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Podemos Perder a Salvação? – Visão Arminiana – BTCast 435

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

eu
confesso agora o Bento e Rastro
filmologia é bom sua Sports 1
é muito bem muito bem muito bem começa
mais um BT Cash número 4 35 eu sou o
Rodrigo Vivo e como pode alguém quer
eleito perder essa eleição eu quero
entender esse negócio não sou o Carlos
Augusto vailatti será que um cristão
pode ou não perder a salvação Olha aí
gente o seguinte Já você já se
apresentou Mais Uma Vez Carlos vailatti
volta aqui ao bcash já tivesse com a
gente falando sobre Jonas pastor não sei
se tu lembra a gente fez um podcast
sobre Jonas foi sobre Jonas foi foi
Sobre Rodas molas você fez um comentário
de Jonas é pela água alguma Editora que
a reflexão não lembro agora pelo menos
não é pela Editora reflexão e depois
dele eu escrevi o último a livro que foi
também outra comentários sobre Habacuque
ama ouvir a repetição que legal que
legal muito bom então Carlos vailatti
volta inclusive pra galera pede o
vailatti aqui a gente já tem alguns pode
que é inscrito ou se essa dinâmica
arminianismo e Calvinismo hoje eu tenho
que trazer mais uma gelatina gente tem
que ir com calma Ele é professor pastor
local Bari pai enfim tem uma série de e
a gente conseguiu agora fazer o pastor
Carlos aqui para falar um pouquinho
sobre apostasia perda da salvação
Hebreus 6 vocês conferiram o episódio
com o pastor Rômulo Monteiro trazendo
aqui uma visão calvinista e até um pouco
a visão dele né gente até explicou o
episódio passado e aqui agora que o
pastor Carlos vailatti vai trazer uma
visão armenian na e claro a visão dele
né porque como a gente já explicou não é
uma coisa monolítica nem todo o
calvinista pensa igual calvinismo nem
todo arminiano pensa igual o
arminianismo então pastor vai lá e Vai
representar aqui os arminianos faz
obviamente que vai trazer também as suas
próprias nuances Ok mais antes do Pastor
Carlos vai lá te falar um pouquinho para
nós sobre apostasia possibilidade de
perder ou não a salvação vamos para os
nossos pecados paroquiais
[Música]
e
você quer que falou que ia sair dessa
semana a galera é o seguinte estamos aí
agora com este Episódio sobre apostasia
do ponto-de-vista arminiano a visão
calvinista
eu estou na semana passada beleza com o
pastor Rômulo Monteiro agora você
confere aí a visão arminiana deixa eu
dizer um negócio as outras posições
galera não tem data para sair aqui no
podcast eu trouxe as principais talvez
eu me organizo com o Alex para a gente
falar sobre apostasia em Martinho Lutero
ou a partir do luteranismo tá bom que é
uma outra corrente teológica e também é
grande enfim com uma certa relevância
para a história da igreja tá bom outras
galera eu não garanto tá bom porque é
muita coisa e não dá para gente trazer
tudo aqui mas olha só por falar em
conteúdo bacana legal que a gente traz
nós temos para os mantenedores lives
exclusivas e já saiu uma live com
Gutierrez já saiu agora semana passada
uma live com Alexandre milhoranza então
se você é mantenedor manda um e-mail
para
[email protected] para Camila
entrar lá no grupo do telegram Ou pelo
menos na lista de distribuição do
telegram Beleza se você não gosta de
interagir em grupo e e na lista de
distribuição Bíblia não gosto de
telegram eu não gosto de lista mas eu
quero esse conteúdo mando e-mail
[email protected] da Live que o
bico fez com melhorando e com o
Gutierrez e a Camille em 48 horas pode
lhe atender beleza mas faz um esforço tá
galera Entra lá a gente lá na pelo menos
na lista de distribuição e se você
quiser ser uma criador do botar o que
você pode ser a partir de 25 reais
mensais ajudar o nosso ministério a
permanecer na internet produzindo
conteúdo de qualidade desde 2015 eu sou
sustentado pelos mantenedores e clientes
do botar o que então se você gosta desse
trabalho e pode nos ajudar mensalmente
torne-se um mantenedor é só você fazer
uma coisa ou você acessa e voltar um
ponto com barra mantenedores Ou mande um
e-mail para
[email protected] a sua presença
como mantenedor deste ministério tá bom
E lembrando que nós temos também nosso
canal no o conteúdo exclusivo que só no
YouTube você encontra tá gente só no
YouTube Você tem lives que não viram
podcast e só estão lá é vídeos
exclusivos Então fica por dentro se você
não quer perder nada que eu vim botar
alto produz Vá para nossa lista de
distribuição no telegram sério a você
não depende de Sininho de nada você
assinando a nossa lista de distribuição
no telegram essa geral Não é só para os
mantenedores nessa geral você tem
conteúdo exclusivo e você não perde nada
do que a gente faz porque tudo eu posto
lá tá bom então se embora e mais um BT
Cash aqui em votar o ponto com a
[Música]
o pastor vailatti estamos aqui
discutindo
apostasia a possibilidade da apostasia
pode um cristão Genuíno pode um cristão
verdadeiro
abandonar a sua fé pode alguém que foi
verdadeiramente tocado pela palavra
alguém que professou a sua fé em Jesus
caminhou com o senhor com a igreja local
em algum momento da sua vida olhar para
tudo isso ou diante de uma experiência
negativa que a vida lhe deu o próprio
Deus Deus não sabemos ele realmente
olhar para trás você quer saber não
quero mais Jesus abandonei Jesus
abandonei a igreja existe a
possibilidade real de apostasia e para
complementar esta minha pergunta que é o
que vai embasar nosso papo vamos ver
Hebreus Capítulo 6 eu vou ler a partir
do Versículo 4 pastor mas se fica na
quando você for dar na sua resposta você
fica à vontade de trair voltar enfim
contexto e fique à vontade faz para
sedimentar aqui o nosso a nossa e eu
quero ler um texto que foi lido também
do podcast anterior Hebreus Capítulo 6 a
partir do Versículo 4 pois é impossível
trazer de volta ao arrependimento
aqueles que já foram iluminados que já
experimentaram as dádivas Celestiais e
se tornaram participantes do Espírito
Santo e provaram a bondade da palavra de
Deus e os poderes do mundo por vir e que
depois se desviar assim é impossível
trazê-los de volta ao arrependimento
pois ao rejeitar o filho de Deus Eles
voltaram a pregado na cruz expondo a
vergonha pública eu penso que esses
Versículos aqui são suficientes para a
gente começar a pensar nesse assunto da
possibilidade da apostasia e se ela pode
realmente se efetivar na vida de um
cristão Genuíno Então antes de qualquer
coisa é importante nós damos algumas
brevíssimas considerações né fazemos
algumas Breves considerações acerca da
epístola aos hebreus Nós não sabemos
quem ele escreveu aí e aos hebreus há
quem diga que foi o apóstolo Paulo
outros dirão que foi Apolo EA outros
candidatos também ao que o nome indica a
epístola anel que tudo indica a epístola
o nome epístola aos hebreus aponta para
