenos
ali naqueles primeiros momentos que elas
primeiro primeiros ensinos para batizar
e pronto acabou acabou de circo lado
agora você me siga aí na igreja aí
acabou né mas o Kevin Barroso e vai
resgatar o ensino bíblico que
discipulado não é só esse momento
Inicial e isso é muito interessante
até porque o discipulado ele está né
pastor a envolvido ali com a grande
comissão certo
né o discipulado ele tem a ver com o ide
e fazei Discípulos da isso sim então por
aqui o bambu Zé até citando John webster
né Tem hora que não é tão conhecido para
nós brasileiros mas ele vai dizer que o
discipulado é a continuidade do
movimento do crente no mundo Oi e a
continuidade da obra de Deus na vida do
seu povo na história do seu corpo é ele
pode ter um start
a mas ele não é o momento estático e é
um movimento é é interessante que quando
uma Rosé fala sobre a história da
Redenção é o drama da Redenção que o
leva muito legal nele também né ele
chegado para nós de um tempo para cá no
Brasil em termos literários só isso Deus
é um Deus que está em movimento a
história da Redenção conduzindo as
folgas por meio do seu povo e o
discipulado é o nosso alinhamento com
esse movimento de Deus nessa obra de
Deus não se pulado ele é esse
alinhamento das nossas vidas com a obra
do Deus triúno
aquilo que Deus está fazendo o dentro
agora contar com a nossa copeira
operação e eu vejo isso o sal como graça
e bondade de Deus né o Deus ele dito o
Deus inerrante É infalível o Deus que é
toda a perfeição nos dando privilégio
de fazer parte da sua obra por nosso
intermédio ele cumpriu muitos dos seus
vizinhos
então o discipulado é esse ganhar da
mentalidade dos hábitos de Jesus de tal
forma que possamos ou seja usar vão ter
Grill usa seja usar para cumprir o
propósito o propósito esse que Deus está
desenvolvendo na história da Redenção
não é muito gostoso
desafiador é muito e a mais tempo
humilhante né a nossa
receber essa graça e bondade de Deus e
nos usar nos capacitar os tornar hábitos
para cumprir e
com certeza e eu acho que Vale ressaltar
esses a fatores que o senhor colocou aí
né é que Justamente esse é um livro que
ele é extremamente
edificante no sentido de que você parece
que tá também ao mesmo tempo que
aprendendo de uma forma profunda sobre o
assunto ouvindo duas uma pregação ali da
palavra para você então ele não é tanto
o livro como você falou para mim mas que
ele não é tanto manual de discipulado
Tipo faço Espaço Cinco de espaço espaço
espaço e muito mais um o ensino bíblico
sobre o que é circular não é isso
Concordo concordo fica por aqui é só pra
interessante saber lendo o livro e eu ia
unir completo é incompleto
e percebi quanto dele eu posso usar
muitos temas que eu estou desenvolvendo
o tanto no contexto Eclesiástico quando
no contexto acadêmico
desde exposição bíblica e os aspectos
aplicativo aplicativos da exposição
bíblica até o drama da Redenção e os
desafios hermenêuticos da história
centrada em Jesus nos aspectos práticos
da aplicação disso no discipulado para o
aconselhamento né é e será que você
falou não é um livro Uma manual
discipular não é um passo a passo do
discipulado e interessante que os
exercícios que eles sugerem ao final de
cada capítulo
bizarro mais a nossa compreensão da obra
de Deus a nosso favor beba leite e da
nossa tarefa na leitura ensino das
escrituras
pisando o discipulado do que
propriamente um check list do Face ou
não passa no discipular de pessoas
e isso é aquela coisa e não é que o
manual é a um passo a passo de sobre o
discipulado não nos ajude não tem seu
valor mas ela não é a proposta do livro
e ele é muito importante para dar essa
essa base doutrinária sobre discipulado
que a gente precisava ter uma vida nova
foi muito feliz de nos trazer esse livro
aqui é para nos ensinar mais e aí
falando também sobre o que o livro é ou
não é a ele quando a gente fala
discipulado também as pessoas vão para
catecúmenos ou então vão para a ideia do
discipulado uma mão né do tipo vou a
pegaram alguém da igreja ele vai ser meu
discípulo eu vou ensinar ou você de
ciclo de alguém esse é o foco do livro é
algo mais amplo algumas geral a joia o
livro o livro e levar em geral calor ele
é mais ele é mais geral e que ele Visa
toda e qualquer oportunidade
Comunitária a priori comunitária de
ensino das escrituras e da doutrina é o
Rose a gente vai até isso na em outras
obras dele né a paixão que ele tem pela
igreja até quando ele né saindo um
pouquinho da da obra e trabalhando
outras dele né até quando ele conecta
pastor teólogo e ele põe Luiz enzinho
ali entre os termos conseguido
perfeitamente aquilo que Paulo nos diz
em Efésios 4 pastores Mestres se é não é
o teólogo da academia distante da
realidade eclesiástica nem um pastor
absoluto pela realidade eclesiástica
indiferente
é a doutrina no ambiente acadêmico ele
aproxima esses dois personagens e vai
então comunicar para esse pastor que é
teólogo diversa as oportunidades que ele
tem de olhar para o povo de Deus né o
diversas vezes com a Rose vai falar né É
o povo Santo de Deus
Oi e Esse esse pastor de óleo ele tem a
oportunidade de olhando para sua
comunidade e formar cidadãos do
Evangelho Esse é um conceito muito legal
aqui
cidadãos do Evangelho né É é toda uma
comunidade cristã que vive sua realidade
na cultura só que vive essa realidade
pelo evangelho né então não tirei não
que pelo fato dele ser um livro
trabalha mais
comunitariamente ele não possa ser
igualmente um desafio para nós quando
pensamos e discipulados pontuais
eventuais Ok mas a abordagem dele é
muito mais Comunitária do que
propriamente
individual O que foi o que me faz gostar
muito do bico fica assim nós perdemos de
vista sabor os aspectos comunitários
circular
em alguns contextos para O
Vasco é um Alguns irmãos vida na vida
qualquer coisa mais ou mais mais
Comunitária mais corporativa parece que
perde qualidade parece que perde na
transmissão de vida na vida e aí Espero
que legal do livro nós fomos nos
esquecendo como passar no treino nós não
