O CASO MARCIÃO – AULA AO VIVO
22/02/2022O CASO MARCIÃO – AULA AO VIVO
Fonte: Bibotalk VLOG
Legendas automáticas:
E aí [Música] E aí [Música] E aí Oi e aí pessoal beleza como é que vocês estão sejam muito bem-vindos a mais uma live aqui no canal do bibotalk é também a o canal da e BT da escola bibotalk de teologia E hoje nós temos aí uma live barra ao ao vivo/gravação de Podcast um mega combo para nós aprendermos um pouquinho sobre história da igreja a formação do cano heresia enfim ou não né a gente vai entender um pouquinho aí hoje o caso Marcião Tá bom nós vamos ter o caso Marcel É bom assim Entendeu caso Marcião Deixa eu ligar minha luz aqui gente pode melhorar a estética aqui da minha Live aqui ó ó aqui mentira mentira eu Só levantei para você um negócio para vocês que chegou a plaquinha do YouTube de 100 mil inscritos garotos e garotas a leite eu vou fazer aí uma live aqui no canal para comemorar vou abrir com vocês essa caixa mas muito obrigado a todos vocês que se inscreveram em nosso canal e compartilham e vai servir vou voltar aqui então vai ser uma aula/gravação de Podcast/um monte de coisa legal aí beleza áudio imagem estão bons me digam aí como é que estão e já Diga aí a cidade de onde vocês estão quem tá acompanhando também aí já dá o seu like Sim estou com look Praiano porque tá um calor enorme aqui em Joinville aí eu acabei de voltar do Ceará também já coloquei uma aqui show de bola galera o seguinte é uma live que eu eu montei Muito correndo aqui Apesar de nós já tá se do combinado há bastante tempo Aliás o nosso convidado estava tão ansioso para estar aqui que semana passada ele tava pronto ele me mandou uma mensagem dizendo o cara eu tô pronto aí vamos Eu levei aquele susto porque porque eu sou um cara que o organismo meio complicado as coisas né Só meio complicado organização Já marquei duas gravações para o mesmo horário normal E aí eu os levei um susto né porque eu lembro não que eu vou falar com o cara e ainda bem que ele que estava muito empolgado estava uma semana adiantado mas hoje deu Tá certo graças a Deus e a gente vai fazer então essa aí vai bater esse papo sobre o caso Marcião nessa aula aberta aí da escola me botar de teologia tá bom gente é isso vou chamar aqui nós convidados Brian Que boca Seja bem vindo aqui meu irmão Olá meu caro como vai você um grande abraço para todo mundo que está assistindo a gente um prazer muito grande e poder bater esse papo viu que legal e um papo aí ó um papo que é daqueles que a gente precisa Então é a pretendo com o caso o Marcelo tem vários temas que a gente consegue é ampliar mais banho eu vou começar aqui então a aula/gravação de Podcast depois eu faço aberturas de Podcast vamos direto ao assunto para a gente ganhar tempo para gente entrar por aí todo o conteúdo que você tem preparado para nós aí nessas próximas uma hora Tá bom eu vou começar aqui eu já tô gravando o áudio já tô gravando vocês aqui é estou gravando a sua voz aqui também vamos lá praia quero que por gente o editor é a parte E então começa o assunto do podcast/aula/daqui pra gente busca por gentileza mais uma vez te apresente aí aos ouvintes no podcast domingo Talk aos alunos da escola biotal que já tivesse com a gente aqui no podcast sobre Agostinho Sobre As Confissões de Agostinho e retorna agora aí para esse podcast/aula ao vivo por gentileza meu irmão bom é o meu lembrar que boca eu sou professor da Universidade Estadual de Feira de Santana eu nesse ano história antiga aqui na universidade é minha formação é uma formação e começa com teologia eu fiz teologia no Seminário Teológico Presbiteriano do Rio de Janeiro depois fiz letras português grego na Universidade Federal do Rio de Janeiro foi para Coimbra fazer mestrado estudos clássicos então be porque eu voltei para fazer o mestrado em letras clássicas na nossa RJ era mesmo curso ou pelo menos a titulação sério mesmo lugar o mestrado em história social pela Universidade Federal Fluminense e eu já tenho discado a 4 horas né uma área um trabalho meu trabalho na universidade e é no grupo pesquisa chavinha Simone e tem uma parte dedicada a antiguidade que a menina antigo e que tem quatro eixos um dos eixos é o rei e o que trabalha com religião Olha aí discursos religiosos então é bem legal você ter me chamado para falar de Marciano porque eu acho que tem hoje em dia que fala muito de descobrir narrativa meu trabalho na pós-graduação de linguiça poder trabalhar com um armário discurso como análise narrativa e vai ser bem interessante pior que o Marcelo é bem um caso dessa coisa de opiniões difusas e revisão histórica isso tudo vai ser útil para gente com certeza muito bom então vamos começar pelo começo Brian queria que por gentileza dos ambientar-se à nesse no Marcelo de Sinop né acho que ele é conhecido assim vamos vamos é OK o universo em que mundo em que contexto histórico se passa então a história de Marcião Porque sim pelo que eu lembro rapidamente nós estamos aí no segundo século se não me falha a memória então o cristianismo cara tá numa efervescência muito louca assim imagina é pré Constantino então assim as coisas não estão bem formadas ainda eu sei que o terceiro século né o segundo terceiro século só que ele séculos de formação da história e da identidade do cristianismo né Aí eu já não sei se é um orientar ocidental aí já começa um pouco essas divisões é então assim é a formação do cânon aos bispos é a eficiência e o melhor o surgimento da autoridade dos bispos os créditos das nós já temos ali alguma preocupação credau aí nessas nesses períodos e aí ambiente um pouco a gente no cristianismo em que desponta essa figura chamada Marciano tá beleza meu irmão Bom vamos lá Harris tem que pensar Marcião como um personagem do segundo século é obviamente para a gente enquadrar Marcelo no seu contexto eu acho que a primeira parte é esse a gente tentar entender que Marcião o a com Travessa então gerenciam e de Marciano acontece na igreja de Roma a igreja de Roma já tinha se tornado uma igreja muito importante um dos quatro patriarcados da igreja antiga Essa é a gente percebe a interferência da igreja de Roma que denota indica assim a sua importância Quando nós consultamos ainda no final do século primeiro a carta de Clemente Romano aos Coríntios Clemente era o Bispo de Roma escreve para Corinto e lá ele dissertação interfere na nos problemas que a na igreja isso pressupõe que há uma certa prerrogativa da igreja de Roma pelo menos em relação a esse mundo Mediterrâneo ocidental qualquer coisa tu fica no gol do Corinthians fica na na Grécia na atual Grécia e Roma está na península itálica a interferência de um bispo de Roma não problema na península itálica já mostra a igreja de Roma tem um certo protagonismo um protagonismo tal Olá eu sou ser explicado como é que Roma obteve protagonismo eu acho que nós podemos enumerar quatro razões a primeira razão que levou-me a capital do império é é também a cidade mais populosa do império romano e isso já dá para arrumar um caráter de uma de uma cidade não só cosmopolitas com pluralidade religiosa mas também torna os cristãos que estão em Roma que estamos mais próximos do Poder romano e portanto aqueles que são responsáveis pela pela gestão de certa forma das Missões em outros Campos lembremos que a carta de Paulo aos romanos é uma carta que Paulo se apresenta para fazer missões em lugares mais remotos da Espanha e o que é fazer de polo da sua atividade missionária cidade de Roma a segunda coisa que a gente pode enumerar é que Roma atingiu um certo protagonismo por causa da figura da presença de uma tradição de personagens importantes do cristianismo estão vinculados a Roma seja a figura de Pedro eu não tô dizendo que essa tradição a manutenção correta a gente pode discutir kkk ué mas a traição de Pedro tá ligado a Roma a tradição de Paulo está ligado a Roma então nós temos dois personagens um do movimento primitivos Jesus e outros movimentos de expansão que estão ligados ao mesmo local a terceira razão é porque Roma é um centro de cultura e ser um centro de cultura nós vamos ter em Roma uma série de documentos de textos cristãos e depois vão se tornar textos importantes na formação canônica por exemplo Márcio é acusado ele faz coisas vão falar que isso depois e deformado um cano ali os 10 cartas Paulinas mais loucas de onde ele tirou as 10 cartas Paulinas da coleção de cartas Paulinas que a grande como então se ele consegue fazer uma coleção tirando carta de Paulo é porque você já tem uma coleção de cartas de Paulo e ele editor ou então a igreja vamos já tem uma coleção de cartas Paulinas é o centro de cultura sim acho que a última coisa que a gente pode dizer também um centro comercial importante isso tem a ver com a profissão de marciam marciam ele é chamado no canal olho depois não vai falar de fontes uma das fontes que pararam fala que ele era não fiz né não quiser marinheiro vou mexer trabalhar para com Comércio Exterior por meio da navegação obviamente que o lugar mais importante para hoje a sua e toda a produção a produção de azeite da Espanha a produção de trigo do Egito a produção de frutas e peixes da Síria isso tudo vai para um lugar fundamentalmente que é Roma Onde paga melhor ele tem uma população muito grande que precisa desses bom então parece que Marcião se encontra com a igreja de Roma ele não é de Roma ele realmente porque o tem uma atividade