o fato de o autor desse texto Cristão
ter direcionado a sua carta a cristãos
mas cristãos Digamos que de origem judia
por isso que aos hebreus eram judeus mas
ao mesmo tempo cristãos envio e parece
que está ocorrendo de problema ali nessa
comunidade a qual esse autor anônimo
dirige quer seja uma igreja específico
ou um conjunto de igrejas que a digamos
é composta por cristãos judeus
muitos deles estão para ir correndo
risco ou sendo tentados a voltarem as
antigas práticas do Judaísmo e ao
fazerem estão aí digamos aí nesse risco
né de voltarem as antigas práticas e
portanto renegar em a sua nova e agora
em Cristo em gelo Então esse é o teu de
forma obviamente super Ultra resumida
agora quando nós vamos para Hebreus 6
esse texto ele tem recebido pelo menos
cinco interpretações distintas o texto
de Hebreus 6 Versículo 46 só cinco só 55
pelo menos né porque eu disse pelo menos
eu não sei se você deseja que o
rapidamente exponha os cinco principais
pontos alguns dos seus principais
defensores que é você me corta também só
para as pessoas e se situarem dentro do
debate né em vamo lá eu acho que é
importante a gente essa noção aí das
cinco principais obviamente que eu acho
que dentro dessas cinco aí tu vai
colocar a sua posição que depois vai ter
mais uma leve a sua primeira a minha já
será a primeira logo de cara olha aí eu
já manda vai então vamos lá o texto de
Abreu vocês então Versículos 4 a 6 e
obviamente envolvendo outros Versículos
adicionais dentro do contexto da
passagem ele tem recebido como nós
mencionamos ao menos 51 é a primeira
perspectiva é aquela que nós poderíamos
chamar de Perspectiva da perda da
salvação ela foi defendida por autores
como João Wesley Robert Chen e a Howard
Marshall Brand was born Scot Mcknight
and wood e esse tipo de perspectiva com
a qual eu concordo né já me adianto aí
em aderir a essa primeira leitura esse
tipo de perspectiva a Bíblia o pressupõe
que a expressão cai para a pessoa contas
no Versículo 6 e você foi Salvo engano
você leu até o versículo sim ou você não
alguma outra coisa de repente ele ele do
quatro ou seis então o Versículo 6 ele
vai trazer a expressão grega cai para a
pessoa contas e caíram e a meu ver essa
expressão e caíram ela se refere à
possibilidade real da apostasia Isto é a
possibilidade real do abandono da Fé
outrora abraçada pelo Cristão creio eu
que esse ponto ele ficará Claro
e sim ao longo da nossa conversa Então
isso envolver a perda da salvação Então
a primeira perspectiva Perspectiva da
perda da salvação e eu me enquadro nesta
leitura porque entendo dentre outras
coisas que os cinco elementos a citados
aqui é inclusive por você na leitura né
foram iluminados provaram o dom
Celestial se tornaram participantes do
Espírito Santo provaram a boa palavra de
Deus de os poderes do mundo vindouro
esses cinco elementos não dizem respeito
a uma mera pessoa que frequenta a igreja
uma pessoa que é simpatizante do
evangelho ou é apenas uma perspectiva
hipotética o texto é muito claro é a
esta pessoa ou essas pessoas citadas
pelo autor de Hebreus elas
experimentaram esses cinco itens que me
parecem ser itens absolutamente claros e
inequívocos
relacionados a vida de um verdadeiro
Cristão logo se esse é o fato e o
pressuponho que esse seja o fato
portanto no contexto da expressão cai
para pessoal tá Zé cair É eu sei se esse
cair envolve de fato apostasia e
portanto a perda real da salvação essa é
a primeira leitura de forma bem geral
uma segunda perspectiva que é vez por
outra defendida por nossos queridos
amigos irmãos calvinistas é a
perspectiva hipotética é defendida por
exemplo Albert barnes por George Wang
por William Manson entre outros e ela
defende o seguinte que o escritor de
Hebreus e particularmente no capítulo 6
Ele Está apresentando um caso hipotético
para propósitos ilustrativos
a fim de mostrar o que aconteceria se
apostasia fosse um perigo real o saque
todavia ela não é segundo Esta é a
segunda leitura e aqui nesse caso o
particípio grego cai para pessoal fazer
caíram ele é
interpretado por alguns estudiosos como
se caírem a contando o elemento é
condicional hipotética ou seja se eles
cai é algo que todavia não pode
acontecer sobretudo se você tiver com
pressuposto calvinista Isto é de que
você perseverar na fé até o final da sua
vida ou em outros termos Deus de
qualquer forma irá preservá-lo na fé ter
demônio você não possa cair Você pode
ter aqueles desvios pontuais situações
muito específicas Mas isso não será tão
sério então Irreversível a ponto de
acarretar por exemplo a perda da
salvação então é apenas uma hipótese
essa essa tua hipótese aqui se eu tiver
atropelando tu me interrompas alguns
Versículo 9 e parece que ele se encaixa
dentro dessa interpretação que é como se
ele tivesse dando amados embora
estejamos falando dessa forma a
realidade não cremos se aplica é vocês é
como se estivesse criando uma hipótese
aqui não sei se o Versículo 9 ajuda
nessa interpretação ou se lembre se
encaixa em outra possível interpretação
do Versículo 9 e diz mais de vós amados
nós esperamos coisas melhores e bo o
acompanhar salvação ainda que Assim
falamos mas veja bem o autor de Hebreus
ele diz nós esperamos outras coisas o
fato de esperarmos outras coisas não
significa necessariamente que aquilo que
ele espera dessas pessoas ser atingido
por exemplo eu espero que você toda vez
se comporte como um salvo que haja com
salvo e perceber como salvo só que a
esperança ou expectativa do autor de
Hebreus não assegura de forma alguma não
garante de modo algum que essas pessoas
seguiram essas melhores coisas que
acompanham a salvação Esse é o desejo de
abrir desejo-lhe a realidade efetiva há
um grande Abismo um grande desejo Deus
quer que todos nós sejam salvos mas se
eu resistir a graça e simplesmente dizer
não ao a disser não' ao evangelho então
evidentemente e Continuará a ser até o
final da minha vida não ser e saltam de
fato Deus espera isso autor de Hebreus
espera mas a realidade pode não ser
condizente com a
e para por ele no Versículo 9 muito bem
lembrado excitado por você legal E aí
terceira forma de ler esses textos uma
terceira forma é a chamada nos
comentamos a perspectiva da perda da
salvação a perspectiva hipotética É isso
aí a terceira perspectiva é aquela
chamada a perspectiva dos Testes de
autenticidade aí é bonita é o nome é
bonito e essa perspectiva tem tem
importantes adereço no contexto
calvinista Aliás o próprio Calvino né
parece-me que o calvinismo Calvino
depende disso e eu vou dizer uma coisa
aqui que até o final da minha fala irá
te assustar e talvez é assustar com os
telespectadores mas em nome da
honestidade intelectual nós não temos
compromisso com o erro salvos erramos
inconscientemente mas enquanto é
conscientes da nossa fala nós devemos