estamos formando indivíduos a nossa
semelhança
nós estamos formando discípulos a imagem
que Jesus e me parece saúde quantas
vezes na Perspectiva do idealismo muitas
vezes estamos mais preocupados em
comunicar das individualidades do
discipulador para o discípulo e é tanto
sermos mediadores ou irmãos em Cristo
mediadores e como esses discípulos pela
doutrina pela figura Sagrada deve a
Jesus é como se nós fossemos aqueles que
abrem portas né
portas do entendimento da escritura
portas do entendimento da doutrina para
cada vez mais profundos na doutrina e na
palavra
conheça uma Jesus se Maravilha cada vez
mais por Jesus e ao mesmo tempo Unidos
com ele cada vez mais se parece com
Jesus é por isso que eu gosto dessa
ênfase nos aspectos comunitários de um
lado e não apenas uma um vida nascida às
vezes temos até algumas estatísticas
daquela reprodução né é progressão
geométrica obra não elimina esse isso as
duas coisas são né
exatamente ela não a obra não se lembra
dos aspectos comunitários e vem Cialis
eclesiásticos no discipular e eu acho
que é justamente melhor a gente até
colocar uma pergunta bem para ser para
responder e talvez as pessoas estejam se
perguntando o que é é o que a gente está
querendo dizer que tem a ver com o
discipulado uma Será que ele torna
desnecessário é o papel do pastor o
papel da igreja como Há muitas
desigrejados pensam com muitas pessoas
que estão na igreja mas pensam que nossa
pequeno grupo é muito melhor do que o
culto de domingo do que eu viver em
comunidades O que é que se eu falar isso
para essas pessoas a respeito disso
E
no caso o discipulado um a um para
desnecessário o papel do pastor como é
que essas pessoas que se focam só numa
unha deixam quase como se fosse sem
significado o restante boa boa boa
pergunta ou saúde Porque como você falou
esses aspectos
essa essa tendência a um cristianismo
desinstitucionalizados por
desinstitucionalizado eu quero dizer e
não não se preocupa com estruturas com
formalidades ou com uma eventual
hierarquia funcional dentro do corpo de
Cristo que é muito bem fundamentada por
Paulo na própria figura do corpo e na
diversidade dos dons compõem o corpo
dados pelo próprio senhor é talvez vou
fazer uma resposta o sal só o que mais
Ampla né ele vai começar um pouquinho
mais amplamente para bom Então nesse
ponto né
primeiro eu vejo uma tendência muito
grande de pessoas por seja lá por que
motivo por seja lá por aqui experiência
for algumas eventualmente e realmente
negativas mas a gente tem caminhado
lamentavelmente para um desprestígio da
igreja da igreja enquanto instituição
é o que para mim é um erro porque a
igreja instituição talvez não tanto
possamos ter feito dela mas como o corpo
organizado de
tem Cristo como seu cabeça e tem
pastores Mestres dados pelo próprio
Cristo para exercerem autoridade a
liderança é a presidência
capacitados para o ensino para nutrir em
a igreja para servirem de modelo para o
rebanho na eu tô me lembrando de
diversos textos que o próprio uma ruser
assista né Por exemplo atos 20 Deus vos
constituiu como piscos como supervisores
para pastorear em a igreja de Deus ele
concedeu pastores Mestres para
edificação do corpo a capacitação dos
Santos
pior nesse modelo para o rebanho
então então e essa mentalidade
desinstitucionalizada igreja ela é
incompatível com a perspectiva Bíblica
da igreja né eu eu escuto às vezes uns
termos umas ideias só que não fazem
biblicamente teologicamente eu não
ninguém é líder de ninguém a gente não
precisa da estrutura a gente se junta
aqui com esse no outro está tudo certo
né a gente não precisa desse negócio de
uma liderança de uma organização e aí o
pessoal atribui um significado muito
estranho alguns temos nós somos um
cristianismo meio fluido muito mais
orgânico do que organizado é o na
verdade organismo e organização caminham
juntos o senhor isso é parece aquela
geleca lembra negocinho
o
osso sem músculo é cadeira precisa dos
dois um da a estrutura para o
crescimento EA organização do outro não
precisa do outro e eu entendo da
liderança instituída por Cristo pé
e o faz parte desses ossos e auxiliam na
estruturação do corpo do organismo e até
nem podemos nos esquecer Senhor e esses
pastores Mestres da igreja eles também
são membros do corpo
eles não são pessoas além e a parte do
corpo como que olhando de fora do corpo
querendo ministraram a distância na São
pessoas que Deus levanta dentro do
próprio corpo tem pessoas que são
reconhecidas pelos próprios irmãos então
é estranho pensar uma igreja não precisa
de organização não precisa de uma
liderança porque cada um prato é do seu
irmão por si mesmo e os princípios do
novo testamento conectados por um termo
grego ter um Alelo nos outros uns pelos
outros uns com os outros uns para os
outros e por aí vai e muitos deles são
orgulhos deles lidam com a edificação
mútua se ensinar instruir aconselhar o
confessar e perdoar os pecados uns dos
outros os outros isso isso não elimina
essa liderança e Deus colocou para
supervisionar
pastorear ensinar servir como modelo do
corpo
eu acho que isso é que a gente sempre vê
as pessoas indo de um extremo para o
outro né então elas não conseguem ver
como as coisas quando equilibradas pela
base bíblica elas podem e devem andar
lado a lado então é realmente tivemos
vários problemas com uma e a super
institucionalizada ao ponto de perder a
sua a sua vida ali de comunidade no que
diz respeito ao contato mais próximo dos
membros E como eles se relacionam mas
também e para outro Extremo não é
solução é o caminho o seu citou aí
vários textos em uma coisa simples
também é relacionado demais a Lemos mas
é a ideia de que quando você vai Paulo
dando as exortações ele nunca vai focado
simplesmente a no indivíduo a ideia dele
não divido em si mesmo quando você vê
ali escrevendo gráfica em mão a ideia
sempre está relacionada à comunidade
sempre está relacionada a façam isso
vivam assim né e não São Paulo as
escrituras como um todo mas vamo começar
você ficou aí um ponto tem tudo a ver
com o livro e fazer com o nosso