uma atividade que é uma atividade que envolve viagens e ele tem um certo recurso Ele vai ver só nas portas em Roma ele encontra uma igreja numerosa bem estruturada bem organizada e isso e ele chega lá porque isso faz parte da sua da sua rota de atividade comercial essas quatro coisas eu acho que isso é importante que a gente pensar como que ele Marciel entra na história e por que que ele entra na história e fica tão famoso e essa moça que tá em Roma se eu tivesse se eu tivesse em Pindamonhangaba e com todo respeito à Pindamonhangaba ele não certa o famoso né Eu espero que você seja de Pindamonhangaba para fazer essa piada finas né mas compensa grande então eu tenho que falar de Pindamonhangaba né entendi teu fala de tu aqui vem tu posso falar então dito mas Pois é Ah eu to vendo Marcião um Mercador um como é que é e falou não depois da nawts como é que esse cara vai ficar falando porque que os livros de história da teologia mencionam esse cara e a justamente isso Marcião ele aparece ali é com pitadas de gnosticismo talvez enfim vamos entender um pouco esses pormenores e eu cara que é dito que fez o primeiro cânon Cristão a primeira Tentativa do cânon Cristão poderá entrar direto nessa história aí é Brian Lembrando que tá falando para alunos e pra galera é que não tem estudo aprofundado então não te preocupa com os acadêmicos se porventura tiver um ou dois assistindo a gente aqui Esquece essa turma de acadêmico aí Tá bom então falando pra galera da igreja chão da igreja aqui mal sabe nem sabe quem é Marcelo é gente eu não tenho mais celular esse nome de mecânico aqui então é para essa galera que a gente tá fazendo a Live a barra podcast/aula ao vivo Beleza então vamos introduzir Por que que esse cara entrou nos livros de história da igreja que se defendia ao ponto de ele está sendo citado aí porque o cano do o casamento não estava formado ainda no tempo de Marcião Marcel l no terceiro século certo não é século segundo século ele se ele vai atuar ele promete nasce por volta de 85 e ele atua por volta de 130 140 150 em Roma então errou uma certa igreja do século beleza e rouba como você já explicou a coisa tava e ferver sendo ali tinha uma proeminência teológica pelo menos naquela região e aí como é que esse cara de repente entra no cenário teológico então o que que acontece beleza a primeira coisa que a gente tem que entender que a gente não pode ao falar de um personagem como esse solegas conte não desejo nem tirou as coisas tava não com certeza e as coisas vão são tiradas dos livros modernos tá eu sei que os gregos modernos são legais mas não é de lá que a gente tira nem retira e as informações sobre personagens atividades mínimos da própria intimidade me e deu uma relação de textos e fico tentando Marcião então é importante não porque gente escolheu Marcião para discutir sobre ele ou talvez nem tanto por causa das suas ações mas porque o impacto dele na igreja de Roma foi tão significativo ele deixou uma memória que é visitada por vários autores e com vários textos então é não só Vozes da nossa cabeça vamos falar a partir do que a gente pensa e Marcelo não tem critério nesse negócio tem em textos pega você vai me perguntar aqui textos são esses eu ia te perguntar Exatamente isso porque quando a gente fala dos hereges da antiguidade geralmente quando eu der eu que já fiz só eu que só estudei Panorama é de forma panorâmica esse período o que a gente sempre leu o seguinte os textos os hereges na verdade conhecemos pelos textos os apologistas o que os textos foram Queimados e tal Estou curioso com as suas fontes agora A pois bem então a gente vai para além dos apologistas entrado a lojista c e e o único para agência que cita Bastião é Justino Marte e mesmo assim mais passar muito pontual mas assim o primeiro texto que vai citar Marcelo a muito bom legal legal o primeiro texto aqui sinta esse o texto o texto que eu traduzir o meu tem que ter isso aqui cita Marcião é o Ptolomeu cartas Flora é um texto de 150 cortando bem próximo dos eventos o que já é de fato notável alguém se assentado enquanto está vivo né cara isso é muito raro antiguidade depois Justino e também cita sobre Marcião Provavelmente na época que ele está vivo ele fica na primeira apologia a pneumologia de Marcelo ele tem três textos mais importantes a primeira cologia segunda Apologia Justino né primeira projeciologia diálogo com judeus clico na primeira Apologia que é por volta de há 54 anos 70 Marcel particularmente as mais bonitas depois nós temos um texto de um ponto de vista chamado Irineu Julião que ele vai citar no livro chamado com outras heresias e contra as heresias é de 180 185 Olha só nesses três livros em já percebe e o movimento de Marcela tão importante você tem três autores de três lugares diferentes três lugares diferentes em três épocas bem próximas a Marciane citando a importância do seu movimento o Marciano Os materialistas depois nós vamos ter o um texto que é anônimo a gente chamaram se amo ele se auto-denomina anunciam é ancião contra Marcião esse texto que é o texto ancião contra Marcião é difícil datar mas no capítulo primeiro vai falar sobre Marcel e inclusive o título do domingo e depois nós temos um livro de rodo que é de 180 190 próximo de Irineu chamado contra marciano e também um texto que fala isso porque eu tô no segundo século gente gente até tem até gente que é considerada Santa depois que não tem tanta referência É impressionante como uma pessoa que causa distúrbio que causa problema se torna mais importante do que pessoas que estão abençoando a comunidade que Mártires pensando em você passar o de Martins tão significativas quanto à preocupação com Marcelão não vai ser um causou então altas aventuras e confusões em Roma no segundo a século ou certeza e eu acho que isso tem a ver com a Batalha pela identidade tá ele ele provavelmente criou o movimento rival a própria igreja de Roma Ah e é assim momento rival era tão forte que gerou preocupação e esse alarme provocou apertar um botãozinho ali e todo mundo começa meio que você tá Como é que tá preso em mim Contra esse movimento né Clemente só para você ter uma ideia Clemente de Alexandria ele escreveu um texto chamado tapeçarias stromata em grego e esse texto é de 200 ele já fica Marcial a gente ela não tá mais nem em Roma na península itálica nem tá lá na Gávea né já tá agora lá no Egito é outra língua é outro esquema eu vou dizer outro rolê e experimente já tá falando de Marcião Tertuliano escreveu um texto chamado adversos marquione é um texto de 210 e também é um texto dedicado amarra a absolutamente Hades e o movimento marcha lenta Caraca cara cria um movimento eu tô curioso para saber como é que esse cara criou esse movimento humano porque tu veio Olha aí vermelho negócio não e quando a gente começar a conversar sobre as ações dele em Roma para fazer sentido tá vai fazer todo sentido ele se aproveitou de uma onda eu vou falar mais tarde ok origem origem não ter chamado de Príncipes que é um comentário de Gênesis em 220 também cita Marcião já é o segundo e gipsita Marcelo segundo indivíduo está no cita Marcelo Hipólito Hipólito de Roma você está nascendo e 225 numa obra chamada reputations houve um acréscimo Educação de todas as heresias Tá bom eu acho que eu posso ficar por aqui porque eu estou eu peguei um eixo que vai de 150 200 Não deu nem 100 anos e olha a quantidade de livros que você tem e aí pronto a gente tá falando aqui então hoje alguém que ganhou muita importância e a vida esse desses livros é que a gente tira as informações biográficas e também as informações a teologia de Marcião vou repetir não são as vozes da nossa cabeça não é o que eu acho ou que eu li ou que a gente pode ler no autor e um chá chá legal da história do cristianismo não a gente tem um esquema a seguir que é extrair as informações só tem nenhum problema das coisas intimidade Cada um fala uma coisa e aí você tem que submeter essas informações a crítica Você tem que analisar as informações e perceber quando eles elas fazem citações explicar quando você disse que elas estão erradas as informações ou acatar indicando argumentos para mostrar que aquelas informações estão corretas E é disso que se trata quando a gente fala de um personagem tão importante quanto Marcelo se você me permite fazer um segundo o comentário mas eu não é importante apenas Quais as situações antiguidade ele também é importante por causa de um camarada do século 19 vai chegar o século 20 mas não século 19 é chamado dado honrar os gelei cara começou com água foi meu Deus eu não quero polêmica envolvendo lá no botar oléo relax errar errar mas não tá e ele vai escrever um livro sobre Marcelo ele vai ver habilitar lá senhor vai dizer o assunto foi de alguma maior perseguido pela igreja como incompreendido e por que que ele vai fazer isso eu acho que o que potencializa a obra de ramatís na época é 18 semitismo da alemão é assim a gente tá longe mas não tá tanto faz com que posturas com que movimentos antijudaico sou antinomistas tem chama anti UV anti lei antigo testamento bem grande bom então ele vai falar de Lutero e vai chamar o Harumaki de Ohana que eu chamar a Márcia não deu Lutero do seu tempo tá então e vai falar que o que ele de alguma maneira vai tirar da igreja O legalismo que é originário da o influência Judaica da igreja é isso aí amigas não temos aqui haruma que você que tem