ser honestos e Eu sempre busco selo
então lua O que ocorre é a perspectiva
dos Testes de autencidade parece-me que
a defendida por Calvino por John Wayne
grudem e por Bea Carson entre outros ela
diz o o segundo essa visão essa leitura
os indivíduos de Hebreus 6 4 a 6 e os
contextos maiores eles podem até
professar a fé cristã mas na verdade
eles não são crentes genuínos e agora
que vem a minha declaração que talvez
assustar alguns parece-me carmim eu
tinha uma compreensão semelhante a esta
armínio cria é mais ou menos desse jeito
e tem mais portanto eu não concordo com
alumínio na leitura dele concordo com
ele Muita coisa né um por exemplo
armínio criando o pedobatismo eu não não
creio respeitar o aqueles que é proferem
Armin e defendia que a igreja digamos é
uma espécie de Novo Israel é uma Ele
defende aquilo que seria uma prévia da
Teologia da substituição eu não defendo
em alguns textos Ele parece ter uma
perspectiva um tanto quanto
sensacionalista é eu não sou
sensacionalista Envia aí nessa leitura
de Abreu seis Ele parece aderir a visão
de Calvino e alpinistas Eu discordo dele
nessa Leitura para ser absolutamente
Fran Eu gosto da minha fala então como é
que é o nome dessa perspectiva Pastor é
a perspectiva né que nos aula
denominamos a perspectiva dos Testes de
autenticidade essa ideia e que aparece
provaram o dom Celestial né a palavra de
Deus e tudo isto não significa
necessariamente que estas pessoas serão
salvas Então vamos dizer que são pessoas
que frequentam a igreja parte de um dos
cultos dominicais estão presentes na
ceia do senhor eventualmente foram até
batizadas a todo o estereótipo externo
ou extrínseco salvífico só que toda via
internamente de fato de verdade para
valer foram regenerados nunca entregaram
suas vidas a Jesus aquela leitura que me
lembra aquela perspectiva tipicamente
chauvinista de primeira João né quando é
dito que saíram de nós mas não eram é de
nós né se fossem dos nossos Eles teriam
permanecido e tudo olha um bom texto é o
problema é que normalmente
calvinistas sem generalizações e pelo
que tenho percebido em vídeos assistidos
em livros lidos e assim por diante e
pesquisas feitas muitas vezes de novo
sem generalizações calvinistas usam esse
texto é ser piso a de primeiras vão como
um filtro para todas as demais ocasiões
é presentes por exemplo no Novo
Testamento Então se um sujeito vamos
assim dizer um Judas da vida um exemplo
né ele cai na perdição então eu nunca
foi sol todos os que foram perdidos
nunca foram efetivamente é salvos e para
isso sempre eles acabam evocando mais
cedo ou mais tarde o texto de Primeiro
João para primeiras não tem um texto
específico eles ação sobre o contexto em
que falsos Mestres a entraram a igreja
estão propagando determinados ensinos
como chamado protognosticismo é que eu
digo pronto porque normalmente
agnosticismo o estudiosos entendem que
ele surgirá com força a partir do
segundo ao terceiro séculos né então
eles apenas embrionariamente o
incipientemente o presente no contexto
provavelmente entre as Décadas de 70 80
e 90 é do por exemplo Primeira João
teria sido escrita né então com problema
eu não posso pegar a primeira João e
usá-lo como um filtro lente para ler
todos os demais casos é bíblicos
neotestamentários desrespeitando os
contextos dos mesmos de sempre ficar Olá
aqui é o mesmo caso de Primeiro João
saíram de nós mas não eram de nós
lembrei o sei se o sujeito é morre Nesse
contexto de apostasia é porque ele nunca
foi crente E aí eu levantar em uma
pergunta que envolve conceituação a
gente ao plano de conceituação de
apostasia né mas não entramos na
conceituação como eu costumo dizer
apostasia vivo eu defino apostasia como
o abandono deliberado né a pessoa pensou
maquinou recorrente e definitivo café
outrora abraçada Em um passado eu
abracei agora eu renego ainda eu
pergunto como que uma pessoa pode ser
aposta tarde algo que ela nunca teve
como eu posso abandonar e eu tô usando
exemplos bem bem a simples bem por isso
e abandona um casamento ela nunca foi
casada como eu é perco uma carteira que
nunca tive no caso de Timóteo pessoas
que naufragaram na fé como uma pessoa
naufraga na festa ela nunca esteve no
barco da fé nunca foi um verdadeiro
crente como que alguém naufraga em mares
que nunca Dantes navegou às vezes um
calvinista ele vai dizer não apostasia
Na verdade o sujeito nunca foi crente é
nem nunca foi crente um calor de
apostasia porque apostasia no o grego a
sistema ele envolve o abandono eu só
posso abandonar algo que eu tive uma fui
crente em Deus em Cristo no Espírito
Santo na palavra de Deus e eu continuo
de verem pecado eu não sou aposta tá eu
sou um incrédulo ímpio agora o apostas é
aquele que abandona algo que outrora ele
teve Então isso é importante a gente é
esclarecer vivo porque quando
calvinistas e arminianos estão falando
eles não eles usam o mesmo termo mas com
conceitos distintos ou essa de surdos e
mudos de doidos né ela não e tudo mais
eles estão usando o mesmo termo para
tendo conceitos subjacentes bem de cinco
é por isso que a conta nunca fecha no
debate Então olha aí logia é complicada
é mesmo ao ponto de conhecendo para os
meus alunos Soberania Divina qualquer
Cristão verdadeiro crê na Soberania
Divina mas o conceito de Soberania
Divina no arminianismo por exemplo é meu
calvinismo Olha aí Moana qualquer
Cristão creme a liberdade humana o
sentido no arminianismo é uma coisa não
pode mesmo é outro uma cozia qualquer
Cristão talvez nem todos os é diante do
texto expondo aqui dos das perspectivas
cresceram apostasia mas a conceituação
dependendo do grupo Cristão será
distinto então é importante dar nome aos
bois boas para você tentar chegar uma
conversa aqui avance né então depois de
dizer isso e entregar Inclusive a que me
parece ser a perspectiva de armínio e eu
não concordo com ela nesse ponto uma
quarta perspectiva é a perspectiva dos
meios de salvação que ele possa é
chamada p um dos meios de salvação era
mais perto de leitura a Variante dos pés
de autencidade que nós mencionamos agora
que é o terceiro. Né essa leitura também
via de regra defendida por calvinistas
como John Elder Charles spurgeon William
Chad disse ibercolor e millard j
Erickson para Estas pessoas as
advertências de Hebreus 6 4 a 6 são
meios são instrumentos são mecanismos
que Deus usa para preservar os seus
santos boa ou seja para eles as
advertências são reais É porque para os
outros casos parece que as advertências
perdem no caso dos outros dois
anteriores parece que as advertências
aos não tem peso né Porque pô se tá
garantido para quê que eu vou advertir
aliás até a gente já falou isso no
episódio passado a um calvinista
verdadeiro ele precisa acreditar na
segurança eterna e da impossibilidade da
apostasia porque se ele crê na