cristianismo evangélico brasileiro essa
relação do indivíduo com o corpo
por muitos muitos motivos influências
nós temos caminhado cada vez é uma
privatização da pele isso a essa
particularização da experiência uma cada
um tem a sua fé cada um tem a sua
maneira de ver as coisas e até ver com o
relativismo de certa forma bem tem a ver
com o relativismo tem a ver com o
individualismo tem a ver com a
subjetividade
onde pessoas rejeitando a objetividade
da Revelação bíblica ela não se juízes
de si mesmos mas os seus próprios
árbitros quando você tem uma liderança
instituída no contexto da igreja ele até
usou a expressão muito legal uma figura
muito muito bacana Aí na leitura EA
figura do oftalmologista tudo é ele vai
dizer que pastores são oftalmologistas
porque e pegando uma ideia de João
Calvino né ele vai inclusive Calvino né
ser um pouquinho do livro ele fala da
importância da igreja como essa que
auxilia o supervisiona a educação porque
Deus por meio de Cristo e a igreja
essa responsabilidade de Educar o corpo
de instruir o copo navegação na justiça
Então essas pessoas capacitadas pelo
próprio Deus
ajuda os clientes a terem suas visões de
mundo nós na realidade nós desse mesmo
visões da cultura corrigidos pela
palavra de Deus e pela manter essa
figura que tá uma lojista aí no livro
discipulado para a glória de Deus e
pastores Mestres
corrigir pela palavra e pela Usina a
visão que os crentes têm das coisas que
ele fala isso
logo no início do livro e ele separa uma
bom em cima seção para falar sobre o
quanto nós crentes ele falar realidade
americana da qual ele escreve mas muitas
coisas que abrir com a nacionalidade da
globalização por causa do mundo virtual
então aquilo que você está um toque tá
sendo visto em São Paulo Google a o
Twitter cirurgia de Berlim o livro no
Rio de Janeiro usada então muito daquilo
que vão você fala sobre
esse Imaginário social os indivíduos da
sociedade bem lamentavelmente absorvido
a mente dos crentes também é como se nós
fossemos cristãos na arte Claridade da
Nossa Fé
Mas empurro
crônica do dia
tendência da nossa vida cristã prática
nós nos deixarmos levar pela cultura não
Cristã por narrativas não bíblicas não
quando vamos falar sobre a figura do meu
amor hoje se ele vai dizer Deus deu
pastores Mestres para igreja para que
esses pela palavra pela doutrina corrija
a visão que os crentes têm si mesmos eu
o que escreves tem do mundo e por aí vai
né então é essa mentalidade de existe
canalizada por Gum Nica não organizada
do corpo mas são pessoas rejeitem
essa autoridade do próprio Deus é deu a
pessoas não acontece na igreja né então
o discipulado um a um ele pode e deve
acontecer mas nunca a parte e além da
vida Comunitária nunca com exclusivo e é
eu te lembro muito da minha história
saúde
pessoas diziam é quando o quando de
repente alguém na teologia meu
ministério Pastoral descontar estava
fazendo um bom trabalho em alguém
desenvolveu discípulo
assim um jovem e alguém mais velho
pelo carinho
mas muitos acabam partindo para o
espiritismo e deixando enfatizar os
aspectos comunitárias no corpo que tem
coisas que você não atende não você está
presente no contexto do corpo você não
aprende na na parte de qualidade da
revista você só aprende na sua
coletividade eu tranquilamente Digo o
seguinte valor antigo e novo testamento
sempre partem da comunidade para
definição da individualidade cantor a
igreja a soma dos seus ouvidos É isso aí
pastor é isso tudo que a gente tá
falando também tem a ver com que o Kevin
vai colocar aqui como o fundamento o
discipulado né porque tudo isso que tá a
gente tá falando Depende de como a gente
entende que é o fundamento do
discipulado então a Talvez isso seja até
o que as pessoas precisam entender mais
para conseguir chegar às conclusões
finais mais corretas Então qual é o
fundamento do discipulado segundo o
Kevin vai mostrar aqui das escrituras
joia é tem tem vários tópicos que o
vamos Ele trabalha
e esses temas né fundamentos discipulado
eles vêm espalhados ao longo de todo o
livro A um deles que é predominante é
doutrina que a gente a forma um
pouquinho mais mas existem outros e nos
ajudam a construir essas bases no
discipular a tenho que talvez seja dos
ao
vivo EA lembrança que o barro Sefaz que
por é estarmos em movimento na rua ação
de Deus na história é essa o ação de
Deus na vida dos crentes e produz a
semelhança com Jesus né Fala Ninguém
pediu para nascer nasceu
e a nossa conversão se dá exatamente
nesses termos Deus nos Falcão Jesus Deus
veio ao nosso encontro Deus nos
converteu ao evangelho Deus nos
estabeleceram em Jesus e então por
termos entrado nessa história de Deus
tivemos assim desse grande lama essa
população de Deus em nosso favor é um
desses timidamente o discipulado ele é
produzido por Deus não que ele não conte
é isso que eu falei nenhuma das Graças e
bondade do senhor aquele compartilha
conosco responsabilidade mas o último
caso o
início me sim são produtos da atuação do
Procurador a pena capacidade que eu
tenho de ensinar pessoas no contexto do
corpo não fosse Deus a meu favor eu não
teria a capacidade Com certeza né todo
mérito de Deus né que Deus na vida dos
crentes é o ponto de partida
pode falar Não não foi só um comentário
aqui porque realmente como você tá
dizendo todo o mérito é de Deus aí toda
a capacitação vem de Deus é um segundo
tópico que ele vai nos lembrar muitas
vezes é a realidade de estarmos entre a
nossa salvação em Jesus ou seja sermos
salvos por Jesus já nos coloca no
caminho das do discipulado olha olha que
legal a gente deve ser a percepção só
para te corrigir a nossa mentalidade
como discipulado exemplo discipulado
programa ou discipulado departamento não
está o visto já me coloca numa caminhada
com Jesus ele vai citar diversos
exemplos da história até do próprio
Aristóteles outros filósofos outros
personagens sobre esse método de
caminhar com uma oportunidade de fundir
ou comunicar conceito da vida cristã a
gente já tá em Jesus
à Vida com Cristo não é o resultado