isso mas eu acho que a obra de ganhar ela ganha muita importância porque uma obra é uma obra muito bem escrita aqui é um excelente Historiador escreveu história do Dog nem sabe da coisa ele sabe construir coisas mas eu acho que populares olho de alguma maneira por causa da do posicionamento dele de apontar como mérito para Marcelo tentando reabilitá-lo E aí ele é antigo testamento antinomismo não mosley né então ele ele vai falar com o Paulo contra lei Então chega Paulo depois Marciano depois o próprio Lutero e isso faz a obra ganhar Impacto por isso todo mundo que se fala sobre Marcelo tem lei que fala de Hannah que e falar bem ou mal e concordar ou Contrariar a ANAC posso dar da consistência da obra podia fazer outras obras que falam de Marcel forró das antigas e fala dessa importante de Hannah que eu acho que é suficiente porque a gente precisa aqui é basilar Agora sim Brian nós temos um fato de todos os inscritos que você mencionou da antiguidade nenhum deles é do Marcião isso de alguma forma levanta mesmo essa suspeita que imaginam de um raro é que vai também esse ancorar Porquê cara você tem só o inscrito daqueles que combateram Marcião O que é Foram contra suas ideias a gente é uma forma a gente lida com isso porque é um argumento né tipo tá mas vocês estão criticando o cara com base naqueles que venceram a discussão e que a gente não tem os inscritos ele para ver se a crítica de Irineu se a crítica do origens obter tuliano enfim realmente bate com aquilo que o próprio Marcião é então a gente tem um pouco essa dificuldade também né O que abre esse espacinho para tipo cara vai ser né claro que assim olhando um pouco da se é mesmo um pouco dessas ideias não faz tanto sentido tá é comparar Marcião com Lutero tem algumas coisas aqui são meio complicadas mas tem essa Deixa essa bolinha ficando né porque cá Deus crescer dele na intimidade a gente Bastião não é privilegiado Nisso porque eles têm muita dificuldade de acessar textos isso é um texto pelos autógrafos ou textos que vieram da pena desses indivíduos e mais a gente consegue maquiar muito bem a gente consegue contornar esse problema olhando ou quem vai chamar de doxografia que só citações de textos ou desses autores ou desses movimentos em outros textos e a gente consegue comparar porque se tem o lugar Sita no lugar ácido lugar B esses testemunhos acabam servindo para reconstituir os textos pelas antenas mais acesso eu quero citar os próximos mais bonitas da Bíblia a gente sabe que que Marcião preconizavam a utilização das 13 cartas Paulinas né É isso aí a gente não considera Hebreus 13 cartas Paulinas presentes no cânone do novo testamento e dos quatro Evangelhos e os outros Campos de texto Marciano ele vai separar Lucas com apenas a situações sem a situações hoje Testamento e também as cartas Paulinas são 10 no total de 13 e circulam aquele já vem ponto que se ele tirou de uma coleção certamente já existe uma coleção Então já existe uma coleção canônica da igreja de Roma de onde Marcião extrai os textos que ele deseja e não excluiria Evangelhos e não excluiria cartas Paulinas se não tivesse uma coleção com os quatro Evangelhos presentes e com as cartas Paulinas presentes então entre outros é Brian eu tava tocando o muro muratoriano moratória moratória esqueci agora o nome antecede Marcião nessa organização aí né sim só que não tem Oi gente eu acho que é interessante dizer que tem eu tenho um introduções a textos do novo testamento e são mais bonitas que eles têm acesso então a gente consegue entender mais ou menos como funciona a mente dos nossos bonitas porque eles têm acesso Fernandinho essa situação excitação ajuda a gente a perceber Quais são os Qual é o rolê deles a ideia dele sobre o assunto antes sabe o seguinte vamos lá a gente sabe que ele entendeu Paulo de uma maneira radical ele entendeu o argumento de Paulo em Gálatas o argumento de Paulo em romanos é Marcião era entendeu de forma muito radical como sendo uma negação da eficácia da Lei e essa negação da eficácia da Lei produzirá um segundo movimento que é o movimento de purificar as escrituras cristãs daquilo que seria apêndice da Lei ou seja do Antigo Testamento e a segunda coisa que a gente pode dizer de Marcião isso é trabalho de Marcião é que ele não começou essa essa coisa não foi ele o primeiro as fontes fazem questão de mencionar que ele era ele era discípulo de onde daskalos e da ação semestre que o Mestre seja a cerdo o cerdo então ele tinha tinha alguém já tinha um movimento diminuto pequeno de contestação dos dos princípios doutrinários da igreja de Roma ele se torna discípulo esse tal de cerdo e por ser discípulo desse tal de servo que ligar o que acontece é que ele começa a desenvolver movimento mais consistente ele se torna o nome dele é o nome lembrado isso é muito comum tá é quando a gente pensa implemente eu acabei de você tá em o Egito não é Clemente e também a gente fala de origem da escola catequética de Alexandria eles são discípulos de um dependendo Pantene era o líder da igreja de Alexandria era o líder da escola catequética de Alexandria Só que quem vai ganhar o nome importante origenes né E também gente não fica muito atrás então é comum você ter na igreja siríaca na igreja de Roma movimentos que são movimentos de revisão de doutrinas às vezes bem sucedidos as se você tem dois mal sucedidos o origem mesmo e o movimento maçaneta tá organismo do Egito e o movimento maçaneta na em Roma o caso de Marcelo é que ele tem um mestre chamado cerdo mas eu acho que a forma como ele entrou na igreja de Roma e talvez a gente seja interessante conta a biografia dele a forma como ele participou da igreja de Roma ajudar a entender porque que o movimento dele ganha peso porque ele andava vamos vamos pra isso é um presente pra galera entender porque agora nós estamos entrando mesmo em Marcião e nos pontos teológicos porque a grande questão quando a gente fala de heresia é Nossa meu como é que a igreja deixou isso acontecer no meio dela porque a gente tem uma visão muito limitada da do crescimento da igreja até hoje as pessoas acreditam que determinada a teologia é acerta né não essa aqui é a tradição Cristã EA ortodoxia é se você defende isso né então acho que você até o nós temos e até hoje nós temos heresia seus correntes teológicas que crescem na igreja que a gente pergunta e hoje né com cano um fechado e dois mil anos de história né Então imagina antes que a coisa ainda tava fugindo vários textos né corriam pelas igrejas e tal não tinha os 27 bonitinho empacotador a gente isso aqui é a escritura Cristã tinha já essas tentativas como tu falou não a gente vai seguir são escritos sagrados e importantes para igreja e que não refletem necessariamente o que nós hoje chamamos de cânon do novo testamento né então vamos entrar nessa história aí e as questões teológicas para a gente entender o caso Marcelo vamos lá Brian fica à vontade de Janeiro eu acho que a primeira coisa é pensar que ele nasceu numa região chamada. Tá antes de falar que ele é de Sinop é uma coisa que a gente vai discutir é importante saber que ele é turco tá hoje é atual tô aqui é o norte da Costa Norte da Turquia quer dizer que alguém é turco que alguém é dessa região do ponto é um pouco de confluência um ponto de passagem do mundo a gente vai chamar Preparar a mente ocidental tá precariamente no mundo ocidental como oriental canto de passagem ao ponto para dar um exemplo histórico quando o chefe perdeu a guerra é contra os gregos e ele foge e Foge às pressas os soldados vão ficar doente no caminho isso é narrado no livro de Heródoto história ele procura chegar ao ponto porque o ponto é é o lugar de passagem para o Oriente é os pré influente você passa pelo. e até hoje é meio assim então ele tá ele é um homem entre mundos e como cristianismo está dos dois lados do mundo dele e ele de certa forma adquire a influência do paulinismo que é forte no mundo oriental e na Ásia menor especial mas ele também tem a importância da igreja em Roma que a gente precisa de sacar Ásia menor é a região mais cristianizada época é lá que tem mais cristãos não é a região mais influente mas é mais comercializado a gente percebe isso pelas evidências documentais e os textos muito percebes também pelas evidências materiais nós temos os restos dos símbolos cristãos nas cidades da Ásia menor a terceira coisa chamaram de Epifânio é que vai dizer para nós é uma obra que vai digitar Marcelo vai dizer que ele era de Sinop e é por quê que é importante dizer e ele é de Sinop é uma forma de confirmar por duas fontes de onde ele é ele é de fato desse lugar é um encontro entre mundo a posição citada dele é de Criciúma vinho trabalhava numa região Costeira mais urbana A gente sabe que ele é um bando porque só teria capacidade de editorar textos em tivesse instrução formal o menininho ou menininha que viviam regiões urbanas especialmente os meninos eles estudavam formalmente nas cidades das melhores inclusive eles tiveram gramática Então até 17 anos em Julho último a formação e gramática ele tinha capacidade de ler e tal fazer uma edição de texto para separar texto para emenda para copiar para escrever o é muito difícil mas iam fazer isso mesmo que ele pague alguém para fazer muito difícil ele conferir o serviço se ele não for alguém me é tratado e capage usando atividade de comerciante pressupõe fingindo saber ler e escrever