possibilidade da apostasia a eleição no
sentido que ele e não faz sentido algum
então o calvinista tem que ser de cinco
pontos mesmo porque não faz sentido né
você crer numa para destinação de uma
eleição se há possibilidade de perder a
seleção o que depois eu quero que você
explique né na visão que você defende
como é que eu entendo eleição e alguém
que perde a seleção vai que funciona
isso mas vamos focar nesse ponto aí
Legal vamos lá qual o problema que eu
vejo nessa perspectiva é o a crítica que
eu faço é muito simples desde quando por
exemplo né Essas advertências são meios
que Deus usa para preservar o seu Santos
de finalmente e definitivamente cair em
apostasia mas eu pergunto Desde quando o
meras advertências e impedem alguém de
Pecado de fazer outras coisas tem uns
está divertindo mas junto com
advertência ele não está com agindo uma
pessoa não cair na apostasia ele está
divertindo olha não faça isso então a
falha para mim nesse pensamento é por
exemplo pensar que a simples advertência
por mais que ela venha se você já seja
OK tá toda via o eleito salva ele não
poderá cair no perigo que advertido por
esse tipo de leitura hora qual sentido
então de uma advertência se última
análise essa advertência a blindá-lo e
não simplesmente advertido ela irá
assegurá-lo ao eleito que ele não cai em
apostasia como que ela assegura que tipo
de advertência essa então será que junto
com advertência Deus ele Digamos que
preserva incondicionalmente o eleito de
cair que envolve de fato o yin
temperatura itnet perseverante e sempre
que na verdade seria a preservação dos
Santos porque é Deus que nos preserva e
não eles que perceberam então eu diria
que essa leitura não é convincente
porque a mera advertência não é um
elemento suficientemente forte para
impedir alguém de a mesma coisa você vê
nas nossas estradas correto Olha 60km
você acha que porque a placa tá 60 km e
tem razão ninguém vai chegar a 70 80 90
ou 100 Km Claro que não era advertência
não impede ela não impede ele é um
alerta um simples aberta não coagir o
indivíduo a não seguir aquele caminho
então esse tipo de perspectiva não não
me soa convincente diante dessa leitura
Mas eles vamos lá as pessoas deverão
explicar como que a mera advertência a
cor ideal gente não cair na apostasia
caseiro arrumar advertência algo além de
advertência deve acompanhar o indivíduo
não é a mera advertência então é um
ponto que eu não vejo como convencer que
eu imagino que seja o ponto defendido
pelo nosso querido amigo Rômulo Monteiro
no Episódio Passado se eu entendi a
exposição dele Rômulo se tu tiver vindo
esse episódio e eu te entendi mal peço
perdão chá de jantar vai se eu entendi a
posição do Rômulo defendido no episódio
passado ele vai mais ou menos nessa
linha tanto que com ele eu fiquei
falando sobre a questão da Vontade Tá
mas como é que fica à vontade humana
diante da advertência que foi
questionada que você acabou de fazer mas
a gente não está aqui para fazer um
contraponto direto à dele então
consigamos para quinta só para eu já
expliquei no episódio do Rolo vou
explicar aqui de novo o Rômulo não houve
o episódio do vailatti e o vai lá te dou
ouvir o e eu tô tentando fazer as mesmas
perguntas que os dois obviamente que não
vai ser o mesmo toque cast porque eu tô
com dois seres humanos diferentes aqui
então eu vou reagir conforme a exposição
do meu convidado Tá bom mas eu inclusive
estou tentando ser o mais Imparcial
possível aqui neste podcast povo lá
Pastor é a quinta interpretação Então
vamos lá a quinta e última é a
perspectiva da perda de Recompensas esta
leitura é defendida pelo falecido Norman
gaisler e também por Robert candle essa
leitura vivo ela entende por exemplo que
o texto bíblico é de Abreu 64 a seis o
seu contexto mais amplo fala da perda de
Recompensas e não da perda da salvação e
por exemplo você vai perder um maior
gozo na presença de Deus uma maior
alegria na presença dele para perder um
lute maior das coisas dele mas não há
salvação bem uma o texto para a meu ver
ele não fala de nada disso né de perda
de Recompensas então perceba de forma
geral que a exceção da primeira
perspectiva que eu defendo e três quatro
via de regra se encaixam de alguma forma
razoavelmente bem na leitura calvinista
porque digamos se não compromete o p da
perseverança dos Santos aquela que
comprometeria evidentemente Seria a
primeira e eu defendo A primeira ele as
outras quatro acabam se encaixando uma
leitura calvinista eu entendo que a
primeira leitura seja mais correta
porque mais uma vez os termos usados
pelo autor de Hebreus vivo eles são
muito contundentes porque ele fala ele
diz o seguinte olha aqui as pessoas
experimentaram uma vez daquele expressão
grega rapax que pode também ser
traduzido de uma vez por todas uma vez
porão e iluminados provaram o dom
Celestial E se provaram o dom Celestial
alguns estudiosos que a meu ver
equivocadamente eles fazem alusão a
santa ceia a ceia do senhor e tal só que
aqui o termo é que nós encontramos em
grego né Deus a menos ele é o mesmo
tempo que é usado por exemplo lá em
Hebreus no capítulo 2 e quando nós
encontramos uma referência à morte de
Jesus Hebreus 29 por exemplo de história
vemos porém coroado de glória e de honra
aquele Jesus que fora feito um pouco
menor do que os anjos por causa da
Paixão da morte para que pela graça de
Deus provasse a morte por todos essa
expressão provasse a morte por todos ao
grego Deus cê tá aqui é a mesma palavra
que aparece no texto grego que nós vemos
é o verbo grego que o homem que é
experimentar é provar que assim por
diante hora mente a morte de Jesus na
cruz foi real e Ele experimentou de fato
a morte não foi uma catalepsia não foi
um desmaio foi uma morte real e logo
aqueles que provaram o dom Celestial de
Abreu 64 também o experimentaram de
forma real e eu fico imaginando que isso
não é condizente com alguém que apenas
um crente de fachada em belas essas
pessoas se tornaram participantes do
Espírito Santo e eu te pergunto como que
alguém se torna participante do espírito
santo não sendo um ah ah não eu sou
participante espírito santo porque eu
participo da reunião do culto Deus não
tá dizendo isso é isso você não é
participante do culto Ele disse que você
é participante do Espírito são como você
participa da terceira pessoa da trindade
e sem Ser Cristão e eu devia um
verdadeiro Cristão então nesses cinco
elementos presentes em Hebreus 6 4 a 6
de forma breve talvez não sendo tanto
breve né está pulando aqui qualquer
coisa me corte por favor me mar ou
escrever é traços de um verdadeiro
Cristão mesmo porque se não fosse com
sentido de advertir ímpios que são
apenas crentes de fachada né Qual o
sentido e você tem um outro elemento que
a meu ver ele é simplesmente contundente