discipulado a vida com Cristo é o
contexto circular é o ambiente no qual o
discipulado ou no seu espaço então ser
salvo em Jesus está em Jesus é estar no
se é estar no caminho do discipulado é
implica no dever de ser discípulo de
Jesus que por diversas vezes diversas
vezes ele vai nos lembrar sobre a grande
comissão e eu fazer discípulos e do do
do
da oportunidade que Deus nos dá de levar
outras pessoas a Cristo Jesus e fazemos
parte e ensiná-los a guardar em todas as
coisas e Jesus nos ensinou tem até um
longuíssimo capítulo e esse é um
daqueles que eu pensei assim para mim a
disciplina de hermenêutica meu livro
dmdr é quando ele fala sobre ouvido
Obedecer é ensinar aguardar passa pelo
rio
a fé a obediência não é um arco isolado
em si se não o resultado de uns E aí eu
conecto com assim Poderemos falar muita
coisa sobre os fundamentos né mas eu
ouvi sobre a comunidade
qualidade crentes né mas esse ouvir e
obedecer implica
imediatamente no que as pessoas ouvem e
na qualidade daquilo que ela sou E aí
que entra então o pastor
essas pessoas que têm ensinado as
escrituras e a doutrina era o povo de
Deus de tal forma que esses
fundamentados na rua dulcina conscientes
da história na qual eles estão deixar
aspecto muito legal do vidro é o quando
ele vai dizer as pessoas muitas vezes
elas elas não tem essa caminhada com
Jesus porque elas não sabem história
elas foram inseridas o quê e
ela super dance E aí que entra a
conceituação de dor muitas vezes e
sinônimo de teologia aí no discipulado
para a glória de Deus encanta Os Outros
tantos outros livros do Vamos né mesmo o
fundamento dessa correção de visão dos
crentes EA palavra de Deus EA doutrina e
o que o que quer dizer por doutrina peça
Nossa compreensão organizada
sistematizada
e conceitos teológicos presentes na
palavra de Deus e que servem de base
para a vida cristã né eu tranquilo ele
diz o seguinte que a gente vive não na
época
não com certeza posso entender esses
dias eu ver as pessoas uma conversando
com o rapaz ele me dizendo não é a minha
igreja a gente realmente quer ver Jesus
a gente quer tá próximo Jesus
o negócio de doutrina não tem lá não é
isso aí com mais meu irmão doutrina nada
mais é do que o ensino das escrituras o
ensino de quem é Jesus o ensino de como
ter um relacionamento com Jesus com Deus
com como nós fomos salvos por Ele para
isso nem as pessoas têm essa
essa repulsa
quando pessoas falam sobre o Espírito
e vem a atuação do Espírito
aquilo que fala no soro e o como
percebemos são Espírito E são expressões
práticas da doutrina tanto nas nossas
compreensões bíblicas sobre a
pneumologia e tisiologia a eclesiologia
a sua tecnologia e por aí vai então eu
digo o seguinte o sabor a doutrina ela é
o fundamento da vida piedosa
aliás uma Rosé vai citar diversas vezes
ao longo do seu livro primeiro Timóteo
Capítulo 4
e fala alimentado da rodovia e das
palavras de TEC de perto você tem
seguido e o exército ti na Piedade ou
seja o exercício na Piedade só é
possível se partirmos do fundamento
sólido da escritura sagrada inabor
doutrina e
a interessante Até que a própria
conceituação do termo Doutrina Não é o
que falamos sobre Deus mas o que ele
revelou de si mesmo nós figura Sagrada
do que não né Não eu não sei nós Não
seguimos Doutrina de Jesus quando o João
diz No princípio era o verbo eo verbo
era Deus o verbo estava com Deus isso é
uma formulação e histológica da segunda
pessoa da Trindade ele sintetiza num
único verso
universo de de conceitos principal
lógicos pensar sobre esses conceitos
this o Logos desdobrar a atemporalidade
o pré temporalidade do isso encarnado é
uma solução eu gosto do som doutrinária
não existe vida cristã sustentar não
existe Piedade a Parte da doutrina né Eu
tenho um amigo que ele ilustra muito bem
ele ele ele trabalha da seguinte forma
ele coloca as duas mãos assim uma em
cima da outra né e na medida que a
doutrina a minha
junto da vida piedosa elas vão bem uma
sustenta a outra na medida que falta a
doutrina a vida piedosa ela decai
realização de atividades vejamos o
exemplo por exemplo dos puritanos
puritanos enfatizavam muito a piedade
um toque uma piedade baseada na doutrina
baseada na palavra de Deus não não esse
espiritualismo que a gente tem hoje não
não essa mentalidade equivocada não eu
sigo Jesus e não doutrina interessante
que é interessante que alguns contextos
muito equivocados da igreja emergente
tem batizado isso a gente segue Jesus a
gente consegue doutrina a gente tem um
relacionamento foi doe orgânico com
Cristo ressurreto só essa expressão
Cristo ressurreto Já é já já traz em si
no universo doutrinário impressionante
assim interessante essa mentalidade
antes dogmática não percebe a falácia da
rejeição da doutrina brasileira é triste
se mais é é algo que de certa forma né
todos nós causando nossa natureza
pecaminosa estão e a deputados aqui em
algum ângulo né daqui aquilo que a gente
conversou de a dos extremos novamente né
pastor é de novo movimento de fugir
daquele de um dogmatismo exagerado de
uma ideia de não conhecer a Deus é saber
proposições E aí vai para uma ideia de
não eu sinto arrepios e portanto eu
tenho Jesus comigo né e não percebe que
o ensino brinca de novo o equilíbrio de
para ter um relacionamento com alguém
você precisa conhecer esse alguém e para
ter um relacionamento com Deus você tem
que conhecer como ele se revelou por
meio das escrituras é e isso a própria
discipulado né E a gente já falou também
bastante eu queria aqui que toda nossa
conversa está permeada pela importância
do discipulado Talvez um outro ângulo
que valesse a pena a gente destacar
também seria quem deve fazer discípulos
porque ainda que nas suas palavras seja
possível perceber isso mas é bom
ressaltar o que muita gente tem ideia de
que é discipulado é algo que pastores e
líderes fazem o mesmo pouco tem espaço
ou tem dever para um membro entre bem
entre as suas aqui comum da igreja é o
euconfesso o órgão me sinto tentado a
quase inverter a pergunta
por que