exata fazer registo fazer a inclusive a língua grega se vocês não sabem era chamado de o NK gramatan não p é bem antes do que eu tô falando aqui quando a escrita grega se tornou grega surgiu ela é chamada de letras fenícias Por que os fenícios Comerciantes eles tinham fazer vistos eles dominavam a técnica da escrita e da e da leitura e aí os gregos pegaram as letras fenícias nos Comerciantes da época e adaptaram para escrever o grego então eles deixam a memória de que as letras Eles tiraram você mesmo semana hoje com ele com a grama tá então atividade de comerciante atividade da escrita só atividades correlatas tá no mundo antigo em geralmente trabalha com comércio precisa controlar esse comércio então ele vai dominar a escrita é High Max diz que ele nasceu por volta de 85 é uma data que é controversa porque precisa lilás 85 nos dados que a gente levanta de que ele estaria em Roma querendo confusão entre as que eu sei que 144 45 ele já seria alguém entendeu Seus 60 e não parece que ele dura e o movimento de Hannah Que história vigoroso em 145 a165 e parece que têm liderança dele e seria um movimento formado por um ancião então parece que a data mais provável por volta de 100 tá Por volta do ano 100 é que ele teria nascido tá e como ele tem uma certa ele se converteu e pelo acertar oposição ao ao judaísmo ou a ideia da lei é bem possível que ele tivesse origem Judaica ele conhecesse ele vai passar da transição do Judaísmo para o cristianismo a partir de uma leitura Paulina stream extrema E aí ele levou isso como um elemento da sua própria identidade religiosa a ideia de tinha o judaísmo tem que ser superado e ser substituído por um outro modelo é um modelo que não tem mais dívida em relação a isso né ao as suas origens e são judaicas é os cristãos enfatizar o antigo testamento nessa época bastante tá mas já é uma época de controvérsia e de problemas entre cristãos e judeus então gente faz sucesso à beça não época de briga de dois grupos religiosos alguém fala mal de forma mais radical do outro grupo falando isso de onde que eu tô tirando isso e eu tenho que falar de onde eu tiro bom eu traduzi recentemente homem chamado diálogo Convidei o crítico ou trifão que é uma crítica é uma um diálogo de um cristão com o judeu eo judeu é chato à beça ele fica pegando pele ignora argumentos ele dá risada viu seus amigos eles são irreverentes já é um indício esse texto Justino jogo de uma oposição e tá se tornando cada vez maior entre Judaísmo e cristianismo a Olha aí E lembrando que o judaísmo me ajuda aqui Brian ele já tinha o seu cano mais definido né Eu só falei que ele pelo ano noventa e tal os livros do Judaísmo Sé como teve a pessoa e depois da década de 70 que a destruição do tempo o farisaísmo procurou organizar bastante a fé Judaica delimitando inclusive os textos sagrados e tal né então os judeus já tava ver caminhada nessa ideia aí e rolando e as treta com os cristãos os gatos a coisa continua então entrando na história Olha aí na rua hoje está todo mundo judeu no mundo Romano já está definido muito por causa por conta da atividade dos judeus de Alexandria e deles a gente pode destacar um nome importantíssimo F longe Alexandre é um contemporâneo de Paulo de Jesus talvez escreveu muitos textos alguns textos foram selecionados os humanos para defender os interesses dos judeus isso deu ao judeus aos Judeus do Império Romano um certo estatuto de cidadania você se obedecia e se respeitava a guarda do sábado você encontra nas sinagogas das cidades humanas Só que os cristãos não estão nisso inclusive é uma certa confusão dos cristãos ou judeus no começo dos primeiros 30 40 anos o cristianismo quando a gente Neuza análise passa lá nós estamos tão uma obra que vai falado por exemplo do reinado do petróleo a vida dos Doze césares também serviria E aí nós vamos ver é de Cláudio um uma investigação por um tal de crespo ou entre os judeus vão querer isso parece ser o que a gente chama de idiotas SMU né o nome crê o Eta do Grêmio vai ser lido como ir então aparece aqui cristãos brigam com judeus é uma controvérsia essa controvérsia os humanos o entendimento quem tá brigando acha que é todo mundo judeu e resolve as pessoas têm para tomar o expulsar os judeus de Roma não é bem isso que você tem mais expulsão contra o outro programa Tá mas assim a gente pode falar que a gente anota na década de 50 a 60 uma certa rivalidade e vai crescendo e vai se importando onde chegam os cristãos e judeus hoje tem que lição de judeus você tem briga e Roma é uma cidade que tem na sua região geral um colocar 500 mil pessoas no aquele eixo da Metrópole romana você tem bairro só de judeus você tem presença Oi Tatinha judeus quebrando cálculo os Cristão deitado quando chegar Marcel em e um potencializa essa crítica potencializa sua posição isso é igual ao fogo no Capim do Capim seco vai criar naqueles que já tem uma tendência mais radical de um antissemitismo já incipiente vai criar neles um desejo de seguir de fato de criar uma ruptura um pouco mais clara O que é ruptura já é identidade tá gente quando você você não presta favores às Origens o meu história das religiões um grupo religioso que se separa de outro grupo geralmente marca a história breve no outro grupo pega o a história das religiões protestantes mesmo ver a igreja que saiu de outra igreja dificilmente você vai ver o indivíduo cérebro lembrando com uma memória respeitosa cuidadosa ou outro colocando ênfase nas origens quando era um momento só eu O que é uma vida própria e vai me que negar se possível mas é de casa' o vínculo prévio que tinha com aquele outro grupo religioso que se torna um grupo rival então isso isso é do fenômeno religioso isso aconteceu porque quando Marcião começa a falar essa doutrina Judaica National mista como eu descontrolei antissemita de certa folga você me diz você excipiente mente isso vai encontrar o os que estão chateados com judeus que tem problema meu tudo quanto é canto tem questão que paga parte porque judeus faz besteira e vi essa E aí você tem um cara falando assim mas vamos limpar Vamos parar que você gosta de ficar de judaísmo para lá e para cá vamos parar com esse negócio de antigo testamento misturada Nossa Vamos fazer um movimento mais puro a gente isso aí tem eh mesão tão grande mas tão grande mas tão grande isso vai criar um movimento que vai ser um movimento grave a ponto de ser tão excitado tá então o cano abri a separação do crânio um pedaço uma evidência de uma coisa mais grave que é uma disputa de identidade é que tipo de Cristão nós somos os gregos e Roma vou dizer estamos que respeitam a nossa origem Judaica em um Marcelo o seu grupo vai dizer somos cristãos e temos uma identidade que não deve nada para o judaísmo inclusive aí vem no ponto a gente vai discutir a teologia ainda mas tem uma tão longe de Marcião que preconiza por exemplo dois Deuses né um Deus do Antigo Testamento tem um Deus que Jesus Cristo meu neto Cara isso é muito importante a gente perceber como elemento estruturador articulador tá hum cara não continua não sei não dá para parar esse fluxo aí ou seja lá é legal que se estabeleceu Então já tem uma uma treta crescendo entre cristãos e judeus aí você tem o Marcião que tem os seus né os seus os seus influencers E aí tem essa do cara não G é uma uma higienizada vamos tirar o resquícios Desse pessoal aí que está tentando com a gente porque isso era possível né Essa Ideia de você não gente eu acho que passamos se delimitar aqui aquilo que é Cristão e ativa o que é que tem cheiro de judaísmo pô vamos tirar isso aí e aí vem essa treta da teologia por assim dizer da pessoa de Deus é depois é esse Deus do judeu aí meu ele manda para tá criancinha e tal é a partir daí aí começa essa ideia aí e assim aí a gente vai entrar na parada e eu acho que é a parada eu acho que são... Teológicos importantes que a gente precisa pensar como problemas teológicos que o cristianismo do segundo século enfrenta a primeira como explicar diante da herança Judaica que disse que só tem um Deus como explicar que Deus pai do antigo testamento é Deus e Jesus Cristo também a Deus ou seja como a gente vai falar de pluralidade do ser Divino sem transformar isso em a gente pode chamar né quando a gente fala que tem muitos Deus é politeísmo tem que tomar esse no politeísmo essa é a primeira parte a segunda parte sob três né a segunda coisa é como é que é possível que a gente continue sobrevivendo como cristãos com tantos movimentos que tentam fazer a igreja voltar a ser uma igreja Judaica essa ideia de judaização da Igreja Cristã é uma força desde sempre eu acho que tem eu brinco com os meus editores né porque as pessoas que lá são os livros que eu escrevo e você colocou judaísmo no título o Bico já vendi milhão entendeu Já venho mais do que vender o café a obsessão por Israel obsessão com o judaísmo que não há objeção que eu tô dizendo que seja necessariamente ruim mas é uma coisa assim da ideia de ter alguma coisa que é do outro porque tem um exotismo no judaísmo e já é uma certa admiração e ao mesmo tempo recurso porque mistura identidade você terceiro ponto doutrinário é a presença da doutrina Paulina EA importância da doutrina Paulina em movimento Cristão urbanos Olha como tudo se encaixa você tem um cara que vende o ambiente Urbano das é menor de Paulo tem grande importância e que se você ler Paulo do jeito do jeito