nesse ponto e aí eu passo a bola para
você que envolve por exemplo o Versículo
6 tão aqueles que experimentaram todos
esses cinco elementos e caíram sim é
impossível outra vez renovar O
arrependimento é
[Música]
Ah
tá sou dentro da tua compreensão o
Versículo 6 tem algumas coisas que eu
não entendo corretamente a primeira eu
quero começar de trás para frente o que
seria a rejeitar o que seria voltar a
pregar Jesus na cruz é impossível né é
um sacrifício perfeito é o único o autor
os hebreus vai bater nessa tecla né o
sumo sacerdote perfeito aquela coisa
toda como é que voltar pregado na cruz O
quê que significa isso isso parece uma
impossibilidade né de voltar a pregar
Jesus na cruz Então eu queria entender
isso dentro da sua perspectiva e
obviamente o começo do versículo 6 né se
desviaram mas o quanto é esse desviar é
o quanto essa linha que a pessoa
atravessa que ela não volta mais correto
boas perguntas é vamos começar então de
trás para frente bom o final do
versículo 6 que nós acabamos de
mencionar o texto diz que essas pessoas
estão crucificando para si mesmas o
filho de Deus Isto é Jesus e expondo e
são a vergonha para ignomínia assim por
diante então eu entendo da seguinte
forma mais uma vez como a epístola aos
hebreus ela é escrita ela é destinado a
cristãos judeus hoje talvez seriam
chamados de judeus messiânicos talvez
com o perdão hipotético e provável
anacronismo né Eu estou ciente disso mas
a ideia que se eles voltarem as práticas
antigas por exemplo aos sacrifícios de
animais a todas as outras práticas que
invalidam aquilo que Jesus fez eles
estão de novo como que crucificando
expondo a humilhação porque o sacrifício
de Jesus não foi suficiente para
salvá-los então eles estão voltando as
práticas anteriores judeus que são por
exemplo
presumindo é uma referência sacrificando
animais algo que não faz sentido porque
se Cristo é o cordeiro de Deus que tira
o pecado do mundo se ele já morreu é o
sacrifício perfeito de Deus oferecido
para humanidade e não faz sentido você
voltar as antigas práticas que como que
revoga o anulam as crenças outro E aí
aqui envolve o cenário da apostasia o
início do contexto do versículo que você
diz olha lá voltando agora o início e
caíram sim é impossível outra vez
renovados para arrependimento então eu
quero chamar a sua atenção aqui e Deus
queridos irmãos que assistiram o estão
assistindo esse nosso podcast caso
Ouviram
isso ouviram perfeito Então olha que
interessante o texto diz que é
impossível novamente aqui você tem por
ter um advérbio novamente o termo grego
tallinn novamente o que quer dizer isso
é impossível se renovar de novo para o
arrependimento de novo quer dizer que
ele se arrependeram antes de fato e isto
significa que eles eram crentes
verdadeiros Porque se é impossível
renovar de novo para o arrependimento
fazer que o arrependimento anterior ele
foi verdadeiro e portanto eles eram
cristãos reais senão não faz sentido
como assim você renovar de novo para
arrependimento como se eles não eram
crentes reais e eram hipotéticos como
uma das perspectivas dias os
crentes de fachada não o texto diz que
ele se arrependeram a primeira vez e não
podem ser renovados uma segunda vez para
o arrependimento Se é depois de
experimentar esta 5 coisas eles
apostatarão da fé é como eu entendo a
expressão grega cai para pessoas né e
caíram é e desse Nesse caso eles
novamente crucificam filho de Deus ou
seja Eles voltaram a todos os rudimentos
da Fé anterior e aí aqui envolve outra
questão importante que você disse e que
ela é complicada de fato como eu sei que
uma pessoa ela está Digamos que nessa
condição que entendo eu vivo ela é
Irreversível aqui é uma visão e eu
concordo eu sou mais propenso a
concordar com Wesley Wesley Não Me
Perder com um arminho nesse conto nesse
ponto e não como é o inverso né porque é
Wesley num dos seus textos não dos seus
sermões Wesley vai usar o termo
apostasia como algo que a pessoa pode
cometer diversas vezes ao longo da vida
era e iríamos hoje nós chamaríamos de
desvio é bom evangeliques ou crentes
aquela linguagem bem popular da igreja
né nosso jeito ele se desligou o celular
não foi a dois é Domingos a 5 Domingos
há três meses está desviado e tal aquela
coisa mas apostasia é uma coisa muito
discimo mais séria do que esse desvio ou
esse abandonou essa mornidão digamos
temporária na Como eu disse como eu
conserto antes envolve o abandono
deliberado é sistêmico recorrente e
definitivo das é outra hora abraçado
agora como que nós sabemos disso bom é
difícil dizer ar Nem fui na Bíblia a
Bíblia vai citar um caso por exemplo que
envolve isso que a blasfêmia contra o
espírito santo não há perdão neste neste
século nem no vindouro e tal então há
estudiosos que entendem que o caso de
Abreu seis tem a relação com a blasfêmia
contra o Espírito Santo ou com Pecado
para morte e também é outro item é outro
tema bem espinhoso que é defendido a
licitado a primeira João mas é um
caminho sem volta e apenas Deus conhece
esse indivíduo quando ele chega nesse
caminho sem volta a fato é que Hebreus
diz que é impossível esse indivíduo que
experimentou todas estas coisas e já se
arrependeu no passado Portanto ele era
um crente de fato se arrepender uma
segunda vez então é uma situação que é
Irreversível nesse ponto vivo nem todos
os arminianos comeu até na guerra fala
agora é Bem brevemente a deixei claro
nem todos concordam o Wesley diria que a
pessoa pode apostar e voltar a fé várias
vezes várias eu não concordo com ele não
fazia é única irremediável e reversível
que deliberada E é disso que o texto
está é tratando não são desvios pontuais
pecados pontuais uma mornidão bem
pontual uma fraqueza na ser pontual Não
isso não é apostasia posso fazer algo
infinitamente mais grave grave que é
Irreversível no sentido de que a
apostasia é uma como você definiu né As
definições são importantes você deve a
consciência de negação de Deus e você já
nega nega a ação de Deus e dentro do
contexto de Hebreus Eu imagino porque
talvez Hebreus conhecesse nessa passagem
do evangelho e tal e já tivesse essa
leitura talvez não mas o fato é que
dentro de Hebreus talvez apostasia aqui
que você realmente voltar para os
rudimentos antigos é Tivesse ligado aí e
aí não sei se pode ser isso né se é
voltar hoje mesmo E quem é uma apostasia
interessante porque no fundo ele ele tá
dentro do cercado religioso de Javé por
assim dizer só que Tá negando o filho
então talvez não tem a volta porque ele
voltou para um passado onde não há o
verdadeiro Messias enfim são
possibilidades uma vez eu vi um pastor
falando para vir um pregador falando um
professor de teologia também é como não
dá para gente responder com assim com
exatidão O que é como você bem
honestamente falou e vou gente é como se
tivesse uma linha Que Nós não sabemos