ir e Mexe eu escuto o seguinte que
pastores não
introduz o dele é ovelha ovelha não o
pastor produtos ovelha não sabe ovelha
produz ovelha pastor não produz orelha e
aí eu volto a motivação que eu fiz um
pouquinho de tempo atrás
pastores pertencem à comunidade
eles podem estar
funcionalmente em determinada posição
é por causa do Dom que Jesus Viseu pelo
Espírito servindo a igreja
como pastor mestre mas por ser membro do
corpo ele compartilha das mesmas
implicações
significados responsabilidades que o
cliente do ser humano veio também mesmo
isso e esse é o ponto mais mais assim
muito se vem acima e além da comunidade
portanto a responsabilidade da orelha
produziram ovelha A então eu até diria o
seguinte né é Inclusive a
responsabilidade dos pastores o
discipulado
né agora ligando só pergunta né é Não
exclusividade dele de forma alguma que
eles são membros do corpo
já que aqui que entra uma percepção
talvez equivocada que alguns possam ter
dá ênfase do vamos porque ele ele fala
muito sobre o pastor mestre
e
esse assim dívida pastor mestre só que
não confundamos o pastor mestre uma
aquele que passou exclusivamente por um
seminário Esse é um reducionismo
sacerdo sacerdotal ou clerical e Nós
evangélicos brasileiros Ainda temos
pastor é apenas aquele que foi formado
no seminário e aí eu posso fazer com
muita tranquilidade meu trabalho no
seminário as 17 anos é em cima no
seminário meu tempo integral é não
seminário
Isso é uma visão completamente
equivocada sei
pastorear ensinar na igreja é o dom que
Deus nos deu
não simplesmente a posição que ocupa
porque eu estudei no seminário seminário
ele ele é usado por Deus para
aperfeiçoar nosso conhecimento e
eventualmente nossas habilidades
ministeriais mas sempre em conexão a
igreja
então eu vou dizer é
responsabilidade todo crente fazer parte
do processo de discipulado essa
cooperação com a obra de Deus na
história da Redenção de formar Jesus nas
pessoas Então eu vou pensar agora como
paz amor tem dois filhos dois homens
jovens em a minha esposa nós como pais
temos a responsabilidade de formar Jesus
nos nossos filhos
Isso quer dizer uma usurpação da igreja
não é uma cooperação para igreja
celular hoje estávamos né e Para nossa
igreja reunida Unidos e outras pessoas
ministraram aos ossos e esse Ministério
de pessoas que ensinaram a palavra e
eventualmente nos exorta os minhas órgão
melhor minha esposa é nos encorajam
música é uma palavra de Deus
compartilha conosco das figuras essas
pessoas estão fazendo parte da
mutualidade cristã desse relacionamento
orgânico da igreja para formar Jesus na
vida de todos nós
voltam ao vindo posso a vamos ver esses
pastores Mestres supervisionando não
substitui de forma alguma eu gosto muito
de usar as vezes é a cura saúde do
maestro
e para mim muitas vezes pastores O
maestro
e eles não são capazes de tocar todos os
instrumentos
Eles não estão tocando todos os
instrumentos pelo contrário eles estão
potencializando eles estão organizando
eles estão tentando tirar o que há de
melhor de cada um dos instrumentistas ou
sua situação é você precisa de uma
organização no para a gente não cair na
mentalidade
desinstitucionalizada meio acéfala da
igreja né então o pastores não deveriam
substituir os crentes pelo contrário até
como membro do corpo todos eles é entre
meados aí nas suas atitudes os seus
ministérios nos seus dons os dons que
são complementares se é não tem desse
prestígio de um outro então eu
tranquilamente devia é responsabilidade
de todo Eu
mencionei o a levo nos azul eu não
consigo pensar Paulo inscreva
sense
instruir os mutuamente na cabeça das
coisas Versículo lembra ela aconselhar
vos uns aos outros e aí alguém pode uma
alta levado até leia-se pastores
inscreve bastidores aconselho que
interessante você menciona o Filemon né
Ele é mão era Provavelmente o líder da
igreja de cor
mas ele fala a uma igreja que se reúnem
na sua casa e tem muito mais gente aí
nessa casa além de Filemon
nesses muitos crentes na igreja é que
deveriam instruir é que deveriam se
aconselhar E aí eu volto para trás os
passos Olha o maestro aí esses
produtores Mestres vão capacitar os
crentes para que ele sirva um corpo e
pela multa a função de cada parte cada
junta haja edificação um corpo como a
sua maternidade em Jesus eu acho que
eles são os aspectos mais fascinantes é
o projeto mais fascinante de toda a
história chamada igreja só porque são
Deus junta os diferentes por motivos
alheios
e eu quero dizer por motivos aliás isso
nem tá lá por causa de um time de
futebol a gente não é uma torcida de
futebol lá na associação de bairro o ou
uma reunião de condomínio a gente tá lá
não é por nossa causa por causa dele sim
por causa de Cristo inclusive o que vim
pula a Comunhão Cristã é Cristo
não é não é amizade aí eu gosto de
alguém por isso eu vou não Cristo me
salvou e eu me reúno com pouco de Jesus
quando a gente entende esse aspectos em
vários orgânicos é corporativos da
igreja nós vamos perceber que Deus
vincula os crentes entre si de travar e
um coopere passeou
pela graça e bondade de Deus ele nos deu
pastores Mestres
Organize e capacite
conduzam esse grande projeto Enquanto
aqui na terra vai trabalho de todo
crente a Ministério de todo crente seja
em casa seja no grupo pequeno seja uma
faixa etária
seja no todo da igreja frentes
cooperando uns com os outros para a
formação de Jesus a vida de outros
irmãos
mês e aí vale a pena a gente falar
justamente sobre o que é necessário para
isso né ao falar no livro O que é que o
Rose apresenta sobre ser necessário para
fazer dígitos que aí a gente já pode ser
e aqui OK tá bom tá bom é pastor Eu
entendi eu tenho que fazer discípulos
mas o que é necessário para isso
ele vai falar muitas vezes o sol sobre
uma visão correta do Evangelho
mar compreensão correta do Evangelho e
assim como você bem falou né agora a
pouco e o discipulado Visa o
relacionamento com Cristo uma visão
equivocada de Cristo do Evangelho da
Salvação em Jesus produzirá discípulos
equivocados