que não é bem como Paulo disse você consegue de fato inserir concluir que tem que acabar com os dois no mesmo Oi tia Ale já passou exato pelo entendeu assim cara Lutero entendeu assim Hotel vai fazer oposição de graça para quem salva Quem salva a lavoura no radicalismo teológico Quem vai salvar e isso vai ser Calvino vai ser o movimento de dos anabatistas que tem um pouco menos de ojeriza aquilo que é originariamente judaico Lutero preconizava que aquilo que a lei não proíbe eu posso fazer a ouvir um disco aquilo que ele o Cauby no vai dizer em Grosso a grosso modo por favor aquilo que a lei não proíbe eu não devo fazer que a lei não diz eu não devo fazer a eu quero ir não disso tá não querendo um dizer eu posso fazer ao menos faz o contrário já tem uma ética mais estrita gente Claro que eu não tô procurando nada aqui de Calvino tá eu poderia dizer pedir para um pouco mais inclusive tá aqui ó tá aqui ó as institutas de Calvino aqui ó eu que eu estou a tradução dela a gente tem que pensar assim de forma cuidadosa então e quando Marcelo chega em Roma E tá lá os judeus brigando com os cristãos tem um problema gravíssimo os judeus também embaixo Porque nessa época tem uma guerra lembremos a revolta de barco hoje para ter uma guerra na Palestina então judeus que já tinham te dou a Primeira Guerra passaram pela segunda guerra ajudar que todos também baixa e tá espirrando dos cristãos porque os cristãos também usam de certa forma alguns costumes judaicos algumas referências judaicas o momento de Marcelo não encontra condições de temperatura pressão solo fértil para prosperar Caraca que legal esse contexto é maravilhoso porque faz a gente entender que não é assim que um cara teve uma ideia criou um canal no YouTube saiu saiu falando das coisas né mano tem contexto que de alguma forma vai sabe temperando E como você falou da condições de temperatura e tal cara perfeito continua ou não legal eu quero ver cara eu legal eu quero dizer que eu acho que é importante destacar é que o movimento intolerante quero de Marcião não era dos cristãos tá que é Marcião que tá dizendo que não se pode aceitar a diversidade entre os cristãos e vai falar que o Deus dos judeus e o Deus inclusive dos cristãos é outro devo seu demiurgo por isso você falou de gnosticismo vou falar de um Deus diferente de um outro Deus que seria Logos é que houve uma confusão de que ele seria agnóstico ser inclusive ligado ao valentianismo que o movimento gnóstico presente em Roma é uma confusão porque se você pegar as referências um vai dizer que ele tá ligado empédocles outro vai dizer que ele a platone quanto vai dizer que ele aqui no horóscopo ou se você tem várias acusações porque na verdade em minha opinião isso é minha opinião ele não era bem eu não tava interessado em filosofia está fazendo do cristianismo uma extensão daquilo e ele se julga o sucessor no defensor de Paulo a maneira como ele constrói isso dizendo os dois Deuses Sim ela é devedora de uma perspectiva platônica que tem extensão de nós para deixa eu ficar sabendo no platonismo tem uma divindade que cria um bom do mau o mundo visível o mundo mal mundo que não é o mundo do eidos que é o mundo onde você tem na verdade as coisas mais penas as coisas aqui são apenas me mês seis então cópias são cobras sombras cópias mal acabadas o que está no mundo ideal ao colocar o mundo a nossa chance de nos aproximávamos do Mundo Ideal por meio do Logos é o meio do discurso por meio da razão o meio das ideias o que Platão estabelece é uma diferença entre o Daniel ovo que faz suas as coisas e essa possibilidade de ascender a esse mundo que é o mundo não contaminado com essa essa queda a dívida do mundo sensível do mundo material do mundo das coisas que nós vivemos aqui para isso vai ser desenvolvido na história principalmente no Egito o Egito tem o Nilo tem um vale fértil onde eles tiram trigo maior lugar para desenvolver a ideia ideia absurda o lugar para desenvolver acho que a qualidade do trigo em Não eu estou ideias absurdas muito muito belas tá desde o cristianismo mais mais espiritualizado até a Escola Cristã ligada a razão o Egito é um terreno fértil para comprar um monte de rolês aleatórios tá olha aí inclusive os sete pecados capitais estão ligados também aos Fala galera do deserto lá do Egito não é olha aí vou puxar isso aí rapaz coisa do sepultamento de hoje em dia tem a ver com o Egito e trazer uma coisa Ciências Médicas tem a ver com o Egito eu ficaria um dia inteiro falando sobre como Egito é é próspero na verdade muito muito da nossa tradição que a gente chama de dito ocidental ou ela tem raízes egípcias a gente nem sabe olha essa outra a gente faz embalagem sobre a né Que É O Tchan já cantava Essa é a mistura do Brasil com o Egito essa mistura toda aí que fala em outro momento embora lá para Marciano vamos lá mas aí o legal é o seguinte aqui no Egito essa ideia de Platão de um mundo sensível e o mundo ideal de um Deus que faz o mundo material e diferente desse outro mundo que ao mundo mais perfeito isso do Egito vai virar o que a gente vai chamar de de outro o platonismo e neoplatonismo ou seja vai gerar dois movimentos Platônico que E essas ideias mas radicalizar sim tipo eu num primeiro momento é para interpretar texto tem um sentido oculto no texto eu sentido mais Evidente é o primeiro momento que vai se vai ter no século dois ali Cristo Já comprei século dois quando você tem as coisas o platonismo aplicado análise dos textos ou mais no segundo momento que é o que a gente chama de neoplatonismo isso vai gerar uma visão cosmológica E aí é o seguinte olha só tem um Deus que gerou o mundo material e se Deus é um Deus golpista que tá fazendo o Deus Criador onde os golpistas aqui na verdade tá dando um golpe todo mundo ao demiurgo é o demiurgo e tem um Deus que é o óculos rapaz eles estão que tá acostumada a pensar isso vai fazer assim que o que o camarada tem um novos lá você já tem um novos Inclusive a ideia de logo João é antes do gnosticismo tá hã antes inclusive e do neoplatonismo o neoplatonismo desenvolvido um pouco depois por jamblico o amor nos fracas e pouco Tino Então já tem a ideia de Logos que vem do Antigo Testamento que é dessa ideia de interpretação do Mundo desse não é bem-vindo achismo ainda é mais um Neo platonismo que de alguma maneira ganha espaços 25 judaicos e aí virá João meu amigo e isso vai virar o movimento religioso e transcrição que vai chamar de gnosticismo o que não precisam neoplatonismo religioso o Cristão majoritariamente o ou seja explicando isso bem Alguém teve a ideia de aplicar Platão para explicar o mundo o Cosmos os cristãos gostaram da ideia alguns lugares e transformaram Isso numa maneira de interpretar o que acha mesmo até que ponto o Marcelo foi foi influenciado por isso em alguma medida foi porque depois ele fala de dois Deuses às vezes até três Deuses tá dependendo do texto que você liga você leia vai falar de três correntes e três de idade mas tudo bem dois Deus eu acho que esse é um ponto bem Pacífico você já percebe ali algum tipo de eco tem algum é com ele e esse é que está se aproveitando de alguma coisa que é uma ideia se tornou Popular Então como que surgiu essa ideia intolerante de Marcelo porque entenda a igreja cristã letra anjo podemos chamar sua mesmo e disse que a única existência legitimas a existência dentro daquele grupo dentro daquele grupo dele daquela ideia de e repudiar o Deus do antigo testamento ou seja um movimento secretário secretário hoje eu tenho muito medo o projeto que são que que atuam no modo o sectarismo ou seja se você não acreditar exatamente nisso aqui em do crianças que não são fundamentais você não é crente eu fico cheio de gente de um projeto assim porque ele soa mais como aqueles grupos sectários da história não tem como cristianismo que não é o cristianismo permite diversidade em muitas questões e não abre mão de determinadas questões bom então a gente tem que tomar cuidado com radicalismo até mesmo naquilo que são questões fundamentais tem um jeito Paulo de disse né que é preciso é necessário que o servo de Deus Não viva a Contender antes seja apto para instruir Brando para com todos então quando isso começa a gritar e esbravejar eu já fui ela falou assim já pode eu já tá desrespeito dando a forma que eu tenho controle tem forma também tá então heresia não é só eles de conteúdo tem heresia de forma que quando eu digo verdades gritando com as pessoas me humilhando as pessoas então Voltando ao assunto parece que nasceu foi influenciado por isso isso fazer sucesso em Roma e eu também outra coisa que eu já tinha dito quando fazia Agostinho faz um sucesso as ideias egípcios e Romanos religiosas filosóficas políticas não gosta gosta Vegeta dessa então parece que Roma tem um ambiente propício para fazer prosperar porque já tem um solo preparado isso eu acho que é importante destacar agora uma coisa é um parênteses que eu vou fazer de que às vezes ideias religiosas que são equivocadas elas prosperam porque encontram ambiente propício por exemplo a idade que você se você der um dinheiro no banco Celestial que é a mão daquele Divino vai vai para o banco Celestial os anjos Vamos colocar operação para você vai ficar rico tu é mal falando grosseiramente a teologia da prosperidade o quê que fica avança a entrega não sei que ele só vai ficar rico seu ambiente Olha só próximo sono é esse negócio