onde essa linha tá E essa linha só Deus
sabe e a pessoa Travessa essa linha é
como se tivesse uma linha aqui ao
atravessar a salinha e para voltar
porque é muito diferente de uma mornidão
de um período sabe de fraqueza por
exemplo é muito comum pessoas que passam
por algum trauma muitas vezes que já
pensou Poxa Deus não existe como é que é
a minha filha de 2 anos morre de câncer
e a pessoa 56 anos depois é sabe
encontrada novamente em fere por aí vai
então a gente não existe uma caixinha né
Não dá para botar todo mundo uma
caixinha assim mas é é complicado um
raciocínio está correto o Bibi e essa
conceituação eu a vejo como bíblica pelo
seguinte se você pegar Gênesis no
capítulo 15 quando o texto fala sobre o
juízo Divino vindouro que recairá sobre
os amorreus os amorreus eram subgrupos
de cananeus né então Deus diz ali para
Abraão seguinte químico Os descendentes
deles seriam peregrinos em terra
estranha uma referência ao Egito seriam
oprimidos ali 400 anos número este que
preso 1240 será mais preciso de dirá que
foram quatrocentos e trinta anos o
período de Servidão de Israel no Egito e
Deus disse mas depois o estarei com mão
forte e tal até que se cumpra o até que
chega ali na medida a justiça ali que
envolve o cálice dos amorreus ou seja
Deus tá dizendo a uma linha para usar a
sua linguagem uma lei até eles chegarem
ali eu vou deixar eu vou dar Cola quando
eles chegarem Ali chegou o tempo de eu
entrar em juízo então esses boa perigoso
mas existe um
[Música]
e
é triste mas existe até uma vez eu
comentei com um amigo meu que de fato a
primeira leitura e acho que a leitura
que a maioria dos leitores da Bíblia vai
fazer no primeiro momento diante desse
texto é essa visão as menina que tu
apresentaste agora Pastor a questão da
eleição né o arminianismo ele acredita
na eleição faz parte né Afinal é um
termo bíblico e como termo bíblico
arminiano lida com esse termo aí eu
penso que a gente precisa falar um
pouquinho sobre a conceituação de
eleição de forma breve desculpa pelo
breve eu sei que não tem uma complexo
mas eu acho que você você tem um livro
escrito ou se você consegue resumir num
tweet né Nós vemos que quem quiser
detalhes exegéticos históricos adquira o
livro do professor vailatti Mas porque é
aquilo que eu falei anteriormente para a
teologia calvinista faz muito sentido a
segurança dos Santos porque Deus segura
aqueles que ele elegeu e ponto final e é
isso aí a Tulip ela é hermética é lindo
de ver ela hermética é preciso que você
concorda o outro 500 mas em termos de
construção É lógico lá dentro da visão e
do ponto de partida filosófico e
teológico deles ela faz faz muito
sentido agora beleza os arminianos
também acreditam na eleição e a maioria
dos arminianos vai nessa tua linha né
que a possibilidade real de apostasia e
quem está abandonando a fé aqui são
pessoas que foram realmente cristãs
iluminadas pertencentes ao Espírito
Santo ao corpo de Cristo e por aí vai
então como é que a gente lida com esses
conselhos de um Deus que elege e ao
mesmo tempo deixa se tipo que Deus que
esse escorrega da mão dele Tipo ai eu
energia aqui mas a escorregou da minha
mão como é que você dentro do seu
arminianismo lida com essa questão de
eleição e abandono da Fé ótima questão
Agora eu tenho que entrar num dado que
talvez seja um dos mais delicados ou
mais delicado no pensamento de Jacó
armínio né o que acontece já corminho
Ele defende a existência de duas classes
ou dois tipos digamos de crentes dois
tipos o crente em si e o eleito e só
aparece nas obras dele então assim não
vai dizer que crentes eleitos não são
corretamente tidos pelas mesmas pessoas
são indivíduos Portanto distinç o que
irá diferenciar um crente de um eleito a
permanência na fé a perseverança na fé
obviamente possibilitada pela graça até
o final da sua vida então um embora todo
eleito seja crente ele deve longamente
evidentemente crer em Jesus nem todo
crente é eleito Então como que eu
apercebo identifico isso é essa
diferenciação isso dependerá da
perseverança do indivíduo na fé até o
final da sua vida se individual morrer
nesse contexto o terreno em que vivemos
ele morrer enquanto a um verdadeiro
crente na pessoa de Jesus Ele foi
evidentemente eleito viveu até os 70 e
foi crente até estou apenas citando uma
hipótese prefeito de raciocínio
compreensão né Ele vive até os 70 anos
mas ele é Cristão e tudo indica que um
cristão verdadeiro até os 50 anos mas
domingo ou 70 aí a postar tá por n
motivos Talvez um dos citados por você
em uma família humilde de câncer
experimentou uma tragédia uma desgraça
muito grande ele fala quer saber eu não
quero mais saber de Deus de Cristo do
evangelho e tudo mas até então ele era
um crente verdadeiro mas por não
perseveraram na fé e morreram uma
condição de
apostasia logo a presença de Deus como
não pode ser enganada e aqui eu faço uma
crítica aos queridos irmãos arminianos
né é um eleito Bibo na perspectiva de
arminho e eu concordo com ele nesse
ponto é uma questão a meu ver bíblica e
lógica um eleito não pode perder as
aulas Porque se o sujeito é eleitos
segundo a presciência de Deus como que a
presença de Deus pode estar errado então
Deus o elegeu pela sua presença o
indivíduo perde a salvação Então Deus
equivocou na presença então arminiano
entendem que o eleito pode perder a
salvação eles estão agindo assim de
forma totalmente equivocada né eles
estão pelo menos usando o termo
incorreto não são eleitos que perdem a
salvação na visão de armínio mas crentes
crentes verdadeiros que se tivessem
perseverado na Terra ao final de suas
vidas seriam eleitos como não fizeram e
a presença de Deus não pode se enganar
Deus não os preview enquanto pessoas que
permanecem na festa proporcionada pela
graça logo ao morrerem nessa condição
eles são crentes mas não são eleitos por
quê apostasia acaba fazendo com que
situações como de Abreu 64 16 entre
outros textos sejam verificados na sua
vida e infelizmente esteja uma perdição
ao morto e
e eu vou pedir sua paciência agora
porque talvez tu tem que explicar tudo
de novo porque eu quero entender
direitos aqui eu tenho certeza que
alguns ouvintes estão comigo nessa aqui
agora vamos lá então você fez uma
distinção entre eleitos e crentes A
partir dessa função de alumínio perfil
Ok eu concordo com ela tá beleza então
existe os eleitos e os crentes então
todo o eleito é um cliente Mas nem todo
crente é um eleito Beleza então só para
ficar mais claro esse crente que o
armínio tá colocando ali ele é um cara
que experimentou as dádivas Celestiais
ele se tornou participante do Espírito
Santo é isso esse o crente está dentro
dessa categoria do Versículo 4 aqui ele
provou da vontade da palavra de Deus e
dos poderes do mundo porvir perfeito
perfeito é essa ideia se ele não tivesse