né ele usa muito a figura da dieta né
não estamos Allianz Seguros inicializa e
voltamos as figuras é interessante a paz
confesso que esse capítulo sobre a dieta
mexeu comigo viu não faz um Panorama
sobre o que é dieta não tanto sobre a
dieta ensina
que as pessoas tem que perder não é peso
ela tem que perder a
muito legal ele é assim rapaz é um
capítulo tão legal quando ele fala sobre
sobre dieta sobre cultura sobre a
aptidão para o exercício
né Muito legal muito legal muito legal
mesmo esse capítulo porque é a metáfora
é segura ele usa e do livro sim né Ah
então ele vai dizer se nós não temos uma
compreensão correta no relacionamento
com Cristo a nossa dieta nossos
exercícios serão igualmente equivocados
então nós precisamos ter essa visão
correta do Evangelho né segundo ele fala
muito e eu acho que talvez seja
Central aqui um conhecimento bíblico
doutrinário
fundamentado numa leitura correta nas
escrituras
ele vai falar muito sobre uma leitura
correta das Estrelas
a neve pensando nosso como uma pessoas
que ensinam na igreja se nós vemos a
Bíblia errado nós ensinaremos errados se
nós ensinamos errado as pessoas
praticaram errado né algumas vezes o vão
usar ele conecta duas palavras que a
gente usa muito no dia a dia pelo menos
de igreja seminário né ortodoxia e
ortopraxis né ortodoxia um pensamento
correto de Deus pela escritura sagrada
EA ortodoxia
é uma conduta correta por causa da
ortodoxia se né então assim conhecimento
bíblico doutrinário
fundamentado na escritura para que
ajudemos pessoas a terem suas visões de
mundo das visões na realidade visões de
si mesmo e tudo à sua volta
fundamentados na palavra de Deus
e
agora vamos voltar um ponto ou saúde
fico imaginando essa turma que fala que
Doutrina Não é importante é a primeira
questão é a seguinte vocês estão
ensinando Jesus com base em que
vocês vocês tão falando de igreja seu
com base em que
eu te fiz
então por isso que ele vai falar até
muitas vezes sobre a importância de
Pastores continuaram as flores Vidros em
geral continuarem estudando
continuarem a continuar este
aperfeiçoando o conhecimento bíblico na
doutrina o que eu vejo só que acontece é
que muitos
deixam de estudar a bíblia formalmente a
doutrina normalmente por causa disso né
O que vale é o bate-papo problema é
experiência espiritual isso existe
e é isso não existe é vejamos por
exemplo o evangelho de João às vezes um
dos mais densos se né valeu início você
entendeu Você precisa de um conhecimento
bíblico doutrinário para entender o que
isso não está falando quando você vai
ensinar pessoas quando você vai
ajudá-las a serem aperfeiçoados em Jesus
Você precisa desse conhecimento do
Google
é mas ao mesmo tempo quando você fala aí
para ver se eu fecho com isso essa
pergunta sobre a importância da
maturidade Cristã
a importância de se esse nosso dessa
nossa caminhada com Jesus
para que auxiliemos outros nessa mesma
caminhada
é eu ele usa várias figuras do clínico
geral do tomou lojista Elisa figura
grade herdaremos a figura do exercício
quando ele fala nós nos exercitamos e
ajudamos os outros no Exercício.
Treinadores né mas ajudamos outras
pessoas no treinamento delas no
condicionamento eu fiz tipo dela porque
aquilo é a falta de maturidade
é acompanhada de um ensino dogmático
produz hipocrisia na vida dos outros
isso é interessante que Pedro vai falar
modelo para o rebanho o autor de Hebreus
vai falar e nós devemos na no caso
aqueles crentes né deveriam se lembrar
os seus dias os quais haviam pregado a
palavra para eles que imitar a fé que
tiveram no fim da sua vida olhei ou seja
Deus deu pessoas na igreja e já
caminharam mais já estão mais
aperfeiçoadas em Jesus já são mais
maduras em Cristo para apontarem o
caminho que outros crentes devem seguir
né sou eu percebo o sabor muitas vezes
pela preguiça de muitos crentes é meio
entre "tá é melhor ficarmos na sua
comodidade a sua ignorância
é isso cobra - responsabilidade é a
gente que ele é aquele Versículo né
sobre quanto mais é dado mais é cobrado
no da ideia de
de a melhor não aprender nada
não faz o menor sentido
o alvo o alvo de todo crente mesmo no
corpo de Cristo é o seu aperfeiçoamento
de Jesus e seu grande projeto né somos
predestinados para sermos conformes a
imagem de Jesus exato que é continuação
do início que o pessoal sempre cita para
falar de prosperidade que todas as
coisas cooperam para o bem daqueles que
amam a Deus não eu Coopera Para que qual
é o bem era para o que Jesus isso não é
para me dar bem na vida a impressão
diploma na parede Não é para ter um
grande negócio uma empresa não grande
projeto de Deus para nós da história é
por isso que ele para o salvou é para
isso que ele nos predestinou e nisso
consistirá a verificação física cultura
e nos tornar semelhantes a Jesus é o
discípulo
essa glória de Deus manifesta nós por
meio de Cristo amém benção demais para
escolher a gente já vai aqui em quase
uma hora de conversa a gente essa
conversa realmente está muito boa mas a
gente tem que finalizar eu queria fazer
algumas perguntinhas Mais pontuais na
verdade daria para gente diz correr
bastante sobre elas mas é tentar
responder um pouco chão mais pontual e
você que tá gostando demais dessa
conversa e quer aprender sobre esses
assuntos entender tudo isso que a gente
está falando de uma forma mais completa
mais profunda você tem que ler o livro
aqui é uma ideia não é de conversarmos
sobre o livro mas é no livro que você
vai entender isso aqui de forma mais
profunda com os versículos ali mostrando
da onde é aquela base bíblica tudo isso
mas assim uma pergunta que as pessoas
também fazem sobre discipulado é a sobre
o relacionamento de homens e mulheres na
igreja o discipulado É isso aí o seu
conselho é um médico lá mulher
ou vice-versa
pergunta sobre as pessoas não fazem isso
constantemente
por outro lado também algumas
lamentáveis tragédias acontecendo quando
pessoas não entendem os alto limites que
elas deveriam sim por ser tomar por base
aqui o texto de tito Capítulo dois
dito dois Paulo fala para Timóteo