você tem que ter o movimento período econômico Virtuoso porque o cara tá esquecendo que a economia está indo bem mas ele atribui na bolha religiosa deles que ele tá esquecendo porque no banco Celestial Deus deu um depósito para ele e eu não sei quantos milhões ele tá andando de Ferrari quer ver essa teologia entra em crise e as igrejas que define essa teologia diferença teologia entra em crise e havia uma crise econômica E aí você começa a perceber que começa a desaparecer a coisa do testemunho porque está em crise e não tem mais como você gerenciar mais a ideia da União do empreender é o mérito dessas igrejas é estimular o empreender Mas também se aproveitar da prosperidade do benefício econômico do período que de alguma maneira viabiliza a prosperidade quando esse elemento está distante como é que funciona não funciona então você percebe as igrejas que preconizam prosperidade entra nem crise em colapso O que as condições de existência desse tipo de curso ela essas condições vão se dissipando então agora o pessoal fala muito da igreja da parede preta né a igreja parece preta do Colt e não sei o quê mas não adianta só ficar batendo porque você vai bater você entender porque que só aparece Olha gente dá uma crise econômica uma crise da pós-verdade e o apego não é mais quem diz verdades o apego a quem mostra com força com o resultado com sucesso as pessoas estão doidas pra alguém que elas possam se espelhar e seguir já que não tem mais fórmula Eu também é a seguir exemplos de paradigmas então você que não me densidade diferente tem uma coisa mais feia que fala para ele preto então eu não tô não é crítica aqui gente não entenda o avaliação crítica eu não tô fazendo criticar nenhuma eu tô dizendo assim você cria uma ideia de alguma coisa diferente que ninguém acessa tá eu Cruzeiro do Pastor Gilmar Gilmar de uma congregação que não dá no momento ele decidiu pintar as paredes de preto perto do mesmo então assim eu me considero pastor de igreja de parede preta também né eu tô pensando só botar que você tem uma época favorável para esse tipo de discurso Oi gente as coisas parece que se encaixam só que eu vou falar uma coisa muito séria não seguir por esses motivos que eles vão passar gente eles irão evitar inevitavelmente passaram o marcionismo vai pagar da história Claro ele ainda tem a gente talvez pare disso né já tem algumas reminiscências hoje em dia ela tem ecos Brian o Brian vamos lá como tu sabe muito tu vai puxando um monte de gaveta aí e a gente às vezes não consegue te acompanhar de forma bem didática agora Brian vamos lá sintetizar a gente já falou um pouquinho desse caldeirão Nesse contexto que possibilitou as ideias de Marcião e a gente já entendeu que não são ideias só dele mas já são ecos é de movimentos anteriores a ele mas sintetiza para nós aí as crenças do Marcelo que comerciam defendeu aí por gentileza vamos lá rapaz Isso aí Isso aí é bem legal a gente consegue perceber as crianças de Marcião pensando olhando as críticas Como eu disse olhando as críticas que são feitas e a momento de Marcião primeiro Primeira ideia a ideia de dois Deus essa Primeira ideia eu já falei agora vamos para segunda ideia a ideia Já viu só um pouquinho salvo vivam a ideia de dois Deuses então nós temos o que o demiurgo o Deus inferior do Antigo Testamento que cria a matéria e toda essa maldade e qual é o outro Deus é o o Jesus Cristo e seria o uso isso aquele que vai redimir a humanidade que a Jesus Cristo e térmico Logos e tal logo assim por diante beleza esses Deus que é o Deus em Jesus Deus Jesus Ele é o esses dois essas duas palavras aparecem muito ele é bom E justo bom e o outro Deus é incriado eu percebi isso já tá abrindo espaço para a ideia de que esse Deus que é o Deus que os Cristão deve adorar é um Deus um pouco inferior ó Caraguá olha só o que ele é criado não é como o outro Deus quem criado e outra coisa que ele vai dizer ele vai dizer que você precisa abraçar desse Deus e é o Deus Cristo o Deus dos cristãos de verdade você precisa entender fundamentalmente que ele tem um conjunto de ações de matérias e você precisar seguir para que você Se considere ligado esse Deus que ideia São essas a ideia de que você tem que ter duas coisas bondade o primeiro bondade em segundo você tem que ter uma ligação com esse movimento dos discípulos desse indivíduo e é o Deus bom e Inclusive a ideia de Justiça e é atribuída por Deus no Antigo Testamento O que é o Deus que pela justiça mas a cara todo mundo bom então vai dizer daí bem grossa de que esse Deus bom a cole as pessoas que entrarem no movimento dos adoro nesse que eles vão me acolhe como a cole na sua bondade permitindo assim esses indivíduos não sejam mais punidos por seus atos pecaminosos bom então perceba porquê que na cabeça dos cristãos daquela época isso gerava a licenciosidade libertinagem o que não tinha mais a necessidade obrigatória de obedecer aquilo que era Justo mas sim aquilo que era bom O que fazer para aquela comunidade tá ruim vamos lá basicamente é isso que ele pensa ele consultório só para pausar uma pausa Braga rapidão aqui galera é o seguinte fazer o preço um pouquinho atenção no chat aqui e tem uma discussão paralela tá então assim legal é importante de teologia só que às vezes vocês estão discutindo tópicos que a gente não tá falando na Live e às vezes está desvirtuando um pouco já banyak usuário e vou banir outros tá bom gente então assim se for guardem para fazer perguntas depois que a gente abrir um espaço aqui e tal eu sei que é bom comentar Live que isso ajuda eu sei que é bom mas as está desvirtuando um pouco demais tá gente tá tendo uma conversa paralela isso é muito legal quer fazer uma coisa útil gente dá um super chat aí abençoa o nosso ministério faz um super chat manda um pics podcast a roupa botar o ponto com tá bom porque você ficou ali desvirtuando e aí não é legal pode fazer alguém chegou na Live começa a olhar os comentários para dar uma situada estão conversando outra coisa lá tá bom e pode prejudicar um pouquinho a aula Beleza então ok fecha aparência aí vai lá abrem manda bala que tá demais isso então por extensão A ideia a crítica feita Marcião ela disse que ele não era bem uma pessoa tá falando do cristianismo mas era alguém que era um um plantonista disfarçado de Cristão era um seguidor de empédocles diz passar de cristão ele era o epicurista disfarçado de Cristão tudo isso a ver com ela e sem sua cidade Moral com a ideia dos dois Deuses faço mais forte aquele era um genótipo disfarçado de Cristão Então como o movimento dos Valente anos já tinha sido decorado em Roma falar vão querer ela Valente ano ele te tava seguindo lá a heresia gnóstica a ideia de que você é salvo pelo conhecimento e por fazer parte daquela comunidade e siga a chave né e e os resultados práticos dessas ideias de Marcião se dão esse ativamente na maneira como eles entendem a fonte da teologia que é escritura então eles vão baniu antigo testamento Ban news Três evangélicos e três Evangelhos nos quatro Mateus Marcos e João Bani três as cartas Paulinas que ele julga mais judaicas Ah beleza então nem passa perto da ni citações de Lucas que fica muito antigo testamento Lucas e se tá muito antigo testamento mas muito ele vai banir todas as situações e vai tentar fazer um momento puro o movimento hermético e você não pode tirar a gente da igreja de Roma e uma coisa que eu não falei meu amigo que eu devia ter falado ele era um cara que tinha grana na tradição diz que a gente acredita ele doou 200 mil sestércios para a igreja de Roma e ele queria ser líder da igreja de Roma Então você nem uma raiva é isso é muito sério gente com dinheiro quer mandar na igreja Caraca mano olha aí ó e aí é nós de novo cara dá para você dar uma sequência com esse dinheiro ela muito dinheiro muita grana aí mas só que quando ele ajudou com essa grana parece que não deram muita bola para ele e aí justifica o que ele quis montar um outro movimento porque ele tentou comprar a igreja eu não consigo comprar ele igreja comadre doação Generosa então ele resolveu fazer um movimento dele que não se tornou líder da igreja de Roma né é isso também aparece mais com suas heresias né como não deu não deu público para não sei quem não sei que resolveu abrir a própria igreja agora tá falando mal da gente o exato isso é patrão a gente continua nesse padrão nada mudou não só essa é a suco de cristianismo de cristianismo Porém isso aí cristianismo prático porque o que que mais tem é quando soubesses tipo todo dia meu irmão todos os dias tem isso então a gente faz aqui em diante de maduras simples não é muito Vamos definir entender uma espera a sua simplicidade dela muita gente um pedaço a ela era ele é grande filosoficamente porque batia com as filosofias legais da época atende a demanda de jogar os judeus para longe e acabar com esse negócio de judaria a igreja então para as pessoas eram é uma coisa aqui que era convincente mulheres o cara estrangeiro e parecia que tinha grana e que também tinha eloquência porque ele era alguém formado né ele ele era reconhecido como discípulo de alguém Ele era alguém que tinha poderia de di torar texto portanto alguém ele entrada no ambiente majoritariamente teclado Então você tem um cara quase Doutor um grana o ideias simples e tem antenado com dia a dia óculos indivíduo vai chamar um montão de gente monte de gente vai se tornar exato é