caído porque o Versículo 6 vai dizer e
caíram é impossível depois serem
renovados O arrependimento Então esse
indivíduo já viu 16416 na perspectiva de
arménio usando todo o o contorno já dele
é um crente que por ter apostado como
você quer apostar só porque o texto diz
que ele caiu ele caiu definitivamente
ele não é nesse caso eleito Mas qual é a
diferença ele poderia ter sido ele algo
que por exemplo no calvinismo Não É
admitido Por que as coisas já estão
fechadas de forma sextantes então
dinheiro louco não pode Digamos que se
diz eleger e quem é simplesmente um
crente mundo pode ser eleito as coisas
estão Digamos que hermeticamente
fechadas até porque a eleição Então
dentro da visão de armínio ela é uma
eleição corporativa alguma coisa nesse
sentido tipo Deus elege um povo e
consequentemente que ninguém vai fazer
parte desse povo mas com base na sua
presciência de Deus previu a fé
perseverante da pessoa né ou seja por
isso que dentro da teologia de armínio
as advertências e todas as paredes
bíblicas elas fazem muito sentido porque
porque estas paredes essas advertências
elas tipo cara abre o olho para usar um
t você gosta de usar passou e até você
me ajuda aqui entender dentro da
teologia arminiana a vontade humana
desempenha um papel importante na
salvação Então é isso sim sim claro que
desempenha ao não resisti a graça isso é
importante dizer porque ele já vem é nós
arminianos não cremos numa altos o teria
eu mesmo que me Salvo Não há nenhum
sinergismo por exemplo é o sinergismo
não temos que usavam até que de uma
certa forma Claro que não me oporei
embora ele vá Digamos que muitas vezes
encaminhar para uma perspectiva aqui
Alguns vão dizer que é uma Anitta e
alguma coisa o gênero que evidentemente
não é a questão é existem textos
bíblicos e daqui a pouco se eu tiver
obviamente oportunidade eu não sei se
nós teremos tempo não eu poderia de
repente citar um outro deles onde nós
temos essa essa importância do porquê da
possibilidade real da perda da salvação
do arminianismo agora a vontade humana é
um elemento importante o
João Capítulo 1 e Versículo 12 né
poderíamos citar corretamente vários
outros textos mas em princípio vivo nós
podemos citar aqui João 11 12 que vai
dizer o seguinte antes disso diz que
Jesus veio para o que era seu uma
referência Clara ao povo Judeu mas os
judeus não o receberam percebam que
juízo está sobre judeus sobre eles não o
terem recebido correto Versículo 12 mas
a todos quantos o receberam deu-lhes o
poder de serem feitos filhos de Deus a
quem aos que creem o seu nome então pega
um pouquinho sou eu que devo receber a
Cristo como meu senhor e salvador Deus
não fará isso por mim e o termo que
aparece ali a o termo grego que aparece
a Nesse contexto aí para receber ao
termo grego lambano né que é tomar
receber dependendo do contexto e envolve
dar as boas-vindas que é um ato da
vontade quem é que tem que ter as
boas-vindas a Cristo é o Carlos é o o
João Pedro Antônia então aquele termo a
aceitar Jesus ao receber a Jesus que
muitos reformados calvinistas criticam
ele é bíblico a todos quantos o
receberam o aceitaram de euros o poder
de serem feitos filhos de Deus aceitaram
a Cristo envolve um ato da vontade
humana do Carlos proporcionada pela
graça Divina Isto é importante dizer o
Carlos e do nada faz isso por si mesmo
eu eu tô dormindo ímpio e acordo me
espreguiço ai que vontade de ser
justificado hoje mas não pode crer em
Jesus se eu tenho essa vontade é porque
a graça preveniente como nós chamamos né
Norminha a mesma graça que vem antes que
está de alguma forma operando no meu
coração não sou eu que dou pontapé
inicial ou ignição Quem faz isso é Deus
Ele da Graça Inicial ele da Graça
subsequente para me manter nos caminhos
dEle embora ela possa ser revertida
Inclusive a graça no contexto de
consumação até o fim e em última análise
no organismo sempre o indivíduo salvo
regenerado lavado e remido no sangue de
Jesus sempre poderá dizer não a Cristo e
portanto resistir atrás
E aí
[Música]
E aí
Fala
galera o seguinte antes de terminar esse
episódio quer dizer para vocês que é de
pinguim é um Hebe em que você pode ouvir
vários áudio livros tem muita coisa boa
lá no The Pilgrim inclusive o meu livro
O Deus se destroem sonhos em breve
estará disponível no ERP da deep web mas
olha só galera tem muito livro legal
para você ouvir lá no deu filme Se você
gosta de Podcast você vai gostar de
audiolivro e olha só além de ter
audiolivros né dos principais livros aí
das principais editoras além de ter
livros exclusivos temos também uma
variedade de e-books Sério e-books que
você não encontra por exemplo no Kingdom
anime de você só falei bonito agora em
que ainda lembra que você não encontra
no Kindle ele me de todos os e-books da
vida nova da Thomas Nelson Brasil tem
muita coisa da Mundo Cristão lá e de
outras editoras então assim só pelos
e-books já vale a pena vou a assinar o
The Pilgrim Agora imagina ter
audiolivros bem narrados gente coisa de
primeira então recomendo mas ela só não
só recomendo eu falei com o pessoal lá
da the Pilgrim ou galera vamos dar um
desconto para audiência do pivotal que
tá galera experimentar e tal então ela
só pessoal cinquenta por cento de
desconto nos três primeiros meses beleza
cinquenta por cento de desconto para
você experimentar hum the Pilgrim galera
vale a experiência eu tenho caminhado e
tô ouvindo aí the Pilgrim durante as
minhas caminhadas reveses um podcast os
Vale manso e humilde o livrinho da moda
e da Thomas Nelson tô no capítulo 14 já
ouvindo no ERP do DP ou então vai lá
experimento ADP alguém gente cinquenta
por cento de desconto faz um mês de
teste aí você vai gostar tenho certeza
que vai me agradecer depois só que é o
seguinte tem que ser pelo o link que
está aqui na descrição deste BT Cash em
botar o ponto com um
E aí
G1 o
pastor então para gente caminhar para o
final eu queria te dar esse espaço para
você citar então alguns textos bíblicos
além desse João outros que de alguma
forma fomentam né aí essa ideia que você
defendeu da possibilidade da perda da
salvação isso porque tanto no episódio
com o Rômulo infelizmente não vamos
conseguir fazer aqui com professor
vailatti mas fica para uma próxima mas
tem toda a história da igreja também que
dá uma discussão bem bacana que para
isso a gente recomenda aí o livro do
pupilo do vailatti que é o Rodrigo calça
Lemos Inclusive eu tenho uma live lá no
canal com Rodrigo eu vou deixar linkado
aqui e nessa live com Rodrigo calça
lemos a gente fala um pouquinho sobre
possibilidade da apostasia nos pais da
igreja tem uma cê consegue ter uma ideia
também de se viesse histórico mas
professor biblicamente falando aí quais
outros textos além de Hebreus você traz
para a Roda para fundamentar a sua ideia