cuidar o procedimento dele vai dar muito
parecido em 1ª Timóteo 4 muito muito
próximo até terminologia de Primeira
Timóteo 4 Tipo dois são parecidos né
quando o Paulo vai falar sobre mulheres
mais velhas
acompanharem ensinarem instruírem as Oi
jovens vídeo Eu não creio que haja uma
proibição que abriu o sol não pode dizer
mulheres e nenhuma resposta não
circularão mas é preferível
e até por causa dessa nossa Cultura
o mundo que a gente vive hoje sim é que
muitas vezes não respeita limites
e desprestigia o desvaloriza
casamento compromisso entre um homem e
uma mulher e tantas outras é preferível
que homens tipo de homem e mulher
discípulo momento muito bom até porque é
muita possível nessa nesse ensino das
escrituras nesse ensino da doutrina
nesse compartilhar de vida seja num
grupo maior Ou até numa um né Nós
deixamos umas questões muito
particulares possam surgir
lei boas
é do mesmo gênero se aconselho se
pessoas do mesmo gênero se acompanho
alguns meses muito simples homem e
mulher atende mulher tá bom e homem não
entendi mulher é isso aí entendeu por
realidades passam por tensões que são
comuns eu sou casado há vinte e poucos
anos
[Música]
mesmo estando a vinte e poucos anos com
a Juliana ela tem as particularidades
dela de mulher e atender as
particularidades
mais intimidade nós erramos por mais
caminhada individual conjugal 100 anos
com Jesus existem alguns aspectos nessa
caminhada com Jesus nesse
aperfeiçoamento nele Talvez seja mais
adequado e conversar com um homem que
ela arruma mulher né Eu sou
exemplificando no meu casamento O que
possa ser realidade de outros bom então
eu diria é preferível a partir de Paula
ali e é interessante quando Paulo fala
para Timóteo ser padrão na pureza
pureza ali é uma palavrinha que na
sequência ele fala ele usa para falar do
relacionamento de Timóteo uma mulher ou
seja o trato de Timóteo como uma mulher
deve ser revestido de completa pureza
não que o discipulado não implique isso
Esse não é conto mas é aquilo é a
questão não é com próxima posso me
achegar de uma pessoa do sexo oposto
sem me sentir tentado ou invadindo a
privacidade dela que eu devo chegar mas
é o com distante eu devo ficar disso que
justamente uma relação de Pureza seja
estabelecida
não não quis não quis eventuais
dificuldades que possam surgir em um
homem e uma mulher se manifesta
o Felipe
de homens acompanhem homens mulheres
acompanha mulheres isso na
particularidade sabor às vezes um
público né uma coletividade muito maior
realmente partir de Suzy para as faixas
etárias homem-mulher diversas idades né
diversas realidades e todos ali
acompanhados em comunidades como parte
do mesmo corpo aí realmente faz muito é
muito mais tranquilo né e uma outra
pergunta que também é bem relevante e
ele aborda aqui até essas ilustrações
que nós usamos da dieta do exercício tem
a ver com isso que é o papel da cultura
no na nossa forma de discipular nós
podemos aprender um pouco com a cultura
para o discipulado pastor não não só
podemos quanto deveria e e
lamentavelmente eu sei que eu tenho que
ser bem rapidinho lá na barriga mas o
senhor tá tá desculpado que a culpa é
minha que eu tô dizendo aqui que a gente
tem que ser rápido então pessoal sabe aí
que eu posso colocar dando uma resposta
mais simples por causa disso depois você
pode mandar uma mensagem para ele se
quiser dúvidas específicas e melhor
também Leia o livro veio um livro que
você vai ter certeza que eu falo eu já
até pensei em algumas pessoas para quem
eu quero dar de presente
legal é pessoal vai deixar nos
comentários para mim pastor para mim
para mim
sorteio siga nas redes sociais
mas o nosso cristãos temos uma relação
histórica com a cultura muito ruim
é a gente a gente parte equivocadamente
da ideia o mundo jaz no maligno
logo tudo que tá no mundo é do diabo não
a Deus mandou Adão e Eva fazer em
cultura no Jardim ativar fazer cultura
então cultura não é necessariamente algo
errado ruim a cultura contra Deus é ruim
a cultura pecaminosos a é ruim mas
existem muitos elementos à nossa volta
e são extremamente
positivos benéficos
estabelecem pontos de contatos e
oportunidades para o evangelho
esse é o nosso nós temos eu vou fazer
vou pegar algumas aqui né é a nossa
própria realidade digital né ao invés de
mencionar muitas saúde talvez vai pegar
um outro né Pois é para nossa realidade
digital posso redes sociais né talvez
você até se lembre algum tempo Vira e
Mexe alguém fala não que rede social não
é de Deus porque ela aproxima os
distantes e distância os próximos uma
noção errado o que eu faço é de algo da
nossa cultura digital não faz com que
esse elemento da cultura seja ruim do
Zap aí eu tenho que corrigir a minha
relação com essa expressão cultural é
nós brasileiros temos algumas expressões
culturais muito legais a gente é muito a
gente é muito dado a gente gosta de
abraçar a gente gosta de estar junto a
gente gosta de comer a gente gosta de
sair a gente gosta de visitar um ao
outro né Nós somos a
contar comunhão tem gente que usa isso
de forma errada tem
mas vamos usar por bem
e para compartilhando evangélico que nós
brasileiros temos uma cultura moveleira
quem tem mais exporta novela para o
mundo é brasileiro tem que agora a gente
tem Netflix né em alguma medida
seriados Netflix tanto os outros né É
ruim a gente se tá Netflix vai daqui dez
anos não existe mais crédito
mas séries e novelas né então são
reproduções audiovisuais da realidade
narrativas nós brasileiros somos muito
nativos é por isso que a gente sente em
família a casa domingo a cada três meses
a gente compra as mesmas histórias
sempre porque a gente não somos formados
por essas histórias e narrativas
sabe o que acontece aí a gente chega com
nossos amigas não Cristão pessoas do
trabalho pessoas que a gente joga bola
junto Sá é uma coisa a gente não quer
comprar não quer conversar uma história
de Deus do drama da Redenção a gente só
quer falar do trabalho do trânsito da
política a temperatura né clima essas
coisas não nós somos uma cultura