palavra linguagem do seu tempo né Ele atende Uma demanda do seu tempo por assim dizer eu acho que uma das principais coisas que ficou Claro para mim é que ele ele ele tem um contexto para florecer ele não fosse o contexto o contexto floresceu né as suas ideias Então tá bom repete aqui para mim Brian A primeira é a questão dos dois Deuses a segunda essa higienização a dos textos cristãos tira tudo que é judeu e cheira a Judaísmo e ladrão ao movimento dele você vai aderir o movimento dele você vai se tornar parte dessa comunidade sob fica já que não tem a moral para decidir quem é cristão que é uma coisa que eles também antiga ideia de um comportamento Cristão já que você jogou isso no Deus do Deus no antigo testamento o que que faz você ser parte do momento que estão que vai para o céu é você ser parte do movimento de Marcelão então aí movimento secundarista é muito bom então tá então essas três elementos a essenciais a da teologia do Marciano E aí Brian para a gente não se alongar demais aqui o final só um Panorama depois até a gente pode indicar mais literatura mas como é que a igreja reagir né a gente já viu no início dessa aula ao vivo desse podcast ou se citou vários inscritos e tal mas aí qual foi o argumento então que ajudou a igreja de alguma forma a não ser completamente seduzida pelo marcionismo e manter aí dentro de uma ortodoxia primitiva Então a primeira coisa que igreja faz É de fato colocar e se identificar esse movimento como movimento que não é adequado e produzir textos de apologia e textos de polêmica dizendo que a erro doutrinário então você tem 75 anos de produção e produção da igreja esmiuçando o que que é o marcionismo e dizendo que o marcionismo inaceitável tá então e você pensa eu tenho até medo né se eu criei essa aquela época e o Irineu hoje o China inscrever-se de mim e eu não fosse Marte eu até medo que os caras tinham a pena pesada meu amigo meu irmão bateu pesadíssima escreveu Você tem certeza que ele vai te desmontar o que eles eram muito muito eloquentes e nem o até ainda mais que o estilo EA Justiça escreve sobre marcion Irineu também então a gente tem os dois primeiros autores Tertuliano tá certo aqui também é reconhecido como não ortodoxo né ele vai romper com a igreja de Roma vai conseguir movimento mais carismático depois vai ser também né o outro que é um orador habilíssimo escreve um livro e eu lembro grande Tá contra Marcião então assim eles vão ficando aí ele falou desmontando montando doutrinariamente o e não até não sobrar nada quando não sobrou nada você desaparece os grupos mais bonitas da parece que você percebe como eficaz nesse tipo de produção como legal porque me fala num tom quer um tom eu quero deixar isso claro não é o tom de de acusar o indivíduo que pensa diferente é mas é o tom de dizer que ele não pode falar que a resistência das igrejas aí legítima certo colocando na marginalidade a igreja independente do seu movimento então meu amigo é ele esses textos são manuais de como você falar de do que não eu vejo muito erro nesse ponto tá poderes que quer defender a doutrina quer falar de doutrina mas o cara erra na forma ele não entendi que você não tá aqui perto do bar grupos estão vivendo autonomamente a sua verdade o seu caminho não perturba não deixa que eu só beber se você preferir você faz um tratamento interno uma só dizer que a gente não tem direito legitimidade para exercer Quase também uma posição pública o que no ambiente público tá tirando o meu direito resistência exato mas existe desde o começo com o diversidade religiosa com existe muito bem o problema é que o cristianismo se tornou hegemônico E aí tem gente que acha que às vezes pensando que Tá inspirado nesses movimentos que só movimento da igreja antiga ele é Legi tem legitimidade para sair perturbando as pessoas então alguém abre lá o movimento Cristão tá fazendo sua pregação é meio esquisito e fácil é complicado mas assim e não tá vivendo lá legitimamente aí a pessoa vai lá perturbar o indivíduo está vivendo a gente moment é só porque existe nesse Jesus ensinou Eu nem que as coisas de cenoura ele disse muito bem que o cristianismo não tem dono quando você já tem gente falando de ti Fala para gente como proibidos e falar aí Jesus disse assim não faz isso não faz isso não meu filho você entender que as pessoas têm tem que ter a gente umidade mesmo que a gente entenda olhando para essas pessoas que elas estão equivocadas que elas têm problemas doutrinários e quando você tem problemas que vão se inserindo na sua comunidade Às vezes preventivamente você pode me orientar olhando tá dizendo assim ó tem ideias assim circulando essas idéias aqui tem esse esse problema na minha opinião e a gente tem que tomar certos cuidados mas essa coisa da da ilegitimidade da insistência é complicado praia para a gente finalizar essa aula/podcast temos algum resquício marcionismo em alguma trad é tão ou alguma ou algum grupo tradi cionalmente tido como herege Olha o lá que não tava tão é tão errado quando ele ficou semelhanças na radicalidade no tratamento da lei do antigo testamento de Dilo terno com uma peça de Marcião eu acho que é um problema o problema é intensidade porque obviamente Lutero não baniu Antigo Testamento Ah e não vale uma ficar sabendo da briga pelo contrário É mas ele quis tirar Tiago Exatamente porque não tem dia que tinha que ter uma divisão e é isso eu tinha que tomar memória do que era é para que se tornou e Tiago para ele era um esse homem de dois mundos mas aí inegável que Lutero tem um caráter antinomies custa um cruzeiro e vai defender entre nos seus panfletos ele vai falar contra os judeus ele é como eu como você como todos os homens e mulheres da história é têm grandes assentos e grandes erros e assim chata se ela chegou próximo olhar não é nada de meritório Sim a gente já tem um podcast aqui na família be go talk se não me falha a memória é Lutero no banco dos réus quem tiver assistindo a Live aí é procura no Google e põe o número aqui por gentileza e nesse podcast a gente fala mesmo né dos erros de Lutero e sem sombra de dúvida essa parada envolvendo os judeus é é uma mancha na história dele mas como ser humano também tem os seus erros e acertos é e eu eu claro que eu não sou favorável essa ideia de Desculpa a minha direção Mas é para esclarecer deixar mais mais evidente eu não sou favorável que você diga assim o pessoal do seu tempo então no seu tempo tinha escravidão e por isso não o que é errado é errado em pouco tempo a onde a gente a gente vai dizer vai avaliar a gente pode explicar porquê mas a gente vai avaliar como errado e pronto tá errado errado Pronto agora que você me tinha errado e pontuais fiscalização de seres humanos brancos pretos amarelos ele foi errado e pronto não tem a utilização hoje tem que compreender é em relação à Marcião você me perguntou eu falei de Nutella agora vou falar O mais grave karnak o liberalismo pessoas alguns liberalismo teológico né fala muito de liberalismo teológico muito e eles falam muito liberalismo teológico em relação a destruir a Bíblia ela se me dá valor Oi e eu acho essas críticas todas até veementemente feitas muito corretas dependendo dela as outras são equivocadas é lixão muito papo mas acho que o grande problema do liberalismo alemão especialmente não é notado é o seu antissemitismo e olha aí vem lugar que Marcião nadou de braçada O que é Hannah que não é o único a nossa que criou uma geração de teólogo e teólogo Alemão cê alemãs se estenderam as reflexões reabilitadoras de Marcião nasci para validação disso do antissemitismo nazistas foi isso aqui é muito grave e eu queria muito é falado bastante sobre isso se tá cada autor O que é um capítulo à parte eu não vou fazer o pessoal dormir citando livro em alemão canal precisa não teria nem acesso né mas eu posso citar um eu posso estar um posso dar um exemplo a Bíblia a Bíblia grega são do novo testamento gregos e se chama Hoje em Dia Novo Testamento Embraer Black Novo Testamento isso é isso mesmo que era editado pela Editora contexto Chega a uma editora alemã e essa Bíblia tinha como editores quente com seus pais alemãos muito importante que se chama o curto Allan e Barbara tá Entre outros eu tô falando que alemão é meu irmão não calma aí eu vou eu vou consultar os universitários enquanto eu vou falando tá eu sei que estudia stuttgartensia é a Hebraica né a câmera falando eu não sei se é a mesma Editora é não mas a mesma Editora a mesma Editora lançou a aí praticantes de latência e também lançou a Bíblia grega eles são especialistas em em que a gente Pessoal tá isso mesmo né Alemã com a Barbara aula escrever um texto sobre Marcião né Ela é uma Eu Tenho muita admiração pelo trabalho teológico de Barbara lá né muito respeito e entre as coisas que ela escreveu ela escreveu muita coisa legal tá o Elson maior trabalho é nesta lado que é a edição Chris o guia essa alta tem um comentário também crítico não comentar né mas ela tem sobre a crítica textual também é a crítica pessoal da Nestlé halal tem um livro que eu acho que até vida nova lançava Eu lembro que deve ser o que está envolvido com grego o nome dela tava direto aí não é chique é chique eu posso dizer assim e ela é quem vai virar a página dessa revisão feita por Mack mostrando era tão grande tem que aparecer a Bárbara mas você nem que tem ó logo né Eu disse que não ia falar meu amigo alemão né mas o