Maravilha bom porque eu entendo então
que o arminianismo por exemplo defende a
possibilidade real da perda da salvação
eu diria que isso ocorre por pelo menos
e quatro razões primeiro porque a
promessa da salvação é condicional e não
Incondicional Ou seja a promessa da
salvação é condicionado a fé em Cristo
Marcos 16 dezesseis atos 1631 é isso
quem crer em Jesus Cristo será salvo
quem não crê será condenado então a
promessa da salvação ela possui um
caráter condicional e não Incondicional
em segundo lugar a fé é um processo
continue e não um ato único nós temos
várias ocorrências de termos gregos no
Novo Testamento que aparece no
particípio presente e que aponta um
portanto para isso para uma ação
contínua quer ver alguns exemplos que
normalmente as pessoas esquecem de boa
eu vou dar alguns exemplos de João tá
aqui no Evangelho de João 3:16 Porque
Deus amou o mundo de tal maneira que deu
seu filho unigênito para que todo aquele
que nele crê não pereça mas tenha a vida
eterna a expressão aquele que nele crê
em grego Hobbes T um quer dizer aquele
que nele está querendo continuamente E é
aquele que continuamente crê em Cristo
de João 3:16 que não perecerá então
aquele continuamente eu devo perseverar
na fé João 5 24 na verdade na verdade
vos digo que quem ouve o texto grego diz
quem está ouvindo a minha palavra e crê
isso aí está querendo é a ideia de uma
ação contínua naquele que me enviou tem
a vida eterna e não entrará em
condenação Mas passou da morte para a
vida então é necessário que eu esteja
continuamente ouvindo esteja
continuamente Credo é assim que os
termos aparecem no texto grego de João 5
24 outro texto João 6:40 último nesse
ponto é João 6 40 dias por conta a
vontade daquele que me enviou Jesus diz
é esta que todo aquele que vê ou seja o
grego é está vendo o filho e crê está
crescendo é um processo está querendo
nele tem a vida eterna e eu o
ressuscitarei no último dia então Com
base no texto grego crer não é um ato e
é algo que envolve uma continuidade uma
perseverança EA exatamente risco que
toda arminiano clássico wesleyano
defende isso tem um Amparo a Meu Bem
cozido e nos tempos verbais ali em grego
em terceiro lugar porque a condição
espiritual de um crente ela é mutável e
não inalterável é então primeiro lugar
ela é mutável por exemplo da condição de
incredulidade para fé em João no
Capítulo 10 Versículo 37 38 Jesus
declara se não faço as obras de meu pai
não me acrediteis mas se as faço e não
credes em mim crede nas obras para que
conheçais acreditei que o pai está em
mim e eu nele ou seja os incrédulos
podem crer em Cristo na obra de Cristo
assim por diante que a situação é
imutável é mutável melhor dizendo né em
segundo lugar é ela é mutável da fé para
incredulidade ou seja o caminho inverso
por exemplo em Primeira Timóteo Capítulo
1 Versículo 19 e 20 que diz conservando
a fé EA boa consciên e rejeitando a qual
pessoa se ajeitaram a Feia boa
consciência rejeitando a qual alguns
fizeram naufrágio na fé e entre Esses
foram himeneu e Alexandre os quais
entreguei a Satanás para que aprendam a
não blasfemar ou seja se é himeneu e
Alexandre naufragaram na fé Como eu
disse antes mais ou menos na introdução
do nosso bate-papo Isso significa que
antes eles estavam vamos usar a metáfora
estavam no barco da fetam não pode
abandonar a fé quem em algum momento
Crew eu não posso abandonar o que eu
nunca tive boas falas em naufrágio na fé
pessoas que tiveram fé e se tiveram é
Porque de fato eram crentes é porque é
em Quarto e último lugar porque uma
pessoa porque a perda da salvação e o
ensino real é uma possibilidade real
porque as várias advertências que a
bíblia faz sobre a possibilidade real de
abandonar a fé entre elas Hebreus
Capítulo 6 Versículos 4 a 6 devem ser
levadas a sério elas não são
advertências hipotética ou ADN é contra
pedra de Recompensas massinha
advertências contra a possibilidade real
a da perda da própria salvação caso
contrário Qual o sentido de Deus me
advertir com um base em meras hipóteses
que jamais poderão efetivamente ocorrer
não faz sentido é Imagine você andando
numa estrada né Vivo e você vê lá
cuidado curva acentuada à direita curva
acentuada à esquerda mas aí você fala
não é essa advertência quando uma curva
acentuada à direita e esquerda é uma
brincadeira quer saber eu vou virar em
qualquer um dos lados e não vai
acontecer nada porque é uma mera
situação hipotética elas não são
advertências meramente hipotéticos pode
ver tencias contra pedras Recompensas
como vimos algumas interpretações de
Hebreus 6 4 a 6 Mação advertências
contra possibilidade real da perda da
própria salvação e isso sim para mim faz
todo o sentido bíblico Olha aí gente é
isso a gente deu uma arranhada aqui na
a Fabiana a partir do ponto de vista do
pastor e Professor Carlos Augusto
vailatti Muito obrigado Professor te dou
esse espaço aí para você e falar um
pouquinho dos seus materiais enfim do
que você tem produzido na internet onde
a galera te acha por gentileza de bom Eu
Quero Agradecer o convite é um prazer
poder conversar novamente com o irmão e
Deus abençoe a sua vida família e
Ministério é da mesma forma a vida a
família e Ministério de todos os que
estão assistindo esse vídeo esse nosso
podcast é e aqueles que eventualmente
quiserem obter maiores informações sobre
obras que produzimos né obras que
inscrevemos a integralmente algumas
coproduções podem entrar em contato
conosco pelo
Instagram@Carlos vailatti com dois três
e e no final ou o meu Facebook que é o
meu nome completo Carlos Augusto
vailatti então é um prazer mais uma vez
é uma alegria e até uma próxima se o
bondoso Deus o gracioso Deus assim nos
permitir vivo obrigado pelo convite e
pelo bate-papo nesse momento Eu que
agradeço e com eu voltar a pastor a
gente vai fazer mais essas dobradinhas
aí eu tô trabalhando tô trazendo dos
cinco pontos de cada linha né e
colocando um do lado do outro da
audiência poder entender um pouco melhor
calvinistas e arminianos e quem sabe
assim ter um respeito mútuo na internet
é A Coisa Tá melhor graças a Deus a
pessoas em cinco anos atrás deu Solimões
a coisa tá um pouquinho melhor hoje
graças a Deus muito obrigado pastor
Muito obrigado Deus pelo teu tempo e
disponibilidade e compartilhar com a
gente é isso gente voltamos a semana que
vem se Deus quiser assim permitir Fiquem
todos na paz do Senhor Jesus já sabe
esse conteúdo o Tite ficou manda para as
pessoas né divulga e o Botox divulgue
nosso podcast os ajude aí mais para
frente é a melhor propaganda e a sua
porque você tem o seu grupo e você pode
falar o quanto esse Ministério tem
impactado e ajudado você a caminhar no
discipulado de Jesus é isso voltamos
semana que vem até a próxima valeu e
E aí
bom esse podcast Foi editado por mim
total em Produções