narrativa nós somos uma cultura na
primeira e se existe uma narrativa que
dá sentido a todas as outras é o drama
da Redenção história da Redenção
não vamos nos valer dessa cultura
brasileira para compartilhar o evangelho
ajudar essas pessoas estão nas suas
dificuldades nos seus dramas nas suas
tensões nos seus problemas a se verem
dentro da história da Redenção Não elas
sozinhas nelas É assim nós deveríamos
hoje a cultura
não necessariamente como certo e errado
bom normal mas como oportunidades o
arroz e tem um capítulo só sobre isso e
vários outros acertos ao longo de todo o
Capítulo e eu recomendaria
tranquilamente
o igreja centrada a vítima de queda mas
ele vai falar muito mas muito também e
muita concordância em vários aspectos
Como vamos fazer sobre a importância o
valor da cultura tocante se
essa Cultura a cultura digital né
que a gente pode usar
você não tem como fugir um eu vou o jogo
a cultura entre carai você criar uma
outra é
e não respondeu perfeitamente
perfeitamente e para a gente terminar a
pergunta que falta só para quem os Eu
recomendo esse livro Quem deve ler
e eu vou dizer é quando eu ia é bem
particular da não vou citar nomes mas eu
vou dizer para você que tipo de pessoa
eu pensei que deveria ler esse livro e
que eu gostaria de presentear pode
comentar primeiro todas as pessoas que
ensinam na igreja pouco importa se é no
público no Domingo no culto ou se é um
grupo pequeno ou importa se é de uma
conferência teológica
ou para as crianças no ensino infantil
todas as pessoas que ensina elas
precisam entender a importância que o
que elas ensinam tem a e se formar de
Jesus na vida das pessoas
Oi e a importância que elas devem dar
para a leitura correta das escrituras
para que essa boa leitura e boa doutrina
fundamente a vida de pessoas em Jesus
pessoas conhecidas e de novo só o o o
arroz já pode citar muito a expressão
pastor mestre
É mas você tranquilamente o jeito que
ele trata pode colocar qualquer pessoa
que ensina na
doença essa é a primeira categoria de
pessoas que eu recomendaria segunda
categoria é pessoa interessante o que é
algo que eu vou dizer pessoas que
precisam entender a importância
da doutrina
é a história da Redenção
[Música]
e para combater essa mentalidade
que é possível ver com Jesus sem uma
compreensão correta dele é possível ser
discípulo de Jesus ou importando o
conhecimento
até lembrando de alguns autores Aí
disseram é possível seguir Jesus
sem aquilo que implica
e não quer palavra de Deus sobre ele fez
o ritualismo isso não é espiritualidade
espiritualismo a visão uma visão
equivocada um relacionamento meu dia
para todo mundo não entendi a relação
entre doutrina vida prestar
entre teologia e discipulado com Jesus
esse livro é fundamental fundamental
o
terceiro
pastores
às vezes eu percebo e de novo eu vou
falar como quem quis em dois universos
eu eu percebo uma dissonância
saúde muito grande
em
aquilo que eventualmente dizemos
acreditar sobre a doutrina da igreja
entre a cristologia e aquilo que fazemos
na prática e aí o arroz e faz muito bem
ele ele não dá um metro ele não dá um
dia mas ele te dá as pistas ou não essas
psicológicas e biológicas
doutrinárias e aqueles geológicas devem
ser praticados no dia a dia devem ser
colocados em prática e não se em grande
medida é um livro que vai fortalecer
muito a filosofia
o
estudo ensino de Pastores tem como e
como eles devem enxergar cada
oportunidade Educacional numa
oportunidade de informar Jesus nas
pessoas isso vai aperfeiçoar a filosofia
de ministério desses Passos né Não pensa
nessas três categorias né talvez ela
seja muito abrangente Mas é porque assim
essas são as letras do livro todo mundo
todo e qualquer pessoa que não vejo a
conexão entre doutrina e Vida Prática
entre doutrina entre teologia e
caminhada com Jesus e pastores que
precisam de o que querem ter a filosofia
a ministerial e
o desgaste dispositivo
Educacional psicológica aperfeiçoar
eu estou de passou hoje uma recomendação
ótima conversa sua dois bichos mais
grosso conversão de cima aqui sobre
sobretudo isso é na verdade e você não
tava falando aqui pensando nisso mas é
algo tão automático tão lá vou tentar só
no final aqui vai ficar valendo na
edição vamos ver se se eu trocando para
ir para ela mas então muito obrigado foi
realmente muito bom conversar com você
mas foi realmente uma maneira de
aprofundar a leitura aqui no livro Isso
é uma prática né que eu acho que a gente
pode até recomendar Leia esse livro
porque por tudo que nós falamos aqui ele
é muito edificante mas Leia esse livro
conversa sobre ele Leia outros livros e
conversas você vai perceber como vai
aprender mais através das perspectivas
de outras pessoas a entender mais coisas
à medida que você vai lembrando e
falando sobre elas então foi muito bom
mesmo prazer conversar com você se Deus
quiser
as conversas aqui outras oportunidades
muito bom pode contar comigo e Deus
abençoe Ministério da edições Vida Nova
em publicado livros fantásticos Deus
abençoe vocês a ursa Ministério também
você tem que operado muito com o Brasil
e alguns meses para cá levado o teologia
a boas recomendações literárias de
recursos que abençoou edificam povo de
Deus Essa é para mim um privilégio grupo
muito grande partilhar contigo a desse
momento Obrigado mesmo Amém Amém vamos
todos juntos como discípulos né vivendo
e tentando servir para a glória de Deus
que seja assim e você que está aí nos
ouvindo ou nos assistindo você também
deve buscar é viver esse discipulado
essa essa busca por ser como Cristo para
glorificar a Deus E esse livro aqui vai
lhe ajudar mas acima de tudo continue
lendo aí a sua Bíblia meditando na
palavra vivendo de acordo com ela e se
você quer ouvir as peças edificantes
sobre os maravilhosos livros que a
edições vida nova tem lançado continue
nos seguindo ou aqui no YouTube eu aqui
na sua plataforma de Podcast a preferida
Mas não deixe de nos seguir e também
recomende para outras pessoas a gente se
vê no próximo episódio e é isso aí valeu
E aí
[Música]