nome do livro dela é vazio e nossos tá estúdio Zoo River Cristã como sou maxxion em Sul Kayser Clichê é o que é o primeiro nome como é que é o primeiro nome o do é baço e nós isso que a tradição é vaso agnosticismo né vaso agnóstico O que é o que é de 9 tá estudo do cristianismo primitivo Marcelo o material esse tensão peso 2009 que ela vai revisar e vai desfazer parte do estrago naquelas alemã porque você vai de Marciano vendendo Olha aí pelo menos 18 monografias que eu conheço ele é mão e algumas delas antes no período Alemanha nazista muito radicais o sonho semitismo olha só a gente tem que perceber que tem determinadas posturas teológicas radicais antes alguma coisa e podem redundar em apoio para determinar os movimentos políticos então quando alguém começa a falar no cristalino antes do cristianismo ante o que eu já começa a problema matizar o que posso falar que é antes é uma coisa muito satânica mesmo tá não pode ser assim não pode ter com vermelho ou azul ou se prima Tem que ser um negócio mais enxofrado mesmo pô o alguma Chamas ardentes foi para ser antes o que a chance de lutar contra alguma coisa de Deus no meio é uma coisa que você tá confundindo é a Lady gamaliel Vale nessas coisas calma aí vamos esperar um tempinho para verificar amadureceu pensamento e aí sim com combinação nos posicionar com mais firmeza Não tô dizendo que não é para se posicionar ele tem que se posicionar com mais cuidado essa mais firmeza para não desfazer coisas que na verdade tem resistência legítima legal Valeu cara muito obrigado por essa aula muito obrigado por esse podcast mano que aula que introdução à ao caso Marcião e todas as suas e todos os seus desenvolvimentos meu irmão só gratidão por essa aula por esse podcast muito obrigado mesmo cara é uma indicação de literatura uma só uma só porque senão a galera não dá conta mas uma uma você já indicou acho que a gente pode mostrar de novo aqui a em HD bom deixa eu voltar porque a minha voz era ter ficado ruim para gravação do podcast uma nós mostramos aqui na aula que é pais apostólicos a patrística não quais apologistas perna vou voltar aqui uma nós já falamos aqui nessa Live barra aula/podcast que é Paz apologistas a tradição do Branco e-book essa obra aqui que eu estou mostrando para quem tá vendo o vídeo é esse né E isso isso eu recomendo mas tem um outro livro eu se eu levantar aqui para pegar eu vou desmontar o esquema aqui tudo tá mas aqui ó aqui tem um livro chamado Justino mártir ela colou Gia e eu queria pegar né sei se você me der um espaço para eu pegar o livro aqui que ele na pelo jejum China você tem fonte primária tá pega lá pega lá vai lá vou pegar lá então espera um pouquinho eu vou desligar também aqui rapidinho não vai dar ruim sustento leve enquanto isso eu fico mostrando aqui outras obras do Brian tá bom a no podcast tudo corta toda essa parte aqui quem tá vendo aula ao vivo tá vendo tem gente reclamou o monstro superchat cara tu fica me chamando de chato quer que eu fique mostrando não né irmão aí não Aí não vale né aqui gente ó pais apostólicos do Brian paz apologistas Beleza tem aqui também Introdução ao Estudo da patrística tá Joãozinho Thomaz de Almeida esse aqui já não sei qual é a ligação com o Brian a isso daí não foi parar em fez a tradução né não aí foi um churrasco mesmo na aqui é outra parada né um pastor que se que já falecido que escreveu esse texto tem um texto bem legal tá de introdução a Patrícia vale a pena Lilo Ele é bem acessível mas eu quero indicar isso aqui ó ó deixa mostrar aqui tá depois eu guardo manda vai vossa bonito bebê ó esse livro aqui que eu traduzir é a primeira e a segunda Apologia Justino mártir da coração a patrística é bem pequenininho é fácil de ler ele vai trazer a referência aos e eu recomendo esse livro aqui tá tá repete o nome por gentileza praia posso é apologia Justino mártir Apologia é o volume 5 da coleção patrística beleza muito bom legal isso é uma tradução que você fez que eu fiz duralay eu quero também indicar para vocês perceberem o judaísmo E como tinha uma certa controvérsia de Deus e cristãos o mesmo autor Justino escreveu esse livro aqui em diálogo com judeus tripão que é um texto Esse é o Renato dificílimo de traduzir tá gente pão foi um agora edição foi quase que um parto é eu vou lançar o pentateuco agora eu acho que só apertar teu que foi mais difícil aqui para doença aqui olha aí bem legal esse vídeo é um livro que é interessante porque eles vão brigando enquanto for discutindo assim o cara era meio único meio de cínico é bem Conversa de bar mesmo Olha aí eu adoro diálogo com judeus trifão muito bom e eu quero indicar um livro que eu não tenho e eu não tenho a segunda aqui porque eu lia muito tempo mas é um livro é decisivo marginais assim que são esses achados bem específicos que você vai achar em sebo mas que eu vou dizer é um dos livros mais legais que eu li sobre história da teologia que fala sobre Marcelo muito bem é um livro de um autor chamado bem radium é da editora ele ele é de Londres né Sueco e ele escreveu um texto chamado história da teologia esse livro História da sociologia é um livro eu nem sei se é hoje em dia você encontra o que a editora Concórdia o rapaz você é um cara que te tudo natureza nesse livro esse livro ela foi esse aqui foi que eu usei no seminário era nossa história da teologia foi com água eu eu eu devo esse livro metade das coisas que eu aprendi sobre história da sociologia Olha aí ele é muito é muito precisa eu mesmo tempo muito simples história da teologia Adventista Raimundo é desses caras que escreve um livro que é um livro difícil podia ser muito complicado e ele transforma o livro livro acessível e fácil legal eu gosto de você muito ferido Recomendo muito esse livro muito branco eu gosto desse aqui também é isso é bom isso é bom hoje eu ouço Roger Olson história da teologia Cristã gosto do didatismo Eu gosto da Eu gosto da escrita do Roger Olson agosto.de cara esse livro aqui gosto dele cara gostei rosto eu tenho amigo eu tenho um amigo e a gente conversou recentemente sobre o o som ele falou do como ele era bom né rapaz como ele é bom como ele tem importância no debate teológico você sente americano então sim eu tô contigo e esse Aqui você encontra tá gente isso aqui do Roger web você encontra e até dar uma me acompanha na E aí pessoal porque em março eu vou lançar um cupom de desconto para esse livro aqui tá se consigo comprar com desconto e frete grátis no site da Editora Vida Então segura aí não compra ainda que eu vou tentar conseguir um desconto eu fiquei vendo que cobrarem a falar do livro né se o brega é bom olha a boca então aí eu não ia correr físico pó hoje eu vou falar uma coisa eu eu geralmente geralmente Na verdade eu quase sempre passo para aperto porque eu eu edito minhas opiniões de forma muito cara isso é um problema irmão Esse é um problema porque eu achava em uma semana eu passo pelo mesmo problema eu falo se arrogância não quero ser dono da verdade mas eu só quero um poder me tinhas opiniões mas é dar um problema Rafael problema uma dor de cabeça mas aí o Moço eu a minha opinião ela já era boa mas melhorou muito depois eu conversar com o André ele mora em sala e falou muito bem do almoço eu passei a olhar é um pouco mais atenção Olha aí não chegar muito mais média tudo que eu chegava nas primeiras leituras legal não é uma coisa que eu quero te dizer eu sempre que acostumado a ler esses livros pesadões né eu viu o livro do radar que tomar são em alemão né uma coisa massuda pesada né mas eu descobri que a gente tem mesmo que popularizar esses textos que são textos que forma mais acessível para o leitor por isso que eu tenho produzindo peças da Patrícia porque você vai lá Patrícia parece que além do outro idioma né porque é tudo interessante sobre o ar sai com o pesadelo e às vezes o diálogo o diálogo O correto é como diz você vai conversa de rua né então coisa de rua não conversa sofisticada exato praia muito obrigado cara pela tua presença aqui nesse podcast e puxa espero recebendo mais vezes aqui Eu que agradeço meu querido pelo convite muito me honra está aqui tá com todo mundo que não acompanha até agora muito é legal gente os links dos livros citados Estarão aqui na descrição deste podcast tá bom E espero que você possa apreciar e aprofundar um pouco mais o tempo aí é porque o Brian tem feito esse trabalho aí de popularizar o meu acabou de dizer numa linguagem mais acessível aquilo que é tão rico da antiguidade tá bom Ai obrigado meu irmão Tamo Junto Tamo junto obrigado É isso aí estamos Encerrando por aqui também mais um podcast/aula/Live aqui no botar o espero que vocês tenham gostado muito obrigado a todos vocês que compartilham nosso conteúdo Muito obrigado a todos vocês que deram o super chat enquanto rolava essa aula lembrando que em março nós vamos abrir aí uma nova Turma da ebtu EA MT 2.0 a escola bibotalk de teologia que nós temos muito conteúdo dessa natureza e se você quiser aprender Vem estudar então na SBT só tem um link aqui de um formulário para você já garantir a sua vaga tá bom põe seu nome seu e-mail que assim que nós abrimos as vagas para você poder estudar na escola botar o de ideologia ou é avisado nesse e-mail tá bom o link está aqui na descrição deste formulário é isso voltamos a semana que vem se Deus quiser assim permitir Fiquem todos na paz do Senhor Jesus Valeu gente é nós